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"Trois semaines Merci"

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Timide_ (14 messages) 29-10-04, 18:07  (GMT) "Trois semaines Merci" Bonsoir, Voilà trois semaines que j'ai totalement arrêté la moindre boisson alcoolisé, en public comme en privé. Alors d'abord, un grand merci à toutes et à tous pour vos aides, conseils, témoignages, remarques dans les débuts qui m'angoissaient terriblement. Votre soutient compte énormément. Ensuite, je dois persévérer, trois semaines, c'est un cap difficile... Quant aux excuses qui m'inquiétaient tant, je dis que je fais un régime (c'est le moins que l'on puisse dire !!!) et selon mon degré d'intimité avec mes interlocuteurs, je précise mes difficultés, voire mon problème pour les très proches, avec l'alcool. Du coup, cette première phase difficile étant révolue, il me faut affronter certains changements dans mes relations, et les inévitables problèmes qu'ils engendrent. On boit moins devant moi qu'avant, et donc, je culpabilise des gens qui n'ont rien d'alcoolique mais que mon abstinence met mal à l'aise, et cela, je ne le souhaite pas, car je n'ai aucun droit à culpabiliser ainsi. Pour autant, il ne s'agit pas d'une culpabilisation active, mais passive, alors qu'y puis-je ? Je sens que cette question va provoquer des difficultés d'un autre ordre, là où je ne m'y attendais pas, décidément, l'alcool piège de bien des manières. S'arrêter demande du courage et de l'aide, et renvoie à une forme d'humilité difficile dans mes fonctions Timide_   Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: Trois semaines Merci Poulou (VNI) 29-10-04 1    RE: Trois semaines Merci arcenciel 29-10-04 2        RE: Trois semaines Merci Timide_ 29-10-04 3            RE: Trois semaines Merci Poulou (VNI) 29-10-04 5                RE: Trois semaines Merci Timide_ 30-10-04 7                    RE: Trois semaines Merci Poulou (VNI) 31-10-04 9                        RE: Trois semaines Merci Timide_ 31-10-04 10  RE: Trois semaines Merci Rantanplan59 29-10-04 4    RE: Trois semaines Merci Timide_ 30-10-04 8        RE: Trois semaines Merci Rantanplan59 31-10-04 14            RE: Trois semaines Merci Poulou (VNI) 31-10-04 15                RE: Trois semaines Merci Timide_ 01-11-04 16                    RE: Trois semaines Merci Poulou (VNI) 01-11-04 17  RE: Trois semaines Merci pierre35 30-10-04 6  RE: Trois semaines Merci ladybee 31-10-04 11    RE: Trois semaines Merci Timide_ 31-10-04 12        RE: Trois semaines Merci ladybee 31-10-04 13  RE: Trois semaines Merci sl93@free.fr (VNI) 01-11-04 18  RE: Trois semaines Merci Rantanplan59 03-11-04 19

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Texte des réponses

Poulou (VNI) (1195 messages) 29-10-04, 18:24  (GMT) 1. "RE: Trois semaines Merci" >On boit moins devant moi qu'avant, et donc, je culpabilise >Timide_ Bonjour Timide Tous mes encouragements à poursuivre, un jour à la fois, cette abstinence d'alcool déjà bien commencée ! En ce qui concerne la culpabilité, elle fait partie de la maladie de l'alcoolisme, avec ou sans l'alcool, c'est un "état d'esprit maladif", j'ai envie de dire. Soigner son alcoolisme, c'est essayer de trouver comment on peut faire pour inverser nos tendances à nous auto-détruire moralement comme physiquement; Dans cet exemple précis, trouver comment transcender ta culpabilité, c'est commencer à guérir de ton alcoolisme : Et si tu te disais que grâce à ton problème, tu aides de nombreuses personnes à vivre plus sainement, car grâce à toi, elles boivent moins d'alcool qu'à leur habitude ? Parce que même si elles ne sont pas alcooliques, boire moins d'alcool ou plus du tout en ta présence, n'a jamais fait de mal à personne, au contraire ! S'entrainer à penser ainsi, c'est commencer à stopper le processus pathologique de l'auto-destruction qu'entraîne la culpabilité, la honte et tous ces sentiments qui ne servent à rien d'autre qu'à faire du sur place en nous enfonçant, et qui, pour un maladie alcoolique, l'attirent vers la bouteille. Bien à toi Poulou   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

