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"Dilemne difficile....."

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-12-04, 23:41  (GMT)
"Dilemne difficile....."
Modifié le 03-12-04 à 23:45  (GMT)

Bonsoir

Je viens de lire le témoignage d'une femme d'alcoolique violent, qui a une fille de 10 ans, et qui envisage de quitter son conjoint.

Je pense à cet affreux et déchirant dilemne :

- Ou la femme qui a des enfants mineurs avec un alcoolique violent lorsqu'il a bu et qui ne veut pas se soigner, reste avec lui et risque tout ce que l'on sait, mais apprend à se protéger en appelant la police, en fuyant chez sa mère, chez des amis, chez les voisins, lors des crises, et attend que les enfants s'en aillent une fois grands pour partir à son tour s'il ne s'est toujours pas soigné,

- Ou elle le quitte tant que les enfants sont petits, et c'est là le dilemne ! :
C'est le calme sur l'instant, parce qu'en quittant "ce fou", elle se met à l'abri avec ses enfants, mais qu'en est il lors des visites obligatoires légales ?!

La moitié des vacances scolaires et un week end sur deux les enfants devront aller chez ce danger public qu'est leur père tant qu'il ne se soigne pas, et cette fois, sans la présence physique et protectrice de leur mère puisque leur père et elle seront séparés !

Quelqu'un sait si la loi protège les enfants de parent alcoolique reconnu violent seulement avec des témoignages ou un certificat médical, et ce sans avoir besoin d'attendre qu'il y ait voie de fait ?
Quelqu'un sait si les visites légales peuvent se faire en terrain neutre, ou si le père a le droit d'exiger de recevoir ses enfants chez lui sans témoin adulte pour les protéger ?

Parce que franchement, si je devais confier mes enfants en bas âge à mon ex mari alcoolique violent (sans parler des tendances incestueuses reconnues chez de nombreux alcooliques pratiquants), tout en sachant qu'aucun adulte sain d'esprit n'est là pour les protéger, je crois que j'hésiterais à divorcer...

Quel affreux dilemne !

J'écris ce post pour que vous me rassuriez, moi et d'autres, qu'il existe des solutions à ce genre de problème.

Poulou

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Dilemne difficile..... Mustang 04-12-04 1
 visites chez un père alcoolique violent D_Dupagne 04-12-04 2
   RE: visites chez un père alcoolique violent Poulou 04-12-04 11
 RE: Dilemne difficile..... oursonnot 04-12-04 3
   RE: Dilemne difficile..... Mustang 04-12-04 4
       RE: Dilemne difficile..... arcenciel 04-12-04 5
           RE: Dilemne difficile..... oursonnot 04-12-04 6
               RE: Dilemne difficile..... arcenciel 04-12-04 8
           RE: Dilemne difficile..... Cafe_Sante 04-12-04 7
               RE: Dilemne difficile..... arcenciel 04-12-04 9
                   RE: Dilemne difficile..... Mustang 04-12-04 10
                       RE: Dilemne difficile..... Pandore 04-12-04 12
                           RE: Dilemne difficile..... Poulou (VNI) 04-12-04 13
                               RE: Dilemne difficile..... Pandore 04-12-04 14
                                   RE: Dilemne difficile..... Poulou 04-12-04 16
                                       RE: Dilemne difficile..... Rantanplan59 04-12-04 18
                       RE: Dilemne difficile..... Liloun 04-12-04 15
                           RE: Dilemne difficile..... Poulou 05-12-04 20
 RE: Dilemne difficile..... Rantanplan59 04-12-04 17
 RE: Dilemne difficile..... Poulou 05-12-04 19
   RE: Dilemne difficile..... Rantanplan59 05-12-04 21
       RE: Dilemne difficile..... oursonnot 05-12-04 22
       RE: Dilemne difficile..... arcenciel 05-12-04 24
   RE: Dilemne difficile..... Rantanplan59 05-12-04 23
       RE: Dilemne difficile..... Mustang 05-12-04 25
           RE: Dilemne difficile..... rankxerox (VNI) 05-12-04 27
               RE: Dilemne difficile..... Poulou (VNI) 05-12-04 28
               RE: Dilemne difficile..... Mustang 05-12-04 29
                   RE: Dilemne difficile..... rankxerox (VNI) 06-12-04 32
                       RE: Dilemne difficile..... Pandore 06-12-04 33
                           RE: Dilemne difficile..... rankxerox (VNI) 06-12-04 37
                               RE: Dilemne difficile..... Poulou (VNI) 06-12-04 38
                                   RE: Dilemne difficile..... rankxerox (VNI) 07-12-04 39
                                       RE: Dilemne difficile..... Rantanplan59 07-12-04 40
                                       RE: Dilemne difficile..... Poulou (VNI) 07-12-04 41
                       RE: Dilemne difficile..... Rantanplan59 06-12-04 34
                           RE: Dilemne difficile..... Mustang 06-12-04 36
 RE: Dilemne difficile..... Poulou 05-12-04 26
   RE: Dilemne difficile..... arcenciel 05-12-04 30
   RE: Dilemne difficile..... oursonnot 06-12-04 31
 RE: Dilemne difficile..... Poulou 06-12-04 35

