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"Alcoolisme"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 17:23  (GMT)
"Alcoolisme"
Bonjour

Un témoignage. L'occasion de parler de moi. Excusez pour le français approximatif, je suis Suisse allemand, habitant prêt de Genève.

J'ai commencé à boire, pour le plaisir après mon mariage. Avant pas d'alcool, en principe, en cachette oui, comme on a également fumé des bout de bois. Avant pas d'alcool, mes parents étaient abstinents.

Premier mariage avec une femme bien de chez nous. Le beau-père aimait bien boire de temps à temps et pour lui faire plaisir, moi aussi - avec lui, quand il avait besoin de parler de sa femme. Bon, mon premier mariage durait 17 ans. Ca allait bien, nous avons une fille ensemble. La fille a grandi, ma femme se sentais un petit peu seule à la maison durant la journée. Elle voulait se rendre utile. Elle cherchait du travail, elle a trouvé du travail. Nous étions un couple comme il y avait beaucoup de couple à ce temps là, la fidélité était encore de norme. Nous faisions l'amour pour la première fois (pour elle et pour moi) durant la nuit de noce. Le drap était lavé entre temps . Alors ma femme a trouvé du travail, elle avait 40 ans et je pense qu'elle s'est posé la question: "Mais est-ce que c'est tout ce que la vie m'a réservé". Il se peut qu'elle l'a dit un petit peu fort, il y a possibilité que son chef l'a entendu. Son chef était un vieux célibataire. Son chef a pris soin d'elle. Quand elle est parti une fois avec notre fille en vacances de ski, je recevais une lettre du tribunal. J'avais 10 jours pour quitter mon chez moi, Madame a demandé le divorce. Heureusement quelqu'un m'a conseillé d'engager un détective privé, ainsi j'avais de jolis photos d'amoureux. Mais ça ne changeais rien. J'étais quand-même à la rue avec mes quelques cartons et une plante verte.

J'étais perdu. Mais je n'étais pas encore alcoolique. Mais j'avais besoin d'amour. Je ne comprenais rien. Une charmante femme de l'Afrique de Nord comprenais, me comprenais. Elle m'écoutais. Seulement le hic. Elle était mariée, mariée à un Suisse. Cette charmante femme avait ainsi le passeport Suisse. Son mariage n'allait pas, son mari était violent. J'étais amoureux, j'ai tout cru. J'ai payé son divorce. Nous avons vécu ensemble, pas seulement vécu ensemble - et un enfant était "dans le tiroir". Nous nous sommes mariés 10 jours avant la naissance de mon premier fils. Quelques 17 mois après il y avait encore la naissance d'une fille. Ma femme était alcoolique. Je ne le savais pas. Elle buvait pas mal. Elle buvait surtout avec les gens de son pays, elle rentrait tard ou quelques fois tard le matin, dans un état ... J'avais mon travail, je devais m'occuper des enfants quand ma femme était dans les vaps. Je tenais ainsi quelques années, les enfants avaient 4 et 5 ans. Par des circonstances assez dramatiques nous avions un jour la police à la maison. Les enfants étaient placés dans un home d'accueil. On voulait placer les enfants dans deux familles (séparer les enfants). Je ne pouvais plus. J'ai enlevé mes enfants à l'Etat. Nous sommes partis en Afrique du Nord. J'ai retiré ma caisse de pension (l'argent pour après mes 65 ans). Nous avons acheté un terrain, nous avons construit. Le contenu d'un appartement d'ici nous avons déménagé en Afrique du Nord. Au port de Tunis (la Goulette pour pas le nommé) les douaniers étaient surpris, ils n'ont jamais vu ça, un Suisse qui veut vivre en Tunisie. J'ai continué mon travail, je suis à mon compte, j'habite maintenant dans mes bureaux. Je faisais les aller/retour Genève-Tunis tout les 3 semaines. Une fois je voulais faire une surprise, j'étais sans prévenir. J'étais surpris, il y avait un type dans ma maison. C'était mon dernier voyage. Non pas tout à fait, j'étais encore l'année passée pour la circoncision (il font une fête pour ça ) de mon fils. Divorce, tout le tralala, et si avec ça on ne devient pas alcoolique, je vous demande. Je le suis devenu.

Ma femme de maintenant, une femme de l'Inde (le Sud de l'Inde) m'a aidé de sortir du trou. Je l'ai aidé, elle était exploiter par un haut fonctionnaire d'un corps diplomatique. Des heures de travail pour un salaire de misère. Ce n'était pas facile pour elle, j'étais alcoolique, je n'avais pas fait le deuil sur mon deuxième mariage, entre parenthèse après mon premier mariage non plus, notre couple péclotait dès le départ. Après 3 ans de mariage elle m'a quitté sans laisser d'adresse. C'était trop pour moi, je me suis réveillé. Durant une année j'ai travaillé dur pour me sortir de mon alcoolisme ensemble avec ma femme. Depuis 4 ans je suis hors alcool. Et la suite vous la connaissez.

Merci de m'avoir lu.

Hemann

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 17:37  (GMT)
1. "RE: Alcoolisme"
Hermann,
merci pour ton témoignage.. Ca fait longtemps que j'attendais ça de toi.

RVCat

PS : Ton français est impeccable

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 17:44  (GMT)
2. "RE: Alcoolisme"
Salut Hervé

C'était maintenant le moment. Le texte existe depuis l'année passée. Il avait un autre titre et il était plus long. Je l'avais écrit pour l'équipe de Mireille Dumas, quand ils ont préparé l'émission "Violence conjugale".