arcenciel (634 messages) 29-10-04, 19:09  (GMT) 2. "RE: Trois semaines Merci" bonsoir, >Et si tu te disais que grâce à ton problème, tu >aides de nombreuses personnes à vivre plus sainement, car grâce >à toi, elles boivent moins d'alcool qu'à leur habitude ? > >Parce que même si elles ne sont pas alcooliques, boire moins >d'alcool ou plus du tout en ta présence, n'a >jamais fait de mal à personne, au contraire ! c'est exactement ce que m'a dit mon homme ! Bravo Timide arcenciel qui va bien .   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Timide_ (14 messages) 29-10-04, 20:31  (GMT) 3. "RE: Trois semaines Merci" Bonsoir Poulou et Arc en ciel Ben oui, voilà voilà, je me dis bien la même chose, sans m'en convaincre vraiment complètement... car toutes les raisons de la terre ne permettent pas d'oter cette culpabilité qui me travaille "instinctivement". Alors d'accord, ne pas boire est plus sain que boire, même chez les non alcooliques. La culpabilité, elle vient de plus loin, ou plus exactement, de plus enfoui : "si ces gens apprécient de boire normalement, et que je les détourne d'un plaisir au nom de ma guérison, quelque part, je porte un jugement sur eux que je ne devrais pas m'autoriser à porter". Bref, je pose une interrogation à la société qui ne me correspond pas. Faut-il interdire l'alcool à tous puisque certains, dont moi, en abusent ou en ont abusé. Après, on finit par restreindre les libertés publiques au nom d'une morale au début légitime, mais qui risque de dériver rapidement vers un hygiénisme dont je ne veux pas. Car on pourrait appliquer ce principe à beaucoup de choses : interdire le ski car il blesse et tue, supprimer les voitures pour les mêmes raisons, interdire de faire du feu chez soi pour proscrire l'incendie, supprimer les outils de bricolages cause d'innombrables accidents domestiques, etc. Tout repose, dans une société démocratique sur la juste mesure des choses où les excés des uns ne doivent pas entraîner des restrictions trop importantes pour d'autres. Alors, on m'objectera que ceux qui s'autocensurent devant moi le fond de leur plein gré, et que rien ne les empêche de boire comme ils le veulent, devant moi mais sans moi, ou, dit autrement, on partage une boisson, avec alcool pour eux, sans alcool pour moi. Toute cette construction rationnelle n'oblitère pas la culpabilité liée au fait d'induire, directement ou indirectement une privation de plaisir gratuite et parfois ressentie comme vexatoire, voire injuste. Bon, voilà des thèmes à creuser, cela ne change pas ma détermination, mais l'assombrit, ou, plus précisément, la charge d'une difficulté difficilement prévoyable avant... Merci à vous. Timide_   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Poulou (VNI) (1195 messages) 29-10-04, 23:40  (GMT) 5. "RE: Trois semaines Merci" >Bonsoir Poulou et Arc en ciel > >Ben oui, voilà voilà, je me dis bien la même chose, >sans m'en convaincre vraiment complètement... car toutes les raisons de >la terre ne permettent pas d'oter cette culpabilité qui me >travaille "instinctivement". Alors d'accord, ne pas boire est plus sain >que boire, même chez les non alcooliques. La culpabilité, elle >vient de plus loin, ou plus exactement, de plus enfoui >: "si ces gens apprécient de boire normalement, et que >je les détourne d'un plaisir au nom de ma guérison, >quelque part, je porte un jugement sur eux que je >ne devrais pas m'autoriser à porter". Bref, je