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"Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"

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campagnette (18 messages) Envoyer message email à: campagnette Envoyer message privé à: campagnette Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 16:49  (GMT)
"Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
Bonjour,

toujours dans le cadre de l'alcoolisme de mon père, j'aimerais savoir si vous avez des témoignages concernant la co-dépendance :

Est-ce que c'est son alcoolisme qui provoque ma dépression ?
Est-ce que je me sers de son alcoolisme pour justifier ma dépression ?

Comment savoir ? Je souhaite jouer la carte de l'honnêteté intellectuelle mais j'ai des difficultés à déméler les noeuds psychologiques. Merci de votre aide.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ? Poulou 24-09-04 1
 RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ? rozen49 24-09-04 2
   RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ? campagnette 24-09-04 3
       RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ? campagnette 24-09-04 4
           RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ? Poulou (VNI) 25-09-04 5
               RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ? campagnette 25-09-04 6
                   RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ? Rantanplan59 26-09-04 8
           RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ? flo (VNI) 26-09-04 7
               RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ? tica1 (VNI) 29-09-04 9
                   RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ? RVCat 29-09-04 10
                       RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ? campagnette 29-09-04 11
                           RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ? RVCat 29-09-04 12
                           RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ? flo (VNI) 29-09-04 13

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Texte des réponses

Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 18:11  (GMT)
1. "RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
Bonjour

Est ce si important de savoir qui de la poule ou de l'oeuf est arrivé en premier ?

Vous vivez une dépression, vous êtes en souffrance, là est l'important à mon avis.

Peu importe de savoir si cette dépression est dûe à une victimisation ou à de la co-dépendance (ce qui est intimement lié); Il me semble que l'important pour vous est de vous soigner de cette dépression, en allant consulter un spécialiste psychothérapeute (à vous de choisir si vous voulez faire une thérapie ou une analyse, renseignez vous pour connaître les différentes méthodes de soins...), en allant assister à des réunions pour proches d'alcooliques dans des mouvements comme "Vie Libre", les "Al-Anon" chez Alcooliques Anonymes...

L'alcoolisme d'un proche a des répercussions sur son entourage.
Si vous êtes la fille d'un homme qui a un comportement alcoolique, vous avez vous aussi à soigner des blessures, des souffrances émotionnelles et affectives, vous avez besoin d'en parler auprés d'un professionnel ou de personnes qui ont vécu des histoires similaires, de vous libérer de ce qui vous enchaine et vous fait déprimer, d'apprendre à vivre enfin pour vous et non plus uniquement pour votre père.

Votre dépression vous dit de vous occuper de vous.

Poulou

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rozen49 (103 messages) Envoyer message email à: rozen49 Envoyer message privé à: rozen49 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 22:27  (GMT)
2. "RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
bonsoir

je suis entièrement d'accord avec poulou, c'est bien vrai l'important c'est de te soigner avant tout.

la co-dépendance je peux t'en parler...
nous sommes comme l'alcoolique, car :
- l'alcool nous fait mal
- nous ne pensons qu' l'alcool
- l'alcool nous rends malade
à part que :
-c'est parce qu'il boit que ca nous rends malade
-nous pensons tout le temps "comment il va etre?" "vas t il boire?"
-nous tombons en dépression ou tout autre malade psychologique ...

voilà ce qu'est la co-dépendance

nous devons nous soigner au même titre qu'eux, mais pas avec les mêmes remèdes
les associations ou les groupes de paroles ou les forums, nous font du bien car nous pouvons extérioriser, remarque pour eux c'est pareil, tout passe par la communication

je te souhaite une bonne soirée

Rozen * * * visitez mon forum d'entraide pour les conjoints de malades alcooliques http://68226.aceboard.fr/index.php?login=68226

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campagnette (18 messages) Envoyer message email à: campagnette Envoyer message privé à: campagnette Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 23:10  (GMT)
3. "RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
Bonjour,

Je crois que Poulou a tout à fait compris : il ne s'agit plus de comprendre le pourquoi du comment, mais de chercher des améliorations ou des solutions.


je ne crois pas faire de blocage contre l'alcool : je comprends pourquoi mon père boit, et je ne lui jetterai pas la pierre. A moi de lui proposer quelque chose de mieux, voilà tout. Je n'envisage pas d'autre solution (le chantage, la pression, la peur ??? ça m'étonnerait que ça soit bien efficace !)