Hermann

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 18:00  (GMT)
3. "RE: Alcoolisme"
Je réponds à moi-même

Encore une précision. Lors de l'émission "Violence conjugale" de Mireille Dumas ils cherchaient un homme battu, un victime. J'ai donné des précisions, je n'était pas d'accord de faire "ce numéro".

Si j'ai donné ici ce témoignage, c'est pour montrer qu'il y a quelques années en arrière je me prenais pour un victime, ça ne mêne nul part. Maintenant je dis que j'ai eu la chance de pouvoir faire beaucoup d'expériences dans ma vie, entre autre aussi l'alcoolisme.

Hermann

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eva3 (VNI) (25 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 18:10  (GMT)
4. "RE: Alcoolisme"
je trouve ton temoignage très intéressant & touchant aussi .
mais es-tu tombé dans l'alcool parce que "t'en as vu des durs" ?
la bouteille était au mauvais moment mal placée , je dirais .
& c'est vrai , ton français est parfait !
grûezi !
eva
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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 18:27  (GMT)
5. "RE: Alcoolisme"
Modifié le 01-10-04 à 18:28  (GMT)

Merci Eva

La bouteille n'était pas mal placée. J'allait même la chercher. Les caissières commencaient à me connaître. Au début j'ai changé le magasin, après je me foutais.

Il fallait continuer, toujours et toujours. Je buvais et je l'ai déjà écrit, pour me sortir un petit peu du circuit. Actionner l'interrupteur, éteindre la lumière.

Hermann

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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 18:42  (GMT)
6. "RE: Alcoolisme"
Bonjour Hermann,

L'effet on/off dans le but ne pas souffrir.

Ton témoignage est interressant, tu racontes ton parcours qui t'a poussé à t'alcooliser à des moments précis mais ce n'est pas le fond du problème.

En psychothérapie, on comprend que ce que tu décris sont des évènements qui stimulent tes facteurs déclenchants.

Les facteurs déclenchants sont à trouver dans l'enfance pas à l'age d'adulte.

Perso, j'ai trouvé les miens.

Je ne vais pas me lancer dans de la psycho à 2 balles mais si ça t'interresse, je te dirai.

Hoedic

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 20:30  (GMT)
11. "RE: Alcoolisme"
Salut Hoedic

Tout à fait d'accord avec toi.

J'ai suivi une thérapie "Constellations familiales" de Bert Hellinger. C'est la "Croix Bleue" qui l'ont sur le "programme".

Je l'utilise souvent dans mes écrits. Il "travaille" avec des phrases-solution, comme par exemple:

Le mari d'une femme à la belle-mère:
A présent, elle est ma femme. En elle, je te respecte.

Ou

Des parents à un enfant avorté:
Cher enfant. Maintenant, je te prends comme mon enfant. Je te donne une place dans mon coeur.

Cette thérapie est bien. Je vais retourner mi-octobre pour faire encore une "Constellation familale". C'est émouvant.

Hermann

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 18:47  (GMT)
7. "RE: Alcoolisme"
Bonsoir Hermann

Merci pout ton témoignage.

J'ai envie de te poser une question, mais je ne sais pas si tu voudras y répondre...Je la pose quand même, parce qu'il y a une zone d'ombre pour moi dans ton témoignage :

Tu dis que tu n'avais pas de problème d'alcool mais que ta seconde épouse si et que c'est à la suite de tout ce qu'elle faisait vivre à vos enfants de malsain et de déstabilisant, qu'ils vous ont été enlevés et placés. (C'est ce que j'ai compris, peut être que j'ai mal compris, tu me le diras)

Et voilà ce que je ne comprends pas, d'où ma question :

Quel était ton problème à toi, Hermann, pour que l'état veuille t'enlever tes enfants à toi aussi ?
Parce que lorsque la mère boit mais que le père n'a aucun problème, l'état ne retire pas ses enfants au père, à moins qu'il les laisse à l'abandon de la mère qui se saoule...

Merci de m'éclairer si tu l'acceptes...

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 19:19  (GMT)
8. "RE: Alcoolisme"
>Quel était ton problème à toi, Hermann, pour que l'état veuille
>t'enlever tes enfants à toi aussi ?
>Parce que lorsque la mère boit mais que le père n'a
>aucun problème, l'état ne retire pas ses enfants au père,
>à moins qu'il les laisse à l'abandon de la mère
>qui se saoule...

Salut Sylvie

Il n'y avait pas encore eu un jugement. Madame se comportait comme une mère à qui en enlève les enfants. La seule possibilité pour calmer le jeu était le départ en Tunisie. Le Service protection de la Jeunesse parlait à ma femme de cette éventuelle possibilité (de placer les enfants), pour la faire agir? Je ne le sais pas.

Hermann

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Maah (416 messages) Envoyer message email à: Maah Envoyer message privé à: Maah Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 19:21  (GMT)
9. "RE: Alcoolisme"
Bonsoir Hermann,
Triste histoire pour un gars sympathique que j'ai trouvé joyeux et heureux de vivre lors de notre rencontre Renaud/Renard à Marseille
Un truc ma chagrine quand même: Tu ne te projettes pas vers l'Avenir et tu reste trop sur ton passé !
Vis Hermann, vis!
Amities sincères

SVPat MAAH (Malade/Alcoolique –Abstinent/Heureux)
Ma page : http://www.ifrance.com/maah/1%20AA%20maah.htm

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 19:50  (GMT)
10. "RE: Alcoolisme"
Salut Patrick

Il ne faut pas être chagriné Patrick. J'avais écris ce texte l'année passée pour l'équipe de Mireille Dumas. C'est du passé, comme mon alcoolisme est du passé.

