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"traitement de l alcoolisme par l eboga"

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hazuka (VNI) (14 messages)
25-10-04, 15:39 (GMT)

"traitement de l alcoolisme par l eboga"

bon je sais pas si vous connaissez mais il existe une plante miracle qui enleve toute addiction a n importe quelle drogue que ce soit:
voici un site qui en parle : http://www.iboga.org/fr/index.htm
avec le temoignage qui touche a l alcool justement : http://www.iboga.org/fr/agora/sem_fred.htm
voila ca peut peut etre interresser des gens...

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Liste des réponses à ce message

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Texte des réponses

RVCat (1444 messages)
25-10-04, 15:45  (GMT)

1. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

C un truc de jedi cà !!
RVCat

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hazuka (VNI) (14 messages)
25-10-04, 15:50  (GMT)

2. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

comment ca un truc de jedi ?
franchement si j avais assez de sous, je me ferais bien un petit seminaire histoire de me remettre les idées en place... (ouais car y a pas besoin d etre malade pour faire ca, ca permet d evoluer en son fort interieur...)

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hazuka (VNI) (14 messages)
25-10-04, 15:51  (GMT)

3. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

un autre lien pour montrer les effets benefique du traitement : http://www.iboga.org/fr/agora/sem_toutankamon.htm

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RVCat (1444 messages)
25-10-04, 15:59  (GMT)

4. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Te frappe pas. Je suis au boulot et les serveurs de mon jb ne me permettent pas d'accéder à ce site, et à plein d'autres.
Mais les "remèdes miracle", on pourrait être un paquet à t'en parler ici ..
C'est comme de pouvoir reboire modérément.
On appelle ça des mythes chez nous les alcoolos. Je préfère m'en tenir à mon abstinence. Elle m'a redonné contrôle sur ma vie.
Ici, il y a un tas de gens qui sont dans le trou depuis 10, 20, 30 ans ou plus, qui ont tout essayé.
Le remède miracle selon moi, il s'appelle l'envie.
RVCat

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RVCat (1444 messages)
25-10-04, 16:03  (GMT)

5. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

L'Iboga est un arbuste qui se développe à l'état sauvage dans les forêts tropicales d'Afrique. Il a été employé tout au long des âges dans les rituels et les ceromonies des peuples de la forêt pour notamment les rites de passage à l'âge adulte.

L'intérêt s'est développé partout dans le monde car cette plante pourrait guérir les personnes de leurs penchants physiques et mentaux à l'héroïne et même de n'importe quelle habitude provoquant une dépendance, et ce parfois avec 1 seul traitement.
Graines fraîches et viables en provenance du Cameroun.
RVCat
PS : 15,99 les 5 graines ! Je crois pas que c'est remboursé par la sécu

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hazuka (VNI) (14 messages)
25-10-04, 16:48  (GMT)

6. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

ouais c est cher (et c est pas les graines qui faut prendre, c est la poudre de racine...)
et mieux vaut effectuer un seminaire car tout seul c est risqué (c est plus de 400€ je crois mais c est qu un seule fois pour toutes...)
et ca permet de te couper l envie justement de prendre
enfin, perso si j etais genre a 1 bouteille par jour (ce qui fait ~28 bouteilles par mois soit au moins 200euros... 2400 euros par an... a coté des "seulement" 400euros du seminaires) j hesiterais pas (et encore plus si j etais héroïnomane )
voila
c est dommage que je ne puisse pas en parler en connaissance de cause car ca pourrait en aider certains...

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hazuka (VNI) (14 messages)
25-10-04, 16:50  (GMT)

7. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

>Ici, il y a un tas de gens qui sont dans le trou depuis 10, 20, 30 ans ou >plus, qui ont tout essayé.
bah justement, pourquoi ne pas essayer ca ?