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Texte des réponses

Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 07:35  (GMT)
1. "RE: Dilemne difficile....."
Modifié le 04-12-04 à 08:03  (GMT)

>un alcoolique violent "ce fou", ce danger public - (sans parler des
>tendances incestueuses reconnues chez de nombreux alcooliques pratiquants)

Bonjour Poulou

En voici "la définition de l'homme alcoolique" selon ta manière de penser.

La Justice, l'aide sociale en Suisse commence à réagir différement. On se pose la question "Pourquoi quelqu'un est-t'il (ou elle) violent?". C'est souvent parce que quelqu'un a peur. Peur de quoi? La Justice, l'aide sociale et même la Police cherche à trouver la ou les réponses à la question "Peur de quoi?". Chercher des réponses à la question "Peur de quoi?" protège très souvent la VIE d'enfants.

Hermann

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 08:08  (GMT)
2. "visites chez un père alcoolique violent"
Bonjour Poulou,

Je ne suis pas spécialiste de l'aspect légal, mais voici ce que je sais.

- Il est possible et indispensable de diligenter rapidement une enquête sociale en s'adressant au juge des enfants et en exposant ses craintes, même en l'absence de voies de fait (qui donneraient lieu à un certificat médical pemettant de lancer directement une procédure).

- En cas de risque, le juge peut décider que les visites légales se feront en terrain neutre et protégé, voire seront suspendues.

- La femme surestime souvent les risques lors du contact entre l'alcoolique et ses enfants, car de même que des enfants difficiles à la maison sont inexplicablement sages chez leurs grands-parents, le mari alcoolique violent peut devenir un célibataire assez calme.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 14:35  (GMT)
11. "RE: visites chez un père alcoolique violent"
>Bonjour Poulou,
>
>Je ne suis pas spécialiste de l'aspect légal, mais voici ce
>que je sais.
>
>- Il est possible et indispensable de diligenter rapidement une enquête
>sociale en s'adressant au juge des enfants et en exposant
>ses craintes, même en l'absence de voies de fait (qui
>donneraient lieu à un certificat médical pemettant de lancer directement
>une procédure).
>
>- En cas de risque, le juge peut décider que les
>visites légales se feront en terrain neutre et protégé, voire
>seront suspendues.
>
>- La femme surestime souvent les risques lors du contact entre
>l'alcoolique et ses enfants, car de même que des enfants
>difficiles à la maison sont inexplicablement sages chez leurs grands-parents,
>le mari alcoolique violent peut devenir un célibataire assez calme.
Dominique Dupagne


Bonjour et merci Docteur Dupagne, pour ces lignes qui répondent parfaitement à ce que j'espérais sans savoir si c'était possible.

*Merci aussi Arcenciel pour ton soutien

En tant qu'enfant de père alcoolique violent lorsqu'il avait bu, je me suis toujours sentie déchirée entre l'espoir que la folie de mes parents cesse un jour avec leur séparation, et l'angoisse que cette séparation ait lieu car je me serais retrouvée seule avec mon petit frère en compagnie de mon père sans la protection de ma mère.

Ce ressenti d'enfant, ce n'est pas une projection dans le futur, ce n'est pas une hypothèse, c'est la réalité de mon vécu.