Pour l'avenir j'ai des projets. Faire évoluer les groupes hommes en Suisse romande. Pouvoir participer aux discussions égalité entre femmes et hommes ici dans ma région.

Je suis aussi heureux que pour un court instant nous sommes arrivés (avec l'aide de rankxerox) de parler un petit peu de l'homme sur ce forum. C'était un de mes projets. Maintenant c'est là, bien palpable.

Autrement comme tu peux le lire sur ce post, mon fils qui a maintenant 18 ans à quitté le jupon de sa mère et nous ferions tout pour faire la même chose aussi pour sa soeur l'année prochaine. En tout les cas, la porte est ouverte pour elle.

Hermann

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 22:16  (GMT)
12. "RE: Alcoolisme"
Salut Hermann,

Dans ton témoignage je vois un homme foncièrement honnête, responsable et porteur de projet. Je vois aussi, hélas, un contexte délètere et beausoup de gens sans scrupules.

Tu décris le monde tel qu'il est en somme.

Plus j'avance en age et plus je me dis que la pourriture est la norme et la beauté des actes, l'exception.

Rank

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 22:34  (GMT)
13. "RE: Alcoolisme"
Re-bonsoir

Moi aussi je me réponds à moi-même. Il faut dire que c'est bien souvent après avoir coupé l'ordinateur et m'être enfin couché que la suite logique de ce que je viens d'ecrire m'apparait, lumineuse.

Je vous la livre. Elle est écrite dans un ouvrage de Friedrich Nietzsche, lequel, excuse-moi, Hermann, n'était pas principalement pro-allemand. C'est sa soeur (une femme encore!) qui a dévoyé ses ecrits pour se faire du pognon avec la thèse du surhomme, reprise par le nazisme.

Mais dans "Also sprach zarathoustra", un chapitre résume ce que je disais précedemment:

— La vie est une source de joie, mais partout où la canaille vient boire, toutes les fontaines sont empoisonnées..." Chapitre: de la canaille.

Je peux dormir en paix.

rank

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 07:12  (GMT)
14. "RE: Alcoolisme"
Bonjour Rank

Toute est évolution Rank. Il se peut que j'avais pensé comme toi, il y a 8 ans en arrière.

Qu'est-ce que ça veut dire "Honnête", "Sans scrupules", "Pourriture"? C'est comme avec le mot "Amour".

Notre éducation, notre culture nous fait "sentir" un mot. Chacun le sent différement.

Bonne journée

Hermann

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 07:43  (GMT)
15. "RE: Alcoolisme"
Bonjour Rank,

Je ne suis pas sûr qu'Hermann décrive le monde tel qu'il est. En revanche, je le remercie de l'avoir décrit tel qu'il l'a vécu, cela éclaire ses interventions.
Il reste des zones d'ombres et je ne comprends pas tout, mais il est clair qu'il y a une difficulté dans la relation avec les femmes autant qu'avec l'alcool. Je ne sais si vous avez travaillé sur ce sujet Hermann, mais si ce n'est pas le cas, vous pourriez y trouver des réponses à vos questions.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 08:14  (GMT)
16. "RE: Alcoolisme"
Bonjour Docteur

D'abord, est-ce que vous avez bien dormi? Tant mieux.

Evidemment que j'ai une difficulté dans la relation avec les femmes, disant avec les femmes d'un forum "alcoolo", ça se voit et je n'ai jamais dit le contraire.

En ce qui concerne ma relation avec l'alcool, ce que vous écrivez est un jugement. C'est votre droit, c'est votre forum.

Bon dimanche Docteur

Hermann

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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 14:59  (GMT)
17. "RE: Alcoolisme"
Modifié le 02-10-04 à 15:28  (GMT)

Bonjour Hermann,

Je rejoins la réponse de Monsieur Dupagne.

J'ai tenté une approche dans ce sens, tu as rebondi différemment.

Quand on a un problème avec les femmes, cela entraine des problèmes dans la vie d'adulte et bien souvent entraine l'alcool.

Tu es sorti de l'alcool et ça c'est super mais il te reste je crois des choses à trouver en creusant et là, je pense que tu n'auras plus aucun problème meme avec les femmes de ce forum

Un question pour toi : qui est la première de ta vie ?

Hoedic

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 16:32  (GMT)
18. "RE: Alcoolisme"
>Un question pour toi : qui est la première de ta
>vie ?

Salut Hoedic

Qui est quoi dans ma vie? Ma première femme? La réponse classique: "Ma mère". Personnellement j'ai préféré ma grand-mère - avec mon grand-père c'était un couple très bien pour moi. Je m'entendais super-bien avec mon grand-père et avec ma grand-mère j'allais dans un café chic pour boire mon chocolat chaud, il y avait un pianiste. Quand j'avais 12 ans j'allais également avec ma grand-mère dans le même café chic. Il n'y avait plus de pianiste, mais une grand boîte noir avec un écran. Le championnat du monde de foot, c'était en Suisse. Ma grand-mère et moi, nous avons vu tout les matches avec l'équipe Suisse.