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Maah (416 messages)
25-10-04, 21:56  (GMT)

8. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

>bon je sais pas si vous connaissez mais il existe une
>plante miracle qui enleve toute addiction a n importe quelle
>drogue que ce soit:
>
Salut
Tu ne crois pas que tous les alcoologues de France et de Navarre seraient heureux si LA plante miracle existait?
Et que devient ton témoin-clé ?
Et j'ai souvenance d'une autre plante miracle : le Kudzu qui permettrait (?) d'arrêter le tabac, l'alcool et d'autres drogues (???). Les dépendances diminuent et l'utilisateur se voit réduire sa consommation . Là, on ne parle plus d'un arrêt définitif, mais de réduire ! Or, l'on sait ou celà mène que de vouloir "gérer" sa consomation.
Donc, comme le recommande la médecine, abstinence totale pour le Malade Alcoolique !
SVPat MAAH (Malade/Alcoolique –Abstinent/Heureux)
Ma page : http://www.ifrance.com/maah/1%20AA%20maah.htm

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hazuka (VNI) (14 messages)
25-10-04, 22:43  (GMT)

9. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

bah je fais qu informer...
personellement je crois en ces trucs (mysticisme, etc.)
apres, si les alcoologues n en parlent pas... peut etre qu ils ne connaissent pas.. c est pas le genre de trucs que t apprend a l ecole...
ou alors si on te disait que ton boulot ne sert plus a rien car on a decouvert un produit miracle ?
et l eboga fait qu apres tu t abstient car ca te coupe l envie... donc pour ceux qui s abstiennent deja (comme toi et bcp d autres sur le forum), ca sert pas a grand chose c est sur...
m enfin, voila

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hazuka (VNI) (14 messages)
25-10-04, 22:58  (GMT)

11. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

les resultats (serieux):
http://www.iboga.org/fr/science/resultats.htm

un autre site sur le sujet (en anglais):
http://www.ibogaine.org/
apres vous en faite ce que vous voulez mais voila

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Cafe_Sante (8965 messages)
26-10-04, 18:23  (GMT)

13. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Bonsoir,
>les resultats (serieux):
Les auteurs (honnêtes) disent eux-mêmes que ce n'est pas une étude scientifique rigoureuse.
>apres vous en faite ce que vous voulez mais voila
Je connais cette thérapie qui mèle habilement cérémonies africaines et plante exotique aux vertus multiples.
C'est peut-être une voie d'avenir, mais c'est un produit dangereux qui nécessitera de toute façon un contrôle médical. Il "sort" régulièrement des "miracles" de ce genre. Malheureusement, il n'y a rien derrière en dehors du compte en banque de certaines personnes.
Discussion
Malgré les limitations méthodologiques de cette étude elle confirmer l'efficacité d'ibogaïne dans les symptômes d'abstinence. La mort d'un des participants suscite cependant quelques doutes de la sécurité de cette substance et était le facteur déterminant par la NIDA en 1995 pour ne pas financier d'essais cliniques officiells. (F.Vocci.personal communications, 1998.Cet accudebt relance la necessité de reprendre les recherches interrompue sur la sécurité par la FDA, ainsi que l'importance d'un controle médical pendant le traitement.
Une étude sur des rats apporte une autre raison d'inquiétude: après une dose de 100mg/kg quelques cellules du cervelet ont été endommagée (40). Néansmoins après une dose de 40mg/kg, qui correspond à environ le double de la dose thérapeutique, on n'a pu décelu aucune léson(16, 18,41,42). Helsley et Al n'ont pu objectiver aucune altération nerveuse chez des rats après l'administration quotidienne de 10mg/kg pendant 60 jours(43). Mash et Al ont administré quotidiennement pendant 5 jours soit une dose orale de 5 à 25mg/kg soit une dose intramusculaire de 100mg/kg à des singes: ils n'ont pu mettre en évidence aucune toxicité pour le système nerveuse.
J.W.Olney a même utilisé avec succès ibogaïne sur les sequelles d'anoxie ou d'apoplexie cérébrale (44). La littérature scientifique soutient la conclusion, qu'un effet toxique sur le système nerveux ne s'installe qu'après des doses qui surpassent de loin la quantité nécessaire pour les traitements thérapeutiques.
Philippe,
médecin à la campagne

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niceday (251 messages)
25-10-04, 22:44  (GMT)

10. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

>plante miracle qui enleve toute addiction a n importe quelle
>drogue que ce soit
Je connais qu'une seule plante miracle... mais elle ne guérit rien ;)

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kerouer (86 messages)
25-10-04, 23:02  (GMT)

12. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Bonsoir
Je trouve dangereux de laisser passer un post comme ca!.
Tellement en révent.
Bonne soirée
Pascal

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Cafe_Sante (8965 messages)
26-10-04, 18:24  (GMT)

14. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Bonsoir
>
>Je trouve dangereux de laisser passer un post comme ca!.
>Tellement en révent.
Il est difficile d'empêcher les gens de rêver. Autant les informer.
Philippe,
médecin à la campagne