J'avais complètement oblitéré la violence dont mon père avait fait preuve à mon égard; Je ne parlais que de ma mère, de sa maltraitance psychologique envers moi...Mais en ce qui concerne mon vécu avec mon père, des souvenirs sont remontés peu à peu au fur et à mesure que j'ai parlé dans des réunions, sur des forums...
Je me suis souvenue de mon père me poursuivant avec un couteau pour me tuer (ma mère s'était interposée), je me suis souvenue de ses incursions soudaines dans mes jeux ou autre, et comment, sans raison, il me tirait violemment par les cheveux, me traitant de "pu**" de "salo**", de tous les noms dégradants en me trainant dans la rue jusqu'à sa maison; Je me suis souvenue du nombre de fois où il avait conduit d'une façon "énervée par l'alcool" et de cette fois où il avait freiné trop brusquement, où j'avais été projetée à l'arrière de son véhicule, la tête ouverte, et où il s'était mis à hurler et à seccouer ma grand mère parce qu'elle ne m'avait pas retenue, au lieu de se préoccuper de mon état de santé; J'avais été pétrifiée de peur pour ma grand mère ce jour là, alors que je pissais le sang !!(Je devais avoir 6 ans)
Je me suis souvenue de l'angoisse que j'avais lorsque je le voyais conduire comme un fou alors que j'étais à ses côtés, et comment il semait la terreur dans ces moments là; Mon père a failli m'écraser plusieurs fois en reculant avec son véhicule lorsque j'étais petite; C'était à moi de faire attention à lui; Lui ne faisait pas attention à moi.
Il jetait les animaux domestiques par la fenêtre ou leur lançait des couteaux ou fourchettes dessus en ma présence; Il violentait mes grands parents en ma présence aussi. J'étais pétrifiée de peur à chaque fois.

Toute mon enfance et jusqu'à longtemps dans mon âge adulte j'ai ressenti mon père comme un terroriste.

Ce n'est qu'à plus de 40 ans, et parce que je savais mon mari non loin de moi pour me protéger et intervenir si besoin était, que j'ai pu dire à mon père, en tremblant comme une enfant à l'intérieur de moi, que s'il ne voulait pas me respecter, je préférais qu'il ne viennent pas chez nous.
Mon père m'a alors répondu qu'il était comme ça avec sa mère, avec mon frère, avec tout le monde.
Je lui ai dit calmement que je n'étais pas "tout le monde", et que moi, je ne voulais pas qu'il me parle grossièrement et me manque de respect.

Tout a changé entre nous depuis ce jour là. Je ne l'ai pas revu souvent, mais lorsque je le voyais, il "faisait attention" à son comportement.

Mais j'avais plus de 40 ans ! : Je n'aurais jamais eu ce courage avec lui étant petite, qui plus est si j'avais été seule avec lui !

J'ai lu et entendu des témoignages d'hommes alcooliques pratiquants qui recevaient leur enfant lors des visites légales, et qui, alcoolisés, terrorisaient leur enfant eux aussi.(et pourtant leur femme n'étais plus là)
J'ai assisté à ce genre de maltraitance psychologique sur ses enfants de la part de mon propre frère alcoolique divorcé.

A chaque fois que j'ai été la témoin directe ou indirecte de ce genre de chose, je me suis reconnue en ces enfants parce que je savais ce par quoi il passaient pour y être passée moi aussi, je me doutais de l'angoisse qu'ils pouvaient ressentir face à leur parent imbibé d'alcool et c'est vrai que j'ai tremblé pour eux.

Pour Oursonnet : Je ne m'investis pas trop, je ne me mets pas mal dans ma vie parce que dès que je me sens trop émue par quelque chose, ou que je me pose des questions, j'en parle, et je suis vivante, et être vivante, pour moi, c'est être comme je suis aujourd'hui sans l'alcool...C'est à dire pas parfaite du tout, mais VIVANTE, pas anesthésiée...

