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"Quelques questions..."

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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Ellebasi (169 messages) Envoyer message email à: Ellebasi Envoyer message privé à: Ellebasi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 12:31  (GMT)
"Quelques questions..."
... avant la fermeture estivale.

A l’aide du moteur de recherche du site, j’ai sélectionné et copié dans un fichier mes contributions passées au forum, afin de réfléchir ces prochains temps aux évolutions intervenues en presque trois mois d’abstinence. A cette occasion, certaines constatations m’ont interpellée :

Où vont-ils donc... les hommes quand ils s’en vont, disait Sylvie Vartan dans une vieille chanson. La même chose s’applique aux personnes qui fréquentent le forum : Laurence, Patrick et tant d’autres qui, soudain, « disparaissent ». Ont-ils réglé leur problème avec l’alcool ? Ont-ils rechuté et n’osent-ils pas en parler ? Ce type de forum – et peut-être les réunions d’alcooliques anonymes que je ne connais pas – ne pratiquent-ils pas également une certaine forme d’exclusion par une approche du genre « hors l’abstinence point de salut » ? Lorsque nous souhaitons la bienvenue à un nouveau participant en lui assurant qu’il peut réussir, ne devrions-nous pas faire preuve de davantage de réserve en disant également qu’il faudra peut-être plusieurs tentatives ?

Où en sont-ils... ceux qui ne s’en vont pas ? Poulou, Yanou, Jojo et d’autres, qui ont arrêté de boire depuis des années. Ce n’est pas une polémique, mais une vraie question : est-il impossible de tourner la page ? L’absence de l’alcool continue-t-elle d’occuper l’esprit autant que sa présence, au point qu’il est nécessaire d’en parler sans cesse des années après l’arrêt de la consommation ?

Où veulent-ils en venir... ceux qui ont créé le forum ? Dans quel but ? Une démarche purement altruiste ? Une étude des comportements ? Dans son message concernant la fermeture estivale, le Dr Dupagne dit « Faites un tour dans la vraie vie et échangez par emails avec quelques amis si vous ne parvenez pas à vivre loin des électrons » et « Pour lutter contre la net-addiction de certains... », ne perçoit-on pas une pointe de mépris dans ces phrases ? Le « deus ex machina » serait-il lassé de ses créatures ?

Voilà, quelques interrogations sur lesquelles je serais heureuse d’avoir votre avis. Merci !
Isabelle
.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Quelques questions... Mustang 13-07-04 1
   RE: Quelques questions... FranckV 13-07-04 2
       RE: Quelques questions... Mustang 13-07-04 4
 RE: Quelques questions... Jusdekiwi 13-07-04 3
   RE: Quelques questions... Poulou (VNI) 13-07-04 5
       RE: Quelques questions... Mustang 13-07-04 7
           RE: Quelques questions... Poulou (VNI) 13-07-04 10
               RE: Quelques questions... Mustang 13-07-04 11
                   RE: Quelques questions... Poulou (VNI) 13-07-04 12
   RE: Quelques questions... Mustang 13-07-04 6
       RE: Quelques questions... Jusdekiwi 13-07-04 8
           RE: Quelques questions... yanou51 13-07-04 9
               RE: Quelques questions... Mustang 14-07-04 13
                   RE: Quelques questions... svaincra 14-07-04 14
 RE: Quelques questions... niceday 14-07-04 15
   RE: Quelques questions... yanou51 14-07-04 16
       RE: Quelques questions... Ellebasi 14-07-04 18
           RE: Quelques questions... yanou51 14-07-04 19
               RE: Quelques questions... Ellebasi 14-07-04 20
   RE: Quelques questions... Ellebasi 14-07-04 17
       RE: Quelques questions... niceday 14-07-04 21

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Texte des réponses

Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 13:45  (GMT)
1. "RE: Quelques questions..."
Bonjour Isabelle

Très bonnes questions. Et encore une autre:

Où vont nos textes d'ici 3 à 5 ans? Comment nos textes seront classés et mises en archive sur les forums?

