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"Jour 7 je vais tenter une expérience , "

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alchimiste (VNI) (14 messages)
02-07-04, 09:58 (GMT)

"Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Voilà , 7 jour d'abstinence total ,
je suis fière de moi c'est pas grand chose, je suis fier de respecter mes motivations , et ce soir je vais tenter une expérience.
Je vais probablement boire un verre , et oui. Deux ou trois pas plus ensuite je ne boirais plus pendant 6 jours , et ainsi de suite
Je n'arive pas à imaginer que quelque choses m'est interdit , mais je peut accepter de pas dépasser une limite , une ligne blanche imiginaire qui apparait chaque fois que le danger se présente .
Je sais personne ne me le conseil et craind " la rechute" mais j'ai besoin de tenter ,car chaque alcolique et différent. Et puis je déteste ce mot "alcoolique " donc je n'en veut plus.
A demain pour la suite des aventures...
et qu'il vous arrive plein de chouette truc

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Texte des réponses

FranckV (248 messages)
02-07-04, 10:08  (GMT)

1. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Alchimiste
De par ton pseudo tu es voué à faire des expèriences.
7 jours sans boire c'est bien, et maintenant tu crois que comme tu as pu arrété 7 jours, tu es capabale de maitrisé ta consommation d'alcool.
Peut être et dans ce cas tant mieux pour toi.
Et puis si c'est c'est non comme ça tu le sauras.
Va y tente ton expérience, mais surtout reviens nous dire le résultat.
Franck

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cachou77 (323 messages)
02-07-04, 10:26  (GMT)

4. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

alchimiste
je ne vais pas juger, j'suis pas là pour ça, là tu vas savoir si t'es alcoolique ou buveur excessif, suivant ce que tu boiras et si tu contrôles
donc on verra
pcq si t'es alcoolo tu vas devoir faire un deuil pas facile, celà dit moi ça m'emp^che pas de délirer de ne pas boire et en plus, ben je reste en pleine forme
cachou

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iseulta (2345 messages)
02-07-04, 10:11  (GMT)

2. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Bonjour Alchimiste
Après 7 jours d'abstinence c'est pas vraiment le bout du monde d'essayer de voir si tu arrives a ne pas dépasser cette "ligne"! C'est quelque chose que j'ai fait souvent quand je disais comme toi "Je n'arive pas à imaginer que quelque choses m'est interdit"!C'est une étape de l'abstinence qui m'a parut etre la plus difficile! accepter qu'a 36 ans je ne pourrais plus JAMAIS boire un seul verre. Aujourd'hui et ce depuis 5 ans çà ne me pose aucun problème, mais cette ligne blanche je l'ai toujours dépassé lorsque je faisais comme toi ce soir!
Amicalement
Iseulta

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Mustang (767 messages)
02-07-04, 10:15  (GMT)

3. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Salut Alchimiste
Une expérience - tu es adulte, tu sais ce que tu fais ...
mais fais le avec plaisir. Souviens-toi du temps qu'il fallait pour les raisins pour mûrir, le pluie du printemps pour faire pousser la plante, le soleil, le temps sec de l'été pour que les grappes change de couleur, le travail des personnes qui cueillent les fruits, beaucoup d'amour pour un métier. Ne bois pas, mais dégustes.
Ainsi je te souhaite bien du plaisir pour que ton expérience ne tourne pas au cauchemar et qu'il t'arrive plein de chouette truc et non une mauvaise surprise.
Hermann

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slan (VNI) (24 messages)
02-07-04, 10:46  (GMT)

5. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Salut !
Je voudrais te poser une question, pourquoi tu détestes le mot alcoolique ?
Sinon bonne chance pour ton expérience, je l'ai faite au bout d'une semaine d'arrêt, résultat, j'ai bousillé ma voiture persuadée que j'étais en état de conduire, ça m'a servi de leçon en tout cas, depuis plus rien ! Fais attention à toi tout de même.

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Alchimiste (VNI) (5 messages)
02-07-04, 12:13  (GMT)

7. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Je n'aime pas le mot alcoolique parceque m^me lorque tu ne boit plus tu l'es encore . une étiquette de plus a porter toute sa vie et qui ne défini en rien ce que l'on est . Je préfère dire qu'il y eu une période dans ma vie ou le paradix artificelle était un doux réconfort , mais je n'ai aucune envie de nié ce que j'étais je l'accepte ,j'ai surement été tres nul mais je m'en fou j'ai été d'autre choses aussi. Les gens on tendance a retenir le coté négatif cela les rassure de mettre une hierarchie entre les individus.
quand on dit tu es alcoolique t'as l'impression que l'ont crois que tu n'est que ça. Une maladie incurable , j'avais un probleme avec l'alcool je le règle dès lors je ne suis plus ou pas alcolique et si je n'y arrive pas c'est pas que je suis alcolllique c'est que je suis con ou mal informé .
ce que nous sommes ne se défini pas par un mot ou l'instant où nous le sommes , c'est à dire que lorsque tu es triste tu ne peux être autre choses que si tu le souhaite vraiment,tu peux refelechir, méditer,être joyeux ,donc tu n'est plus triste . nous somme responsable de nos actes la question est qu'elle type d'expérience nous voulons vivre , car nous avons tous ce qu'il nous faut ,tout autour de nous, pour réaliser la plus grandiose des versions de ce que l'on est.

