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"Pour parler des trous noirs…"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)

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Stratus (420 messages)
18-09-04, 21:44 (GMT)

"Pour parler des trous noirs…"

Bonjour à tous
Je me pose quelques questions sur ces fameux trous noirs, ceux dont on passe la journée entière du lendemain à percer le mystère.
Je me rends compte qu'il s'est passé plusieurs soirées ou j'ai occulté des tranches entières de vie.
Pour exemple, un vieux pote à moi m'a un jour raconté l'une de nos fins de soirées : il m'a dit que nous avions finis dans une boite, où nous avions bu encore 2 bières et où, suite à la rencontre de l'un de mes collègues de boulot, nous étions sortis pour boire un autre verre ailleurs, je ne sais plus.
Le fait est que si ce pote ne m'avais pas racconté ça, je n'aurais jamais su. J'ai passé ce jour là la journée entière à fouiller dans ma tête et je me suis finalement et heureusement, souvenu des gros traits de la soirée. (ouf!)
Mais mon collègue du boulot, je n'ai JAMAIS su qui c'était.
(j'en ai fini par conclure que c'était de mon ancien boulot)
Pour en arriver là, il faut quand même être sérieusement déchiré
Depuis un an, ces manifestations m'arrivent de plus en plus souvent et je voulais avoir quelques infos sur ce sujet ou des témoignages ; bref : vos avis.
d'avance merci, et bonne soirée à tous

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Texte des réponses

hoedic (823 messages)
18-09-04, 22:22  (GMT)

1. "RE: Pour parler des trous noirs…"

Bonsoir Stratus,
Ben oui, suis comme tout le monde, des trous noirs de mon passé alcoolisé,j'en ai....et effectivement lorsque j'étais déchirée comme tu dis.
Si depuis un an, ces manifestions sont de plus en plus fréquentes, c'est tout simplement que tu consommes de plus en plus.
Malheureusement, l'alcool agit comme une drogue, il faut augmenter les doses pour obtenir l'effet recherché au point de départ de l'alcoolisation et c'est comme ça qu'on devient dépendant....
Alors, je te dirais bien qu'il est largement temps d'arreter et c'est plutot bon signe vu que tu viens sur ce forum.
Au jour d'aujourd'hui, ce qui compte, c'est que je me souviens parfaitement de ce que je fais car je ne bois plus...
A bientot
Hoedic

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Mustang (767 messages)
18-09-04, 22:25  (GMT)

2. "RE: Pour parler des trous noirs…"

Bonsoir
Il se pourrait bien que justement ces "trous noirs" m'ont fait arrêter la consommation d'alcool.
Je buvais chez moi à la maison et comme je l'ai écrit, c'était souvent quand je me sentais "victime".
J'ai commencé "à plonger" quand je trouvais quelque chose "injuste". Je préparait des lettres aux partis politiques, aux administrations, à la Police, au patron de ma femme parce qu'il avait réduction de personnelles et elle avait reçu la lettre recommandée - je préparait et je buvais.
Le lendemain je me souvenais vaguement - je me posais la question, est-ce que j'avais uniquement préparé? Il n'y avait pas de copies dans la corbeille à papier - à ce temps-là j'écrivais mes lettres encore avec une machine à écrire - rien, pas la moindre trace - ouff, j'ai échappé belle.
Et non, quelques jours après, il y avait les emmerdements.
Hermann

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rankxerox (VNI) (131 messages)
18-09-04, 23:00  (GMT)

3. "RE: Pour parler des trous noirs…"

Bonsoir,
L'un de mes trous noirs:
Un matin, je me reveille avec une epouvantable casquette plombée. Je me lève pour prendre de l'aspirine. En me recouchant, je m'apercois que les vetements que j'avais mis la veille pour sortir ne sont pas dans la pièce. Où sont-ils? Je fouille l'appartement sans rien trouver. Même mes chaussures manquent à l'appel. Et aucun souvenir de mon retour...
N'ayant rien de mieux à faire, ce jour-là, je me recouche pour tenter de juguler ma migraine. Au bout d'un temps indeterminé, un bref coup de sonnette et le bruit d'un pas furtif qui s'éloigne. Le coeur battant, je me lève et me dirige vers la porte d'entrée. Je regarde par l'oeilleton et ne vois personne. Un temps, puis je trouve le courage d'entrebailler la porte... Mes vetements bien pliés étaient posés sur un journal à côté du paillasson. Mes chaussures rangées l'une contre l'autre étaient également là.
Je n'ai jamais su, mais je suppose qu'en revenant de ma beuverie, j'avais du me deshabiller entre le garage collectif et le troisième étage où j'habitais, comme le petit Poucet.
Un voisin sympa (sans doute) avait ramené mes effets...
amicalement,
rankxerox