Mon avis qui engage que moi sur les questions que tu te poses, les gens se trouvent ici parce qu'elles ont besoin de contact, de la conversation. Il ne faut pas oublier, les forums se sont la seule ouverture vers le monde pour des personnes qui ne sont "pas gâter par la vie" - des personnes qui ont de problème de mobilité, des personnes en chaise roulante, environ 25 % des participants des forums selon des statistiques qui étaient fait il y a 3 ans. Ces personnes choisissent des forums où on parle de "mal de vivre", j'avais écrit il y a des mois en arrière sur un forum qui traité le problème de la solitude - une phrase de moi un petit peu mal tourné et j'avais la confirmation des 25 %.

Hors alcool - Est-ce que c'est possible de tourner la page? Je réponds pour moi. Oui. Avec mes bientôt 5 ans hors alcool je fréquente ce forum surtout pour observer, j'interviens quand je sens qu'une personne est très mal dans sa peau et l'alcool est en quelque sorte l'alibi pour venir écrire ici.

Arrêter l'alcool sur un forum, je ne dirai pas que ce n'est pas possible. Mais c'est quand même un petit peu "folklorique". Ici il y a des personnes qui s'accrochent visiblement, c'est assez sérieux, je trouve. Sur un autre forum qui je ne nommerai pas, ils viennent de faire un concours: Une certaine quantité de "candidats" se sont mis sur la ligne de départ et trois, deux, un .... c'est parti. La course de celui qui tient le plus longtemps est partie.

Hermann

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FranckV (248 messages) Envoyer message email à: FranckV Envoyer message privé à: FranckV Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 14:55  (GMT)
2. "RE: Quelques questions..."
HERMANN, bonjour


j'aimerais assez te rencontrer, tu m'as l'air assez "space"


Franck

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 15:14  (GMT)
4. "RE: Quelques questions..."
Salut Frank - Est-ce que c'est le bon, celui de Paris?

Je serai à Lyon. Condition pour que je me déplacerai avec plaisir.

Présence de plus que 7 participants.

Explication: Il y a une année et demie, Patrick de Marseille avait organisé une rencontre à Marseille (concert de Renaud), c'était sur un autre forum. Au début, quand il a lancé l'idée, il y avait foule, à la fin nous étions Patrick de Marseille et 3 autres (en ce qui concerne les "alcoolos"). Heureusement Patrick de Marseille avait encore un fan-club de Renaud, ainsi nous étions plus nombreuses.

Hermann

PS: J'aimerai aussi faire ta connaissance. Ton entrée sur le forum ne m'a pas échappé, c'était une entrée unique, je me souviendrai encore longtemps

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Jusdekiwi (475 messages) Envoyer message email à: Jusdekiwi Envoyer message privé à: Jusdekiwi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 15:05  (GMT)
3. "RE: Quelques questions..."
Modifié le 13-07-04 à 16:03  (GMT)

Coucou,

C'est une question que je me pose également : ma présence à long terme sur des forums alcool.

Mes souffrances ont été énormes, je crois que le souvenir de ces blessures dureront toute ma vie. Certes elles se cicatrisent mais les marques sont là, indélibiles.

Avec le temps on fait un choix, tenter de l'oublier ou vivre en en parlant.

Je pense que je vais choisir d'en parler.

D'abord sur l'autre forum, puis dans mon milieu professionnel (et bien sûr continuer à poster sur ce forum).

J'ai récemment rencontré ma hierarchie (je travaille dans une grosse administration territoriale où nous sommes plus de 4500 employés, plus un nombre important d'autres personnes qui doivent être rattachés). De gros problèmes d'alcoolisme se posent. Il est possible qu'une cellule soit mise en place l'année prochaine, peut être plus à cause des crédits qui ne sont pas toujours votés. Je pense donc demander ma mutation pour ce service prévention.

Si je postule, ce sera pour continuer à parler d'alcool, mais surtout pour témoigner. Si ce service avait existé avant peut être que je n'aurais pas eu tant de mal à chercher comment m'en sortir.