Ouf j'était inspiré , il suffit de dire le mot alcoolique et hop justification , y a rien a faire je déteste ce mot
merci a tout

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RVCat (1444 messages)
02-07-04, 12:18  (GMT)

8. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Je crois que les diabétiques ou les cancéreux n'aiment pas non plus ces mot.
Mais eux n'ont pas beaucoup de choix.
RVCat

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Mustang (767 messages)
02-07-04, 13:21  (GMT)

15. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Salut Alchimiste
Je te donnes parfaitement raison. Il ne faut absolument pas porter une étiquette. Personnellement je vis 4 ans hors alcool. Et je crois que c'est justement cette durée que me permet de ne plus utiliser "les bequilles de pensées" - "Je suis un malade à vie", tu n'es pas con, tu n'es pas mal informé. Sur les forums qui parlent de l'alcool il y a des membres des associations qui écrivent ce qu'on leurs dit à la longueur de la journée (ou de la soirée - les réunions se font en principe le soir) - L'alcoolisme est une maladie. Ces associations n'ont pas le monopole de la vérité.
La mal de vivre est éventuellement une maladie. Nous sommes malheureux, jamais satisfait et pour utiliser tes mots à toi " le paradix artificelle était un doux réconfort", pour moi aussi et comme toi j'écris ici depuis des semaines ce qu'on appelle "des textes provocateur".
Ne décourage pas, continue sur le chemin pour te mettre hors alcool. Comme tu le sens.
Hermann

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RVCat (1444 messages)
02-07-04, 12:07  (GMT)

6. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Salut alchimiste, j'ajoute ma voix dissonante à la liste des réponses : Je trouve ton post provocateur.
La prochaine fois que tu as envie de faire une expérience, je ne crois pas que je te lirai.
Amicalement et bonne chance
RVCat

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alchimiste (VNI) (6 messages)
02-07-04, 12:24  (GMT)

9. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , RVCat"

>Salut alchimiste, j'ajoute ma voix dissonante à la liste des réponses
>: Je trouve ton post provocateur.
>La prochaine fois que tu as envie de faire une expérience,
>je ne crois pas que je te lirai.
>
>Amicalement et bonne chance
>
>RVCat
Je n'ai aucune intention de provoquer, et je sais a quel point c'est difficile de passer le cap ,mais chaqu'un ces techniques ,moi j'essaie simplement d'être fidèlle a moi même, avant je buvais pour être comme tout le monde ,accepter et me faire accepter,et me mentir.
Maintenant je partage mon expérience et ma force avec vous ,inutile de me traiter de provocateur.apprends à connaitre avant de juger !
c'est une question de liberté de repect. non ,je suis libre de m'exprimer tel que je suis c'est cela qui m'a aider a lever la t^te et avancé,nous sommes différent ils faut l'accepter, mais nous sommes tous capable du meilleurs . c'est ce que je tente
Excusez moi si j'ai choqué ou provoqué ,je voualis juste exprimer ma vision des choses,partagé un moment fatidique de ma vie et mes penssé sur le sujet .
a demain pour le J8

cela prouve ce que je disais ,

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VOLCANES (182 messages)
02-07-04, 12:27  (GMT)

10. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

>Voilà , 7 jour d'abstinence total ,
>je suis fière de moi c'est pas grand chose, je suis
>fier de respecter mes motivations , et ce soir je
>vais tenter une expérience.
>
>Je vais probablement boire un verre , et oui. Deux ou
>trois pas plus ensuite je ne boirais plus pendant 6
>jours , et ainsi de suite
>
Je trouve tes paroles un peu déconcertante .... tu es fiere de ton absitence de 7 jours , mais par contre tu oses dire que tu vas certainement boire quelques verres ce soir ????
Ou est ta motivation ??? , tu n'aime pas le mot Alcoolique ? pourquoi ?
IL EST PAS SI ENCOURAGEANT QUE CA TON POST....désolée de dire cela... mais ici les gens essaie de s'en sortir avec 0 goutte d'alcool...
Ton postyme fais penser a ce que l'on dit parfois :
Pt'etre ben oui....Pt'etre ben non....
Si tu veux vraiment etre abstinent c totalement c pas 1 semaine sur 2 ou un soir sur 2...
Delph

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theocap (VNI) (205 messages)
02-07-04, 12:58  (GMT)

11. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Bonjour,
effectivement l'alchimiste, ton post peut etre un peu déroutant mais je ne te trouve pas provocateur pour autant.
Je pense que c'est le chemin que tu veux prendre, que c'est l'expérience que tu veux faire avec les risques que cela comporte ; malgrè tout, je peux le comprendre complètement car tu as besoin de savoir ou tu en es par rapport à l'alcool.
A chacun son juge arbitre.
Il me semble aussi que tu as le droit de t'exprimer librement sur ce forum et que chacun est suffisamment grand et responsable pour savoir si ce type d'expérience est bonne pour lui ou pas.
A mon avis, il n'y a pas risque de contagion et la suite de cette expérience est interessante à connaitre.
En espérant que ça se passera bien pour toi l'alchimiste.
Amicalement Christine

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Alchimiste (VNI) (5 messages)
02-07-04, 13:02  (GMT)

12. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

je n'as pas envie d'etre abstinant total,je ne veux plus être alcoolique . N'y a t'il pas de nuance ? j'ai encore difficile a m'imaginer la choses . on m'avait prévu qu'il serait mieux que je ne disent pas la vérité mais j'ai craqué , et aiaiaia je me sent obligé de me justifié, ca commence a me prendre la tête .
je dis juste qu'a l'occasion je c a dire 1 fois par semaine soit 1 jours sur 7 si l'occasion se présente je dégusterais.
Je n'ai pas dit que c'est une bonne ou une mauvaise choses car je ne sait pas comment je vais réagir je n'ai jamais fait cette expérience depuis plus de 10 ans , et je partage c'est tout
et c'est en ciblant petit que j'y suis arriver aujourd'hui a 7 jours.
Il existe tellement de difference dans cette maladie que j'expose.
j'exérimente c'est tout, et a vrai dire certain voudrais que je me plante juste pour me remetre a ma place ,c'est fou non ? et si c'était possible ? je vous le dirais bientot
je vous embrasse tous tres fort