Poulou

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oursonnot (75 messages) Envoyer message email à: oursonnot Envoyer message privé à: oursonnot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 08:29  (GMT)
3. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour Poulou , Bonjour Mustang ,
Excuse-moi Mustang si je ne réponds pas aux rélexions que tu m'adresses,je ne suis pas prêt pour entamer une relation même sur ce site, ou ailleurs ,trop fragile .
Chère Poulou ,depuis que je te lis " il me semble " que tu t'investis trop !Tu y mets trop tes tripes et de temps en temps tu souhaiterais être reconnue,d'ailleurs sans en avoir conscience (???), ta pratique du forum démontre ton besoin d'être reconnue !
Ici tu viens de lire "un" témoignage mais tu ne possèdes pas celui du conjoint alcoolique !
Un juge aux affaires matrimoniales (si cette instance existe encore)possède les différents témoignages et peut également lire les résultats d'une éventuelle enquête sociale concernant les "deux" époux!?
Maintenant existe une autre forme de divorce plus accélérée que l'ancien "consentement mutuel ".
Dans ce que tu exposes il faudrait une nouvelle comparution devant le juge pour modifier les droits et obligations des parents à l'égard des enfants !
Je viens de relire ton message, tu supputes,je pensais que tu t'exprimais sur un cas concret ,tu te mets à la place de tous mais dans l'abstrait ,l'imaginaire ,l'avenir qui pourrait-être et qui ne sera sans doute pas, tu condamnes avant le jugement !
Tu es une fougueuse, impétueuse fougueuse ! Tu devrais canaliser cette énergie qui déborde à tout propos et réfléchir à ce comportement dépendant certainement de ton vécu mais pour moi ,en toute modestie ,tu disais souffrir du manque de reconnaissance ,il existe chez toi ,je ne parviens pas à trouver des mots qui ne te blesseraient pas .....un comportement d'un lointain proche sectarisme .
Mustang et Poulou vous vous postez à l'affut de quoi ? D'autres font leur Pub ! Moi je ne sais pas trop ,je m'exprime pour guérir et apporter un léger soutien ,si mes messages sont compris,dans la majorité des interventions j'essaie de n'être pas "direct"!
Bonne journée à vous deux --surtout ne vous disputez pas !!!---
Cordialement , Marc .
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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 09:15  (GMT)
4. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour Marc

Je te donne une information que tu n'as certainement pas. Tu viens d'arriver sur ce forum.

Je me suis "engagé" ici en Suisse depuis que je suis hors alcool pour avancer dans quelque chose qui s'appelle "Démocratie des sexes". C'est éventuellement un avenir vivable pour tout le monde. Il faut du temps pour mettre cette démocratie des sexes "en appliquations", nous parlons d'environ 2 générations. Ce qui est bien, ce qui nous aide, ce sont les femmes comme Elisabeth Badinter qui a écrit il y a des années "XY DE l'identité masculine" et dernièrement "Fausse route". Pour moi ce sont des livres de "l'espoir" pour pouvoir vivre "en paix".

Il se peut que l'alcool fait et fera moins de dégâts quand on est en paix.

Quand je lis des textes comme le texte "Dilemne difficile" de Poulou, je me révolte.

Marc, comme tu dis très juste - dans un couple il y a au moins deux personnes. Dans un problème de couple, il faut absolument avoir les deux versions du problème. Et les deux versions doivent être écouter avec neutralité.

Amicalement

Hermann

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arcenciel (634 messages) Envoyer message email à: arcenciel Envoyer message privé à: arcenciel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 09:21  (GMT)
5. "RE: Dilemne difficile....."
bonjour Oursonnot,


Je vais vous racontez une histoire. Recente, elle date d'hier soir !
Je suis divorcée et ce week-end est le tour de mon ex-mari d'avoir nos enfants. Avant qu'il ne passe les chercher, nous avons pris un verre dans un endroit neutre, je voulais lui parler de notre fille qui est très perturbée en ce moment (réveils noctures, pipi au lit etc...). Il me semble que j'ai eu là un comportement de mère responsable en parlant avec mon ex des troubles de notre fille.

Deux heures plus tard, j'avais mes enfants au téléphone tous deux en larmes parce que leur père les avait laissés chez leur grand-père et qu'ils ne voulaient pas y rester et encore moins y dormir sans leur père.
Vous n'imaginez pas dans quel état cela m'a mis ! J'étais malade d'inquiétude, écoeurée et folle de rage : je ne pouvais rien faire légalement. J’ai regretté d’avoir demandé le divorce.

Alors j'ai eu envie de Boire. Mais plutôt que de me saouler j’ai téléphoné à Poulou et j’ai déversé toute ma merde.

Et bien son écoute, son « investissement » m’ont permis de ne pas avoir recours à l’alcool.

Et pourquoi Poulou ? parce que elle parle avec ses tripes justement.

