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"Soupçons..."

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 12:45  (GMT)
"Soupçons..."
Bonjour à tous et à toutes,

Aujourd'hui ça ne va toujours pas très fort (voir mon post d'hier "sale journée"), mais heureusement je n'ai toujours pas craqué, et en me réveillant ce matin, j'avais au moins cette petite pensée positive !

Le problème aujourd'hui, c'est que ma famille croit que j'ai bu ! Enfin, personne ne me l'a demandé brutement, mais je sens des regards, des remarques ("tu as de sacrés cernes, tu trembles, tu n'as pas l'air d'aller fort", et tous ça en me regardant avec un air navré !).
Alors que tout ce que j'ai fait, c'est d'avoir eu du mal à dormir à cause de mes problèmes de logement, je tremble parceque je suis une angoissée chronique, j'ai les larmes qui montent beaucoup trop facilement aux yeux !!! Mais je n'ai pas BU !!!!! Je suis dégouttée, je fais des efforts depuis trois mois, et c'est très dur, et le résultat, c'est qu'on ne me croit pas ! Super pour la motivation, j'adore qu'on me fasse confiance à ce point !!!!!!

Enfin, voilà, je voulais savoir si ça vous était aussi arrivé !

Amélie (abstinente pas très heureuse actuellement, mais abstinente tout de même !)

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Soupçons... Mam_melie 04-07-04 1
   RE: Soupçons... svaincra 04-07-04 2
       RE: Soupçons... Mam_melie 04-07-04 3
 RE: Soupçons... Rantanplan59 04-07-04 4
   RE: Soupçons... Mam_melie 04-07-04 6
 RE: Soupçons... Jusdekiwi 04-07-04 5
   RE: Soupçons... Mam_melie 04-07-04 7
   RE: Soupçons... svaincra 04-07-04 8
       RE: Soupçons... Mam_melie 04-07-04 9
           RE: Soupçons... svaincra 04-07-04 10
               RE: Soupçons... svaincra 04-07-04 11
                   RE: Soupçons... Mam_melie 04-07-04 12
 RE: Soupçons... Poulou (VNI) 04-07-04 13
   Coucou Poulou Jusdekiwi 04-07-04 14
       RE: Coucou Poulou Poulou 04-07-04 15
           RE: Coucou Poulou Jusdekiwi 04-07-04 16
       RE: Coucou Poulou Mam_melie 04-07-04 19
           RE: Coucou Poulou Poulou 04-07-04 22
               RE: Coucou Poulou Jusdekiwi 04-07-04 24
                   RE: Coucou Poulou Mam_melie 04-07-04 25
                       RE: Coucou Poulou Jusdekiwi 04-07-04 26
                           RE: Coucou Poulou Mam_melie 04-07-04 27
                               RE: Coucou Poulou Poulou 04-07-04 28
                                   RE: Coucou Poulou Mam_melie 04-07-04 29
                                       RE: Coucou Poulou Poulou 04-07-04 30
                                           RE: Coucou Poulou Mam_melie 04-07-04 31
   RE: Soupçons... pierre35 04-07-04 17
       RE: Soupçons... Poulou 04-07-04 20
           RE: Soupçons... Mam_melie 04-07-04 21
           RE: Soupçons... pierre35 04-07-04 23
   RE: Soupçons... Mam_melie 04-07-04 18
 RE: Soupçons... Liloun 04-07-04 32
   RE: Soupçons... Mam_melie 04-07-04 33
       RE: Soupçons... Liloun 04-07-04 34
       RE: Soupçons... Poulou 04-07-04 35

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Texte des réponses

Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 12:47  (GMT)
1. "RE: Soupçons..."
Bon, je viens de me relire, ça se trouve je suis aussi une grande parano, je me fais peut être des films ???

Je ne sais plus !

Amélie

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svaincra (619 messages) Envoyer message email à: svaincra Envoyer message privé à: svaincra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 12:58  (GMT)
2. "RE: Soupçons..."
Salut du dimanche matin !

Que tu sois parano, angoissée chronique, etc...
Qu'est ce que t'en as à faire du regard des z'autres qui pensent que peut-être... qui pensent que sûrement... taratata !!!

T'as arrêté de boire pour toi, non ?
Alors, passes ton chemin sur ce genre de soupçons,
L'important c'est que tu ne boives plus !
Et que toi tu le saches, que tu sois toute tranquille avec ta conscience !
Tu sais comme Pinnochio et son Jimmini le criquet ! (je ne suis pas experte dans l'orthographe des noms propres de ce cher Walt !)
Tu ne te mens plus à toi-même, et c'est à mon avis le plus important !
Les autres ? Qu'ils pensent ce qu'ils veulent après tout !
Tant pis ! Lorsque tu auras trouvé un logement, tu seras + indépendante, et tu pourras alors, faire ce que bon te semble, sans donner des comptes à qui que se soit !
Courage, patience et détaches toi du regard des autres (c'est moi, qui dit ça... n'importe nawak ! Je ferais bien aussi de nettoyer devant ma porte, y a un grand ménage à faire de ce coté là aussi )
bisous,
s.

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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 13:07  (GMT)
3. "RE: Soupçons..."
Salut à toi S.!

Je sais tout ça ! Je sais qu'il faut que j'arrête de bloquer sur le regard des autres... mais c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire ! J'ai toujours eu du mal avec ça, (même si depuis que j'ai arrêté ça va un peu mieux !)... et puis ça fait mal quand même, quand tes propres parents ne te font pas confiance... alors qu'ils sont toujours en train de "glorifier" mes deux soeurs (forcément, c'est pas des alcooliques inconscientes, elles ont réussi, une qui est EJE, l'aure qui vient d'avoir son CAPES, et moi je suis au chômage, j'ai pas de chez-moi, j'ai abandonné mes études à cause de mon alcoolisme, je suis incapable de garder un mec, je suis nullissime !).
Enfin, c'est la vie, il faut que j'arrive à admettre que je vis ma vie pour moi et mes filles, et que je n'arriverai pas forcément à combler mes parents !!

