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"alcoolisme et dépendance au cannabis"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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zouheir.jen@wanadoo.fr (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
27-06-04, 18:08  (GMT)
"alcoolisme et dépendance au cannabis"
Bonjour,

Je vous écris par rapport à mon grand frère âgé de 31 ans et qui est devenu alccolique et dépendant au cannabis. Il est devenu une sorte de marginal: il n'arrive pas à garder un emploi, il touche le R.M.I. Il n'arrive plus à faire surface, et parle de se suicider. La seule solution est de le faire rentrer en cure de désintoxication. Le problème c'est que je ne connais pas les endroits où il pourrait effectuer cette cure, et je ne connais pas les démarches à effectuer:auprès d'un hôpital, d'un psy, d'une association?
J'habite dans le 28, merci de me donner ces quelques renseignements afin de sauver mon frère.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: alcoolisme et dépendance au cannabis jojo035 27-06-04 1
   RE: alcoolisme et dépendance au cannabis hoedic 27-06-04 2
 RE: alcoolisme et dépendance au cannabis Alchimiste (VNI) 27-06-04 3
 RE: alcoolisme et dépendance au cannabis pierre35 27-06-04 4
 RE: alcoolisme et dépendance au cannabis lilie (VNI) 31-08-04 5
   RE: alcoolisme et dépendance au cannabis pourquoipas (VNI) 18-09-04 7
       RE: alcoolisme et dépendance au cannabis mystic (VNI) 31-10-04 8
           RE: alcoolisme et dépendance au cannabis Poulou (VNI) 31-10-04 9
           RE: alcoolisme et dépendance au cannabis Cafe_Sante 31-10-04 10
       RE: alcoolisme et dépendance au cannabis Poulou (VNI) 02-11-04 12
           RE: alcoolisme et dépendance au cannabis Cafe_Sante 02-11-04 15
               RE: alcoolisme et dépendance au cannabis Poulou (VNI) 02-11-04 16
               RE: alcoolisme et dépendance au cannabis pourquoipas 05-11-04 17
   RE: alcoolisme et dépendance au cannabis alban (VNI) 31-12-04 18
 RE: alcoolisme et dépendance au cannabis Nana (VNI) 07-09-04 6
 RE: alcoolisme et dépendance au cannabis je souhaite rester anonyme (VNI) 01-11-04 11
 RE: alcoolisme et dépendance au cannabis Poulou (VNI) 02-11-04 13
   RE: alcoolisme et dépendance au cannabis mysticpoete 02-11-04 14

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Texte des réponses

jojo035 (425 messages) Envoyer message email à: jojo035 Envoyer message privé à: jojo035 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-06-04, 18:14  (GMT)
1. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
bonjour

tu as le CALME a ILLIER COMBRAY -28- mais c'est à ton frère de faire la demande.
Si tu veux contactes moi par e.mail ou msn mesenger à : jojo035@wanadoo.fr
Amicalement
Jojo

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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-06-04, 18:23  (GMT)
2. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
Bonjour,

Tu peux contacter aussi le CICAT de Chartres au 02-37-28-19-22 permancence du lundi au vendredi.

Si tu n'habites pas vers Chartres ils pouront te communiquer d'autres numéros plus proche de chez toi.

L'avantage en passant par ce genre de centre est que l'attente pour obtenir une place en cure est moins longue.