Maintenant si le fait que je l’ai choisie Elle lui a fait du bien, j’en suis ravie. Nous étions donc deux heureuses en raccrochant le combiné du téléphone.


arcenciel

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oursonnot (75 messages) Envoyer message email à: oursonnot Envoyer message privé à: oursonnot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 11:59  (GMT)
6. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour à Vous Trois et aux autres !
Ceci n'est pas une réponse,Arcenciel , je viens de relire à plusieurs reprises nos interventions.Poulou parle d'un "futur" divorce et raisonne sur des éventualités dont nous ne connaissons absolument rien d'autant qu'elle projette dans le futur des éventuels événements qui seraient "peut-être" graves mais qui sont issus de supputations qui auraient (y'a beaucoup de conditionnels) pour source votre conversation --c'est éventuel, encore ---!

Arcenciel,tu exposes un événement concernant la garde de tes enfants !
J'accepte ,sans plus,j'ai lu mais je ne connais pas les versions des enfants de leur père et des grands parents ! Même en les connaissant je n'ai pas à intervenir ni en pensées ,ni par un écrit dont la teneur relaterait un avis ,une prise de position!

Arcenciel,un jour sur ce forum, tu m'écrivais "tu ne connais pas mon passé de toxico" ! Alors supposons que je sois juge ...Devrais-je tenir compte de ce passé pour me faire une opinion et rendre un jugement ?
Si je relatais ici les anecdotes du divorce ayant eu lieu avec ma 1ère épouse et vous faisais part d'histoires en la défaveur de mon ex épouse ,sachant que je sortais de cure de désintox , qu'en penseriez vous ?
Tout jugement clot toute discussion ! Je réserve ces prises de positions aux professionnels , j'en connais qui ont exercé un chantage ,mais c'est une histoire différente ,il en existe dont la clémence se trouve à la limite du tolérable ?
Pour l'instant je juge l'alcoolique qui sommeille en moi ,il me pose des problèmes ,je suis bien occupé avec ses doutes mais je ne peux que l'accepter avec l'espoir d'une évolution favorable à son état !
Bon après midi à Tous !
Marc

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arcenciel (634 messages) Envoyer message email à: arcenciel Envoyer message privé à: arcenciel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 12:25  (GMT)
8. "RE: Dilemne difficile....."
>Ceci n'est pas une réponse,Arcenciel , je viens de relire
>à plusieurs reprises nos interventions.Poulou parle d'un "futur" divorce et
>raisonne sur des éventualités dont nous ne connaissons absolument rien
>d'autant qu'elle projette dans le futur des éventuels événements qui
>seraient "peut-être" graves mais qui sont issus de supputations qui
>auraient (y'a beaucoup de conditionnels) pour source votre conversation
>--c'est éventuel, encore ---!

Je crains que vous ne compreniez pas grand chose Oursonnot.

Il me semble que Poulou faisait référence au poste de Colombine "Déprime".


>Arcenciel,un jour sur ce forum, tu m'écrivais "tu ne connais pas
>mon passé de toxico" !

Là vous faites référence à mon post "hier, aujourd'hui, demain" dans lequel je vous disais qu'au contraire vous deviez connaitre mon passé de toxico.


Alors supposons que je sois
>juge ...Devrais-je tenir compte de ce passé pour me faire
>une opinion et rendre un jugement ?
>Si je relatais ici les anecdotes du divorce ayant eu lieu
>avec ma 1ère épouse et vous faisais part d'histoires
>en la défaveur de mon ex épouse ,sachant que je
>sortais de cure de désintox , qu'en penseriez vous ?


Je pense Oursonnot, qu'en cas de divorce la justice doit confier la garde des enfants à celui des parents qui saura le mieux s'en occuper et les chérir.

arcenciel

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 12:04  (GMT)
7. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour,

> Deux heures plus tard, j'avais mes enfants au téléphone tous
>deux en larmes parce que leur père les avait laissés
>chez leur grand-père et qu'ils ne voulaient pas y rester
>et encore moins y dormir sans leur père.

Je rencontre souvent ce genre de problème (dans les deux sens), et l'alcool n'est pas souvent de la partie. Certains parents se désinvestissent rapidement vis à vis des enfants et se comportent comme des "irresponsables" (qui ne prend aucune responsabilité). C'est le travail de la justice de trancher. Il faut multiplier les constats d'abandon ou de carence et surtout signaler le moindre acte dangereux pour les enfants. En général la DDASS est très prompte à agir de peur d'avoir des plaintes s'il y a un "accident".

Je rejoins "les hommes" quand ils disent que l'alcool (comme le dit souvent Poulou d'ailleurs) est un problème de COUPLE en plus d'un problème individuel et se sont les interactions entre les personnes du couple qui engendrent la violence. L'absence d'une des deux partie provoque un changement relationnel qui peut amener la disparition totale de l'agressivité.