Je crois que la grande subtilité, c'est de reconnaître mes propres besoins dans notre relation père/fille.

Il est vrai que j'ai souffert de cette situation, mais est-ce directement à cause de l'alcool ?

Je souffre plutôt parce que je suis en demande affective, que je ne reçois pas assez de lui, de mon père, et j'ai trop longtemps refusé de me plier à cet état de fait.

Maintenant je souhaite apprendre à gérer mon manque affectif (et pas le sien) et j'espère de tout coeur lui laisser son entière liberté.

Ce n'est pas parce qu'il est mon père qu'il doit combler à lui tout seul mes besoins affectifs (qui en plus sont gigantesques !!! )

Je compte donc guérir de ma dépression (c'est déjà bien entammé) et pour ne pas y retomber, alimenter mon quotidien avec des rencontres, me faire des amis, m'intégrer dans des tissus sociaux qui m'équilibreront. Ainsi je serai moins en attente vis à vis de mon père et ... je lui fouttrai la paix ! Nous ne partagerons que les moments qu'il voudra bien partager, parce qu'il en aura envie et non pas parce que sa mégère de fille lui aura gueulé après.

Bon, voilà ma stratégie... ça vous semble raisonnable ou je nage en plein délire ?

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campagnette (18 messages) Envoyer message email à: campagnette Envoyer message privé à: campagnette Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 23:15  (GMT)
4. "RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
NB : dans tout ça, je n'envisage à aucun moment sa guérison. J'ai peut-être tort, je ne sais pas.

Je ne me sens pas du tout l'énergie d'y penser, ça me semble complètement hors de portée.

Du coup, avec ce que m'a dit le médecin, je culpabilise un peu. Serais-je complice de son mal ?

Il me semble adopter une méthode intelligente et raisonnable, mais ce n'est pas le "politiquement correct" qui est ressorti de mon rendez-vous de ce matin.

Je suis donc intéressée par vos avis car je n'ai pas beaucoup de recul.

Suis-je condamnée à souffrir et à m'épuiser si je reste avec lui ou puis-je réellement, concrêtement, vivre bien et heureuse avec une personne alcoolique ?

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-09-04, 00:04  (GMT)
5. "RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
>Suis-je condamnée à souffrir et à m'épuiser si je reste avec
>lui ou puis-je réellement, concrêtement, vivre bien et heureuse avec
>une personne alcoolique ?

Bonsoir et bonne nuit, juste un mot avant d'aller dormir :

D'un côté, en lisant votre avant dernier message, je me dis chouette, elle semble avoir compris, elle va s'occuper d'elle, de sa vie, de ses manques affectifs, etc...
Puis d'un autre côté je lis votre derniere phrase en gras où vous parlez comme une épouse plus qu'une fille, et je me dis mais : Et sa vie de femme ? Et sa vie de mère à ELLE ? Elle ne veut pas la vivre...?
Tout semble tourner autour de votre couple avec votre père, et celà me fait un peu peur pour vous, Campagnette.
Vous semblez avoir pris la relève de votre mère aux côtés de votre père, à un moment de votre vie.
Mais vous allez devoir lâcher cette place, si vous voulez vivre heureuse un jour.
On ne reste pas indéfiniment accroché au nid de ses parents sans s'étioler; On a besoin de s'en envoler si on veut fleurir !