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FranckV (248 messages)
02-07-04, 13:07  (GMT)

13. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

la je pense que tu vas un peu trop loin par contre si tu crois que des gens ici souhaitent ta rechute tu es completement à coté de la plaque
je n'as pas envie d'etre abstinant total,je ne veux plus être alcoolique . N'y a t'il pas de nuance ?
ET BIEN COURAGE A TOI ET QUE DIEU (OU N'IMPORTE QUI) TE PRESERVE
Bonne route (et pense bien a stan si tu conduis)
Franck

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hoedic (823 messages)
02-07-04, 13:10  (GMT)

14. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Bonjour,
J'espère ne pas lire le résultat de l'expérience dans un moment de doute...
Pour moi, les tests sont encore une expérience pour boire et qd on est alcoolique une seule attitude qu'on le veuille ou non c'est alcool = 0
Libre à toi d'organiser ta rechute en libérant l'Alien qui est en toi.
Hoedic

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RVCat (1444 messages)
02-07-04, 13:35  (GMT)

16. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

J'ai ouvert un post sur ce sujet : "arrêter l'alcool".
J'ai répondu également à alchimiste sur son post "RVCat je ne suis pas un provocateur".
Amitiés
RVCat

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Alchimiste (VNI) (12 messages)
03-07-04, 11:02  (GMT)

17. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Je n'ai pas la tête dans les culs,réveil niquel
Comme je l'avais expliquer hier j'ai tenter l'expérience de boire modérément ,peut être pour connaitre ma relation avec l'alcool.
Et si j'arrivais enfin a maitriser mes pulsions et respecter mes motivation. voilà j'ai passé une tres bonne soirée,ma femme a accepter et a fait la fête avec moi craignant elle aussi que ce ne soit pas une bonne idée. Elle a confiance en moi elle sais que j'en suis capable .
Moi je ne peut pas cacher que cette expérience me faisait peur, et en general moi quand j'ai peur je fonce dessus . j'ai commencer avec deux bierre, puis de l'eau car je commencais déjà a ressentir l'effet.ensuite les mecanismes et reflexe font leur apparutions,alors j'ai été chercher d'autres bier ,mais toute different pas plus de 5 % une cerise ,une framboise, j'ai adoré 'ai déguster .nous devions sortir, et là je ne me sentais pas pret ,j'annulé la soirée et on s'est fait une petite soirée cocooning,et j'ai termnier avec un bon petit coca .
Donc aujourd'hui c'est repartit pour une semaine d'abstinence complete .
J'ai l'impression que ca va aller car mon envie n'est plus la même,je ne dit pas que je ne vais pas en avoir envie. Mais j'ai une envie plus forte qui est au dessus de toutes les autres être moi même,simplement.

Ce soir je tente un nouvelle expérience plus difficle , je vais sortir et m'amuser mais sans une goute d'alcool. dans les endroits ou d'ahitude je met le feu .je vais attaquer mes démons sur leur terrain on va bien rigoler.
Parfois lorsque je doute je me dit que la vie est un film. un film dont ont est le réalisateur et l'acteur . et lorsque je vois tout autour de moi que la production n'investit pas sur moi ,que la vie n'est pas asez cool.
Alors j'essaie de devenir meilleur et toujours je suis récompensé
au j 9
bonne continuation a tous
et que la force soit avec vous
obiwan qu'est ce qui dit

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Poulou (VNI) (1195 messages)
03-07-04, 12:19  (GMT)

18. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

>au j 9
/Quote Alchimiste/
Bonjour
Vous écrivez "au J 9".
Au J9 de quoi Alchimiste ?

Pour ce qui est du reste,
On est enceinte ou on n'est pas enceinte.
On est alcoolique ou on n'est pas alcoolique.
Pour ne plus être enceinte en cours de grossesse, on peut avorter.
Pour ne plus être alcoolique en cours de vie, on peut lâcher l'alcool.
Mais on ne garde pas un morceau du bébé dans le ventre pour rester "un peu" enceinte, tout comme on ne peut pas fonctionner avec quelques verres d'alcool pour rester une peu alcoolisé sans être alcoolique, si on EST alcoolique.
A vous de voir entre vous et vous même si l'alcool vous pose un problème, ce que je pensais qu'il vous posait étant donné votre arrivée sur ce forum.
Mais si l'alcool ne vous pose pas de problème, je ne vois pas ce que vous faites ici qui est un forum destiné aux personnes désireuses D'ARRETER de boire et non de continuer, alors que ce que vous dites chercher vous, c'est continuer à boire modérément.
Je pense que votre place est plus sur un forum de buveurs modérés que de personnes qui veulent arrêter de s'alcooliser et cherchent à vivre sans alcool.
Poulou

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Poulou (VNI) (1195 messages)
03-07-04, 12:26  (GMT)

19. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

>Je pense que votre place est plus sur un forum de
>buveurs modérés que de personnes qui veulent arrêter de s'alcooliser
>et cherchent à vivre sans alcool.
>
>Poulou

P.S. : Je viens d'écrire celà et je me dis qu'étant donné que les modérateurs n'ont pas rappelé à l'ordre l'auteur de tels propos, c'est peut être moi qui ne suis pas à ma place sur un tel forum, et que je me suis trompée depuis le début, pensant qu'il était destiné aux personnes désireuses d'arrêter l'alcool et non de trouver des solutions pour apprendre à boire modérément.

Je suis désolée Alchimiste, je me suis trompée, ce n'est pas vous qui n'êtes pas à votre place ici mais moi.
Je vous souhaite une bonne continuations dans les méandres de votre vie semi-alcoolsisée ou autre.