" Lorsque nous souhaitons la bienvenue à un nouveau participant en lui assurant qu’il peut réussir, ne devrions-nous pas faire preuve de davantage de réserve en disant également qu’il faudra peut-être plusieurs tentatives ?"


Je pense qu'on ne peut pas tout mettre sur un post, certes ça serait "peut être", et encore, plus honnête, mais je me vois mal l'exprimer ainsi. Les personnes ont la possibilité de lire les différents posts et voir combien c'est difficile, qu'il y a très souvent plusieurs tentatives... l'important c'est qu'à chaque fois on réponde présent, sans les juger, en les encourageant à reessayer..

Amitiés

Josiane, une MAAS parmi d'autres

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 15:45  (GMT)
5. "RE: Quelques questions..."
>Si je postule, ce sera pour continuer à parler d'alcool, mais
>surtout pour témoigner.>
>Josiane,

Bonjour

Je n'ai plus besoin de l'alcool pour vivre depuis pas mal de temps, et prendre l'alcool en dernier recours comme bouée de sauvetage n'est plus d'actualité non plus en moi.
J'ai trouvé des moyens de m'"oxygéner" autrement :
Je vis avec des gens que j'apprécie et qui m'apprécient, je me tiens éloignée le plus possible des personnes qui me rejetent, même si j'en croise encore souvent, j'apprends à m'en protéger, je fais de plus en plus ce qui me plaît, vis de plus en plus à mon rythme, j'évite de me forcer à faire des choses dont je n'ai pas envie, sauf si elles s'avèrent indispensables bien entendu.

Mon passage sur ce forum avec les témoignages que j'y ai écris, les réponses aux personnes que j'y ai faites, a constitué pour moi non seulement une sorte de continuations de ma thérapie en plus d'autres forums sur la boulimie et la survivance aux abus sexuels, mais aussi une façon de transcender mes souffrances passées, mes difficultés dans l'alcool et en dehors, en témoignages d'espoir pour d'autres, puisque je m'en suis sortie.

Bien entendu je ne vais pas passer ma vie à rabacher constemment les mêmes témoignages, les mêmes réponses aux mêmes questions, mais tant que j'en ai ressenti le besoin je l'ai fait, celà m'a aidée à asseoir ma confiance en moi avec les autres.

A l'heure qu'il est, j'ai la sensation d'avoir donné sur ce forum pratiquement tout ce que j'avais à y donner; Je viens encore de temps en temps y lire quelques messages sur ma Bal, mais je ressens que j'ai passé mon "témoin".

Voilà...J'espère que ma réponse aura éclairé une partie de ton questionnement, Ellebasi.

Je vous souhaite une bonne Vie à tous, avec ou sans alcool.

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 15:54  (GMT)
7. "RE: Quelques questions..."
>Je
>viens encore de temps en temps y lire quelques messages
>sur ma Bal, mais je ressens que j'ai passé mon
>"témoin".

Bonjour Poulou

Sur ta BAL? Tu es en VNI

Bonne VIE à toi

Hermann

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 17:58  (GMT)
10. "RE: Quelques questions..."
>Bonjour Poulou
>
>Sur ta BAL? Tu es en VNI
>Hermann

Bonjour Hermann

Eh oui, je suis une des rares VNI qui a une BAL, c'est ça, être exceptionnel. :p

Poulou -qui n'a pas toujours été en VNI, pour information-

P.S. : J'ai appris, depuis que j'ai arrêté l'alcool, que le respect de l'autre commence aussi par le respect de ce qu'il affirme le concernant.

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 18:43  (GMT)
11. "RE: Quelques questions..."
>Eh oui, je suis une des rares VNI qui a une
>BAL, c'est ça, être exceptionnel. :p

Mais Poulou a écrit quelque part qu'elle s'est mise en VNI pour ne plus recevoir du courrier dans sa BAL.

Je respecte ce que tu affirmes, un jour c'est noir, l'autre jour c'est blanc.