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Stratus (420 messages)
19-09-04, 14:44  (GMT)

4. "RE: Pour parler des trous noirs…"

Bonjour

Si l'alcool n'était pas un problème si grave, je me marrerais tout seul en imaginant mon linge repassé devant ma porte, au lendemain d'une cuite.
Je crois que des fois, il vaut mieux prendre les choses en rigollant

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Poulou (VNI) (1195 messages)
19-09-04, 15:25  (GMT)

5. "Pour parler des trous noirs…"

Bonjour
Comme tous ici j'ai moi aussi vécu souvent ces trous noirs, je passerai les nombreux exemples, qui n'étaient pas aussi rigolots que celui de Rankérox, mais qui me laissaient dans une honte immense, la honte de ce que j'avais pu faire ou dire que je ne me souvenais pas.
Je me rappelle qu'à lépoque, je scrutais les visages des personnes de mon entourage, pour voir si je pouvais y déceler quelques informations concernant ces trous noirs justement.
C'était horrible pour moi lorsque je vivais avec ma mère puis avec mon ex mari, et que je voyais, les jours de trous noirs, leur visage renfrogné et boudeur à mon approche : J'étais terrifiée; Qu'avais je bien pu faire ou dire qui justifiait qu'ils me fassent autant la tête ?! J'avais dû être odieuse !
Et je laissais passer le temps, sans rien demander, la honte et la peur au ventre. Puis je rampais moralement et faisant la carpette pour me faire pardonner des choses dont je ne me souvenais pas...Et le cercle vicieux recommençait...
Aprés avoir arrêté l'alcool, je me suis regardée vivre :
Je faisais plein de choses machinalement au cours de ma journée, un peu comme un robot, une automate.
A telle heure, je préparais le repas, sans me demander si on avait faim, à telle autre heure je faisais telle autre chose dont j'avais l'habitude...
Ma vie était réglée comme du papier à musique; Tout y était chronométré et scrupuleusement orchestré, chaque chose à faire y était étonnemment prévisible.
A force de réunions dans des groupes d'anciens buveurs, petit à petit, j'ai commencé à préter l'oreille aux autres, et j'ai alors entendu combien trés souvent je répondais à mes enfants ou à mes proches de façons machinale, sans être présente à ce que je disais.
Même sans alcool, au début de mon abstinence, je n'étais pratiquement présente à rien, dans ma vie.
J'agissais comme si j'avais enregistré des données et que le robot que j'avais été conditionnée à être, répondait à ces données.
Ce n'est que petit à petit, ne buvant plus d'alcool, que j'ai commencé à m'éveiller à ma Conscience et à moi même.
J'ai alors compris que l'alcool n'était pas seul la cause de ces trous noirs, puisqu'il m'arrivait aussi d'en vivre abstinente, mais que si j'en avais, c'était parce que j'avais agi "en réaction", au lieu d'agir "en direct" et en pleine conscience.
Depuis que je prête attention à ce que je dis, à ce que je fais et à ce que je vis, je n'ai plus trop de trous noirs.
Il m'arrive d'en avoir un peu encore lorsque, par exemple, je conduis par habitude, que je me perds dans mes pensées, et qu'à un moment donné, je reviens au moment présent et me demande si je n'ai pas dépassé l'endroit où je voulais aller, ou que ma fille me raconte quelque chose et que mon attention "s'envole"...Lorsque je reviens à la réalité, je dois lui demander de me répéter ce qu'elle m'a dit...
Lorsque je buvais, j'attribuais ces oublis à l'alcool...Je sais aujourd'hui qu'il n'en est rien puisque je ne bois plus.
Je ressens l'alcoolisme comme une maladie mentale qu'on a besoin de soigner même lorsqu'on est abstinent d'alcool.
Poulou

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hoedic (823 messages)
19-09-04, 16:20  (GMT)

6. "RE: Pour parler des trous noirs…"