Hoedic

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Alchimiste (VNI) (12 messages) Voir addresse IP de cet auteur
27-06-04, 19:20  (GMT)
3. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
bein moi ca fait deux jour je suis dans le même cas j'arrete pas encore le canbis mais je peut te proposer un livre qui m'a bcp aider a rejoindre mon chemin si ca t'interesse sinon je me ferais un plaisir de converser avec lui
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pierre35 (102 messages) Envoyer message email à: pierre35 Envoyer message privé à: pierre35 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-06-04, 20:02  (GMT)
4. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
bonsoir,
il y a un centre de cure a Bonneval,le cadre est agreable,j'y suis allé,ce ne fut pas la bonne,mais j'en garde un bon souvenir.
Mais bien entendu,c'est a ton frere de faire cette demarche.
Bon courage,pierre.
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lilie (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 01:16  (GMT)
5. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
salut moi c mon copain ki es dependan et a l alcool et au cannabis kan il na pas de shit il deprime et vu kil a de l alcool il casse tou tape sur et a d envies de se suicider j aimerai partir je l'aime mais je ne le supporte plu je ne peu pa partir car deske je le menace de le faire il me fait du chantage en me disant kil se suiciderai si je le quittai ca fais 4 jour kil na pa fumer et pour compenser il na pa arreter de boire il fumai clope sur clpoe et ca fait 48h kil na rien avaler et kil ne dort plus aurait tu une solution ou alors pourrai tu suggerer mon sujet au autres
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pourquoipas (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-09-04, 14:40  (GMT)
7. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
Salut
tombe par hasard sur ce site, je suis bien obligé de répondre, car malheureusement, l'info sur les relations alcool cannabis n'existe pas vraiment.
Le canna utilise le même récepteur cb1 que l'alcool ainsi que le systeme GABA, specifique de l'alcool. c'est assez récent comme découverte, mais cela explique un certains nombres d'applications thérapeutiques recensées sur l'utilisation du cannabis pour le sevrage à l'alcool, ou comme substitut.
j'utilise le canna à cet effet, et, si ce n'est jamais qu'un substitut, il m'evite toute envie, toute tentation de boire et je n'ai rien trouvé de comparable.

Une des conséquences négatives de ces interactions est que la conso de canna peut masquer un alcoolisme existant qui ne se revèlera qu'à l'arrèt.
l'autre, c'est que naturellement, on a tendance à avoir envie de boire lors de l'arrèt du canna, afin de continuer à saturer le systeme GABA.
Au niveau dangerosité, l'alcool est de loin celui qui présente le plus de risque de violences..

J'ai personnellement fait un choix, et la loi de 1970 m'empèche d'en parler à mon aise, de faire apologie.
Disons que dans une situation similaire à celle de ton copain, j'ai choisi le produit le moins dangereux, que j'ai totalement arreté l'alcool en 96, commencé à l'age de 16 ans en 75..
A sa place, je lancerais une culture, histoire de ne pas me retrouver en situation de manque un jour (là, on est fragile aux rechutes...) et je passerais quelques mois sans une goutte.. puis j'essaierais doucement de faire des courtes periodes d'arret volontaires du canna.
On reste alcoolique , c'est à dire en danger de rechute, toute sa vie, et l'on augmente toujours les doses.
Pour le cannabis, c'est bien different, ce n'est qu'une assistance psychologique (et donc une dépendance psychologique à cette assistance).
son arret est plus fonction des conditions de vie, et si cela se passe bien dans le couple, il y a bien des chances que l'arret se fasse naturellement.

Il est evident que se demander pourquoi on boit ou l'on fume permet d'avancer vers cet arret.
Entre deux maux, il faut savoir choisir le moindre, et dans les cas de vos posts, le moindre mal est la consommation de cannabis, le pire etant l'alcool.
Proscrire absolument me semble-t-il la consommation simultanée des deux...!
Ils s'ajoutent aussi bien qu'ils peuvent se remplacer.

Pourquoipas at walla.com
(c'est mon mail, je signe toujours ce que je dis à ce sujet