Vous ne vivez pas avec un alcoolique, Campagnette : C'est votre mère qui vivait avec un mari alcoolique, pas vous. Vous, vous n'aviez pas le choix, vous étiez leur enfant.
A présent vous êtes adulte, vous avez le choix de quitter le milieu de votre enfance et de vivre votre propre vie, Seule ou accompagnée, si un jour vous rencontrez quelqu'un.

Poulou

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campagnette (18 messages) Envoyer message email à: campagnette Envoyer message privé à: campagnette Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-09-04, 06:03  (GMT)
6. "RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
Vous semblez avoir pris la relève de votre mère aux côtés de votre père

Oui, c'est exactement ça.

Il n'est plus assez valide pour vivre seul alors je suis revenue habiter en dessous de chez lui (après être partie pendant des années pour le travail) et je le vois tous les jours.

"vivre ma propre vie", c'est une notion dont on me parle souvent et qui ne m'évoque absolument rien puisque j'ai le sentiment (peut-être faux) de vivre déjà ma propre vie.

Comme d'autres me l'ont dit également, j'essaie de comprendre. Pour la vie en couple, je n'ai pas eu d'occasion solide, puis j'ai beaucoup voyagé, c'est plus difficile. Ca ne me semble pas indispensable mais peut-être que je fais un blocage à cause de ce que j'ai vécu. Peut-être que j'ai peur de reproduire la même chose. Est-ce que ça arrive, chez des enfants d'alcoolique ?


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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-09-04, 15:05  (GMT)
8. "RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
Pour espérer que ton père aille mieux, il faudrait déjà que toi même aille mieux!
Occupes toi de toi même avant toute chose! Fais et entreprends des choses qui te plaisent! Ce sera dur au départ, mais tu peux y arriver car tu sembles pleine de bon sens!

Habiter juste en dessous de ton père ne me semble pas la meilleure solution! Un peu de distance ne nuit pas bien au contraire, ça renforce les liens; n'oublies pas que vous êtes de deux générations différentes, donc vous n'avez pas les mêmes préoccupations, et tu as ta vie à vivre et non la sienne!!!
De plus être sa fille n'aide pas davantage ton père que s'il avait affaire à des étrangers! De même ma proche famille n'était pas la mieux placée pour m'aider quand j'étais dans l'alcool! Il y a trop d'affectif en jeu et ça vient perturber les relations!

Bon courage à toi

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

Redonne à ta vie sa Vraie Valeur!

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flo (VNI) (93 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-09-04, 14:21  (GMT)
7. "RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
Campagnette,

j'ai vécu dans l'attente d'un signe d'affection de mon père. ça m'a pourrie la vie.

Pour ma part, j'ai décidé d'accepter la chose suivante : je n'aurais jamais ce que je n'ai pas eu affectivement de mon père à ce moment là. Je veux dire que l'affection qui m'a manquée, l'enfant que j'étais ne l'aura plus. C'est trop tard. J'aurai une autre affection, peut-être, de mon père mais en tant que jeune(mouis...)femme. L'enfant, non, car je ne suis plus cet enfant en attente. Je fais mon deuil de ça.

Vous dites que vous n'envisagez à aucun moment sa guérison. Essayez de l'envisager.