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pierre35 (102 messages)
03-07-04, 12:52  (GMT)

20. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

FORUM ALCOOL
"ce forum est destine aux personne ayant un probleme avec l'alcool.Il est destine a l'entraide et aux echange"
Bonjour Poulou et Alchimiste,
Vu l'intitule de ce forum,il me semble que vous ayez tous votre place sur ce forum.Je comprends ce que vis Alchimiste et je n'ai pas envie, ni le droit de le juger.Je me pose des fois les meme questions,j'ai bien peur de connaitre la reponse,donc je ne tenterai pas l'experience,en tout cas pas aujourd'hui.
Je vous souhaite a tous un bon week-end.
Amities,Pierre.

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Poulou (VNI) (1195 messages)
03-07-04, 14:19  (GMT)

25. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

>FORUM ALCOOL
>"ce forum est destine aux personne ayant un probleme avec l'alcool.Il
>est destine a l'entraide et aux echange"
Bonjour Pierre
Pourquoi n'as tu pas recopié cette en-tête qui se trouve juste avant l'entrée sur ce site, plutôt, et que je copie/colle ? :
/Quote/ Ce forum est destiné à permettre à ceux qui veulent arrêter l'alcool d'échanger et surtout de partager leur vécu dans cette démarche difficile. /Quote/
Que vient faire ici des histoires concernant des expériences sur le comment continuer à boire modérément afin de ne pas se sentir alcoolique mais simplement buveur occasionnel ?
Tu penses qu'arrêter l'alcool est tellement facile qu'on puisse tolérer de pareilles déviances et piétinner l'abstinence toute nouvelle et encore fragile des personnes qui essaient de se sortir de l'alcool ?
Moi pas.
Et c'est pour ça que je me demande si ma place est ici.
J'attends seulement qu'un second modérateur nous donne son avis et j'aviserai ensuite.
Je ne veux pas me rendre le témoin impuissant, de choses qui ne me vont pas.
Poulou

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Jusdekiwi (475 messages)
03-07-04, 14:32  (GMT)

26. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Poulou,
Je me permets d'intervenir dans ton échange avec Pierre, je'espère que tu ne m'en voudra pas...
Pierre vient sur ce forum depuis pas mal de temps, jusqu'à présent il n'osait pas intervenir, par timidité mais également pour d'autres raisons qui lui appartiennent.
Je crois que Pierre dit simplement dans son message qu'il comprend le désir d'Alchimiste de vouloir essayer de controler son alcoolisation, comme tu le sais quand on est jeune abstinent...mais quant à lui il n'a pas envie de tenter l'expérience ...
Amitiés
Josiane, une MAAS parmi d'autres

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Poulou (VNI) (1195 messages)
03-07-04, 15:02  (GMT)

27. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

>Je crois que Pierre dit simplement dans son message qu'il comprend
>le désir d'Alchimiste de vouloir essayer de controler son alcoolisation,
>comme tu le sais quand on est jeune abstinent...mais quant
>à lui il n'a pas envie de tenter l'expérience
>Josiane, une MAAS parmi d'autres

J'ai bien compris celà Josiane
Mais ce n'est pas sur ce point que je répondais à Pierre, c'était sur la phrase qu'il avait relevée à l'entrée de ce forum et qui omettait de préciser que ce forum était un forum pour personnes désireuses "d'ARRËTER" de boire; Ce point n'était pas précisé dans sa phrase à lui et je lui parlais de celà, pas du reste, je n'ai rien à relever sur le reste, c'est sa vérité à lui.
Poulou

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pierre35 (102 messages)
03-07-04, 16:16  (GMT)

32. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

bonjour Poulou,
Je sais tres bien(malheureusement)qu'il ne faut pas tenter les experiences que veux faire alchimiste.Il veux se tester,en aucun cas il dit que c'est LA solution, c'est pour cela que je ne me sens pas agresse par ses messages, qui sont en fait des doutes.
Personnellement,je n'aime pas la pensee unique,et j'aime bien avoir d'autres avis que le mien,c'est l'interet d'une discussion.je vais te faire hurler,excuse moi par avance,mais un alcoologue a qui j'avais pose la question que se pose alchimiste,c'est a dire: est ce que un jour je pourrai avoir une consommation normale, m'a repondu que cela dependai de mon etat d'esprit(equilibre au niveau de la vie sociale et familliale).
Il ne m'a bien sur pas dit que je pouvais le faire au contraire,mais le jour ou je lui ai pose la question je ne pouvais pas me mettre dans la tete que je ne boirai plus a vie,sa reponse m'a rassure .Bien sur a chaque fois que j'ai essaye je me suis appercu que je ne pouvais pas,mais je me suis fais mon propre avis a force de me planter.
Et maintenant,je suis comme toi convaincus,qu'etre alcoolique c'est etre allergique a l'alcool et qu'il n'en faut pas une goutte.Et je sais aussi pour le vivre, qu'arreter l'alcool n'est pas facile.
Amicalement,Pierre

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alchimiste (VNI) (6 messages)
03-07-04, 19:49  (GMT)

42. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

quel histoire pour pas grand choses
mais c'est interessant de constater a quel point les gens pas tous heureusement sont intolerants .
personnelement je penses qu'il existe autant de vérité qu'il n'existe d'hommes .et je continurais en envoyer la suite de mon expériencedans la resolution du probleme que j'ai avec l'alcool.
je penses que vous êtes tous suffisament responsable et intellignet popur savoir ce qui vous convient
mais je ne sais pas donc j'expérimente . et lorsque ma femme a lu vos message elle était en colère , car elle a vu les progres constant que je fais depuis trois moi et entre nous j'espere pour vous qu'elle ne prenne pas le clavier parcque vous allez en prendre pour votre grade