Je n'ai pas de problème avec les femmes. Pour mon travail j'ai beaucoup à faire avec des femmes. J'étais même une fois chef d'un pool de sécrétaires. Que des femmes, 12 à la fois - du lundi matin 7h30 jusqu'à 18 h et ceci chaque jours. J'ai un problème avec les femmes (quelques femmes) du forum. Comme j'ai déjà écrit, ce forum ne correspond pas à la réalité. Les femmes que je rencontre par exemple dans notre choeur mixte ne sont pas ainsi. Ici c'est un petit peu ... il manque le soleil, il manque de la couleur aux femmes de ce forum. Ca pleure beaucoup, les femmes que je connais et que je fréquente ne pleurent pas autant. Et quand une femme se "plante" sur le forum, c'est rare qu'elle vient de l'admettre. J'étais surpris aujourd'hui. Il y a des exceptions.

J'espère que ce n'était pas trop long?

Hermann

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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 16:57  (GMT)
19. "RE: Alcoolisme"
Re Hermann,

Bonne réponse pour la première femme de ta vie : ta mère.

Comme toi, j'ai préféré une de mes grand-mères.

Et c'est donc là sur ce point précis que j'ai du creuser : pourquoi préférer un "substitut" à sa propre mère ????

Et toi, l'as tu fait ? je me permets de te poser la question puisque tu as mis le doigt dessus....

Y'a des choses qui coincent à l'age adulte à cause de la relation avec le premier homme de sa vie ou la première femme.

Et si en plus, il y a malchance de cumuler les 2 et c'est possible (c'est mon cas) vaut mieux faire un travail sérieux pour remettre les choses en place.

Toi aussi, tu es surprenant depuis quelques temps, tu témoignes.

Quant aux excuses, ce n'est pas propre aux femmes d'avoir du mal à les faire

Hoedic

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 17:20  (GMT)
20. "RE: Alcoolisme"
Hoedic

Merci pour l'échange.

"Quant aux excuses, ce n'est pas propre aux femmes d'avoir du mal à les faire"

Il se peut que ça vient avec l'âge. Je le fais maintenant, je n'ai rien à perdre de "descendre de mon cheval". (A analyser peut-être ?)

Ma grand-mère n'était pas un "substitut" à ma mère. Ma mère était très jeune (20 ans), elle n'avait pas trop d'expérience avec les enfants, elle était fille unique. Mon père travaillait beaucoup - c'était la guerre, même en Suisse la guerre était géographiquement très proche. Ce n'était pas la grand-mère seule, c'était le couple grand-mère/grand-père. Le grand-père répresente "l'homme" pour moi, encore aujourd'hui. Il me comprenait. Il me prenait tel que j'étais - un rêveur.

Nous partions le dimanche matin, rien que lui et moi en voiture. "Morris" était la marque de la voiture. 100 kilomètre pour aller au bord d'un lac. Mon grand-père faisait la pêche. Moi j'étais assit à côté de lui, je regardais l'eau, les ronds dans l'eau. Une fois nous avons pris mon frère (4 ans plus jeune que moi - je suis le cadet) avec nous. Il lancait des cailloux dans l'eau, il est venu qu'une seule fois. Avec mon grand-père on ne se parlait pas, on se comprennait sans rien se dire.

C'était bien. J'avais une jeunesse formidable. Une belle expérience.

Hermann

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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 17:34  (GMT)
21. "RE: Alcoolisme"
Hermann,

Pas de problème en ce qui me concerne pour l'échange quand il est constructif

J'ai écrit "substitut" par ce que la grand-mère et le grand-père ne sont ni la mère, ni le père...

Cela t'a apporté des références néanmoins à la Femme et à l'Homme.

Mais ce n'était pas tes parents...

Et le role des parents est fondamental pour la construction psychologique de l'enfant.

J'ai notamment en mémoire, le témoignage d'un homme en cure plus "élevé" par ses grands parents que par ses propres parents.

Et je pense que tu devines la suite = alcool.

Ses grands parents avaient beaucoup donné pour remplacer ses parents mais cela avait été insuffisant.

Continue ta réflexion

Hoedic

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 18:18  (GMT)
22. "RE: Alcoolisme"
Hoedic

Mes parents m'aimaient. Il n'y a pas eu de problème.

J'ai fait une thérapie pour me mettre hors alcool (Bert Hellinger).

Ce sont quelques mots de mon père mal interprêté par un gamin de 14 ans, ensuite des circonstances de ma vie qui ne suivaient pas trop dans mon programme de vie et ensuite j'ai tout "construit" autour de quelques mots de mon père mal interprété. Quand je me suis rendu compte, mon père n'était plus de ce monde, autrement nous aurions pu discuter.

Un immense travail j'ai pu faire grâce à quelques réunions dans notre groupe hommes. Le sujet c'est un sujet classique, ça se fait lors de tous premiers réunions et ça s'appelle: "Lettre à mon père". Ecriture durant environ 2 heures et ensuite on lit la lettre devant tout le monde. Emouvant. Les hommes qui ont encore leur père vont, en principe, envoyer la lettre le lendemain.

Hermann

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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 18:38  (GMT)
23. "RE: Alcoolisme"
Hermann,

Tu vois, maintenant tu exprimes que des paroles de ton père mal interpretées quand tu avais 14 ans ont fait que tu as tout "construit" dessus.

Tu as donc fait le travail nécessaire.

Et qu'en est il de ta mère ?... up to you

J'ai compris une chose en cure que les parents font ce qu'ils peuvent en fonction de leurs propres problèmes mais que les mots et les gestes peuvent faire de sacrés dégats sur les enfants meme s'ils n'en n'ont pas fait exprès.