Merci

Amélie

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 13:07  (GMT)
4. "RE: Soupçons..."
Bonjour Amélie,

Tu es encore trés jeune dans l'abstinence et c'est pour cela que ton entourage est soupsonneux à ton égard, quand tu as une ^petite mine!

Je sais, étant passé par là, que c'es extrêmement agacant, voir décourageant, mais comme te l'a dit Poulou, je crois, il ne faut pas prêter d'attention aux autres, surtout si tu es en paix avec toi-même!

Continues de mener à bien ton abstinence, au jour le jour, sans te préoccuper de ce que peuvent penser les autres, et tu verras que tu progresseras!

Bon courage et bonne journée!

Rantanplan

Redonnes à ta vie sa vraie valeur!

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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 13:12  (GMT)
6. "RE: Soupçons..."
Salut rantanplan,

oui, mon alcoologue m'avait pourtant prévenu, mais comme tu le dis, c'est extrèmement agaçant et décourageant ! C'est déjà assez dur comme ça d'arrêter cette m...e sans que l'entourage en rajoute... mais bon, je suis peut-être dure là, je m'emballe, peut-être que je serais pareille à leur place !!!

Ah la la, c'est pas tout les jours simples !

Amélie

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Jusdekiwi (475 messages) Envoyer message email à: Jusdekiwi Envoyer message privé à: Jusdekiwi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 13:09  (GMT)
5. "RE: Soupçons..."
Bonjour Amélie,

Si cela t'est possible, peut être pourrais tu expliquer à tes proches qu'arrêter l'alcool demande beaucoup d'énergie.. je suppose qu'ils n'en ont pas conscience, alors ils doutent comme c'est souvent le cas, la majorité des gens connaissent très mal cette maladie.

Ca m'est arrivée également, et j'avoue que j'étais fort en colère, jusqu'au moment où j'ai compris que c'était inutile, alors j'ai expliqué, ça été difficile, mais petit à petit ils n'ont plus été dans le contrôle, ils m'ont fait confiance, ce qui m'a aidée à ne pas baisser les bras.

Bon courage à toi et te souhaite bonne chance pour demain

Amitiés

Josiane, une MAAS parmi d'autres

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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 13:15  (GMT)
7. "RE: Soupçons..."
Salut Josiane,

le problème c'est que j'ai beaucoup de mal à parler avec eux, j'ai toujours l'impression qu'ils me considèrent comme une gamine irresponsable (mais je l'ai bien cherché, avec toutes les c.......s que j'ai faites sous l'emprise d'Alien)!
Mais c'est pas grave, l'essentiel étant de ne pas avoir craqué, n'est-ce pas ?

Merci à toi

Amélie

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svaincra (619 messages) Envoyer message email à: svaincra Envoyer message privé à: svaincra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 13:30  (GMT)
8. "RE: Soupçons..."
Ah, j'oubliai un détail important !

Dernièrement j'ai dit à une amie qui est dans une sacré M... de laisser ses proches le droit de râler, le droit de lui en mettre plein la tête !
Oui, la vérité n'est pas très agréable à entendre et pourtant...
Pourtant nos proches ont bien souffert parfois de nos comportements !
Moi, non plus je ne voulais pas entendre car tout ce que l'on me disait je le savais pertinemment, mais eux... il fallait que ça sorte ! Et oui !!!

Mes parents eux aussi glorifiaient toujours untel et untel !
J'étais la "bête noire" de la famille !
Pas de diplômes, un enfant et seule, pas de boulot, etc... La totale quoi !
Les autres, les cousins entre autre, avaient tous un travail, une jolie maison, un travail, ils payent des impôts, bref : des gens comme tout le monde !!!
Et moi !!! Leur fille unique ! dans la déchéance totale.
Qu'avaient-ils fait au bon dieu pour mériter cela !!! ah, j'vous jure ma bonne dame ! C'est pas vrai, elle m'a encore fait ci et encore fait ça... et patata et gnagnagna...

Et un jour, j'ai repris mes études, aie passé mon bac, ai passé un DUT de gestion (moi, qui ne savait pas faire une division à deux chiffres !),
J'ai quitté l'homme qui me rendait malheureuse, rencontré "quelqu'un de bien, juste quelqu'un de bien ...", aie trouvé du travail, me suis occupé de moi, arrêté de boire, arrêté toutes sortes de défonces, etc...
Et voilà, mes parents sont hyper fiers de moi aujourd'hui ! Mais, je ne compte pas m'arrêter là, oh que non !
A moi le bac +4, à moi la carrière de cadre, à moi, la vie de couple parfaite !
Je sais pas ce qui a déclenché tout ça, mais, aujourd'hui, tellement partie de bien bas, que je ne pouvais que remonter, et de fait...
Il faut juste ne pas baisser les bras, se mettre des grands coups de pieds aux fesses, et apporter aux autres des preuves concrètes !
Attention, tout ne s'est pas fait si simplement, il a fallut du temps, de l'énergie, et tout et tout !
Mais, moi aussi maintenant j'ai une jolie maison, des enfants adorables, et presque une vie merveilleuse (je dis presque car je suis une éternelle insatisfaite ! bien ou pas bien ? je sais pas, mais c'est ça qui me fait avancer).
Je te dis tout ça pour te montrer à quel point il ne faut pas désespérer, qu'un jour toi aussi tu vas y arriver, que toi aussi t'auras des réussites (d'ailleurs le fait d'arrêter de boire en est une ENORME !).
Ne regarde pas les autres, ni en haut ni plus bas.
Donnes toi des objectifs réalisables à courts, moyens et longs termes.
Fais une liste des choses que tu veux, et donnes toi les moyens de les réussir, tu verras, c'est pas si dur...
gros bisous,
s. qu'a toujours la goule en ch'min