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mystic (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
31-10-04, 08:08  (GMT)
8. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
>Salut
>tombe par hasard sur ce site, je suis bien obligé de
>répondre, car malheureusement, l'info sur les relations alcool cannabis n'existe
>pas vraiment.
>Le canna utilise le même récepteur cb1 que l'alcool ainsi que
>le systeme GABA, specifique de l'alcool. c'est assez récent comme
>découverte, mais cela explique un certains nombres d'applications thérapeutiques recensées
>sur l'utilisation du cannabis pour le sevrage à l'alcool, ou
>comme substitut.
>j'utilise le canna à cet effet, et, si ce n'est
>jamais qu'un substitut, il m'evite toute envie, toute tentation de
>boire et je n'ai rien trouvé de comparable.
>
>Une des conséquences négatives de ces interactions est que la conso
>de canna peut masquer un alcoolisme existant qui ne se
>revèlera qu'à l'arrèt.
>l'autre, c'est que naturellement, on a tendance à avoir envie de
>boire lors de l'arrèt du canna, afin de continuer à
>saturer le systeme GABA.
>Au niveau dangerosité, l'alcool est de loin celui qui présente le
>plus de risque de violences..
>
>J'ai personnellement fait un choix, et la loi de 1970 m'empèche
>d'en parler à mon aise, de faire apologie.
>Disons que dans une situation similaire à celle de ton copain,
>j'ai choisi le produit le moins dangereux, que j'ai totalement
>arreté l'alcool en 96, commencé à l'age de 16
>ans en 75..
>A sa place, je lancerais une culture, histoire de ne pas
>me retrouver en situation de manque un jour (là, on
>est fragile aux rechutes...) et je passerais quelques mois sans
>une goutte.. puis j'essaierais doucement de faire des courtes periodes
>d'arret volontaires du canna.
>On reste alcoolique , c'est à dire en danger de rechute,
>toute sa vie, et l'on augmente toujours les doses.
>Pour le cannabis, c'est bien different, ce n'est qu'une assistance psychologique
>(et donc une dépendance psychologique à cette assistance).
>son arret est plus fonction des conditions de vie, et
>si cela se passe bien dans le couple, il y
>a bien des chances que l'arret se fasse naturellement.
>
>Il est evident que se demander pourquoi on boit ou l'on
>fume permet d'avancer vers cet arret.
>Entre deux maux, il faut savoir choisir le moindre, et dans
>les cas de vos posts, le moindre mal est
>la consommation de cannabis, le pire etant l'alcool.
>Proscrire absolument me semble-t-il la consommation simultanée des deux...!
>Ils s'ajoutent aussi bien qu'ils peuvent se remplacer.
>
>Pourquoipas at walla.com
>(c'est mon mail, je signe toujours ce que je dis à
>ce sujet

bonjour à tous,

depuis plusieurs heures je recherche des témoignages sur ce problème et je tombe sur ce post.
j'ai 38 ans, 2 enfants et une femme merveilleuse.
l'alcool, je suis né dans un bistrot de campagne, je n'ai jamais vu un homme boire de l'eau. La clope, pareille. Le canna, j'ai commencé à 18 ans.
Je tient tout d'abord à préciser que même s'il m'est arriver de cultiver jusqu'à 20 pieds de canna, je n'ai jamais vendu ni proposé de cannabis à qui que ce soit.
je ne vais pas raconter ma vie, mais après plusieurs chocs psychologiques et me retrouvant séparé des miens à vivre seul en caravane pour des raisons de formation, j'ai plongé dans l'alcool jusqu'à ce qu'une cuite me conduise aux urgences.
j'ai pris conscience ce jour là, qu'en ayant vécu toujours avec lui, je n'avais jamais vu de danger. Pour moi, un alcoolique, c'était quelqu'un qui rentrait tout les soirs à 4 pattes.

j'ai entrepris un traitement médical classique, mais j'ai commis une erreur monstrueuse, j'ai eu peur de paraitre faible devant ma femme et me suis "isolé" pour tenter de m'en sortir seul, j'ai voulu fuire la vérité.
Je reconnait que le traitement médical m'a au début bien aidé à décrocher.
Mais au bout d'à peu près 3 mois, certains effets secondaires sont apparus, voulant réduire la dose, j'ai compris que je devenait accro et que j'allait remplacer l'alcool par les cachets.
Alors j'ai tout jeté, j'ai mis en route une culture et acheté en attendant.
j'ai complété mon "automédication" par de la passiflore, valériane(plantes m'apportant calme et détente pour contrer le "speed" de l'herbe.
J'ai envie de dire que pour mon malheur, cela à marché.
Pendant 2 ans, je n'ai pas dérapé alors que "socialement", j'ai été mis face à l'alcool plusieurs fois et fine bouche, avec ma femme, nous ouvrions une boubou une à deux fois par semaines sans que jamais je ne perde mon controle.
Mais vu que je ne suis jamais allé au fond de mon poblème avec l'alcool, j'ai replongé dans l'alcool le jour ou j'ai décider d'arreter le canna et là, mon couple a plongé avec moi.
Et en moins de deux ans, je l'ai amené jusque devant le point de non retour.

Le choc m'a enfin ouvert les yeux. Nous avons enfin réussi à établir la communication qu'il manquer entre nous pour que je me sorte de ma "mouaise"
. Mais nous avons maintenant une peur terribles.
M'enfermer me tuerait, je risque 20 ans pour production illicite de stupéfiants (loi 70), je ne veux pas revivre d'épisode dépendance médicamenteuse.
Pour retrouver ma confience en moi, noyée sous un lac d'alcool, je sais que je dois tout arrêter. Je ne vois pas l'ombre d'une solution ce matin.