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Jusdekiwi (475 messages)
03-07-04, 14:00  (GMT)

23. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Bonjour Poulou,
"c'est peut être moi qui ne suis pas à ma place sur un tel forum, et que je me suis trompée depuis le début, pensant qu'il était destiné aux personnes désireuses d'arrêter l'alcool et non de trouver des solutions pour apprendre à boire modérément.
Je partage tout à fait ton avis, je viens sur ce forum pour continuer dans mon abstinence.
Ce forum est bien destiné "aux personnes désireuses d'arrêter l'alcool".
Comme je l'ai dit, au départ certains pensent ou tout au moins espèrent pouvoir continuer leur consommation.
A partir du moment où les personnes ont des difficultés pour se sevrer, ils sont alcoolodépendants, ça me parait tout à fait clair... quant aux buveurs excessifs eux n'ont aucun problème de sevrage, ils peuvent rester très longtemps sans consommer et ça ne les gêne pas.
Je comprends qu'au début on a du mal à accepter le fait qu'on ne pourra jamais reboire, alors on tente, ça fait partie du processus logique car cette rupture totale n'est pas possible. Je l'ai vécu personnellement... Puis au fil du temps, à force de voir qu'à chaque fois on rechute plus grave, on prend la décision de ne plus jamais boire.... je ne vais pas répéter ce qui a été dit maintes et maintes fois, un malade alcoolique ne peut plus consommer... je crois que c'est très clair, et que l'on est tous d'accord....
Amitiés
Josiane, une MAAS parmi d'autres

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Poulou (VNI) (1195 messages)
03-07-04, 14:12  (GMT)

24. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

>Ce forum est bien destiné "aux personnes désireuses d'arrêter l'alcool".
>
>Josiane, une MAAS parmi d'autres

Oui, c'est ce qui est écrit dans l'en-tête de ce forum.
Et là où je ne comprends rien et ne veux pas chercher à comprendre parce qu'il n'y a rien à comprendre, c'est que pour moi, ARRÊTER ne veut pas dire continuer à tortiller des fesses pour essayer de trouver un moyen de continuer à boire modérément ou autre.
Si ce forum est destiné à des personnes désireuses d'ARRËTER de boire, que font celles qui, Comme Alchimiste, viennent écrire des posts pour expliquer comment elles font des essais pour vivre une vie DANS l'alcool de manière à ne pas se sentir alcooliques ?.
Jusdekiwi, si à l'époque où tu faisais toi aussi tes essais pour voir si tu pouvais boire modérément et qu'à la même époque tu avais voulu me parler de tes idées concernant tes essais, je t'aurais gentiment raccompagné vers ma porte d'entrée et t'aurais demandé de revenir si un jour tu te sentais vraiment prête à arrêter de boire, parce que t'écouter me parler de tes essais pour CONTINUER à boire modérément, je m'en serais contrefichée et m'en contrefiche toujours aujourd'hui; Ce qui m'intérêsse c'est d'aider à travers mon vécu et de lire des gens qui me parlent de leurs vie dans l'abstinence, ou de leurs essais pour y parvenir, pas pour continuer l'alcool.
Qu'est ce que ce genre de post fait sur un forum de personnes ayant le désir d'ARRÊTER de boire ? Je voudrais juste que vous répondiez à cette question.
Poulou

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pleurire (9 messages)
03-07-04, 16:20  (GMT)

33. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

salut Poulou
Pour rep. a ta ? Je ccois que ce genre de post fait partie d'un parcourt
tout a fait prévisible sur le chemin de l'abstinence totale.Pour ma part
je ne veux pas oublier toutes les 'illussions' que je me suis faite sur
le boire modéré . Je n'ai aucun probleme de lire ça de toute façon s'il
arrive a BOIRE MODÉRÉMENT il n'aura plus D'intérès pour ce forum et
si non ... il reviendra!! J'ai l'impèssion profonde que l'abstinence
total il ne l'accepte pas encore.Patience et tolérence!!!
Ont est tous ici pour de l'aide,
AMITIÉ.

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slan (VNI) (24 messages)
03-07-04, 13:37  (GMT)

21. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Salut,
Comme la plupart je n'oserais pas faire cette expérience mais je crois par rapport à ce que tu dis que ta façon à toi de combattre l'alcool n'est pas de t'en échapper mais au contraire de t'y mesurer dans le genre combat de boxe, fais gaffe que ça ne te mette pas ko ! Le prix à payer est cher mais si ç'est là le moyen qui t'aides le plus, alors tu as raison, fonces, mais débrouille-toi pour rester toujours gagnant, gare aux vilains coups cachés, l'alcool ou plutôt notre désir alcoolique est beaucoup plus perfide qu'on ne le pense ...
Je te souhaite bon courage et je félicite également ton épouse pour le soutien qu'elle t'apporte car pour elle aussi, c'est un combat A+

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Jusdekiwi (475 messages)
03-07-04, 13:42  (GMT)

22. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Bonjour Alchimiste,
Tenter de boire, même en petites quantités c'est une manière de ne pas te couper de l'alcool... Eh oui, c'est très dur de s'en détacher, alors on se dit un petit peu quand même...
La seule et unique solution est de cesser complètement toutes consommations...
En début d'abstinence, la plupart de nous se sont tester dans l'espoir d'y arriver... il y a quelques cas isolés... de personnes qui ont pu reboire, enfin ils le prétendent....
C'est peut être ton passage obligé vers l'abstinence.....
Amitiés
Josiane, une MAAS parmi d'autres

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iseulta (2345 messages)
03-07-04, 15:47  (GMT)

28. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Bonjour
Si on devait se tenir uniquement a l'intitulé du forum, il y aurait surement eu beaucoup moins de posts. "L'expérience" d'Alchimiste peut en effet choquer, gener, tenter, provoquer certains d'entres nous, mais jusqu'a présent il n'a pas dit de faire comme lui. Et il ne le fera pas!
Je lui ai dit ,comme certains d'entres nous, qu'on a essayé de ne pas franchir cette ligne! mais on a rechuté! Laissons le s'exprimer, pour l'instant je ne trouve pas ce post trop déroutant!Lui il ne veut pas accepter le mot alcoolisme, et dépendance, peut-etre qu'a force il comprendra qu'il est obligé d'arreter complètement pour s'en sortir! Les gens qui ne sont pas près a accepter la dure réalité du "plus jamais un seul verre" on ne les a jamais empêcher de s'exprimer! Ca fait parti de l'intitulé: AIDER!
Amicalement
Iseulta

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Poulou (VNI) (1195 messages)
03-07-04, 16:15  (GMT)

31. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Ca fait parti de l'intitulé: AIDER!
>
>Amicalement
Iseulta
Aider à arrêter, pas aider à continuer à boire modérément, Iseulta.
De plus, je pense que les propos de personnes qui ne sont pas prêtes à accepter la dure réalité de "plus jamais un seul verre" n'ont pas leur place justement sur un forum qui vise à "plus jamais un seul verre" puisque "arrêter" c'est bien ce que ça veut dire, non ?
Tu vois, autant j'ai trouvé ce post d'Alchimiste choquant, provoquant et malvenu sur ce forum, autant j'ai trouvé son autre post "J8" beaucoup moins provocateur que celui ci, à part son "J9" que je ne comprends toujours pas, mais que j'espère il expliquera.
Ce post m'a choquée comme m'avait choqué celui de Franck, sauf que ce qui m'avait choquée chez Franck c'est qu'il disait en plus faire ces expériences malsaines avec l'alcool à côté de son enfant endormi et en visite chez lui. (Franck s'est ensuite excusé, je ne remets pas ça sur le tapis, j'explique la similitude des cas choquants pour moi)
Je ne suis pas là pour assiter à des déballages d'expériences avec l'alcool, comme j'assisterais à des déballages d'essais de suicide de la part de personnes suicidaires; je trouve ça trés trés malsain pour moi et peut être pour d'autres.
Ce qui me choque en plus, Iseulta, c'est qu'en tant que modératrice de ce forum, tu n'interviennes pas sur un post comme celui ci et que tu laisses se dérouler de telles histoires d'expériences de picole aux yeux de gens qui essaient de s'en sortir, sans demander à la personne de modérer ses propos en gardant ses expériences d'alcoolique pratiquant pour elle, et de se contenter de nous raconter plutôt comment elle essaie de se SORTIR de l'alcool, pas d'y RESTER modérément ou autre.
En ce sens, en tant que modératrice, j'ai la sensation que tu ne veux pas respecter les gens choqués par un tel post ni le but pour lequel ce forum a été créé : Aider à ARRETER l'alcool et non aider à ACCOMPAGNER dans l'alcool.
Poulou

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iseulta (2345 messages)
03-07-04, 17:58  (GMT)

39. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Bonjour Poulou
Je trouve qu'une fois de plus j'ai le dos large! Mais je m'habitue. Je ne passe pas mon temps sur le forum et parfois il faut que je rattrappe les conversations que je n'ai pas lu.
En aucun cas je n'ai envie d'encourager les gens a rester dand l'alcool. Ce que je comprend dans les posts de Alchimiste c'est qu'il (elle) est perdu! et c'est en parlant de ses défis que je trouve dangereux que cette personne acceptera qu'elle est alcoolique. Pour l'instant elle ne veut pas l'admettre alors je laisse le post , d'ailleurs je ne suis pas seule modo ici.
Le problème est que Alchimiste est tellement paumé que ses posts peuvent choquer. Je suis passée au dessus de çà mais je viens souvent voir ce qui se passe ici, et çà a l'air d'aller.
Poulou si ce post te dérange il y en a au moins un qui s'ouvre toutes les heures. Laissons un peu Alchimiste trouver sa route, la bonne! Si çà gène vraiment faites le savoir on fermera, mais j'ai lu des choses bien pires et personne n'a réagit!
Amicalement
Iseulta

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D_Dupagne (14037 messages)
03-07-04, 15:57  (GMT)

29. "RE: Décodage"

Bonjour,
Une petite leçon de décodage pour ceux qui n'auraient pas compris les sous-entendus de ce message, probablement involontaires. Il est normal que certains ne l'aient pas supporté, bien qu'une seule alerte ait été postée.
>je suis fière de moi c'est pas grand chose, je suis
>fier de respecter mes motivations , et ce soir je
>vais tenter une expérience.
"fière", "fier" répété, je suis contente de moi, je suis quelqu'un de bien
>Je vais probablement boire un verre , et oui. Deux ou
>trois pas plus ensuite je ne boirais plus pendant 6
>jours , et ainsi de suite
Comme je suis quelqu'un de bien (mieux que vous) je vais faire ce qu'aucun de vous ne parvient à faire, je sais que vous en crevez d'envie, mais moi je vais y arriver, me faire plaisir tout en arrivant à l'objectif.
>Et puis je déteste ce mot "alcoolique " donc
>je n'en veut plus.
D'ailleurs, je vous déteste, vous les alcooliques.
>A demain pour la suite des aventures...
>et qu'il vous arrive plein de chouette truc
Après ce que je viens de vous mettre, mais ça m'étonnerait.
Avouez que ça a tout de suite un sens différent
Alchimiste va crier qu'elle ne voulait pas dire cela. Elle ne le voulait pas consciemment, mais c'est ce que l'on pouvait lire ou sentir.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Jusdekiwi (475 messages)
03-07-04, 16:15  (GMT)