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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 13:42  (GMT)
9. "RE: Soupçons..."
merci S.,

C'est bien vrai qu'il faut que je me donne des objectifs... remarque, j'en ai !
Je suis en train de passer un bilan approfondi de mes compétences, je pense m'inscrire à l'école d'aide-soignante en septembre (pris en charge par l'ANPE) et mon objectif à court terme est de trouver un organisme qui me paye ma caution pour pouvoir avoir rapidement mon "chez-moi" avec mes deux petits amours !
Voilà, il faut que je me concentre là-dessus, et que j'arrête de bloquer sur ce que vont penser les autres !
Je sais aussi qu'il faut que j'accepte les critiques constructives, mais ça, c'est vraiment très dur !!

Amélie

PS : le fait d'avoir visité un appart merveilleux mais de ne pas pouvoir le prendre me rend triste, mais ce n'est qu'un moment de découragement, ça va aller... c'est la première fois depuis le 15 avril que je vais aussi mal et qu'alien m'envahit la tête... mais je n'ai pas craqué et je ne le ferai pas... un peu grâce à vous, quand même !

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svaincra (619 messages) Envoyer message email à: svaincra Envoyer message privé à: svaincra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 13:53  (GMT)
10. "RE: Soupçons..."
Eh, personne ne t'as demandé d'être la plus forte du monde !!!
En +, qui sait, p'tete que cet appart il avait des problèmes de plomberie, peut-être que les voisins étaient des sales méchants, qui auraient fait plein de bruit, alors, nan, pas de regrets !
En ce qui concerne ton inscription à l'école d'aide soignante, après ton bilan, inscrit toi à des cours de préparation, cela t'aidera surement.
Mes toutes les chances de ton côté, comme ça, si ça marche pas... ben, t'auras tout fait pour ...
Je fais souvent cela, et lorsque je vois vraiement que toutes les portes se ferment sur un projet, c'est que c'était pas ma voie (après plusieurs essais bien entendu !). Mais, au moins, j'ai tout mis en oeuvre pour réussir, après... c'est que...
En ce moment, j'ai vraiment l'impression que nous sommes beaucoup dans ton cas. Je dis nous, car je me compte aussi. Et oui ! Y a des moments avec et pis les autres... !
Bon, il faut que j'aille faire à manger (enfin, je veux dire ouvrir une boite d'haricots vert, et mettre un oeuf dans une poele, on n'est dimanche ou koi ! En plus, la bouffe, c'est pas du tout, du tout mon truc ! Faut attendre devant la gazinière que ça chauffe, berk !!! On fait rien d'autres pendant ce temps là !!! Nan, décidemment j'aime vraiment pas faire la cuisine ! Mais, on peut pas être bon partout ( !
s. qui s'la péte un peu !
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svaincra (619 messages) Envoyer message email à: svaincra Envoyer message privé à: svaincra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 13:56  (GMT)
11. "RE: Soupçons..."
Euh... mon post est bourré (!) de fôtes d'ortograf !!!
et oui, trop vite j'ai écris !!
allez bisous amélie et haut les coeurs !



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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 14:13  (GMT)
12. "RE: Soupçons..."
Et bien BON APETIT ! Au fait ça s'apprend,la cuisine !!! LOL, mais t'as raison, on peut pas être bon partout !
Je vais bien suivre ton conseil, je vais tout faire pour que les choses que j'envisage se produisent, et si ça ne marche pas, c'est que c'était pas pour moi.
Et puis surtout il faut que j'apprenne à tempérer, les choses ne viennent pas toujours tout de suite !
... Bon, il faut que j'apprenne aussi à être moins facilement déçue, mais je suis excessive (en positif ou négatif, d'ailleurs)et j'ai souvent du mal à m'en remettre... (ouhla, j'ai été claire, là ?)

Allez, grosses bises

Amélie (qui va un peu mieux, grâce à vous !)

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 15:31  (GMT)
13. "RE: Soupçons..."
>Bonjour à tous et à toutes,
>
>Aujourd'hui ça ne va toujours pas très fort (voir mon post
>d'hier "sale journée"), mais heureusement je n'ai toujours pas craqué,
>et en me réveillant ce matin, j'avais au moins cette
>petite pensée positive !

Cette "petite" pensée positive tu dis ? : Cette GRANDE, cette GIGANTESQUE pensée positive j'ai envie de rectifier !

Parce qu'imagine que tu aies bu hier et qu'en te levant ce matin tu voies les têtes de tes proches et leurs réflexions casse pieds qu'ils ont eu pour t'accueillir à ton lever.
Tu te serais dit quoi, et tu aurais ressenti quoi, franchement ?
Tu ne te serais pas dit que encore une fois et comme d'habitude tu n'avais pas su te tenir, que tu étais une moins que rien ou un truc du genre ?
Tu n'aurais pas ressenti de la honte et de la culpabilité ?

Alors que là, PARCE QUE tu n'as pas bu hier, tu n'as rien pensé de tout ça de toi, tu n'as pas ressenti ces sentiments négatifs envers toi même : Au contraire ! Tu as eu une pensée POSITIVE !

Tes proches n'ont pas changé, eux. Tes proches n'ont pas décidé d'arrêter leurs habitudes envers toi parce que tu as décidé d'arrêter l'alcool.
Ils sont dans leurs habitudes et y restent pour l'instant...
Ils ne changeront peut être qu'au fil du temps, et encore, ce n'est pas sûr; Mes proches, même au bout de plusieurs années d'abstinence m'ont toujours fait ce genre de réflexions et ce genre de tête rébarbative à mon aparition.
Seul le prétexte avait changé, mais leurs habitudes à mon égard non.