Bonne VIE à toi

Hermann


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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 19:33  (GMT)
12. "RE: Quelques questions..."
>Mais Poulou a écrit quelque part qu'elle s'est mise en VNI
>pour ne plus recevoir du courrier dans sa BAL.
>
>Je respecte ce que tu affirmes, un jour c'est noir, l'autre
>jour c'est blanc.

Hermann

Non non un jour ce n'est pas noir et un autre blanc sur ce plan là, Hermann :

Je suis passée en VNI parce que je ne voulais pas recevoir de messages de la part de "certaines" personnes qui profitaient de ma BAL pour me dire des choses que préférais qu'elles disent devant tout le monde, notemment des critiques.

Par contre, je continue à correspondre par BAL interposées avec les personnes avec qui je correspond depuis longtemps ainsi.

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 15:49  (GMT)
6. "RE: Quelques questions..."
>J'ai récemment rencontré ma hierarchie (je travaille dans une grosse administration
>territoriale où nous sommes plus de 4500 employés, plus un
>nombre important d'autres personnes qui doivent être rattachés). De gros
>problèmes d'alcoolisme se posent. Il est possible qu'une cellule soit
>mise en place l'année prochaine, peut être plus à cause
>des crédits qui ne sont pas toujours votés. Je pense
>donc demander ma mutation pour ce service prévention.

Salut Josiane

Je te souhaite de tout mon coeur que les crédits seront votés et que tu puisses travailler pour le service prévention. Et je ne vois pas pourquoi les crédits ne seront pas votés, une administration de cette importance devrait se rendre compte de l'argent qui part pour le fléau "alcool". Un tel échange (ton éventuel futur travail) sera bénéfique pour toi, ce n'est pas possible autrement. C'est de l'aide "donner et recevoir".

Hermann

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Jusdekiwi (475 messages) Envoyer message email à: Jusdekiwi Envoyer message privé à: Jusdekiwi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 15:59  (GMT)
8. "RE: Quelques questions..."
Bonjour Hermann,

Je sais qu'une telle administration devrait se donner les moyens d'équiper ses services de prévention pour le personnel, mais avant que les crédits soient adoptés, il faut que ça passe dans plusieurs instances.
Dans l'immédiat, nous sommes en bas de l'échelle : "groupe réflexion". Donc avant que ça arrive aux élus pour le vote, il va falloir du temps....

Amitiés

Josiane, une MAAS parmi d'autres

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yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 17:57  (GMT)
9. "RE: Quelques questions..."
Bonjour à tous,

Pour répondre à ta question Isabelle, moi je ne veux surtout pas oublier que je suis d'abord "malade alcoolique".
Si j'oublie ma maladie, il est presque certain qu'un jour ou l'autre je reconsommerais de l'alcool en me disant par exemple : "tiens ça fait 4 ans maintenant, peut être que dans le fond je n'étais pas malade et que je peux reboire".
C'est aussi pour ça que je viens témoigner. Dire que l'on peut arrêter l'alcool, que l'on peut vivre bien sans ce poison.
Si je n'avais pas rencontrer des personnes ayant souffert comme moi de cette maladie, je n'aurais jamais pu m'identifier et retrouver ma véritable idendité.
J'essaie d'apporter ici ce que je fais à l'extérieur, dans la vraie vie : transmettre ce message : "lorsque n'importe qui, n'importe où tend la main en quête d'aide, je veux que ma main soit là, et de celà je suis responsable".
C'est aussi pour cela que j'ai choisi ma petite main comme signature.

Ce que deviendront mes messages après le forum, je ne m'en soucie pas.
Par contre je me soucie des gens qui sont venus sur le forum demander de l'aide et que l'on ne revoit plus. Est ce qu'ils vont bien, et ce qu'ils ont rechuté ? On ne peut pas être malheureusement derrière tout le monde. Le même phénomène se produit dans les réunions d'anciens buveurs.
Aujourd'hui je suis allée déjeuner avec ma meilleure amie et j'ai revu une femme qui m'avait choisi comme marraine lors de son arrivée chez les AA.
Elle y est restée peu de temps, et je n'avais plus de ses nouvelles. Il a fallu aujourd'hui que ce soit elle qui m'interpelle car je ne l'avais pas reconnue tellement elle était bouffie...