Bonjour Poulou,

"Je ressens l'alcoolisme comme une maladie mentale qu'on a besoin de soigner même lorsqu'on est abstinent d'alcool."
Poulou

Tu devrais peut etre parler en ton nom propre là..., je ne suis absolument pas d'accord avec toi.
Perso, je dois faire attention à mes facteurs déclenchants mais je ne suis pas atteinte d'une maladie mentale pour autant....
Hoedic

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niceday (251 messages)
19-09-04, 17:05  (GMT)

7. "RE: Pour parler des trous noirs…"

Bonjour,
Personnellement, je n'ai que très rarement eu de trous noirs. J'avais plutôt tendance à m'endormir avant.
La parralèle que Poulou fait entre les trous noirs et notre capacité à être présent aux autres et à nous-mêmes, est intéressant. Mais je verrais presque les choses en sens inverse. Si je comprends bien Poulou, tu veux dire que l'alcoolisme, actif ou abstinent, serait (entre autre) la manifestation d'une tendance à ne pas être présent aux autres et à soi. Et que même en ne buvant plus, tu dois continuer à parfois faire des efforts pour être présente.
J'ai plutôt le sentiment inverse pour ce qui me concerne. J'ai l'impression que l'envie de boire était justement une envie d'être présent, de vivre intensément, grace à l'ivresse. Evidemment, les effets réels de l'alcoolisation aboutissent bien vite à l'inverse. Mais au départ, l'envie de boire a été pour moi une envie de vie, une envie de sensations. A l'arrivée, c'est tout le contraire, la destruction physique, l'absence de sensation, etc.
Dans mon vécu, c'est un peu comme utiliser un moyen de mort pour assouvir une envie de vie.
Niceday

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Poulou (VNI) (1195 messages)
19-09-04, 21:57  (GMT)

11. "RE: Pour parler des trous noirs…"

.
>Si je comprends bien Poulou, tu veux dire que l'alcoolisme,
>actif ou abstinent, serait (entre autre) la manifestation d'une tendance
>à ne pas être présent aux autres et à soi.
>Et que même en ne buvant plus, tu dois continuer
>à parfois faire des efforts pour être présente.
>Niceday
Bonsoir
Oui, c'est exactement celà, EN CE QUI ME CONCERNE (je ne parle qu'en mon nom lorsque je parle, Hoedic).
Et ce que je ressens comme ma maladie mentale d'alcoolique (abstinente ou pas), serait de vivre dans l'automatisme de mes habitudes, sans réfléchir, et ma guérison serait de vivre en étant la plus présente et la plus conscience posssible dans ce que je dis ou fais, en étant au plus proche de moi même et de mon ressenti.
Dans ma maladie, je "m'absente" dans un ailleurs qui peut être mes pensées, mon imagination, des tourbillons émotifs, mais je ne suis pas présente ni à moi, ni aux autres, ni à l'instant présent.
Certains appellent celà être distrait.
Dans l'alcool, j'appelais la suite de cet état "les trous noirs dûs à l'alcool".
Mais ils n'étaient pas dûs forcément à l'alcool, ils étaient dûs à MA maladie mentale alcoolique qui est, entre autres manifestations, de m'absenter du présent.
Bonne soirée
Poulou

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hoedic (823 messages)
19-09-04, 22:47  (GMT)

12. "RE: Pour parler des trous noirs…"

Bonsoir,
Merci d'avoir précisé Poulou qu'il s'agit de TA maladie mentale alcoolique.
Je ne me sens pas concernée car je n'ai plus strictement aucun symtome de ce genre depuis que j'ai arreté l'alcool.
Mais je pense que quelque part tu fais exprès d'écrire cela.
Hoedic

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Poulou (VNI) (1195 messages)
20-09-04, 01:10  (GMT)

13. "RE: Pour parler des trous noirs…"

>Mais je pense que quelque part tu fais exprès d'écrire cela.
>Hoedic
Excuse moi Hoédic, mais j'éprouve une certaine lassitude à lire certaines réflexions qui me sont faites ces derniers temps.
Alors je vais laisser ce genre de remarque de côté tout comme je laisse les remarques d'autres, si tu n'y vois pas d'inconvénient. Et si tu y vois un inconvénient eh bien euh...Tant pis.
Poulou

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Cafe_Sante (8965 messages)
20-09-04, 07:38  (GMT)