Que tu aies bu ou non n'est pas ce qui fait que tes proches te font cette tête et leurs réflexions, Amélie, je voudrais que tu me croies pour être déjà passée par là.
Tes proches te font cette tête et ces réflexions PAR HABITUDE.
Parce que c'est plus facile pour eux de rester dans leurs habitudes d'autant plus si elles peuvent les mettre en valeur ou se sentir supérieurs à toi, plutôt que de faire l'effort de s'intêresser à tes progrés ou à ta guérison.

Les proches d'alcooliques sont aussi malades que les alcooliques, ils souffrent d'une maladie appelée "co-dépendance".
lorsque le malade alcoolique arrête de s'alcooliser et recouvre sa dignité, leur maladie de co-dépendants ne s'y retrouve plus et cherche par tous les moyens à renouer avec les anciens repères du temps où l'alcoolique était dans l'alcool.

Ne tombe pas dans le piège de leur maladie, Amélie ! Ne va pas reboire simplement parce que leur maladie de co-dépendants cherche à tout prix à te voir toujours malade d'alcool !
Tiens bien fermement ton abstinence, tiens la plus fort que tout !
Tu n'es plus seule, on est là, d'autres alcooliques sont là dans des réunions d'anciens buveurs, va les voir, même si c'est la Croix bleue, on s'en fiche que ce soit religieux ou non, l'important c'est que tu parles et voies d'autres alcooliques sobres et t'y accroches !
Rien ne t'empêche d'aller assister à une réunions de la Croix Bleue ET à des réunions d'un autre mouvement vendredi prochain.
Le seul lien qui nous aide et nous unit c'est notre problème avec l'alcool et notre désir d'arrêter de boire; Tout le reste, religion, idées, etc, est secondaire.

Je t'embrasse bien fort.

Poulou

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Jusdekiwi (475 messages) Envoyer message email à: Jusdekiwi Envoyer message privé à: Jusdekiwi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 15:42  (GMT)
14. "Coucou Poulou"
"Ne tombe pas dans le piège de leur maladie, Amélie ! Ne va pas reboire simplement parce que leur maladie de co-dépendants cherche à tout prix à te voir toujours malade d'alcool !"

Je ne sais pas si c'est vraiment cela.

J'ai l'impression plutôt qu'eux sont paumés. Pendant ma cure, l'alcoologue a rencontré mon mari, ma fille et ma mère, séparément bien sûr et avec mon accord.

J'ai remarqué par la suite que leurs attitudes a changé envers moi, notamment qu'ils n'étaient plus du tout dans le contrôle. Je pense qu'ils ont compris les difficutés que je vivais dans cet après alcool.

Amitiés

Josiane, une MAAS parmi d'autres

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 15:51  (GMT)
15. "RE: Coucou Poulou"
>Je ne sais pas si c'est vraiment cela.
>
>J'ai l'impression plutôt qu'eux sont paumés. Pendant ma cure, l'alcoologue a
>rencontré mon mari, ma fille et ma mère, séparément bien
>sûr et avec mon accord.
>
>J'ai remarqué par la suite que leurs attitudes a changé envers
>moi, notamment qu'ils n'étaient plus du tout dans le contrôle.
>Je pense qu'ils ont compris les difficutés que je vivais
>dans cet après alcool.

>Josiane, une MAAS parmi d'autres

Bonjour Josiane

Tu as peut être raison aussi; Je parle en fonction de ce que j'ai vécu avec mes proches, et de ce dont j'ai aussi été témoin chez d'autres proches de malades alcooliques en rémission...

Mais si les proches d'Amélie ressemblent aux tiens et ont la même bonne volonté qu'eux, ils iront parler eux aussi avec un alcoologue ou assisteront à des réunions pour proches d'alcooliques et comprendront ainsi ce qu'ils ont à comprendre...C'est certain que je préfère souhaiter celà à Amélie et à ses proches.

Mais en attendant qu'ils fassent cette démarche, l'important c'est qu'elle ne reboive pas simplement parce que ses proches sont "paumés", comme tu dis Jusdekiwi, et je sais que tu seras d'accord avec moi sur ce point

Bisous et amitié

Poulou

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Jusdekiwi (475 messages) Envoyer message email à: Jusdekiwi Envoyer message privé à: Jusdekiwi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 16:03  (GMT)
16. "RE: Coucou Poulou"
C'est vrai Poulou que j'ai eu (et que j'ai) beaucoup de chance

Mais en attendant, c'est pas simple, on subit au moment même où on a besoin de l'aide de nos proches, de leurs encouragements, de leur confiance.

Oui, Amélie il faut avoir de la patience et continuer dans le but que tu t'es fixé et bien sur nous solliciter dès que tu n'es pas bien. A tous moments tu trouveras quelqu'un pour te répondre

Amitiés

Josiane, une MAAS parmi d'autres

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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 17:09  (GMT)
19. "RE: Coucou Poulou"
Josiane,

Peut-être que je devrais voir avec mon alcoologue pour organiser une entrevue avec mes parents ? Je le vois vendredi prochain, je pense que je vais lui en parler.

Merci à toi

Amélie

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 18:09  (GMT)
22. "RE: Coucou Poulou"
>Josiane,
>
>Peut-être que je devrais voir avec mon alcoologue pour organiser une
>entrevue avec mes parents ? Je le vois vendredi prochain,
>je pense que je vais lui en parler.
>
>Merci à toi
>
>Amélie

Tu t'adresses à Josiane, mais je me permets d'intervenir parce que j'ai envie, suite à ce que tu viens d'écrire dans ton message précédent Amélie.