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nemo (VNI) (5 messages)
13-11-04, 09:42  (GMT)

15. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Non, non, ce n'est pas dangereux de laisser un message comme celui-ci. Ce qui est dangereux, c'est de cacher l'information. L'iboga existe. Pourquoi si peu de gens en parlent ? Parceque c'est encore assez récent. De plus, les enjeux sont énormes: la racine ne peut se synthétiser, et ne pousse qu'au Gabon, qui vient de la classer patrimoine nationale.
Mettez-vous à la place des labos, et vous comprendrez que s'ils pouvaient trouver une autre façon de guérir, ils n'hésiteraient pas: c'est pas avec l'Iboga qu'ils vont faire des benefs.
De meme pour la méthadone et les drogues de substitution: ça casse un peu leur marché étant donné qu'avec l'Iboga, il n'y a plus de dépendance.
Est-ce que ça marche à 100% ? A ce que j'en ai vu, les résultats sont très impressionnant. Pas la plante miracle, dans le sens où le mec qui veut pas arrêter de se droguer, c'est pas la plante qui va le faire pour lui. Mais ça ouvre une fenêtre de quelques semaines à quelques mois. Libre à chacun d'en profiter.
La plante reconnecte au domaine du sacré, qui manque chez beaucoup de nos concitoyens, et à fortiori chez la personne toxico.
Le sacré, qu'est-ce que c'est ? A chacun de voir. On va pas s'étendre sur ce sujet, mais attention, ça réveille !
Bon, on pourrait en parler des heures, mais vous allez voir que l'Iboga va faire de plus en plus parler d'elle !
C'est à mon avis l'enjeu majeur de notre médecine que de partager et de renouer avec certains systèmes de soins traditionnels, qui ont beaucoup à nous apporter, si l'on reste assez humble pour les écouter.

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Cafe_Sante (8965 messages)
13-11-04, 12:47  (GMT)

16. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Bonjour,
>Mettez-vous à la place des labos, et vous comprendrez que s'ils
>pouvaient trouver une autre façon de guérir, ils n'hésiteraient pas:
>c'est pas avec l'Iboga qu'ils vont faire des benefs.
Je suis un pourfendeur acharné des firmes pharmaceutiques, mais il n'y a pas qu'elles tout de même. Il existe dans beaucoup de pays des organismes et des chercheurs indépendants.
Comme toujours avec ce genre d'innovation thérapeutique, surgit la théorie du complot.
Si cette plante a un effet, ne vous inquiétez pas, nous l'utiliserons. Si son effet est si spectaculaire et positif, les études pour le démontrer ne seront pas chères et seront faciles à mettre en œuvre.
>Bon, on pourrait en parler des heures, mais vous allez voir
>que l'Iboga va faire de plus en plus parler d'elle
Comme le jus de Noni, la DHEA, la mélatonine, le sélénium, etc.
>C'est à mon avis l'enjeu majeur de notre médecine que de
>partager et de renouer avec certains systèmes de soins traditionnels,
>qui ont beaucoup à nous apporter, si l'on reste assez
>humble pour les écouter.
Il y a bien longtemps que les laboratoires fouillent dans les recettes traditionnelles pour en sortir des médicaments. Il n'y a pas d'opposition entre la médecine "scientifique" et les autres. Je ne suis intéressé que par une seule chose, les preuves d'efficacité.
Pas par le mysticisme. Pas pour soigner mes patients en tout cas.
Philippe,
médecin à la campagne

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nemo (VNI) (5 messages)
13-11-04, 13:21  (GMT)

17. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Oui, et bien il me semble que l'on voit les choses du même côté...Alors pourquoi toujours reprendre un texte pour le décortiquer, et l'anoter d'une façon qui n'apporte pas grand chose au sujet ?
(Attention, il n'y a aucune agressivité dans ces propos, juste une constatation sur les forums. De plus, je précise que je suis infirmier, et que jamais je ne prendrai le risque de parler de ce sujet à un patient, ou sans en avoir fait l'expérience)