15. "RE: Pour parler des trous noirs…"

Bonsoir,
>Alors je vais laisser ce genre de remarque de côté tout
>comme je laisse les remarques d'autres, si tu n'y vois
>pas d'inconvénient.
C'est la sagesse même. Le sujet de la "maladie mentale" chez l'alcoolique a déjà été abordé à de nombreuses reprises et une nouvelle polémique sémantique n'apporterait rien au forum.
Merci Poulou de votre compréhension.
Philippe,
médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages)
20-09-04, 08:08  (GMT)

16. "RE: Pour parler des trous noirs…"

Modifié le 20-09-04 à 10:24 (GMT)
>Mais je pense que quelque part tu fais exprès d'écrire cela.
Bonjour,
Ce message s'adresse à Yanou, Liloun, JusdeKiwi et Hoedic qui ont posté simultanément une alerte aux modérateurs.
Cette simultanéité confirme mes craintes concernant une intense activité d'emails privés de Yanou depuis la polémique qu'ell a lancé dans les discussions http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/1838.html et http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/1856.html
Déjà, dans d'autres polémiques plus anciennes, j'avais reçu copie de tels emails, soit très agressifs et destinés à ses adversaires, soit plaintifs destinés à manipuler d'autres membres. Le prétexte a été ici le concept de maladie mentale, pourtant largement débattu sur ce forum par le passé, par exemple http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/1033.html
Suite à la polémique récente que Yanou s'obstine à relancer, plutôt par ses amies car elle a été mise en difficulté et préfère la manipulation, j'ai donc préféré clôre cette affaire sur le forum, car je déteste les messes basses.
J'ai maintenant la certitude que Yanou est quelqu'un de dangereux, et l'idée qu'elle s'occupe d'alcooliques me fait frémir : elle va en aider beaucoup par sa bonne humeur apparente, mais va en détruire aussi beaucoup, car elle a ses têtes ; elle me fait penser à ces institutrices appréciées des parents pour leurs qualités pédagogiques qui démolissent deux ou trois gamins tous les ans dans leur classe. La haine qu'elle a déversé dans http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/1856.html en donne un triste aperçu.
Un schisme se prépare sur le forum car Jusdekiwi me prévient dans une alerte qu'elle envisage de réouvrir son forum d'été. Vu le tour que prend cette affaire, je pense que cela va arriver. Cette situation est en fait assez fréquente sur les forums car les luttes de pouvoir sont inévitables dans les groupes humains, et Yanou aime le pouvoir.
Je suis désolé que ses amies soient tombées dans le panneau. Je leur dis seulement : prenez garde à vous et méfiez vous de l'eau qui dort ; et si vous souhaitez revenir vers nous un jour, vous serez toujours les bienvenues, tant je sais à quelle point il est difficile de ne pas se faire abuser par les grandes manipulatrices, surtout quand on est fragilisé par ailleurs.
Pour en revenir au forum dissident, il lui arrivera ce qui arrive dans ce genre de situation : après un bon début, la parano va s'installer, les discussions vont être réservées aux membres, puis tourner en rond faute de têtes nouvelles. Le ton va monter, des membres seront exclus et le forum mourra. La routine, triste routine.
Pour les nouveaux qui se désolent de cette polémique, je dis et je répète que la vie n'est pas un conte de fée, et que les luttes de pouvoir que l'on constate partout, y compris dans les familles ou les entreprises, n'ont aucune raison d'épargner ce forum. Lisez ce qui vous intéresse, et laisser le reste.
Sur Atoute, la vie continue, et chacun aura toujours le droit de s'exprimer, surtout tant qu'il ne parle que de lui et de son propre ressenti.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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hoedic (823 messages)
21-09-04, 10:08  (GMT)

17. "RE: Pour parler des trous noirs…"