Bien sûr que c'est bien d'en parler à ton alcoolgue et d'organiser une entrevue avec tes parents, c'est une trés bonne idée, je pense, même si tu ne me poses pas la question à moi lol

Mais si tu organises une entrevue entre ton alcoologue et tes parents, suite à ce que je viens de lire de ton histoire, surtout, et avant tout, fais le "pour toi" avec tes parents et non "pour tes parents" avec toi Amélie !
Je ne sais pas si tu saisis la nuance, mais en faisant cette démarche de proposition d'entrevue pour toi et rien que pour toi avec tes proches, tu poseras un acte, mais tu n'attendras pas de résultat, donc tu ne seras pas déçue pour le cas où tes parents auraient une réaction décevante pour toi aprés cette entrevue ou lors de ta proposition.

Alors que si tu le fais pour eux, pour qu'ils apprennent à te connaître, à te voir telle que tu es, à t'aimer et à t'encourager ou autre, tu te risques à être déçue trés fort, et à avoir envie de boire.

En ne faisant cette démarche que pour toi, si tes parents suivent, ce sera tant mieux, et tout bénéfice si ça se passe bien !
Mais si ça se passe mal, tu n'en seras pas affectée ou du moins pas autant que si tu attendais un résultat : Tu auras simplement fait ce que tu avais à faire, tu leur auras laissé leur chance envers toi...Le reste ne t'apartient pas.

Occupe toi bien de toi avec ta sobriété et avec tes enfants Amélie, serre les bien en pensée sur ton coeur de maman, et apprends à avancer un jour à la fois sans alcool, vaille que vaille !

Je pense bien à toi

Poulou


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Jusdekiwi (475 messages) Envoyer message email à: Jusdekiwi Envoyer message privé à: Jusdekiwi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 18:20  (GMT)
24. "RE: Coucou Poulou"
Avant de proposer cette rencontre, il faut d'abord que tes parents l'acceptent, il ne s'agit pas de le leur imposer sinon ils ne viendraient que pour te faire plaisir et ça n'aurait pas de sens.

Il faut que tu leur dises que c'est une démarche importante pour toi, que tu as besoin de leur adhésion dans ton projet d'abstinence,et que s'ils veulent t'aider, ce serait bien qu'ils rencontrent l'alcoologue pour comprendre la maladie alcoolique. Mais, il faut leur laisser le choix.

Amitiés

Josiane, une MAAS parmi d'autres

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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 18:24  (GMT)
25. "RE: Coucou Poulou"
Heu, je me suis peut-être mal exprimée, mais je demanderai de toute façons d'abord à mes parents s'ils sont d'accord, s'ils pensent que ça peut leur apporter quelque chose pour comprendre ma démarche dans ma guérison.

On verra bien leur réaction ! J'avoue que ça me stresse un peu de leur en parler, mé bon...

Bises

Amélie

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Jusdekiwi (475 messages) Envoyer message email à: Jusdekiwi Envoyer message privé à: Jusdekiwi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 18:36  (GMT)
26. "RE: Coucou Poulou"
Il me semble qu'il y a une petite nuance.

Ce n'est pas " s'ils pensent que ça peut leur apporter quelque chose pour comprendre ma démarche dans ma guérison" mais je pense que ça vous permettrez de comprendre...", c'est toi qui demande, ce n'est pas eux.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

Amitiés

Josiane, une MAAS parmi d'autres

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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 18:38  (GMT)
27. "RE: Coucou Poulou"
Oui, tu as raison, mais comme tu le vois, j'ai encore des efforts à faire pour ne penser qu'à moi pour moi ! Dur, dur !

Amélie

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 19:17  (GMT)
28. "RE: Coucou Poulou"
>Oui, tu as raison, mais comme tu le vois, j'ai encore
>des efforts à faire pour ne penser qu'à moi pour
>moi ! Dur, dur !
>
>Amélie

C'est normal ça Amélie, tu es pour l'instant comme un altérophile qui débute les altères : Tu commences à peine à muscler ta confiance en toi, ta dignité, tes choix et ton affirmation de toi même à travers ton abstinence d'alcool.
Tu ne peux pas être arrivée avant d'être partie ! Tu viens juste de commencer.
Laisse toi le temps; Et tu verras, un jour à la fois, petit à petit, si tu parviens à ne pas lâcher ton abstinence et que tu t'y cramponnes comme à une bouée de sauvetage, plus ça ira plus ta Confiance en toi te permettra de te faire passer pour la personne la plus importante pour toi dans ta Vie, avec tes enfants.

En tout cas, je te le souhaite sincèrement.

Tu vois, la chose qui m'a été la plus difficile à bien vouloir regarder en face et accepter dans ma vie, ça a été que ma mère pourvait ne pas m'aimer.
En tant qu'enfant, en tant que sa fille, je ne POUVAIS pas concevoir celà.
Il m'a fallu beaucoup de temps pour comprendre qu'un enfant aime ses parents inconditionnellement mais que l'inverse n'est pas forcément vrai.

Le jour où j'ai pris conscience de celà et que j'ai regardé cette réalité bien en face, je me suis libérée d'une grande illusion qui m'emprisonnait !
J'ai enfin pu regarder vers ma Vie, vers mes enfants, et les aimer à mon tour au lieu d'attendre éternellement que mes parents, que ma mère, surtout, m'aime.
Ce jour là, j'ai enfin pu tourner une page trés importante dans ma Vie.

Celà n'a pas empêché qu'avant qu'elle décède, ma mère m'a enfin aimée et dit qu'elle m'aimait, reconnaisse ses erreurs et me le dise aussi. (elle s'était toujours plainte à moi qu'elle aurait voulu un garçon et non une fille à ma place, et m'avait fait payer trés cher ce fait que je sois une fille tout au long de ma jeunesse, m'obligeant à museler la jeune fille que j'étais; J'ai joué un rôle pour contenter ma mère juqu'à mes 36 ans, âge où je me suis enfin faite passer en premier en arrêtant l'alcool avec l'aide des A.A.).