Hoedic

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 19:12  (GMT)
24. "RE: Alcoolisme"
Hoedic

Pour moi merci, ça va.

Le problème alcool est réglé pour moi.

Mi-octobre je vais suivre un seminaire B. Hellinger durant un samedi/dimanche. On vera bien ce que je vais "faire" avec ma mère. Il se pourrai bien que c'est plus loin, un fantôme qui agit de loin sur la famille.

Les thérapies B. Hellinger sont assez particulières. On "pose" des participants comme des pions sur un jeu d'échec, librement. Tu poses "ta famille" et ensuite tu laisses faire le ou la thérapeute.

Hermann

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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 20:05  (GMT)
25. "RE: Alcoolisme"
Modifié le 02-10-04 à 20:07  (GMT)

Hermann,

Contente pour toi.

Bien de continuer, tu trouveras sans nul doute.

J'ai également remarqué en psychothérapie que certains problèmes venaient aussi de bien avant la naissance.

Parfois dans les sacro-saintes histoires de famille et parfois non.

Je te souhaite sincèrement de trouver les "pions" qu'il te manque.

J'espère que tu me tiendras au courant de ce que tu as trouvé (pas besoin de donner plus de détails que ce que tu as fait aujourd'hui

Je te souhaite un bon séminaire.

Hoedic qui est descendue de son cheval pour parler avec toi aujourd'hui, probablement parce que tu es descendu du tien aussi


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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 20:49  (GMT)
26. "RE: Alcoolisme"
>Je te souhaite sincèrement de trouver les "pions" qu'il te manque.

Un mot pour la fin.

Tu est gentille de parler des "pions" qui me manquent.

Quand vous vous parlez de "la maladie", je parle de "ma maladie", de mes quelques cases qui me manquent.

Je les cherche, je les cherche pour enfin trouver "Qui suis-je?" Mais je ne suis pas trop pressé par le temps. Je sais dès le moment quand je retrouverai la dernière pièce ce sera "l'heure du papillon" (l'âme quitte mon corps).

Bonne soirée

Hermann

PS: Pour te "charrier" un petit peu L'échange était chaleureuse, mais quelque fois j'avais l'impression que tu voulais absolument me vendre quelque chose. C'était sympathique.


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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 21:32  (GMT)
28. "RE: Alcoolisme"
Hermann,

J'ai parlé de "pions" car c'est toi qui me l'a soufflé, je pense que sinon je n'aurais jamais employé ce mot.

De la meme manière, je ne me serais jamais permise de te dire qu'il te manquait des "cases" car pour nous en Français, c'est très péjoratif...

Au contraire, je t'engage à trouver le plus vite possible, ce qui te manque pour savoir "qui tu es", tu pourras ainsi Vivre ensuite pleinement et donc profiter du temps qu'il te reste avant "l'heure du papillon".

Ton "ps" me fait sourire car je n'avais rien à vendre, seulement t'amener à tes propres conclusions de là où il faut que tu cherches

J'ai également trouvé l'échange sympathique et chaleureux et je n'aurais jamais pensé ça possible avec toi, comme quoi....

Bonne soirée à toi également et tous les autres également, bien sur.

Hoedic

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 21:23  (GMT)
27. "RE: Alcoolisme"
Modifié le 02-10-04 à 21:49  (GMT)

.

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 21:49  (GMT)
29. "RE: Alcoolisme"
Modifié le 02-10-04 à 22:06  (GMT)


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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 21:53  (GMT)
30. "RE: Alcoolisme"
Bonsoir Hermann

Je me suis rendu compte que j'interprétais ta vie au lieu de rester dans la mienne, et j'ai aussitôt effacé mon message précédent.

Je suis désolée que tu l'aies lu avant que je l'ai annulé...

Je te prie de m'excuser cette erreur de n'avoir pas suffisemment réfléchi avant d'envoyer mon message et de ne l'avoir effacé que trop tard.

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 22:08  (GMT)
31. "RE: Alcoolisme"
C'est bon Sylvie.

Je viens d'effacer ma réponse.

Bonne soirée

Hermann

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 22:25  (GMT)
32. "RE: Alcoolisme"
Bonne soirée aussi Hermann.
Je n'efface pas mon autre message, des excuses sont toujours bonnes à lire

Poulou

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 22:43  (GMT)
33. "RE: Alcoolisme"
Bonjour Hermann,

J'ai lu ton histoire, et l'ensemble des messages. Je n'entre pas dans les discussions en cours (rien ne sert de s'énerver hein) mais je te donne mon impression. C'est une histoire très intéressante. Elle ne ressemble pas du tout à la mienne. Mais il y a beaucoup de choses dans ce message. Il y a beaucoup de choses qui me frappent.

Le titre du message est "alcoolisme". Mais le contenu du post, c'est d'abord ton histoire avec les femmes. La partie "témoignage" sur "l'alcoolisme" commence par:

>Premier mariage ...


>J'ai commencé à boire, pour le plaisir après mon mariage. Avant ça,
>pas d'alcool.

Avec ton beau-père aussi, c'est frappant (je raccourci ta phrase)

Mon beau-père aimait bien boire... quand il avait
>besoin de parler de sa femme.

....

Mais les femmes t'ont beaucoup quitté

> Son chef a pris soin d'elle.

> il y avait un type dans ma maison.