Ce n'est pas parceque je critique la logique mercantile de l'industrie pharmaceutique, que je crie au complot !
Le fait est que mettre un nouveau médicament sur le marché demande des années de tests et autres.
Concernant l'iboga, une grande part de son efficacité tient de ce que nous appelons en Occident "hallucinations".
Certes, on isole l'ibogaine pour son côté accroche des neurotransmetteurs, effet de manque, mais ce n'est que supprimer le symptome. La cause de la dépendance est dan la majorité des cas psychologique.
C'est là que l'Iboga révèle son potentiel, dans les visions qu'elle amène au patient, qui prennent racine dans sa propre vie. Celui-ci comprend pourquoi il se drogue.
Tout cela parait peut-être trop simple pour nous, peut-être est-ce un reste de notre complexe judéo-chrétien de souffrance.
Ou alors, et je pencherai pour celà, une certaine forme de prétention de notre science.
Les labos fouillent ces cultures primitives, ok, alors pourquoi n'a-t-on jamais rien reversé au indiens d'amazonie, véritables découvreurs du curare et donc de notre anesthésie ?
Que puis-je vous dire, concernant les preuves d'efficacité de la plante, si ce n'est de l'essayer, ou de lire des ouvrages la concernant et de rencontrer des personnes l'utilisant...
Ce forum traite de l'alcoolisme. Autant envisager toutes les méthodes, même si elles viennent de l'Afrique, et de son premier peuple, les pygmés...
Amicalement

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nemo (VNI) (5 messages)
13-11-04, 13:57  (GMT)

18. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Je me relis, et me rends compte que mon post peut prêter à confusion sur ma façon de penser.
Je respecte profondément votre façon de faire, et vous remercie pour le temps que vous prenez à répondre à ces messages du forum.
Je comprends aussi parfaitement qu'en temps que médecin, votre rôle n'est absoluement pas de conseiller une plante qui n'a pas reçu l'aval de la communauté scientifique. Ne serait-ce que pour vous couvrir en cas de problème.
De la même façon, JE NE CONSEILLE A PERSONNE DE PRENDRE SEULE DE L'IBOGA.
J'ai pu constater ses effets bénéfiques, mais dans le cadre d'un rituel très spécifique et sous "haute surveillance" du chaman et de la communauté. L'Iboga, et les plantes chamaniques, s'apparentent à une technologie moderne, qui nécessite un savoir que nous n'avons plus en occident.
J'ai voulu réagir à ces post, d'une part pour partager une expérience et une connaissance sur le sujet, et d'autre part pour diluer un léger agacement face à une certaine "lenteur" dans notre façon d'évoluer et de tirer profit des choses bénéfiques qui nous entourent.
Il me faut sans doute apprendre d'avantage de la patience, et de la confiance en notre société.
Ces techniques se répendront lorsque nous serons prêts. Sachez seulement (et je ne crie pas au complot ), qu'elles existent, même si on n'en parle pas sur TF1...
En attendant, j'encourage toute personne intéressé par le sujet à se documenter. C'est un domaine passionnant.
Merci de m'avoir laissé m'exprimer.
Félicitation pour ce forum.
Et force et courage dans votre métier de médecin.

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nemo (VNI) (5 messages)
13-11-04, 14:12  (GMT)

19. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Voici quelques ressources et documentations:
Vidéo:
- Iboga, les hommes du bois sacré (Fnac)
- Ayahuasca, le serpent et moi (Fnac)
- D'autres Mondes, de Jan Kounen (visible sur Paris)
- Blueberry (Fnac, un peu sf, mais très documenté)
Livres:
- Bois Sacré, de Vincent Ravalec (ed Diable Vauvert, Fnac)
- Le serpent cosmique, J. Narby (Amazon)
- Les techniques archaiques de l'extase, Mireca Eliade (Amazon)
Internet:
- www.iboga.org
- www.e-boga.com
Radio:
- Europe 1

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Steed (VNI) (2 messages)
24-11-04, 00:47  (GMT)

20. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Bonsoir,
Pour vous permettre d'avoir un éclairage supplémentaire, sachez qu'une conférence sur l'Iboga et son système médical traditionnel aura lieu le 25/11/2004 à Paris.
Ci-après le lien pour s'inscrire :
http://e-boga.com/eboga/racine/default.asp?ID=163&num=676
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Lu qlq part sur la toile.