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
31-10-04, 12:27  (GMT)
9. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
> M'enfermer me tuerait, je risque 20 ans pour production
>illicite de stupéfiants (loi 70), je ne veux pas revivre
>d'épisode dépendance médicamenteuse.
>Pour retrouver ma confience en moi, noyée sous un lac d'alcool,
>je sais que je dois tout arrêter. Je ne vois
>pas l'ombre d'une solution ce matin.

Bonjour

Pourquoi n'allez-vous pas assister à des réunions au sein d'un MAB comme les Alcooliques Anonymes, Vie Libre etc...?

Celà demande plus de courage de pousser la porte d'un MAB que d'arroser une plantation, c'est certain, mais une fois la porte poussée, le plus gros est fait, vous verrez.

Surtout, ne vous en tenez pas à une seule réunion, usez de la botteauculthérapie pour y retourner, même si regarder pousser vos petites plantes vous attire plus à certains moments, parce que c'est plus facile, ce n'est qu'au fur et à mesure des réunions que vous sentirez leur effet sur vous...

Mais up tu you, hein
Moi, c'est comme ça que je m'en suis sortie : Avec l'aide de ces réunions.
On y rencontre des gens étonnemment humains dont l'effet sur soi remplacent au centuple celui du meilleur canabis ou alcool du monde.

Poulou

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-10-04, 17:51  (GMT)
10. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
Bonsoir,

>je ne veux pas revivre
>d'épisode dépendance médicamenteuse.
>Pour retrouver ma confience en moi, noyée sous un lac d'alcool,
>je sais que je dois tout arrêter. Je ne vois
>pas l'ombre d'une solution ce matin.

Vous avez remplacé une dépendance par une autre. L'alcool par les médicaments, les médicaments par le cannabis. Ce n'est pas une solution, juste un palliatif en attendant qu'un changement se produise.
Dans votre cas, une psychothérapie (pas obligatoirement analytique) semble s'imposer. Vous ne trouverez pas la solution tout seul. Vous avez besoin d'aide.
Philippe,
médecin à la campagne

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-11-04, 12:39  (GMT)
12. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
>Entre deux maux, il faut savoir choisir le moindre, et dans
>les cas de vos posts, le moindre mal est
>la consommation de cannabis, le pire etant l'alcool.


Bonjour

Je suis choquée par votre message et par le manque de discernement des modérateurs sur ce coup malgré l'alerte que j'ai placée sur votre intervention.

Je n'apprécie pas du tout votre "aide" aux alcooliques désireux d'arrêter l'alcool et qui viennent lire ce forum, Pourquoipas.
Et puisqu'aucun modérateur ne vous le dit, je le fais, pour ma conscience :
On n'aide pas un alcoolique en lui conseillant de remplacer l'alcool par le canabis qui est une substance illicite, en plus !

Poulou

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-11-04, 21:28  (GMT)
15. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
>>Entre deux maux, il faut savoir choisir le moindre, et dans
>>les cas de vos posts, le moindre mal est
Bonjour
>
>Je suis choquée par votre message et par le manque de
>discernement des modérateurs sur ce coup malgré l'alerte que j'ai
>placée sur votre intervention.

Bonsoir Poulou,
C'est tout simplement que je ne suis pas en total désaccord avec PourquoiPas. Il existe des risques de dépendance au cannabis, nous en sommes tous conscients. Par contre les dégâts du cannabis sur la santé et sur la vie sociale des consommateurs réguliers n'ont rien à voir avec les dégâts occasionnés par l'alcool.
J'ai en ce moment deux alcoolo de 35 ans dans mon hôpital local : SDF, complètement cuits, le cerveau dans le même état que celui de la malade d'Alzheimer à côté.
Je suis aussi médecin pompier : alcool au volant, alcool dans les bagarres, comas alcooliques. Le cannabis favorise les accidents, mais il n'y a pas cette désinhibition et cette agressivité provoquée par l'alcool.

Je crois qu'il faut réfléchir et étudier les effets du cannabis. Est-ce vraiment moins bien d`être dépendant du cannabis que du Seresta ou autre benzodiazépine.