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tica1 (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-09-04, 12:41  (GMT)
9. "RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
Bonjour à Flo et Campagnette,
vous savez,la codépendance est présente à partir du moment où l'alcool est présent dans votre proche entourage - nous, les non-buveurs nous voudrions tellement que l'alcool disparaisse mais ce n'est pas à nous d'imposer (d'ailleurs, ça n'a jamais servi à rien), le déclic doit venir du malade alcoolique lui-même et uniquement de lui-même.
Par contre, nous les conjoints, enfants, pouvons essayer de changer nous-mêmes, nous pouvons arrêter de servir de béquilles pour lui, de lui trouver des excuses vis-à-vis d'un tiers pour un rv manqué ou un comportement alcoolisé etc. Quelque part, pour que le malade lui-même trouve son déclic, il faut le responsabiliser et non l'infantiliser.
Nous pouvons essayer d'arrêter de le surveiller, de surveiller la conso, le niveau des bouteilles, les soupçons etc.
Bises
Tica
visitez notre forum d'entraide pour les conjoints http://68226.aceboard.fr/index.php?login=68226
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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-04, 13:02  (GMT)
10. "RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
Bonjour,
eh oui! On est tous en manque de quelque chose que sa mère ou son père n'a pas fait ou n'a pas été.
Marrant (si on peut dire) le nombre de fois que j'entends ça. Je suis également rentré là dedans ne vous inquiétez pas ..Et je sais aussi que malheureusement certains parmis vous ont vécu des choses douloureuses, voire dramatiques ..

Mais si on essayait de simplement voir nos parents comme ils sont, des êtres humains avec leur histoire, leurs défauts et leurs qualités. Sommes nous meilleurs ? Sommes nous pires ?
Et eux, ont ils eu une enfance meilleure que la notre ? ou pire ?
En remontant la chaine de causalité on peut revenir jusqu'à la préhistoire non ?
Et si on arrêtait un peu de chercher en nos parents les boucs émissaires idéaux, les responsables de tous nos maux ?

En tous cas, voilà une affaire qui fait vivre confortablement tous les psys de la terre .....

Amicalement
RVCat


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campagnette (18 messages) Envoyer message email à: campagnette Envoyer message privé à: campagnette Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-04, 14:48  (GMT)
11. "RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
Bonjour,

je suis d'accord, de toute façon un parent n'est pas un dieu. Alcoolique ou pas, il a forcément des limites.

Dans mon cas, je n'essaie pas du tout de lui faire arrêter l'alcool et même on me reproche d'être "complice" mais je sais que j'ai raison parce que j'ai été accro à plein de trucs et c'est pas comme ça qu'il faut s'y prendre.

Par contre, quand je lis j'ai vécu dans l'attente d'un signe d'affection de mon père. ça m'a pourrie la vie. je sursaute : c'est exactement ça.


J'ai l'impression que tout ce que j'investis dans notre relation tombe dans un puit sans fond, que ça ne sert à rien, qu'il ne sera jamais satisfait, jamais assouvi...


Comme si il n'avait pas les récepteur pour capter l'affection qu'on lui donne.

Un gouffre affectif... Et moi, un pantin qui s'agite pour rien du tout.


Campagnette

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-04, 17:08  (GMT)
12. "RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
Peut être devrais tu te demander qui (ou ce qui) tire les ficelles du pantin ..

RVCat


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flo (VNI) (93 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-09-04, 19:07  (GMT)
13. "RE: Victime ou Codépendante : comment faire le tri ?"
oui. On s'agite. Un jour, j'ai décidé d'arrêter de m'agiter justement. J'ai laissé tomber, je n'ai plus donné de nouvelle.
J'ai pris une feuille, enfin plusieurs, et j'ai écris. Tout. Tout ce que j'avais à dire. Je dirai même que j'ai vomi ce que j'avais à dire.
Puis j'ai tout posté, à mon père.

J'en ai été malade. Il m'a répondu à cela. En quelques lignes, j'ai découvert le chagrin d'un homme qui n'avait jamais su comment me dire qu'il m'aimait parce-qu'on ne lui avait jamais appris à le faire.

Nous nous sommes vus en tête à tête. Ce fut très difficile de passer à travers notre pudeur commune, notre gêne mutuelle. Mais nous y sommes parvenu et nous nous sommes parlé.
Maintenant, je ne m'agite toujours plus car j'ai compris des choses.
Et notamment qu'avant d'être mon père, il est un homme qui fait, comme moi, ce qu'il peut. Et qu'il m'aime, comme il peut aussi.
Et surtout, que je ne suis pas responsable de sa vie.

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