Mais une chose est sûre pour moi : j'ai rencontré sur ce forum des gens formidables et une réelle amitié s'est créée.
Et ça ça vaut son pesant d'or

Bisous
Yanou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 06:17  (GMT)
13. "RE: Quelques questions..."
>

Bonjour

La main de Yanou. Jusqu'à hier j'avais ressenti cette main, la main de Yanou comme une main qui me fait "salut, salut" (quelque fois le dessin bouge).

Hier soir l'explication de Yanou:
"lorsque n'importe qui, n'importe où tend la main en quête d'aide, je veux que ma main soit là, et de celà je suis responsable".
C'est aussi pour cela que j'ai choisi ma petite main comme signature.

Une main qui apporte l'aide? Cette main, je le ressens ainsi, n'apporte pas de l'aide. Je m'explique:

Yanou, si j'ai bien compris, tu étais en vacance au bord de la mer. Au bord de la mer ça peut nous arriver que nous voyons une main dans le position comme "ta main". La main dans cette position me fait penser à un appel au secours.

Hermann

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svaincra (619 messages) Envoyer message email à: svaincra Envoyer message privé à: svaincra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 06:49  (GMT)
14. "RE: Quelques questions..."
On peut aussi ce dire que Yanou sait compter jusqu'à 2 !
On peut aussi imaginer que cette main est le symbole de la communication (on peut distinguer nettement la couleur bleue du gilet/chemise),
ou alors on peut aussi croire que la petite mimine baisse son index et puis...
Alors, une main tendue, un salut, un au revoir, un bonjour, une main dans l'eau qui appele "oh secours !"... chai pâ, on peut donner pleins d'explications, et chacun peut donner sa propre définition des gifs.
(Pourquoi avoir choisi ça et pas autre chose, pourquoi avoir choisi un gif animé ???? oulala, pleins de questions sans réponses ! Tant mieux

En ce qui concerne les autres questions que tu poses Isabelle,
- Oui, je trouve cela tellement dommage de n'avoir aucune nouvelle de certains.
Mais... Une fois j'avais posté un truc là-dessus et hop parti aux oubliettes ! Normal ! C'est vrai que peut-être nous (je) ne sommes pas suffisamment prévoyants, bien dire avant toute chose que il est rarissime de réussir "la première fois", mais, que dire d'autre ? Je ne peux quand même pas dire délibérément à quelqu'un qui veut arrêter et qui y croit (même un peu) : - "Ecoute mon coco, c'est bien, tu tentes, mais tu sais, tu vas sûrement te planter, car c'est ta première tentative ! (bon, je fais du mauvaise esprit, j'en conviens, je force exprès le trait, mais...).

- En ce qui concerne les "anciens", je me sens pas vraiment concerné (eh... mais presque 6 mois quand même ! ! bon, on peut quand même pas dire que je suis "une vieille abstinente" oh que non !)

- En ce qui concerne les motivations "des créateurs", euh... chai pas, p'tete que j'm'en fou d'ailleurs. L'important actuellement c'est que cela m'aide, m'a aidé... alors ? Alors, voilà. Je pense à moi (c'est le conseil que l'on donne aux "p'tits nouveaux", non ? et il se trouve que cela me libère, me motive, m'aide... je vais pas chercher plus loin (suis-je pour autant un être dénué de raison... peut-être remarque !)

En tout cas, ton message est chouette et il est vrai qu'il est bon parfois d'aller voir un petit peu plus loin que le bout de son nez (en +, tu écris très bien, très agréable à lire (nan, nan, c'est pas de la pommade, juste un compliment (c'est agréable parfois, non ?).
Sur ce,
bisous,
s.

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 16:40  (GMT)
15. "RE: Quelques questions..."
Bonjour Isabelle,

>Où vont-ils donc...