> Après 3 ans de mariage elle m'a quitté sans
>laisser d'adresse.

Franchement, t'as de bol ;)

Je ne sais pas si tu as bu "à cause" des femmes. Mais tes histoires de femmes et tes histoires d'alcool semblent en lien. Quel lien? Je ne sais pas. Dans ton message, on dirait que l'histoire d'alcool est cachée derrière l'histoire de tes relations avec les femmes. L'alcool est en arrière plan dans ton texte. En fait, tu ne parles presque pas de ton alcoolisme en tant que tel.

Personnellement, j'ai du fouiller dans mes souvenirs pour dater le moment je suis devenu alcoolique. Il y a une période de ma vie où je buvais pour le plaisir tout en étant alcoolique. Au début, je ne savais pas que j'étais alcoolique. Puis, de temps en temps mais rarement, je me suis un peu posé la question. Puis ensuite, quelques années plus tard, je me suis rendu à l'évidence: j'étais alcoolique, j'étais alcoolique depuis le début.

Je ne sais pas quand tu es "devenu" alcoolique. Comme tu le dis, ta relation avec l'alcool a commencé au moment de ton premier mariage, pour le plaisir. Mais ensuite, dans les jours, les mois et les années qui ont suivi, ça se passait comment avec l'alcool? Est-ce que tu pourrais raconter l'histoire de ta relation avec l'alcool, sans parler de l'histoire de tes femmes, et même sans y penser? Juste avec l'alcool, comment ça a été pendant toutes ces années?

Amicalement
Niceday


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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 08:40  (GMT)
34. "RE: Alcoolisme"
Salut Niceday

Le texte est depuis l'année passée sur mon PC. Je l'avais écrit pour une émission de télévision (éventuel témoignage), le titre de l'émission "Violence conjugale". Je n'avais pas trop l'idée de parler de mon alcoolisme et la route hors alcool lors de l'émission.

Je resentais le besoin de me présenter un petit peu mieux ici sur ce forum. Pour le faire j'ai sorti ce texte et j'ai ajouté quelques passages et j'ai enlevé d'autres.

Lors de la préparation pour mettre le texte sur ce forum, le titre était d'abord "Mon alcoolisme". J'ai laisse tombé, ce titre ne me permet pas d'agir librement pour la suite. Dans mon témoignage il y a également l'alcoolisme de ma deuxième femme. Il va de paire avec la violence physique. L'alcoolisme de ma deuxième femme, je frôle uniquement par quelques mots.

Je sais parfaitement à quel moment mon alcoolisme (ma dépendance à l'alcool) a commencé. C'était lors du dédouanement de notre appartement dans le port de la Goulette (Tunis). Les douaniers fouillaient tout, regardaient mes livres, analysaient mes lectures, mettaient leurs nez dans mes albums de photos - 50 ans de ma vie privé au plein jour, sous le soleil de l'Afrique du Nord, au vue des gens que je ne connaissais pas, mais qui portaient une uniforme. D'un coup je n'étais plus rien. Ma vie ne vallait plus rien. (Ce n'est pas le sentiment de maintenant - mais le sentiment à ce moment-là). J'avais trop mal.

Quand même - Bon dimanche

Hermann

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 12:12  (GMT)
35. "RE: Alcoolisme"
Bon dimanche aussi Hermann

>
>Quand même - Bon dimanche
>

mais pourquoi "quand même"?

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 18:48  (GMT)
40. "RE: Alcoolisme"
En écrivant j'ai "revu" la scène et je me suis dit, il se peut que quelques âmes sensibles ressent cette scène. Cette scène se jouait un 25 décembre, un jour non férié en Tunisie.

En écrivant je me suis dit, le forum n'a éventuellement pas trop l'habitude de lire un homme dire (ou écrire) "Je ne pouvais plus, je n'étais plus rien".

Hermann

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 13:21  (GMT)
36. "RE: Alcoolisme"
Modifié le 03-10-04 à 20:08  (GMT)

Salut Hermann,

Je rejoins RV pour te remercier de ton témoignage!

Moi également j'attendais ça depuis longtemps (et je peux t'assurer que je ne suis pas le seul), car j'avais toujours énormément de mal à te suivre, mais cela tu l'avais remarqué!

Je découvre un homme qui a un lourd vécu et qui a un coeur et une âme, ce dont je doutais parfois! Ce n'est pas un jugement, juste une simple constatation!

Tu as su descendre de ton cheval, c'est tout à ton honneur et tu en peux en percevoir immédiatement les effets bénéfiques!

Perso, je n'ai jamais fait de psychothérapie, et à vous lire, avec Hoédic, je comprends mieux l'utilité d'en faire une pour certaines personnes!

Je pourrais parler de mes parents aussi, mais ils vieillissent en paix maintenant que je ne suis plus dans l'alcool, et je trouve que c'est mieux ainsi!

Bon Dimanche à toi!

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

Redonne à ta vie sa Vraie Valeur!
Visitez notre forum détente et partage administré et modéré par des malades alcooliques abstinents :http://58521.aceboard.net/i-58521.htm

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 14:10  (GMT)
37. "RE: Alcoolisme"
>Je pourrais parler de mes parents aussi, mais ils vieillissent en
>paix maintenant que je ne suis plus dans l'alcool, et
>je trouve que c'est mieux ainsi!