Amitié

Poulou

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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 19:29  (GMT)
29. "RE: Coucou Poulou"
Modifié le 04-07-04 à 19:30  (GMT)

Merci Poulou pour ton soutien.

Sincèrement tu m'apportes beaucoup ! Ce que tu as écrit m'éclaire, ou en tout cas me conforte dans ma découverte des relations avec ma famille proche.

"Tu vois, la chose qui m'a été la plus difficile à bien vouloir regarder en face et accepter dans ma vie, ça a été que ma mère pourvait ne pas m'aimer.
En tant qu'enfant, en tant que sa fille, je ne POUVAIS pas concevoir celà.
Il m'a fallu beaucoup de temps pour comprendre qu'un enfant aime ses parents inconditionnellement mais que l'inverse n'est pas forcément vrai."

Je me rends bien compte que c'est cela que je dois admettre. Je ne dis pas que ma mère ne m'aime pas, mais en tout cas, son amour pour moi est bien différent de celui qu'elle a pour mes soeurs (ce qui a d'ailleurs toujours provoqué ma jalousie !), et je ne peux pas changer ce qui est. Je crois que j'ai toujours voulu avoir sa reconnaissance, son soutien, son admiration, des choses que je n'aurai jamais de sa part, et il faut que je l'accepte... Que j'arrête de courir après ça pour me concentrer sur moi. Me dire que je vaux quelque chose en tant que personne, que je coupe le cordon ombilical... Pffffff, tout ça est tout de même encore bien flou pour moi !

En tout cas, encore une fois, merci à toi Poulou

Amélie

PS : sur ce forum, au moins, je reprend confiance en moi, dans le sens où vous tous qui m'écrivez ne connaissez que moi, que vous m'écrivez à MOI, vous vous intéressez à MOI pour MOI !!!! Et, ça c'est plutôt cool !

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 21:45  (GMT)
30. "RE: Coucou Poulou"
vous tous qui m'écrivez ne
>connaissez que moi, que vous m'écrivez à MOI, vous vous
>intéressez à MOI pour MOI !!!! Et, ça c'est plutôt
>cool !


Comme je te comprends !
Je t'aime beaucoup à travers ce que tu viens d'écrire là, que je comprends tellement bien pour avoir ressenti la même chose moi aussi, au début de mon abstinence, quand j'ai rencontré d'autres alcooliques abstinents et que j'ai commencé à partager avec eux !

Tu es quelqu'un de bien Amélie, ne te lâche pas !

Je t'envoie toutes mes pensée de soutien.

Poulou

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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 21:51  (GMT)
31. "RE: Coucou Poulou"
Merci Poulou !

Je ne lâche pas, je vais tenir... rien que pour continuer à avoir des aussi gentils post ! lol

Amélie

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pierre35 (102 messages) Envoyer message email à: pierre35 Envoyer message privé à: pierre35 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 16:07  (GMT)
17. "RE: Soupçons..."

>Les proches d'alcooliques sont aussi malades que les alcooliques, ils souffrent
>d'une maladie appelée "co-dépendance".
>lorsque le malade alcoolique arrête de s'alcooliser et recouvre sa dignité,
>leur maladie de co-dépendants ne s'y retrouve plus et cherche
>par tous les moyens à renouer avec les anciens repères
>du temps où l'alcoolique était dans l'alcool.
>
>Ne tombe pas dans le piège de leur maladie, Amélie !
>Ne va pas reboire simplement parce que leur maladie de
>co-dépendants cherche à tout prix à te voir toujours malade
>d'alcool !

bonjour Poulou,

Je suis d'accord avec toi qu'il faut d'abord etre un peu egoiste et laisser les remarques de nos proches de cote car nous sommes encore fragile.

Mais s'ils sont malades de co-dependance (je ne connaisait pas se terme),ne pense tu pas que nous en soyons responsables du fait de nos alcoolisations passees?

J'ai lus tes temoignages quis m'ont emus et je comprends que tu puisses avoir un avis aussi tranchant,mais moi, je n'ai rien a leur reprocher,et je sens quanq meme des encouragements meme si la mefiance est toujours là et peut etre a jamais.Et je ne pense pas qu'ils cherchent a me voir malade d'alcool.

Amicalement,Pierre.

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 17:39  (GMT)
20. "RE: Soupçons..."
Et je ne pense pas qu'ils cherchent a me
>voir malade d'alcool.
>
>Amicalement,Pierre.

Bonjour Pierre

Oh je n'ai pas dit ça ! J'ai seulement dit que LEUR MALADIE cherchait peut être celà, pas eux.

Qui de la poule ou de l'oeuf est venu en premier, on ne va pas épiloguer là dessus
Tout comme je ne vais pas chercher à savoir qui de la maladie de l'alcoolisme ou de la co-dépendance à l'alcoolique a commencé à susciter l'autre, c'est le même questionnement que la poule et l'oeuf pour moi.

Mais en aucun cas je ne dirai que c'est "à cause" de mon alcoolisation que mes proches ont souffert.
Je sais aujourd'hui que si mes proches ont souffert, c'est à cause de LEURS dysfonctionnements propres, et non des miens.
On ne me forcera pas à soufrir si je ne veux pas souffrir; Si je souffre du comportement de quelqu'un, c'est que je le voudrai bien. (Je parle pour moi)

J'appelle leurs dysfonctionnements (en ce qui concerne ma mère, ma grand mère paternelle et mon ex mari, -mon père était alcoolique donc je mets sa compulsion pathologique dans le même "panier" que la mienne-) co-dépendance, parce que je les ai vus dépendants de ma maladie alcoolique.