Turold aussi a disparu. Et beaucoup d'aures encore. Et cello, où qu'il est? Lorsque je suis arrivé sur ce forum, il y a 7 mois, j'ai commencé à arrêter l'alcool. J'ai tenu 2 ou 3 semaines, durant lesquelles j'intervenais assez souvent sur le forum. Puis, j'ai replongé plusieurs mois, je suis resté très présent mais j'ai cessé d'intervenir: je lisais tout mais je ne disais rien. Pourquoi? Je ne sais pas exactement, je me sentais sans doute moins légitime pour intervenir. Cela ne signifie pas nécessairement que le forum exclue les non-abstinents ou ceux qui ont rechuté mais cela pose quand même question. On se sent moins à sa place dans le forum quand on est encore dans l'alcool.

>Où en sont-ils... ceux qui ne s’en vont pas ? Poulou,
>Yanou, Jojo et d’autres, qui ont arrêté de boire depuis
>des années. Ce n’est pas une polémique, mais une vraie
>question : est-il impossible de tourner la page ? L’absence
>de l’alcool continue-t-elle d’occuper l’esprit autant que sa présence, au
>point qu’il est nécessaire d’en parler sans cesse des années
>après l’arrêt de la consommation ?

Excellente question. Difficile de donner une réponse à leur place. Certains ont déjà répondu. Juste un avis:

Le fait d'avoir arrêté a constitué pour eux une épreuve (ou une expérience) tout à fait centrale dans leur vie; parfois l'épreuve la plus importante de leur vie; c'est un point de rupture majeure dans leur vie; un moment où tout à changé (tout a commencé à changer); une rennaissance; c'est le moment de la constitution d'une nouvelle identité.

Cette nouvelle identité est fortement structurée autour de l'arrêt de l'alcool: l'arrêt de l'alcool est un élément central constitutif de leur nouvelle identité. L'arrêt de l'alcool est l'élément fondateur, la base de la renaissance, du nouveau "moi". L'arrêt est ce qui permet au nouveau "moi" d'exister. Le fait de signer les posts en indiquant à côté du pseudo "malade alcoolique abstinent" indique bien combien cela est constitutif de leur identité.

Et il faut absolument pour eux que cette nouvelle identité continue à exister. Or, cette identité ne peut pas exister sans référence à l'alcool: elle se définit et se construit en référence à l'alcool. Les lieux où l'on parle d'alcool et d'abstinence sont des lieux où cette identité peut continuer à exister, se maintenir, se consolider, se réfléchir, se dire, s'affirmer, et surtout se re-constituer sans cesse. Hors de ces lieux, après des années d'abstinence, il n'y a plus beaucoup d'endroits de ré-affirmation de cette identité. La famille et les proches connaissent l'histoire et on ne peut pas continuer à leur en parler pendant des années et des années. Et les médecins considèrent que le problème est réglé. Restent donc les forums et les groupes de parole, qui permettnet ainsi aux malades alcooliques abstinents d'exister en tant que malades alcooliques abstinents.

Juste un petite théorie un peu longue.

Niceday

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yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 17:03  (GMT)
16. "RE: Quelques questions..."
Salut Hermann,

T'es bête ou quoi ?

Y a vraiment que toi qui n'a pas compris le sens de ma "petite main"!

En tout cas ce que je constate c'est qu'il te manque quelque chose d'essentiel c'est l'intelligence du coeur.

Essaies de dépasser quelques fois tes a prioris ! Je sais que tu n'aime pas les AA. Soit, mais essaies simplement de communiquer avec les gens sans leur mettre forcément d'étiquette.
Non seulement cela t'apportera à toi mais aussi à tous les autres.

Moi, grâce à ses mains tendues aujourd'hui je positive. Pas toi, car tu pense à des choses négatives en voyant ma petite main! Dommage

Yanou

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Ellebasi (169 messages) Envoyer message email à: Ellebasi Envoyer message privé à: Ellebasi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 18:00  (GMT)
18. "RE: Quelques questions..."