>Rantanplan,

Bonjour

Tu sais Rantanplan, lorsque je parle de mes parents, de mon enfance douloureuse avec eux, de mes libérations aussi, je ne le fais jamais pour m'apitoyer sur mon sort, pour pleurnicher ou pour les accabler; Je le fais pour moi et uniquement pour me libérer de boulets qui m'entravent et m'empêchent d'avancer dans ma vie de femme que j'ai envie de vivre libre.

Mes parents, dans le compte, ils n'ont jamais rien su de mes dires ou de mes écrits, et ne s'en sont jamais sentis affligés, puisque mon histoire ne les regardait pas, c'était la Mienne et non la leur. (J'ai bien essayé de leur parler, à l'époque, mais nous n'étions pas sur la même longueur d'onde)

Ils sont décédés à présent, paix à leur âme et à leur souvenir, mais tant que je ne me suis pas sentie en paix face à eux "en moi même", j'ai eu besoin de parler de ce qui me torturait afin que ça ne me torture plus.

Cordialement

Poulou

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 14:40  (GMT)
38. "RE: Alcoolisme"
Modifié le 03-10-04 à 14:41  (GMT)

Bonjour Poulou,

Je comprends trés bien ta position, mais perso, je suis autrement fait; j'ai trop de respect pour mes parents!
Même si je n'ai pas eu forcément une enfance trés heureuse, je sais que je suis le fruit de leur amour et je sais, qu'à leur manière, et même s'ils ont été maladroits, ils ont fait ce qu'ils pouvaient pour essayer de me rendre heureux!

Il y a simplement que je suis quelqu'un de trés renfermé, qui a été élevé dans le respect des bonnes manières, et surtout j'ai toujours été un enfant trés sage et trés obéissant(je me suis bien rattrappé depuis!!!), et tout ce qui m'est arrivé est uniquement de ma faute; j'en suis le seul responsable, d'autant plus que je pense pouvoir affirmer que j'ai toute ma raison, et qu'alors j'aurais pu agir autrement!

Tout ce qui compte pour moi, c'est que je suis sorti de l'enfer, et je suis particulièrement attentif à mes enfants, afin de ne pas reproduire le même schéma qui s'est passé pour moi!
Mais vais-je arriver à éviter les écueuils que n'ont pas su éviter mes parents? Rien n'est moins sûr, surtout quand je pense que mon aîné, par exemple, est mon portrait craché, du point de vue caractère, c'est à dire trés renfermé et gardant tout pour lui, surtout quand ça ne va pas: impossible de le faire parler, même en étant trés diplomate!

Auusi, je me garde bien de jeter la première pierre: de toute façon qu'est-ce que ça changerait???

Amitiés

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 19:09  (GMT)
41. "RE: Alcoolisme"
>Je le fais pour moi et
>uniquement pour me libérer de boulets qui m'entravent et m'empêchent
>d'avancer dans ma vie de femme que j'ai envie de
>vivre libre.

Bonsoir Sylvie

Je te dirai, fais comme tu le sens. Vu de l'extérieur et excuses-moi, si je reviens sur le sujet, il y a peut-être autre chose à faire. Nous avons déjà parlé plusieurs fois.

Entre-temps j'ai eu l'occasion d'entendre et de lire des histoires semblables à la tienne, raconté et écrit par les hommes. Ils se sont mis un soir à une table, ils ont posé une bougie sur la table et ils ont commencé à écrire une "Lettre à mon père", une "Lettre à ma mère". A un certain moment il n'y a pas d'autres possibilités, il faut se mettre sur la même longueur d'onde, rien qu'une fois.

J'ai vu et j'ai parlé avec ces hommes. Ca n'était pas facile pour eux. Il y a eu des feuilles et des feuilles qui sont partis dans la corbeille, jusqu'à la version finale. Si tu veux, je peux recopier un texte qui s'appelle "Papa" et qui se trouve dans un journal du Réseaux Hommes Rhône-Alpes et Suisse romande. Il n'y a pas de copyright, ainsi j'ai le droit de le mettre sur ce forum. Ca prendra un petit peu du temps, le texte est long, mais sur ta demande je le ferais. Rien que pour toi.

Hermann

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 19:40  (GMT)
42. "RE: Alcoolisme"
Si tu veux, je peux recopier un texte
>qui s'appelle "Papa" et qui se trouve dans un journal
>du Réseaux Hommes Rhône-Alpes et Suisse romande. Il n'y a
>pas de copyright, ainsi j'ai le droit de le mettre
>sur ce forum. Ca prendra un petit peu du temps,
>le texte est long, mais sur ta demande je le
>ferais. Rien que pour toi.
>
>Hermann

Bonsoir Hermann

Pour ma part, je me sens en ordre avec mon passé, je pense avoir évacué ce que j'avais à évacuer en écrivant et en parlant de lui depuis pas mal d'années...

Mais si tu sens que ce texte d'un alcoolique peut faire du bien à des gens de ce forum, pourquoi pas le publier ici Hermann...C'est toi qui sens...

Au fait, juste une question : Tu as écrit que tu étais "le cadet" de ton frère qui avait 4 ans de moins que toi...Or le cadet, en français, signifie qu'on est le plus jeune...Tu as voulu dire "l'aîné" ou c'est toi qui avais 4 ans de moins que ton frère...?
Juste pour bien situer dans ma tête ce que tu as écrit...


Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 20:06  (GMT)
43. "RE: Alcoolisme"
Salut Sylvie

Je suis l'aîné, le premier de la bande.

"Pour ma part, je me sens en ordre avec mon passé, je pense avoir évacué ce que j'avais à évacuer en écrivant et en parlant de lui depuis pas mal d'années"

Relis ce que tu as écrit à Rantanplan.