Aprés que j'aie commencé à me soigner et à me guérir de mon alcoolisme à travers un programme en 12 étapes suggéré par les Alcooliques Anonymes, j'ai constaté que mes trois proches mère, grand mère et ex mari étaient comme en manque de la bouteille que je représentais pour eux lorsque je buvais. C'est un peu comme si moi j'étais dépendante de l'alcool et eux de moi alcoolisée; Comme s'ils buvaient par mon intermédiaire.

Je ne juge pas, hein, Pierre, en disant celà, je te dis seulement ce que j'ai entendu et constaté chez ces proches là.

Par deux fois ma mère m'a dit :
"Tu sais, Sylvie, avant (dans l'alcool), tu me faisais faire beaucoup de souci, mais je te comprenais...Maintenant, c'est vrai, tu m'en fais moins faire, mais je ne te comprends pas (forcément, je ne répondais plus à ses non dits, à ses manipulations, et à ses chantages affectifs car j'étais devenue la personne la plus importante pour moi même avant elle), je te préférais avant..."

Mon ex mari, lui aussi, pour te donner un exemple, n'avait de cesse que de critiquer les A.A., me disant que j'allais dans une secte, jalousant mes coups de fils, etc...Je me disais qu'avec le temps ça lui passerait, je l'ai même invité à aller assiter aux réunions pour proches d'alcooliques chez les Al Anon, mais il me disait que la malade c'était moi, pas lui, et que si quelqu'un devait se soigner c'était moi et moi seule (tout en me reprochant d'aller en réunion, va comprendre :p), jusqu'au jour où, sentant que nous nous éloignions l'un de l'autre, il est venu assiter à une de ces réunions pour proche d'alcoolique.
En rentrant de nos deux réunions respectives, nous étions dans la même voiture, il n'avait de cesse de vouloir me faire dire que les Alcolliques étaient des gens tordus, compliqués et vraiment pas agréables...
Je n'avais pas envie de rentrer dans ses palabres, et me contentais de lui répondre que peu importe comment étaient les alcooliques, grâce à eux, et avec leur aide, j'avais pu sortir de l'alcool, et c'était la seule chose qui m'importait chez eux, que le reste ne m'intéressait pas.
Arrivés chez nous, il ne lâchait pas son os et rabachait toujours ses sarcasmes contre les A.A.; Je ne voulais pas me disputer, je trouvais que le jeu n'en valait pas la chandelle.
Et tu sais ce qu'il a fait, de rage que je n'abonde pas dans son sens, que je ne me lâche pas, en résumé ? : Il m'a gifflée !

Il était tellement impuissant à me faire redevenir comme j'étais dans l'alcool, passive, soumise et toujours rangée à son avis, qu'il s'en étouffait de rage et d'impuissance et m'a gifflée !

Alors si c'est pas de la maladie, ça ?

Sans compter ma grand mère paternelle qui, chaque fois que j'allais chez elle me proposait un apéritif alcoolisé ou du vin à table, alors que je lui avais dit que je ne voulais plus boire d'alcool parce que j'étais malade alcoolique -Je lui avais expliqué que ce n'était pas un vice mais une maladie - (pour elle, je pouvais bien avoir toutes les maladies sauf celle là, la honte ! Mieux valait que je meure dans l'alcool plutôt que de reconnaître que je pouvais avoir un problème avec).

Ca c'est l'histoire de mes anciens proches, Pierre; Mais depuis 12 ans que je fréquente de prés ou de loin des alcooliques et leurs proches, je me rends compte que de nombreux proches ont les mêmes problèmes qu'avaient les miens...

Par contre, j'ai constaté aussi avec un grand bonheur, que de nombreux proches, en soignant de leur côté leur dépendance à l'alcoolique, ont appris à mener leur barque sainement pendant que l'alcoolique, de son côté, en faisait autant, et que certaines familles ont pu, ainsi, guérir de leux maux de dépendance ou du moins sont en voie de guérison.

Certaines maladies s'imbriquent Pierre.
Le malade alcoolique n'est pas le seul atteint, c'est forcé.
Même si tout celà est inconscient au départ, les dysfonctionnements du malade alcoolique et de ses proches se complètent dans la maladie, qu'on le veuille ou non.

Mais peut être que, comme tu le dis et le disent d'autres, certains proches savent se réjouir "gratuitement" de la sortie de l'alcool de leur alcoolique; Je n'ai pas connu ça, mais je l'espère, et c'est tant mieux pour les alcooliques qui en profitent...Si ça existe...Moi je n'ai pas connu ni pas vu...

Poulou

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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 18:01  (GMT)
21. "RE: Soupçons..."
>Mais en aucun cas je ne dirai que c'est "à cause"
>de mon alcoolisation que mes proches ont souffert.
>Je sais aujourd'hui que si mes proches ont souffert, c'est à
>cause de LEURS dysfonctionnements propres, et non des miens.
>On ne me forcera pas à soufrir si je ne veux
>pas souffrir; Si je souffre du comportement de quelqu'un, c'est
>que je le voudrai bien. (Je parle pour moi)
>
(forcément,
>je ne répondais plus à ses non dits, à ses
>manipulations, et à ses chantages affectifs car j'étais devenue la
>personne la plus importante pour moi même avant elle)


Poulou

Je me reconnaît tellement dans tes paroles !! Ma mère est exactement comme cela !!

Et actuellement, grâce à vous, grâce à ma psy, je commence à admettre, comme tu le dit si bien, que si mes proches souffrent ou ont souffert, et bien c'est aussi à cause de leurs problèmes. Et que peut-être mon problème d'alcoolisme est lié à leurs problèmes, que tout ne va pas toujours à sens unique...

Merci, pour tes témoignages qui m'apportent tant !

Amélie

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pierre35 (102 messages) Envoyer message email à: pierre35 Envoyer message privé à: pierre35 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 18:15  (GMT)
23. "RE: Soupçons..."
Merci Silvie,

Ta reponse me fait cogiter,tu dois surement avoir raison.