Bonsoir Yanou,

C'est rare de te voir si véhémente! En ce qui me concerne, je pense que Hermann ne mérite pas ces critiques et j'éviterais en tous les cas de juger si quelqu'un a ou non une intelligence du coeur. Mais là aussi, c'est comme tu veux...)

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yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 18:40  (GMT)
19. "RE: Quelques questions..."
Bonsoir Isabelle,

Ah bon tu m'as trouvée véhémente ? Bon y va falloir que je fasse attention, car quand j'ai tapé mon message, il n'y avait pas de colère, mais plutôt de l'ironie... Comme quoi, au travers d'un écran, les choses sont ressenties différemment

A bientôt Isabelle

Yanou

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Ellebasi (169 messages) Envoyer message email à: Ellebasi Envoyer message privé à: Ellebasi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 18:51  (GMT)
20. "RE: Quelques questions..."
Il me semblait bien!
Bonne chaise longue, maintenant que l'été est de retour.
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Ellebasi (169 messages) Envoyer message email à: Ellebasi Envoyer message privé à: Ellebasi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 17:56  (GMT)
17. "RE: Quelques questions..."

Merci pour ce point de vue intéressant, même si je ne suis de loin pas d'accord sur tout... principalement en ce qui concerne l'utilisation du terme "malade", mais je ne reviendrai pas sur ce point.
En revanche, votre témoignage est extrêmement instructif en ce qui concerne vos interventions personnelles: "Je lisais tout mais je ne disais rien". Je pense que ce point est essentiel et qu'il méritera d'être largement approfondi à la rentrée. Si nous voulons apporter une aide réelle à ceux qui viennent sur le site, il me semble qu'il faudrait développer une stratégie afin d'éviter que ceux qui rechutent ne partent plus découragés qu'avant leur tentative.
Quant à la nouvelle identité, c'est bien entendu un point de vue tout personnel qui relève sans doute de la vision que chacun de nous a de l'être humain. En ce qui me concerne, je ne souhaite aucune identité "réductrice", mais plutôt la conciliation aussi harmonieuse que possible de toutes ces facettes qui caractérisent un individu.
A bientôt,
Isabelle
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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 19:03  (GMT)
21. "RE: Quelques questions..."
Rebonjour,


>Merci pour ce point de vue intéressant, même si je ne
>suis de loin pas d'accord sur tout... principalement en ce
>qui concerne l'utilisation du terme "malade", mais je ne reviendrai
>pas sur ce point.

L'utilisation du terme "maladie", c'est un autre débat qu'on a déjà eu maintes fois sur le forum. Moi, je n'y suis pas attaché, je constate simplement que la plupart des alcooliques abstinents de longue date, se définissent comme des "malades" alcooliques abstinents. Sauf peut-être Hermann qui n'emploie pas ce terme. Mais peu importe le terme "malade", ce que je voulais dire, c'est que ces abstinents de longue date, se définissent encore souvent relativement à l'alcool. Il demeure un lien important entre ce qu'ils sont aujourd'hui et l'alcool.

>En revanche, votre témoignage est extrêmement instructif en ce qui concerne
>vos interventions personnelles: "Je lisais tout mais je ne disais
>rien". Je pense que ce point est essentiel et qu'il
>méritera d'être largement approfondi à la rentrée. Si nous voulons
>apporter une aide réelle à ceux qui viennent sur le
>site, il me semble qu'il faudrait développer une stratégie afin
>d'éviter que ceux qui rechutent ne partent plus découragés qu'avant
>leur tentative.

Tout à fait d'accord mais je ne vois pas quelle stratégie pourrait être envisagée.

>Quant à la nouvelle identité, c'est bien entendu un point de
>vue tout personnel qui relève sans doute de la vision
>que chacun de nous a de l'être humain.

Ce que je voulais simplement dire en parlant d'identité, c'est que l'arrêt de l'alcool reste, même des années plus tard, quelque chose de très structurant dans leur appréhension d'eux-mêmes, dans leur vie quotidienne, etc. L'alcool n'est pas une affaire oubliée même après plus de 10 ans d'abstinence.

On pourra surement en reparler après la fermeture

Niceday

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