30. "RE: Décodage"

Cher Docteur,
Je crois l'avoir compris ainsi.
Même si au travers de certains posts je peux parfois me sentir un peu agressée, j'essaie d'y répondre avec le plus de tolérance possible et de respect.
Amitiés
Josiane, une MAAS parmi d'autres

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Poulou (958 messages)
03-07-04, 16:40  (GMT)

34. "RE: Décodage"

Modifié le 03-07-04 à 16:42 (GMT)
c'est ce que l'on pouvait
>lire ou sentir.
Dominique Dupagne

Bonjour Docteur
Peut être...Je ne sais pas...Tout ce que j'ai ressenti, moi, en tout cas, ça a été que de tels propos n'avaient pas leur place parmi des gens qui faisaient un gros effort d'honnêteté et de courage pour se sortir de leur problème mortel qu'est l'alcool, et qu'écrire ce qu'a écrit Alchimiste sur ce post, était un manque de respect.
Je ne peux pas jouer avec l'alcool; C'est le seul domaine où je n'ai pas envie de faire de compromis.
Alors lorsque je lis quelqu'un qui vient écrire, sur ce forum censé aider à sortir de ce fléau, ses "expériences" avec l'alcool, je dis non.
L'alcoolisme n'est pas un jeu, ni un film, ni une pièce de théâtre !
On meurt d'alcoolisme, on devient fou d'alcoolisme, on tue à cause de l'alcool, on viole, on commet l'inceste, à cause de l'alcool, on va en prison à cause de l'alcool !
Mince !
Ne permettez pas que des alcooliques pas encore prêts à se sortir de l'alcool, viennent polluer ceux qui s'en sortent avec courage !
Du moins essayez de modérer certains de leurs propos...
Merci d'avance si vous acceptez de le faire, messieurs et dames les modérateurs.
Poulou

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arcenciel (634 messages)
03-07-04, 16:43  (GMT)

35. "RE: Décodage"

bonjour,
je te trouve bien tendre Poulou, ce n'est pas polluer, c'est mépriser. Des alcooliques, mais quel horreur !
arcenciel

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alchimiste (VNI) (14 messages)
03-07-04, 20:21  (GMT)

46. "RE: Décodage"

tres interessant mais qui vous dit que je ne suis pas encore pret ? au debut peut être pour vous
et alors ?
PS : sorry pour por mon orthogrffe je suis dyslexique

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niceday (251 messages)
03-07-04, 17:16  (GMT)

36. "RE: Décodage"

Bonjour,
Je trouve que c'est une relecture assez sévère du post initial. On peut faire cet exercice d'analyse strucuturale avec de nombreux posts: en parlant de soi, on parle toujours aussi des autres, implicitement. Par exemple, le docteur dit donner une "leçon"; et ce faisant, il dit de nous, sans le dire vraiment, que noue sommes des "élèves". Enfin bref. Mais en disant "je suis fier de moi", est-ce qu'on veut vraiment dire "vous êtes nuls"? Pas nécessairement.
Je pense qu'on peut aussi avoir une posture moins critique et plus compréhensive par rapport au message de l'achimiste, en le positionnant dans le processus de sevrage:
1. Je suis étonné par exemple que personne n'ait mis en garde Alchimiste par rapport au fait qu'elle était peut-être en train de traverser un moment d'euphorie, qui est relativement classique en début de sevrage. On ressent souvent dans les premiers jours ce sentiment de fierté intérieure, de toute puissance: c'est très classsique, c'est normal, cela fait souvent partie du chemin, ce n'est pas "sale", ce n'est pas une mauvaise chose en soi mais il est bon de le savoir et de se méfier un peu de soi-même dans cette période. Ne pas se croire trop fort: c'est peut-être un piège que l'alcool nous tend.
2. Un autre élément que souligne bien le post d'Alchimiste, et contre lequel il faut la mettre en garde, c'est cette envie très forte qu'on les alcooliques de croire qu'ils pourront un jour boire avec modération. La plupart des alcooliques pratiquants ou en début de sevrage ne demandent qu'une chose: c'est qu'on leur dise qu'une consommation modérée sera possible pour eux. La aussi, Alchimiste, sois méfiante, c'est peut-être (très probablement) un piège.
Cette manière de relire et de réagir au post d'Alchimiste me semble plus constructive. C'est une posture qui vise à comprendre et accompagner son message tout en étant critique, par opposition à une relecture qui se positionne d'emblée et uniquement "contre". Ce n'est pas parce qu'Alchimiste se présente d'abord à partir de sa fièrté (avec une impression de force et une certaine témérité) qu'elle n'est pas en fait extremement fragile (après 7 jours!), et qu'il ne faut pas lire son message en essayant d'identifier l'aide dont elle a sans doute besoin, sans le savoir elle-même.
Niceday

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Jusdekiwi (475 messages)
03-07-04, 17:23  (GMT)

37. "RE: Décodage"

Bonjour Niceday,
Je suppose que tu n'as pas lu les posts, car je crois que nous l'avons mis en garde.
Amitiés
Josiane, une MAAS parmi d'autres

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niceday (251 messages)
03-07-04, 17:41  (GMT)

38. "RE: Décodage"

Jus de Kiwi,
j'ai lu tous ces messages, mais peut-être un peu vite en effet. Mais mon impression générale était qu'on disait surtout à l'Alchimiste que son post était provocateur, déplacé, irrespectueux, méprisant, polluant, insultant, voire hors charte.
Mais tu as raison, JDK, certaines messages (venant de toi, de pleurire, de slan, de theocap, et d'autres) disaient déjà ce que j'ai essayé de dire ci-dessus.
Niceday