pose une >interrogation à la société qui ne me correspond pas. Faut-il >interdire l'alcool à tous puisque certains, dont moi, en abusent >ou en ont abusé. Après, on finit par restreindre les >libertés publiques au nom d'une morale au début légitime, mais >qui risque de dériver rapidement vers un hygiénisme dont je >ne veux pas. Car on pourrait appliquer ce principe à >beaucoup de choses : interdire le ski car il blesse >et tue, supprimer les voitures pour les mêmes raisons, interdire >de faire du feu chez soi pour proscrire l'incendie, supprimer >les outils de bricolages cause d'innombrables accidents domestiques, etc. Tout >repose, dans une société démocratique sur la juste mesure des >choses où les excés des uns ne doivent pas entraîner >des restrictions trop importantes pour d'autres. >Alors, on m'objectera que ceux qui s'autocensurent devant moi le fond >de leur plein gré, et que rien ne les empêche >de boire comme ils le veulent, devant moi mais sans >moi, ou, dit autrement, on partage une boisson, avec alcool >pour eux, sans alcool pour moi. Toute cette construction rationnelle > n'oblitère pas la culpabilité liée au fait d'induire, >directement ou indirectement une privation de plaisir gratuite et parfois >ressentie comme vexatoire, voire injuste. >Bon, voilà des thèmes à creuser, cela ne change pas ma >détermination, mais l'assombrit, ou, plus précisément, la charge d'une difficulté >difficilement prévoyable avant... >Merci à vous. > >Timide_ Lol Rebonsoir Timide J'ai l'esprit qui tourne en vrille rien qu'en lisant ce que tu écris là ! Moi aussi, si je commence à me mettre à la place des autres, à penser pour eux, je pars en vrille. Pour partir le moins souvent possible en vrille dans ma tête, j'éssaie d'éviter les "si" et les "mais", et surtout, avant toute chose, je fais taire ma tête en me disant : "L'important c'est que tu n'aies pas bu d'alcool aujourd'hui. Le reste, Tout le reste, est secondaire." Mes pensées-tourbillon s'apaisent à cette phrase toute simple. Essaie de te répéter cette simple phrase, Timide, si elle s'avère exacte, bien sûr; Tu en verras les effets, ils devraient être trés apaisants; Cette phrase consiste un ancrage d'une solidité inébranlable, pour un alcoolique qui a décidé de soigner son alcoolisme. Et bien entendu, continue ta thérapie si tu en as commencé une, assiste à des réunions au sein d'un mouvement d'alcooliques désireux de vivre sans boire d'alcool, bref, continue de te soigner. Un jour, tu verras, ton sentiment de culpabilité sera déraciné, parce que tu en auras cerné l'origine et que tu auras pu en parler à quelqu'un de confiance. Mais avant, apprends à vivre sans faire usage de l'alcool un jour à la fois, c'est déjà beaucoup. Bien à toi Poulou   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Timide_ (14 messages) 30-10-04, 23:43  (GMT) 7. "RE: Trois semaines Merci" Rebonsoir Poulou, Tu as raison, bien sûr... et quand je me relis, je ris, car ça tourne sans fin, et cela ne mène pas à grand chose ) Alors, évidemment, sur le sujet de l'alcool, un peu de considération pour moi-même, avant de penser, non pas aux, mais à la place des autrs. Tu sais, les gens demandent beaucoup aux élus. Malgré tout ce qui se dit ici ou là, on représente une présence rassurante ; alors, j'ai pris l'habitude - et cela correspond pleinement à mes convictions - de chercher toujours ce que ressentent mes interlocuteurs, d'essayer de me mettre à leur place, et de trouver l'écart entre ce qui est dit et les innombrables demandes informulées qui passent par des attitudes, des non-dits et toutes sortes de petites choses auxquelles je me dois de faire attention. Depuis que je ne bois plus, j'ai ressenti comme une demande muette et un peu angoissée chez certains de savoir s'ils