Je suis aussi des toxicos "durs" (héroïne, cocaïne). Nous substituons une dépendance à une autre en leur prescrivant du Subutex. Le but ultime est d'arrêter toute dépendance, mais là encore, ne vaut-il pas mieux une dépendance au Subutex que des shoots d'héroïne.

Réfléchissons avant de condamner et de juger !
Philippe,
médecin à la campagne

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-11-04, 23:08  (GMT)
16. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
Bonsoir Café Santé

Je comprends dans votre réponse, que vous cherchez à atténuer le mal, alors que de mon côté je cherche à ne plus le subir.

Nous ne sommes pas dans le même mode de fonctionnement; Vous êtes un médecin; Vous soignez les autres, moi je les aide parfois à travers le témoignage de mon vécu.
La démarche n'est pas la même, je ne peux donc pas participer à un débat qui se déroulerait dans deux mondes différents.

Mais je vous remercie toutefois d'avoir écrit ce message, car j'ai au moins une explication sur votre non intervention aprés mes alertes répétées; Non pas parce que j'ai besoin que vous vous justifiiez de quoi que ce soit, mais seulement parce que j'ai besoin de savoir où est ce que je mets les pieds lorsque je m'investis dans quelque chose d'important pour moi avec les autres.

Bien à vous

Poulou

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pourquoipas (9 messages) Envoyer message email à: pourquoipas Envoyer message privé à: pourquoipas Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 18:38  (GMT)
17. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
Bonjour Cafe_santé
j'ai repondu dans la discussion citée par Poulou et Mystique poete.
Je voulais juste vous remercier de votre intervention et votre discernement. Il est plus facile de supprimer un message que de prendre la responsabilité de le laisser et de dire pourquoi, et puis, en tant qu'internaute passionné, je trouve particulièrement courageux et louable que des médecins modèrent ce site, y passent beaucoup de temps, s'y engagent en plus de leur boulot quotidien, ce qui n'est pas le cas d'autres sites médicaux.
Créer du contenu est facile, assurer un suivi constant l'est bien moins et bien plus rare, et encore plus rare au niveau d'un forum...
Dans le web francophone, cela me semble unique comme expérience. (?)
Un coup de chapeau au Dr Dupagne qui l'a créé et s'y investit, comme à tous les toubibs présents.
cela fait un moment que je voulais le dire sans le faire, c'est donc fait

amicalement
pourquoipas@walla.com

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alban (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
31-12-04, 14:20  (GMT)
18. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
salut il vaut mieux que tu quittes ton copain au moins quelques temps pour k'il voit la chance qu'il a de t'avoir et ne t'en fais pas il ne se suicidera pas
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Nana (VNI) (20 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-09-04, 04:30  (GMT)
6. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
Le temps que tu trouves une place pour lui, tu peux aller avec lui dans une salle de meeting des alcooliques anonymes. Il ne sera pas seul avec ses souffrances.
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je souhaite rester anonyme (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 15:57  (GMT)
11. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
je comprend ton cas, mon frere l'est aussi mais un peut moins sérieusement(il est quand même dépendant a l'alcool depuis qu'il a 19 ans...) je te conseille d'aller sur Google pour avoir des adresses de centres de désintoxication...

bon courage et bonne chance

anonyme

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-11-04, 12:54  (GMT)
13. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
Je pense que le témoignage contenu dans le message n°13 de Mysticpoete dans le post :

http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=223&forum=DCForumID30&omm=0&auto_sense=on

Illustre parfaitement la teneur du débat de ce post-ci et y donne une réponse on ne peut plus claire à mon goût.

Poulou

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mysticpoete (3 messages) Envoyer message email à: mysticpoete Envoyer message privé à: mysticpoete Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-11-04, 17:38  (GMT)
14. "RE: alcoolisme et dépendance au cannabis"
bonsoir à tous,

c'est vrai que mon message aurait aussi trouvé sa place ici, Poulou.
et je te remercie d'avoir mit le lien (surtout que j'sais pas faire).

j'ai préféré le mettre sur l'autre post parce que je pense profondément que dans certains cas et pour certaines personnes, le cannabis peut etre problématique tout comme l'alcool ou tout abus d'ailleurs. Et surtout pour que si un jour un jeune ados en manque d'amour tombe dessus, il se pose quelques questions avant d'allumer son joint.

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