Monsieur Dupagne, bonjour,
Sachez que j’aurais préféré répondre hier mais cela m’était impossible.
Vous n’écrivez pas la vérité, je n’ai pas alerté…j’ai posté…nuance…
Par ailleurs, pour votre gouverne, le post n° 14 de Poulou a bel et bien existé, j’étais sur le point d’y répondre hier matin quand la touche « magique » de la modération a été actionnée et donc impossible de le faire…(je précise que je comptais faire une réponse soft, vu que je savais que je serais absente du forum pour raison professionnelle).
Il s’agissait de la redite du n° 13 avec un post-scriptum à rallonge bien évidément…
Une preuve supplémentaire ? on passe directement du n° 13 au n° 15.
Si ce n’est vous, c’est donc un de vos modérateurs qui l’a fait afin de ne pas envenimer la situation et de votre côté, vous jetez de l’huile sur le feu, no coment…
Je pensais depuis longtemps que vous souteniez Poulou, vue certaines antériorités que je ne citerai pas puisque cela a déjà été fait.
Là au moins ça a le mérite d’être clair puisque vous n’hésitez pas à descendre Yanou et au passage les personnes qui ont tout simplement le tord de penser comme elle, ouvertement et jusqu’à preuve du contraire on peut penser librement sans avoir fait l’objet de manipulation aucune !!!!!
Une « simple » lassitude de la récurrence du comportement de Poulou à différents niveaux à fini effectivement par me déclencher au bout de quelques mois de pratique…
Contrairement à mes amies Jusdekiwi et Yanou je ne me retire pas du forum atoute pour l’instant sauf si bien évidément vous décidez de me bannir…
Je ne pratique pas la langue de bois, je sais, ça dérange…mauvaise pioche…
Vous qui me mettez gentiment si bien en garde, je me permets donc à mon tour de le faire : ouvrez les yeux, vous vous trompez de cible, vous auriez déjà dû avoir la puce à l’oreille.
Bien à vous.
Hoëdic

PS : Pour les nouveaux, sachez que je suis profondément désolée de ce qui se passe, arriver dans une telle polémique est très désagréable, j’en sais quelque chose…il m’était arrivé la même chose à mon arrivée…mais je me suis « accrochée ».
Si vous restez suffisamment longtemps sur le forum, ce que je vous souhaite, vous serez en mesure de comprendre.
Arrêter de boire, ce n’est pas facile mais c’est possible avec méthode et détermination et bien sur sans lavage de cerveau.
Je pensais par ailleurs écrire un post pour vous faire partager mes 6 mois d’abstinence mais là, comme qui dirait l’envie me manque…
Je vous fais part du plus important : il y a X jours en arrière une telle situation m’aurait déstabilisée et sûrement donné envie de picoler…là non…ouf !!!!!

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Mustang (767 messages)
19-09-04, 18:31  (GMT)

8. "RE: Pour parler des trous noirs…"

>Il m'arrive d'en avoir un peu encore lorsque, par exemple, je
>conduis par habitude, que je me perds dans mes pensées,
>et qu'à un moment donné, je reviens au moment présent
>et me demande si je n'ai pas dépassé l'endroit où
>je voulais aller
Salut Sylvie
Héh, dis-donc - tu es un danger publique.
La responsabilité d'un conducteur, derrière le volant on se concentre
Bonne soirée
Hermann

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svaincra (619 messages)
19-09-04, 19:21  (GMT)

9. "RE: Pour parler des trous noirs…"

Hello !
Les trous noirs... Mmmmmmmm, j'en ai à la pelle !!!
Une des raisons en tout cas de mon arrêt, ça c'est clair !
ça devenait franchement couillon de boire pour m'amuser (oublier/dormir/désinhiber etc... ou je ne sais quoi encore), et le lendemain... que dalle, niet !!!
Pas grand chose dans la tête mise à part une migraine et sommeil et maux de ventre etc aussi !
T'as toujours des gens pour te raconter : même quand tu veux pas !
"C'est pas vrai ! J'ai pas fait ça ??? !
Merde !!!
Oh nan !
Pfffffff !
Faut vraiment, vraiment que je me calme, que j'arrête etc encore ... "
Des histoires incroyables, des bleus partout, des voitures dans le fossé, pas de souvenirs, des bribes parfois...
C'était surtout, surtout du n'importe quoi en fait !!!
J'ose même pas raconter (et pis, ça sert pas à grand chose en +).
Mais, en tout cas, ce qui est sûr c'est que plus le temps passait, plus j'en avais !!! Pas bon signe à mon avis.
En gros, il est temps de faire quelque chose avant que les choses ne se fassent sans toi (!).
s.

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Stratus (420 messages)
19-09-04, 21:11  (GMT)

10. "RE: Pour parler des trous noirs…"

Merci Svaincra et merci aux autres pour tous ces témoinages

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