devraient eux-aussi s'arrêter totalement de boire. Le maire donne souvent l'exemple, malgré lui. Dans la région où je suis, cela touche au métier des gens, à des habitudes séculaires. Et ceux qui n'ont jamais commis d'excès, qui boivent normalement, qui vivent du labeur dans la vigne où ses à-côtés, ceux-là n'ont pas à pâtir de ma décision. Voilà un peu la difficulté imprévue. Elle ne change nullement ma détermination, mais simplement, elle me pose des questions que je n'arrive pas à résoudre, pour l'heure. Il faudrait que je trouve des explications franches et apaisantes quant à mes problèmes qui ne touchent pas les autres. Enfin, cela passe plutôt mieux que je ne l'imaginais vis-à-vis de ma décision, et plutôt moins bien quant à la réflexion que cela induit chez l'autre. Bien amicalement, Timide_   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Poulou (VNI) (1195 messages) 31-10-04, 00:05  (GMT) 9. "RE: Trois semaines Merci" Voilà un peu >la difficulté imprévue. Elle ne change nullement ma détermination, mais >simplement, elle me pose des questions que je n'arrive pas >à résoudre, pour l'heure. Il faudrait que je trouve des >explications franches et apaisantes quant à mes problèmes qui ne >touchent pas les autres. >Enfin, cela passe plutôt mieux que je ne l'imaginais vis-à-vis de >ma décision, et plutôt moins bien quant à la réflexion >que cela induit chez l'autre. >Bien amicalement, > >Timide_ Bonsoir Timide Bah, chaque chose en son temps et l'important d'abord. Tu auras tes réponses au meilleur moment pour toi, mais en attendant, l'important est que tu continues à ne pas boire d'alcool 24 heures à la fois. Tu sais, plus le temps est passé à accumuler mes jours sans alcool, plus je me suis rapprochée de moi même, plus je me suis simplifié la vie, moins j'ai essayé de comprendre ce qui n'était pas dit clairement, moins j'ai interprété, plus j'ai lâché d'illusions, et mieux je me suis portée, à m'en tenir à la simple réalité de ce que je voyais, entendais et ressentais. Tu dis que ton métier d'élu te demande d'interpréter les non-dits chez les autres... Je crois que plus tu vas avancer sur ton chemin de la lucidité, moins tu auras envie d'interpréter quoi que ce soit, quitte à perdre ta place d'élu politique, pour gagner une place d'Elu de ton Coeur. C'est du moins ce que je te souhaite. Et si tu peux rester élu politique tout en devenant l'Elu de ton Coeur, tant mieux pour toi, et tant mieux pour tes électeurs : Ils auront gagné un hommes politique honnête, vulnérable et vrai, ce qui est trés rare sur cette Terre. :p Bien à toi Poulou   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Timide_ (14 messages) 31-10-04, 00:35  (GMT) 10. "RE: Trois semaines Merci" Rebonsoir Poulou, Elu de son coeur et élu politique, Penser à soi sans égoisme, Trouver l'équilibre entre le souci de soi et le souci d'autrui, Se sentir concerné par les autres sans y perdre son âme, Je vois des dosages subtils et fragiles, singuliers, mais indispensables. La sérénité d'accepter ce que je ne peux changer, alors que tout dans mon action consiste à toujours chercher la possibilité de modifier, de faire évoluer, à changer même quand cela se révèle titanesque. Bref, je refuse d'accepter l'inacceptable, même lorsque je n'y peux rien. Ouh là là, je ne suis pas très au clair avec tout cela. Jamais je n'aurai pensé mettre en branle de manière aussi tangible, presque physique, tant de questions en décidant l'abstinence. Bien amicalement, Timide_   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Rantanplan59 (449 messages) 29-10-04, 21:33  (GMT) 4. "RE: Trois semaines Merci" Bonsoir Tim, Un grand merci d'abord de nous apporter de si bonnes nouvelles, et mes plus chaleureuses félicitations pour ces 3 semaines d'abstinence! Tu vas voir, la