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alchimiste (VNI) (14 messages)
03-07-04, 20:26  (GMT)

47. "RE: Décodage"

Merci

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eva3 (91 messages)
03-07-04, 18:49  (GMT)

40. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

désolée , je suis un peu en retard ! je ne trouve pas ton post polluant .
moi , c'est le mot expérience qui ne me plait pas .
tous , ici , on a pensé plus d'une fois de pouvoir " re-boire" ...comme tous le monde , pour se prouver qu'on n'est pas alcoolique !
j'en suis sûre !
pour ma part ..j'y pense tous les jours ...MAIS , heureusement pour moi , tous les jours je re-pousse cette expérience( vraiment ça me plait pas !) , encore d'un jour , de 2 , d'un mois etc..
& j'en suis de plus en + fière & heureus !
cela dit : il y a des gens qui savent gérer leur consommation très bien , j'en connais ( eh oui , faut pas être jaloux !)
peut-être t'en fais partie !!
je te le souhaite de ne pas (re ?)- vivre l'enfer !!!
eva

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Poulou (VNI) (1195 messages)
03-07-04, 19:53  (GMT)

43. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

>cela dit : il y a des gens qui savent gérer
>leur consommation très bien , j'en connais ( eh oui
>, faut pas être jaloux !)
>peut-être t'en fais partie !!
> eva
Et qu'est ce que ces gens auraient à faire sur ce forum, Eva...?
Poulou

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eva3 (91 messages)
03-07-04, 20:07  (GMT)

45. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

ouais , t'as peut-être raison ...
cela dit si'il tente & chute , ce sera pour toi la preuve qu'il a sa place ????????

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Poulou (VNI) (1195 messages)
03-07-04, 20:40  (GMT)

49. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

>cela dit si'il tente & chute , ce sera pour toi
>la preuve qu'il a sa place ????????

Bien sûr que non s'il n'a pas le désir d'ARRETER l'alcool.
Poulou

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eva3 (91 messages)
03-07-04, 20:49  (GMT)

51. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

bien sur , mais même si j'ai le désir d'arrêter l'alcool , j'ai souvent envie d'en boire ...

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Poulou (VNI) (1195 messages)
03-07-04, 22:15  (GMT)

52. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

>bien sur , mais même si j'ai le désir d'arrêter l'alcool
>, j'ai souvent envie d'en boire ...
Et tu en bois ?
Ou, si tu en bois, tu te relèves, tu essaies de reprendre ta route sans l'alcool, et viens nous en parler ?
Ou tu viens nous raconter comment tu comptes faire pour trouver un compromis et boire modérément, une semaine sur deux par exemple ?

Parce qu'il y a là une sacrée nuance, à mon avis...
Dans le premier cas, j'aurai envie de t'aider, parce que tu viendras sur ce forum pour nous faire part de tes difficultés à arrêter de boire malgré ton désir, alors que dans le second cas, tu ne chercheras pas à recevoir quoique ce soit de nous, tu viendras seulement nous raconter comment tu as décidé de continuer à boire.
Amitié
Poulou

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alchimiste (VNI) (14 messages)
03-07-04, 20:29  (GMT)

48. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

>>cela dit : il y a des gens qui savent gérer
>>leur consommation très bien , j'en connais ( eh oui
>>, faut pas être jaloux !)
>>peut-être t'en fais partie !!
>
>> eva
>
>Et qu'est ce que ces gens auraient à faire sur ce
>forum, Eva...?
>
>Poulou

Il découvre

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Poulou (VNI) (1195 messages)
03-07-04, 20:44  (GMT)

50. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

>>>cela dit : il y a des gens qui savent gérer
>>>leur consommation très bien , j'en connais ( eh oui
>>>, faut pas être jaloux !)
>>>peut-être t'en fais partie !!
>>
>>> eva
>>
>>Et qu'est ce que ces gens auraient à faire sur ce
>>forum, Eva...?
>>
>>Poulou
>
>
>Il découvre
Lorsqu'on "découvre", comme vous le dites, Alchimiste, on regarde, on lit, on écoute, mais on ne parle pas, on prend, on reçoit, jusqu'à ce qu'on se sente prêt à parler à son tour aprés avoir découvert son propre désir d'ARRETER de boire, si désir il y a, pas avant.
Sinon tout ce qu'on raconte ne sert qu'à faire du vent et semer le trouble auprés de personnes qui, elles, ont le désir d'arrêter l'alcool.
Poulou

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bidip007 (VNI) (11 messages)
03-07-04, 19:21  (GMT)

41. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

bjr si tu veut un conseil ne fais pas cella .moi voici 6 ans que je ne touche plus rien pourtant 25 bierres par jour et ce pendant 15 ans

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Jean (VNI) (114 messages)
03-07-04, 20:01  (GMT)

44. "RE: Jour 7 je vais tenter une expérience , "

Tu n'aimes pas le mot alcoolique. Moi non plus. Je préfère le mot alcoolo-dépendant car il indique que nous sommes malgré nous devenus esclave de l'alcool. Ton désir de tenter l'expérience, pardonne-moi, mais indique que tu n'as pas encore réussi à couper le cordon ombilical avec ce produit.
On dit que l'expérience des autres ne sert à rien. Ici tous disent c'est TRES dangereux. Alors s'il n'y avait qu'une personne à l'affirmer, tu pourrais dire il ne sait pas de quoi il parle, mais il y a des milliers de gens qui ont essayé et tous à 99,9999 % se sont planté.
A toi de voir
Jean

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