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D_Dupagne (14037 messages)
24-11-04, 09:46  (GMT)

21. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Bonjour,
Je voulais juste préciser qu'il n'y a pas plus d'argument scientifique pour prendre de l'eboga que pour s'asperger d'eau bénite.
Et l'eau bénite est moins chère.
Si l'eboga est efficace, ce qui est possible, mais très peu probable, cela se saura vite comme l'a signalé Philippe. Pour le Millepertuis, pourtant peu efficace dans la dépression, cela a été prouvé très rapidement.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Steed (VNI) (2 messages)
26-11-04, 19:57  (GMT)

23. "Au Dr Dupagne"

Cher Dr,
Vous vous présentez comme tel en tout cas, et le béotien que je suis est très étonné que le présumé scientifique que vous êtes, puissiez tenir ds propos aussi désobligeants sur ceux de vos confrères qui depuis 1948 publient régulièrement des articles scientifiques sur les propriétés anti-addictives de l'Iboga.
Outre ces articles, des nombreux témoignages de personnes vivantes parmis lesquelles de nombreux hommes et femmes de sciences dont des médecins et des psy !
Tous confirment les propriétés extraordinaires de cette plante et de son rituel.
Je voudrais simplement rappeler que le traitement de l'accoutumance n'est qu'une application parmi tant d'autres.
En tout cas si vous preniez la précaution de vérifier auprès des organismes de recherche nationaux et universitaires français avant d'écrire des propos aussi étonnants, vous feriez l'économie d'une belle étourderie !
Si vous souhaitez en savoir plus : www.e-boga.com, www.iboga.com
Je vous transmets aussi un lien sur des recherches du "Department of Neurology, University of Miami School of Medicine, Florida 33136, USA"
http://www.ibogaine-research.org/Ibogaine-Research-Project/Ibogaine.htm
Sans vous parler du CENAREST, du CNRS,....
Si vous souhaitez que je vous mette en relation avec des médecins comme vous découvert les propriétés extraordinaires de cette plante : cghost@voila.fr je vous répondrai personnellement.
"Ils savaient que c'était impossible, alors IL l'a fait." - Inspiré d'une lecture sur la toile.

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D_Dupagne (14037 messages)
27-11-04, 00:12  (GMT)

26. "RE: Au Dr Dupagne"

Bonjour,
Ce n'et pas en employant des mots scientifiques que l'on devient scientifique.
Le niveau scientifique des liens que vous indiquez est inférieur à celui de Paris-Match.
La recherche de liens sérieux http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=15064541 montre que l'on est encore à se demander si c'est efficace, un siècle après...

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Vous bottez en touche (VNI) (1 messages)
27-11-04, 13:50  (GMT)

27. "RE: Au Dr Dupagne"

La lecture de cet article evéil en vous un sentiment : bottez en touche.
Vous esquivez les points susceptibles de vous conduire à un point de vue différent de celui que vous avez déjà adopté. Vous êtes probablement perspicace. Mais c'est pas très courageux.
Pour ma part, je puis vous affirmer que j'en ai retiré un bénéfice personnel très important. J'étais dépendant au tabac et à l'alcool et je ne le suis plus. Mon meilleure ami se droguait, il ne se drogue plus. IL s'agit de faits. Et c'est peu à comparer aux personnes qui peuvent témoigner.
Probablement que si j'avais eu un médecin comme vous, j'en serais encore à bruler ma 40ème de la journée et mon litron de rouge de la matinée.
Regarder 1 mm à côté peut radicalement changer le sens de toute une vie.
<<Ils savaient que c'était impossible. Alors IL l'a fait>>.

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Steeve (VNI) (9 messages)
27-11-04, 17:54  (GMT)

28. "RE: Au Dr Dupagne"

Cher Dr,
Je vous remercie pour le lien que vous venez de mettre à la disposition.
Mais ce lien montre, contrairement à votre comparaison hasardeuse de l'iboga à l'eau bénite, qu'il y'a une activité de recherche sur les propriétés anti-addictives de l'iboga qui est très forte : plus de 200 articles sont recensés sur votre lien !
J'ai fait la même chose avec le critère "eau bénite" sans grand résultat hélàs.
A votre grand désespoir, j'y même lu qu'on avait découvert qu'un dérivé de l'iboga avait des proprités anti-HIV !!(Anti-HIV-1 activity of the Iboga alkaloid congener 18-methoxycoronaridine).
C'est vous dire que cette plante est extrêmement étonnante. Et les recherches n'en sont qu'à leur début.