machine est trés lourde à ébranler, mais une fois en marche, elle s'entraîne toute seule par sa simple force d'inertie! Tu nous dit: "On boit moins devant moi qu'avant, et donc, je culpabilise des gens qui n'ont rien d'alcoolique mais que mon abstinence met mal à l'aise, et cela, je ne le souhaite pas, car je n'ai aucun droit à culpabiliser ainsi. Pour autant, il ne s'agit pas d'une culpabilisation active, mais passive, alors qu'y puis-je ? Je sens que cette question va provoquer des difficultés d'un autre ordre, là où je ne m'y attendais pas, décidément, l'alcool piège de bien des manières." Tu n'as pas à culpabiliser. En effet, il me semble, d'aprés ma propre expérience, que les gens qui sont mal à l'aise devant ma non-consommation, sont des gens en qui je soulève, implicitement, la question de leurs propres excés! Là, à ce niveau, si ces gens là, alcooliques potentiels dirons-nous, sont interpellés, grand bien leur en fasse! Par contre, en ce qui concerne les gens qui consomment raisonnablement, je ne les ai jamais vus gênés par ma non-consommation! Tu dis aussi: "S'arrêter demande du courage et de l'aide, et renvoie à une forme d'humilité difficile dans mes fonctions" Pardonnes-moi, mais il me semble que l'humilité est la toute première qualité d'un être humain, quelle que soit sa fonction, et cette humilité conduit à la sagesse! Je te souhaite bonne route sur le chemin de l'abstinence! Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres! Redonne à ta vie sa Vraie Valeur! Visitez notre forum détente et partage administré et modéré par des malades alcooliques abstinents :http://58521.aceboard.net/i-58521.htm   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Timide_ (14 messages) 30-10-04, 23:52  (GMT) 8. "RE: Trois semaines Merci" Bonsoir Rantanplan, L'humilité est une vertu humaine, indispensable à la vie en société. Ce que je voulais dire, c'est que l'élu récapitule une combinatoire de questions illimitée, mais que celle-ci se résoud, in fine, dans une logique binaire : on vote pour ou on vote contre. Toute la complexité se réduit, après la période des débats et de la réflexion, à une approche simple, voire simpliste. Alors, pour se présenter, il faut bien penser quelque part que l'on fait mieux l'affaire que l'autre qui se présente, car sans cela, il n'y a pas de victoire possible. On ne peut être élu si l'on ne souhaite pas être reconnu comme le meilleur (même si les choses restent épouvantablement complexe, la logique binaire de l'élection contient cet aspect là). C'est en cela que je dis que l'humilité n'est pas naturelle. Ma décision d'abstinence me renvoie à une faiblesse où je me dis que je ne suis pas le meilleur... heureusement, ce n'est pas soumis au vote Serait-ce une voie de sagesse ? Timide_   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Rantanplan59 (449 messages) 31-10-04, 14:07  (GMT) 14. "RE: Trois semaines Merci" Bonjour Tim, Je lis ta réponse et j'ai lu tes échanges avec Poulou! A ces lectures et celles de tes précédents posts, j'ai cru faire connaissance avec qqu'un de profondément sincère et honnête non seulemnet avec lui-même, mais aussi les autres (c'est-à-dire aussi ses électeurs potentiels)! Je te répondrai simplement: contente-toi de rester comme tu es, avec l'abstinence en plus; ces qualités qui t'incombent rejailliront autour de toi et te seront toujours bénéfiques ainsi qu'à ton entourage, même si, par malheur, elles ne viendraient pas à être perçues comme telles, par tes concitoyens! Qu'est ce qui compte le plus: être plébiscité par un maximum de gens au travers d'une élection, même si ces gens se plantent lamentablement, ou être en parfait accord avec soi-même et sa propre conception de la vie comme elle doit être vécue??? Bon dimanche à toi! Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres! Redonne à ta vie sa Vraie Valeur! Visitez notre forum détente et partage administré et modéré par des malades alcooliques abstinents :http://58521.aceboard.net/i-58521.htm   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Poulou (VNI) (1195 messages) 31-10-04, 14:27  (GMT) 15. "RE: Trois semaines Merci" Bonjour Ben ! Au lire du dernier message de Rantanplan précédé de celui de Timide, je sens germer en moi des envies de vote complètement endormies jusqu'ici ! De futurs Grands Hommes politiques en perspective sur ce forum ! Ce qu'il me manquait pour avoir envie de voter, c'est de sentir chez le candidat une honnêteté, une simplicité, une vulnérabilité simplement humaine. Je n'ai encore jamais croisé ou entendu d'homme politique avec cette sincérité là, cette sincérité du Coeur et pas que de la tête. Juste, précieux, et délicat dosage en effet, qu'on ne peut mesurer que si l'on ne fait pas usage de l'alcool ou d'autres produits altérant la lucidité. Bien à vous Poulou   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Timide_ (14 messages) 01-11-04, 19:40  (GMT) 16. "RE: Trois semaines Merci" Bonsoir Rantanplan, Bonsoir Poulou, Alors là, vraiment, c'est super sympa ce que vous écrivez, et cela me fait terriblement plaisir. Vulnérable, bien sûr que je le suis, y compris à l'alcool et ses sournoises subtilité. Mais ce trait de caractère n'a pas que des effets négatifs, je suis aussi vulnérable au positif, et vos deux mails m'apportent vraiment beaucoup de joie et de satisfaction. Timide_   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Poulou (VNI) (1195 messages) 01-11-04, 20:10  (GMT) 17. "RE: Trois semaines Merci"   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

pierre35 (102 messages) 30-10-04, 21:09  (GMT) 6. "RE: Trois semaines Merci" Bonsoir timide, Dejà trois semaine...je me souviens bien de toi et de tes preocupations bien legitimes.Je suis ravi que tu ais reussis a les affronter. Bonne continuation et Bravo! Amicalement Pierre.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

ladybee (327 messages) 31-10-04, 00:48  (GMT) 11. "RE: Trois semaines Merci" Bonsoir à Timide avant d'éteindre mon ordinateur, puisque toi aussi tu es encore debout à cette heure tardive... Bonne nuit ladybee   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Timide_ (14 messages) 31-10-04, 00:50  (GMT) 12. "RE: Trois semaines Merci" Bonsoir ladybee, J'ai déjà changé d'heure, il n'est que 23 h 50 Mais je te souhaite aussi une très bonne nuit. Timide_   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

ladybee (327 messages) 31-10-04, 00:55  (GMT) 13. "RE: Trois semaines Merci" Exacte, j'avais complètement oublié ! Bonne nuit ladybee   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

sl93@free.fr (VNI) (1 messages) 01-11-04, 22:57  (GMT) 18. "RE: Trois semaines Merci" YO.......... Je resterai des heures à essayer de savoir quoi écrire........ En tout cas c'est pour le soutien de cette lutte que j'en suis déjà à la troisième ligne. Sincèrement B R A V O Quelle merde cette défonce de merde. Vive la vie   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Rantanplan59 (449 messages) 03-11-04, 09:38  (GMT) 19. "RE: Trois semaines Merci" Bonjour Tim, Je te livre une pensée qui devrait t'aller comme un gant: "La majorité a toujours raison, mais la raison a bien rarement la majorité aux élections." A méditer! Bien à toi Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres! Redonne à ta vie sa Vraie Valeur! Visitez notre forum détente et partage administré et modéré par des malades alcooliques abstinents :http://58521.aceboard.net/i-58521.htm   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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