Tes posts me font toujours reflechir et je me dis que mon questionnement sur moi meme et par là meme sur mon entourage n'est pas encore assez profond.C'est clair que si j'entendais quelqu'un me dire "je te preferais avant",je serais sur le c..!!!

Bon dimanche,Pierre

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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 17:08  (GMT)
18. "RE: Soupçons..."
Bonjour Poulou,

En cogitant sur ton post, je me suis rendu compte qu'effectivement mes proches se comporte certainement de cette façon par habitude, car (à part mes cernes de fatigue aujourd'hui) je n'ai rien, mais alors rien fait pour que l'on puisse croire que j'avais bu. Et pourtant les remarques et les regards sont bien là !

Mais je pense qu'ils ont plus ou moins toujours eu cette attitude avec moi, depuis mon enfance d'ailleurs !
Comme je l'avais déjà précisé dans un autre post, je suis l'enfant du milieu qui n'est, ni la plus grande, ni la plus petite, et pourtant les deux à la fois en même temps ! De plus j'ai un peu discuté avec ma mère il y a quelque temps, pour savoir le pourquoi du comment par rapport à son comportement totalement différend face à moi et à mes frangines, et elle m'a révélé (ça a été un petit choc pour moi !) que j'ai été un bébé et une petite fille pas du tout câline. Dès qu'elle voulait me prendre dans ses bras, je la repoussait ! Et c'est certainement une des causes de sa "froideur" avec moi, de ses petites remarques assassines à mon encontre (et qui m'ont longtemps fait très mal, même si elle ne s'en rendait pas compte !).
De plus je suis la seule des trois qui est un "accident" (combien de fois ais-je entendu mes parents, ma mère dire "ah, sans toi on aurait fait notre voyage en Norvège" "Au lieu de notre voyage en Norvège, on t'a eu, toi "!), alors que mes deux soeurs sont vraiment des bébés désirées (elles viennent toutes les deux après un enfant mort-né pour ma grande soeur, et après un avortement thérapeutique pour ma petite soeur)... Enfin, bref, tout ça pour dire qu'il y a effectivement quelque chose qui ne fonctionne pas pareil entre moi et mes parents, et mes soeurs et mes parents !
De plus, je suis celle des trois qui a toujours fait le plus de c.......s, alors que mes deux soeurs sont très posées.
Donc, je pense que tu as raison quand tu dit qu'ils réagissent par habitude, parce que cela date d'il y a longtemps (avant même mon alcoolisme), ils ont du mal à admettre que je retrouve ma dignité, que je puisse être responsable vis-à-vis de mes filles (d'ailleurs ils se plaignent, auprès de mes soeurs, de devoir s'en occuper parce qu'on habite chez eux, mais sont toujours derrière moi quand je m'occupe de mes puces. Et j'ai de plus en plus de mal à supporter cette ingérance dans l'éducation de mes filles.)

Voilà, merci pour ton soutien, car plus j'y pense, plus je me sens fière de ne pas avoir craqué hier. Là, au moins, même si mes proches ont des soupçons, moi je sais que je suis "clean". Et le plus important est que je tienne, que mes filles conitnuent à voir une maman claire, lucide (même si déprimée parfois, mais au moins pas complètement bourrée, à la masse, KO).

Bises

Amélie

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Liloun (227 messages) Envoyer message email à: Liloun Envoyer message privé à: Liloun Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 22:13  (GMT)
32. "RE: Soupçons..."
Modifié le 04-07-04 à 22:16  (GMT)

Bonsoir Amélie...

J'arrive "après la bataille !!"...le plus important Amélie c'est que TOI tu ne boives pas...pour TOI et rien que pour TOI !!! bien sûr ce que tu as vécu fait "mal"...mais je crois que tout s'explique comme vous l'avez si bien dit à travers vos échanges de posts. Alors, voilà...moi je te dis sois trés fière de toi...car tu peux l'être !
Sois F I E R E !!!
Je t'embrasse bien fort ! accroches-toi !
Liloun

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Mam_melie (54 messages) Envoyer message email à: Mam_melie Envoyer message privé à: Mam_melie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 22:23  (GMT)
33. "RE: Soupçons..."
Merci Liloun !

Je m'accroche, un peu-beaucoup-énOOOOrmément grâce à vous d'ailleurs, et ce soir mon moral est bien plus haut que ce matin.
Je sens que je vais passer une meilleure nuit qu'hier(histoire de me réveiller sans cernes et reposée demain matin !!! Lol).

Merci à tous, vous me faites beaucoup de bien !

Amélie

Ps : ... hum, et c'est vrai, ce soir, je suis fière de ne pas avoir bu dans un moment de faiblesse !

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Liloun (227 messages) Envoyer message email à: Liloun Envoyer message privé à: Liloun Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 22:33  (GMT)
34. "RE: Soupçons..."

Beaucoup de plaisir à lire ce dernier Post Amélie !
Je vais essayer de faire comme toi (moi aussi je dors mal...donc cernes !)

Bonne nuit à toi...la plus reposante et sereine possible.
Bise
Liloun

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 23:08  (GMT)
35. "RE: Soupçons..."
>Merci Liloun !
>Ps : ... hum, et c'est vrai, ce soir, je suis
>fière de ne pas avoir bu dans un moment de
>faiblesse !

Et voilà le début du chemin de l'altérophile "Abstinent" aux altères nommées Dignité (celle de droite) et Confiance en soi (celle de gauche)

Ce sport est un entraînement qui ne peut se faire qu'un jour à la fois, par tranches de 24 heures ou moins, mais pas plus.

A la fin de sa Vie, l'altérophile Abstinent, s'il regarde ses muscles, s'aperçoit non pas que ses biceps ont pris des proportions démesurées, mais que les proportions de son coeur dépassent celles de son intellect.

Plein d'Amitié

Poulou

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