Alors des quatre choses l'une :
- ou bien vous ne savez pas lire (ce dont je doute puisque vous êtes médecin. La réputation de la France dans ce régistre est excellente)
- ou bien vous n'aimez pas les recheches anglo-saxonnes
- ou bien cela vous pose un problème qu'il y'ait un traitement efficace contre l'addiction
- ou bien en fin vous de mauvaise foi.
Aucune de ces hypothèses ne me plait. Je préfère imaginer que vous souffrez d'un manque d'informations.
J'organiserai prochainement une conférence sur l'Iboga. Je serai heureux de vous y accueillir. Vous pourrez discuter avec des participants initiés (certains ont une culture scientifique au moins équivalente à la vôtre).
Vous pourrez ainsi structurer votre réflexion et vous construire une opinion objective. Peut-être même vous initier !
Car, c'est cela qui est formidable, nul besoin d'être malade pour s'initier ! C'est un puissant outil de restructuration et de consolidation du psché. Une puissante porte d'accès à nous-même et à nos fondamentaux.
Et les propriétés anti-addictives au long cours procèdent de cette restructuration ! Point de magie ou de secte !
Un de vos confrères dira au sortir de son initiation : <<c'est 10 ans de psy ! Je mettrai un certain temps pour tout comprendre, mais c'est puissant!>>.
Alors je vous invite à un peu plus de modestie.
<<Ils savaient que c'était imposible. Alors, Il l'a fait !>>

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D_Dupagne (14037 messages)
28-11-04, 12:32  (GMT)

32. "RE: Au Dr Dupagne"

Bonjour,
Contrairement à ce que vous pensez, je ne manque pas d'informations, puisque c'est moi qui vous l'apporte.
Mais contrairement à vous, je sais la lire et l'interpréter, sans en tirer des conclusions erronées ou prématurées.
Le Net fourmille de gens comme vous, j'en ai rencontré des centaines, qui fondent leurs croyances sur l'observation brute des faits. C'est un grand piège et la science, c'est arriver à s'abstraire de la subjectivité de son observation personnelle. Beaucoup de gens pensaient que la terre était plate parce que c'est ce qu'ils voyaient, avant que la science ne démontre qu'elle était ronde et manque d'être tuée (en la personne de Galilée) pour cela.
De même, vous trouverez toujours des gens pour vous jurer que le carré A est plus sombre que la carré B. Alors qu'il suffit d'imprimer l'image pour se convaincre qu'ils sont identique.
Avec le temps, j'ai compris, comme avec les témoins de Jehovah, qu'il était inutile de lutter contre l'obscurantisme car c'est un débat sans fin.
Croyez ce que vous voulez, mais je refuse que vous utilisiez mon forum pour faire prendre des vessies pour des lanternes à des alcooliques en détresse. Je ne poursuivrai pas le débat avec vous et je fermerai sans doute bientôt cette discussion en écriture.
Je répète que si l'eboga était efficace contre l'alcoolisme, cela aurait été prouvé depuis longtemps, et que l'eboga serait utilisé en médecine, comme la pervenche dans le cancer, la digitale dans les maladies cardiaques, ou la colchique dans la goutte.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Steeve (VNI) (9 messages)
29-11-04, 10:30  (GMT)

37. "RE: Au Dr Dupagne"

Peut-être vaut-il mieux en effet interrompre cet échange, préserver la convivialité du forum et laisser le temps finir son travail : la vérité c'est comme le feu, on ne peut s'asseoir dessus très longtemps.
L'Iboga a déjà apporté un mieux-être significatif à de nombreuses personnes. Il en apportera encore ne vous en déplaise.
Le nombre d'initiés augmentant chaque jour. C'est la meilleure confirmation de ses bienfaits. Car si tel n'était pas le cas, cela se serait su immédiatement.
Mais, dans tous les cas, je vous ré-itère mon invitation à rechercher par vous même. A discuter avec des personnes ayant été initiées. Vous pourrez vous construire une meilleure table de vérité sur l'Iboga car qui est le plus compétent que celui qui a expérimenté ?
Sur ce, je vous laisse sur votre damier clair-obscur trompeur qui est bien typique de la représentation que vous vous faites de la science.
A bientôt.