La lettre "Papa" n'est pas écrit par un alcoolique. Je fréquente également du monde qui n'est pas nécessairement alcoolique.

Cette lettre est un exemple "comment faire pour être en paix avec ses parents". On peut adapter.

D'écrire cette lettre peut être intéressant pour les personnes qui ont un problème dépendance à l'alcool. Nous avons parlé avec hoedic.

Je mets ce texte sur demande. Je tape assez vite sur les touches, mais ça va me prendre environ 1h30. Je ne fait pas ce travail pour mon plaisir, mais pour éventuellement être utile à quelqu'un. C'est sur demande Messsieurs, Mesdames.

Hermann


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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 20:22  (GMT)
45. "RE: Alcoolisme"
>Ils sont décédés à présent, paix à leur âme et à
>leur souvenir, mais tant que je ne me suis
>pas sentie en paix face à eux "en moi même",
>j'ai eu besoin de parler de ce qui me torturait
>afin que ça ne me torture plus.
>
>Cordialement
>
>Poulou

Oui Hermann, je relis, et j'ai bien écrit "Tant que je ne me suis pas sentie...."J'AI EU" besoin...."
Le "j'ai eu" est au passé composé, pas au présent et signifie que c'est du passé.
Le temps présent du début de mon message est une subtilité de la langue française qui ne signifie pas qu'on vit au présent ce que l'on écrit, mais qui ancre dans un fait.

Poulou, prof de grammaire française à ses heures

P.S. : J'attends le jour béni ou tu feras enfin confiance à ce que les gens disent d'eux Hermann, sans remettre sans cesse en question ce qu'ils affirment de leur histoire...


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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 20:51  (GMT)
47. "RE: Alcoolisme"
>Oui Hermann, je relis, et j'ai bien écrit

"Tu sais Rantanplan, lorsque je parle de mes parents, de mon enfance douloureuse avec eux, de mes libérations aussi, je ne le fais jamais pour m'apitoyer sur mon sort, pour pleurnicher ou pour les accabler; Je le fais pour moi et uniquement pour me libérer de boulets qui m'entravent et m'empêchent d'avancer dans ma vie de femme que j'ai envie de vivre libre."

Salut Sylvie

Voici ce que tu as écrit à ce jour solennel qui se nomme 3 octobre 2004.

Qu'est-ce qu'elle répond la prof de grammaire française à ses heures?

Ton PS est super

Hermann

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 21:21  (GMT)
48. "RE: Alcoolisme"
>Qu'est-ce qu'elle répond la prof de grammaire française à ses heures?
>
>Hermann

Lol ben relis mon message précédent, je t'en parle de ce temps au présent qui sert d'ancrage à des faits dans la langue française. :p

Non je n'ai pas envie de te laisser avoir le dernier mot lorsqu'il s'agit de moi, Hermann. :p
Tu es un drôle de bonhomme qui aime bien piquer les gens pour les énerver, n'est ce pas...?
Pourquoi ne retiens tu pas ce que je t'ai répondu du temps au passé composé ?
Pourquoi remets tu en cause ce que j'affirme de moi lorsque je dis que j'ai fait la paix avec mon passé ?

Tu aimes bien chercher la petite bête chez les autres, et les titiller jusqu'à ce qu'ils s'énervent, ou est ce seulemnt une habitude de ta part que de ne pas vouloir entendre ce que les gens te répondent ?

Tu es un drôle d'oiseau Hermann.
Mais j'en ai rencontré pas mal qui te ressemblaient sur ma route, et je ne me laisserai pas déstabiliser de ma branche. Je tiens trop à mon fromage : Cest celui de MA Vie. :p

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 18:37  (GMT)
39. "RE: Alcoolisme"
>Salut Hermann,
>
>Je rejoins Hermann pour te remercier de ton témoignage!


Salut Rantanplan

Merci pour tes mots. Au fond, je t'attendais un petit peu sur un autre post. Le post "Nous les hommes".

Je ne veux rien te vendre. Un petit peu remuer son intérieur par une thérapie, ça n'a jamais fait du mal. Ca ne fait pas mal comme une piqûre et ce n'est pas seulement pour les autres. On peut aussi penser de temps à temps à soi-même.

Bonne soirée

Hermann


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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 20:11  (GMT)
44. "RE: Alcoolisme"
Modifié le 03-10-04 à 20:30  (GMT)

Mille excuses Hermann, je voulais écrire que je rejoignais RV pour te remercier de ton témoignage!
Tu l'auras compris je pense!

J'ai pas suivi le post "nous les hommes"! J'y ferai un tour dés que j'aurai le temps car il me semble assez long!

En tout cas, tu peut remarquer le changement depuis que tu te mets un peu plus à la portée et à l'écoute des gens!
Depuis que tu es descendu de ton cheval, tu "cartonnes" au niveau des posts!
Ne change rien!

Amitiés (sincères)

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

Redonne à ta vie sa Vraie Valeur!
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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 20:42  (GMT)
46. "RE: Alcoolisme"
>tu "cartonnes" au
>niveau des posts!

Salut Rantanplan

Regardes bien, il y a beaucoup de monde qui vient. C'est l'ensemble qui fait qu'un post cartonne. Je suis pour très peu de chose. Et mon objectif n'est pas de cartonner, mais de faire réfléchir et "pousser" un petit peu pour venir partager.

Hermann

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