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D_Dupagne (14037 messages)
29-11-04, 10:36  (GMT)

38. "RE: Au Dr Dupagne"

> A discuter avec des personnes ayant
>été initiées. Vous pourrez vous construire une meilleure table de
>vérité sur l'Iboga car qui est le plus compétent que
>celui qui a expérimenté ?
C'est tout ce qui nous sépare : votre foi dans les témoignages et votre vécu. Vous êtes dans la foi, la religion, j'ai une approche scientifique, certes plus difficile, mais qui seule permet de progresser. J'ai vu trop de gens guérir après avoir seulement parlé avec eux pour me fier à mes impressions.
Bon, je ferme.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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nemo (VNI) (5 messages)
26-11-04, 20:06  (GMT)

24. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Désolé, Mr Dupagne, mais votre statut de médecin ne peut justifier votre arrogance concernant l'Iboga, qui ne masque qu'une complète ignorance du sujet.
Avant de faire des comparaisons totalement hors de propos (quoique l'on peut s'interesser aux systèmes eau/terre, religion/nature), renseignez-vous un minimum, notre médecine ne s'en portera que mieux...
Ce ton professoral me désole. 10 années d'études et un abonnement à une revue médicale ne justifient en rien ce ton...
Je me dois de répondre à votre message pour les personnes en visite sur ce forum.
Vous parlez du cout de l'Iboga. Je tiens à préciser que l'Iboga est une plante, et que par conséquent, son seul cout est celui qu'elle prélève au Soleil, à la pluie et à la terre du Gabon.
Elle restera quoiqu'il arrive à un prix de revient bien inférieur à ce que toute industrie pharmaceutique pourra synthétiser.
Je me tiens à votre disposition pour tout échange concernant le sujet, et vous renvoie aux référence exposées précédemment.
Quant à ceux qui s'étonnent que leur psy ne leur en ai pas parlé, ce n'est qu'une question d'ouverture d'esprit, de recherche et peut-être de temps. Les psy n'ont pas la science infuse, et je peux vous certifier connaitre au moins un psychologue qui s'intéresse à l'Iboga suite aux résultats obtenus chez l'une de ses patientes.
Je tiens à préciser que je ne m'oppose en rien à notre système de médecine occidental, et reconnais ses qualités thérapeutiques et techniques.
Je m'insurge plutôt contre cet obscurantisme idéologique, qui confine parfois à un abrutissement digne de TF1...
Veuillez agréer, Monsieur, l'expression de mon respect et de ma considération.
En espérant que vous puissiez vous intéresser au sujet

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rozen49 (103 messages)
26-11-04, 21:18  (GMT)

25. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

bonsoir
pour moi votre plante c juste une secte c tout........
c'est très dangereux en tout cas à mon avis car les gens qui veulent se seuvrer sont très en detresse et la c très grave, pas pour la plante mais pour le séminaire, il ny a qu'à lire :
jeune
jeune
prière
reprise de la viande!!!!!!!!!!
faut pas abuser quand même.....................
pour moi vraiment c très grave comme sujet
en tout cas à mon avis (c'est le mien il ne vaut peut etre rien), dialogue(avec ATOUTE), dialogue4AVEC LE CONJOINT), dialogue(AVEC L ALCOOLOGUE) rien n'est mieux..

bonne soirée
Rozen * * * http://68226.aceboard.fr/index.php?login=68226[[/url>

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Steeve (VNI) (9 messages)
27-11-04, 18:01  (GMT)

29. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Le Dr Dupagne amis a notre disposition un lien internet vraiment intéressant. Si vous le lisez, vous constaterez qu'il y'a une activité de recherche forte sur cette plante et ses propriétés anti-addictives aux USA.
Sur le même lien du Dr Dupagne, on y lit que l'Iboga (un de ses dérivés) aurait des propriétés anti-HIV !!
Alors lisez et forvez-vous une opinion !!
Voici le lien : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed
Bonne lecture

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Cafe_Sante (8965 messages)
27-11-04, 19:01  (GMT)

30. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Bonsoir,
>Le Dr Dupagne amis a notre disposition un lien internet vraiment
>intéressant. Si vous le lisez, vous constaterez qu'il y'a une
>activité de recherche forte sur cette plante et ses propriétés
>anti-addictives aux USA.
Simplement, nous n'en sommes toujours qu'au stade des recherches. C'est ce que dit Dominique. De nombreuses substances sont prometteuses dans les éprouvettes, mais peu d'entre elles passent le cap des études sur des vrais gens.
Actuellement, il n'y a aucune preuve d'activité de cette plante sur l'arrêt de l'alcool et du reste. C'est tout.
Philippe,
médecin à la campagne

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Steeve (VNI) (9 messages)
28-11-04, 03:38  (GMT)

31. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Au Dr Philippe
Si la tonalité générale change qlq peu, ce qui est appréciable (comparer l'iboga à l'eau bénite, non mais), sachez quand même que les preuves que vous attendez sont là par centaine devant vous.
Des hommes, des femmes qui ont retrouvé leur part d'humanité grâce à un produit naturel plusieurs fois millénaire. Et c'est bien emmerdant pour une certaine catégorie de scientifiques.
Cette catégorie de savants qui a besoin que la complexité industrielle l'emporte sur la simplicité de la nature. Que la nature ait produit une substance qui règle le problème de l'addiction d'une manière aussi banale n'est pas bon pour le portefeuille et l'égo !
Mais soyez plutôt heureux pour ceux d'entre nous qui ont recouvré la santé grâce à cette médecine naturelle. Et j'en profite pour vous réitérer mon invitation à vous engager personnellement à vérifer par vous-même les bienfaits de l'Iboga.
Car s'il est une chose sur laquelle les laboratoires mettrons encore plusieurs dizaines d'années à intègrer, c'est bien le facteur "ESPRIT".
A peine quelques expériences ici et là. Certaines ont été rapportées dans un magasine de vulgarisation scientifique bien connu que je ne citerai pas (il pourrait tout d'un coup ressembler à....Paris Match).
Bien à vous !

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D_Dupagne (14037 messages)
28-11-04, 12:36  (GMT)

33. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

>Si la tonalité générale change qlq peu, ce qui est appréciable
>(comparer l'iboga à l'eau bénite, non mais), sachez quand même
>que les preuves que vous attendez sont là par centaine
>devant vous.
J'insiste sur la validité de ma comparaison
Il y a plus d'articles sur les miracles de Lourdes que sur l'eboga
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=14139215

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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iseulta (2345 messages)
28-11-04, 12:55  (GMT)

34. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Bonjour
J'ai aussi fait quelques recherches sur cette racine, et a chaque fois je tombe sur des sites qui expliquent que pour prendre ce produit c'est tout un rituel Africain .
Ca me fait penser au peyotl, a la mescaline au mexique.J'avais lu un bouquin il y a longtemps, c'est très similaire!Sauf que le peyotl c'est pas pour se soigner.L'éboga c'est jamais clair non plus!
iseulta

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kheifa (24 messages)
24-11-04, 11:05  (GMT)

22. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

J'trouve qu'il faut pas être très étanche pour écrire, une telle ânerie .
C'est complétement débile.
Tu crois pas que mon psy me l'aurait déjà dit ???? J'aurais arreté de boire il y a belle lurette, et il n'aurait pas perdu pour autant sa cliente en l'occurance moi ...
Foutaise et
excuses moi de répondre comme cela, mais ça m'énerve

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Patrick_2 (8 messages)
28-11-04, 18:12  (GMT)

35. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Bonjour, .... STOP THE CAVALERY !!!!
Le seul traitement qui marche pour un malade alcoolique c'est la seule abstinence !!! PAS D'ALCOOL !!!!
et quoiqu'il arrive, PAS LE PREMIER VERRE !!
Perso, j'ai bien compris que l'alcool n'est pas et plus du tout, une solution pour moi : j'en ai trop bâvé !!!
Amitié à tous, Patrick

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bouisseur (VNI) (1 messages)
28-11-04, 22:10  (GMT)

36. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Bonjour a tous
dites on la fume ou on l infuse cette plante miracle,,,,????????

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Steeve (VNI) (9 messages)
29-11-04, 10:39  (GMT)

39. "RE: traitement de l alcoolisme par l eboga"

Elle se mange et peut se boire infusée.
Mais sa consommation doit est subordonnée à la présence d'un Maitre-Iniateur qui va vous accompagner durant votre voyage astral.
Son rôle est de vous aider à trouver les sources de vos blocages (qui créent entre autres vos désirs de boire, se droguer, fumer....) et de le concientiser.
L'Iboga ne figure ni sur la liste des psychotropes ni sur celles de stupéfiants.
Un site pour en savoir un peu plus :
- www.e-boga.com
- www.iboga.org
- www.iboga.com
NB: Les américains en ont extraits l'un des princips actifs : l'ibogaïne.
De nombreux sites et de nombreuses cliniques l'utilisent sans la présence du Maitre-Initiateur. Ce qui est dommage car on se prive du bénéfice du travail psychologique qui permet de consolider le désir de ne plus fumer, ne plus boire ou ne plus se droguer.
Bonne lecture

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