Philippe,
médecin à la campagne

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arcenciel (634 messages) Envoyer message email à: arcenciel Envoyer message privé à: arcenciel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 12:40  (GMT)
9. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour,


>Je rencontre souvent ce genre de problème (dans les deux sens),
>et l'alcool n'est pas souvent de la partie. Certains parents
>se désinvestissent rapidement vis à vis des enfants et se
>comportent comme des "irresponsables" (qui ne prend aucune responsabilité).

Mon ex mari a au contraire pris la responsabilité de laisser nos enfants connaissant les difficultés que traverse actuellement notre fille.

Bref...

l'important est que je n'ai pas eu recours à l'alcool.


C'est >le travail de la justice de trancher. Il faut multiplier
>les constats d'abandon ou de carence et surtout signaler le
>moindre acte dangereux pour les enfants. En général la DDASS
>est très prompte à agir de peur d'avoir des plaintes
>s'il y a un "accident".

Merci du tuyau.

arcenciel

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 13:13  (GMT)
10. "RE: Dilemne difficile....."
>C'est >le travail de la justice de trancher. Il faut multiplier
>>les constats d'abandon ou de carence et surtout signaler le
>>moindre acte dangereux pour les enfants. En général la DDASS
>>est très prompte à agir de peur d'avoir des plaintes
>>s'il y a un "accident".
>
>Merci du tuyau.

Bonjour

En Suisse c'est le Service Protection de la Jeunesse qui s'occupe de "ces affaires".

Arcenciel écrit:
"Je pense Oursonnot, qu'en cas de divorce la justice doit confier la garde des enfants à celui des parents qui saura le mieux s'en occuper et les chérir."

L'année passée j'ai suivi un colloque international, le titre "Tous parents? Pour comprendre la capacité parentale". Il y avait un exposé du Me Jacques Barillon. Il parlait sur "La Justice face aux abus et aux sévices parentaux". Il disait de confier la garde des enfants à celui des parents qui dira le moins de mal sur l'autre.

Cet exposé était pour moi également de l'espoir pour pouvoir vivre un jour en paix.

Hermann


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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 18:25  (GMT)
12. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour,

Mes parents n'ont jamais divorcé. Cela m'est d'ailleurs presque impossible à imaginer, parce que ma mère était à l'époque complètement soumise et pas du tout autonome. Et cela n'a pas été nécessaire puisque mon père est mort très jeune des conséquences de l'abus d'alcool.

Sous l'effet de l'alcool il était assez violent, en paroles surtout sous forme de cris et de grossièretés, mais parfois en actes. Il frappait quand même assez fort dans ces moments-là.

Mais surtout sous l'influence de l'alcool, il était très "collant" physiquement vis-à-vis de ses enfants, il avait tendance, sous le prétexte de faire des "câlins", à serrer de trop près et à caresser d'une façon qui n'était pas le comportement normal d'un père avec ses enfants. Je redoutais beaucoup le moment où il rentrait de son travail le soir, et le moment où il arrivait dans ma chambre pour le câlin du soir. Je me souviens trop bien de l'odeur du vin dans son souffle.

Je ne sais pas s'il se serait calmé s'il avait divorcé, mais je sais que la perspective de me trouver en week-end avec lui seul m'aurait plutôt terrifiée.

Cordialement,

Pandore

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 18:59  (GMT)
13. "RE: Dilemne difficile....."
Bonsoir

Merci pour ton témoignage Pandore; Je m'y retrouve complètement.

Poulou

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 19:09  (GMT)
14. "RE: Dilemne difficile....."
Je dois avouer que je suis obligée de me forcer un peu pour écrire sur ce sujet qui m'est pénible. Ailleurs qu'ici, je n'en parle absolument jamais, à personne. C'est donc un problème qui est encore trop présent, très loin d'être "réglé" ...

Pandore

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 23:04  (GMT)
16. "RE: Dilemne difficile....."
>Je dois avouer que je suis obligée de me forcer un
>peu pour écrire sur ce sujet qui m'est pénible. Ailleurs
>qu'ici, je n'en parle absolument jamais, à personne. C'est donc
>un problème qui est encore trop présent, très loin d'être
>"réglé" ...
>
>Pandore

Bonsoir Pandore

Bien sûr que c'est un sujet pénible et dont le souvenir est douloureux à raviver lorsqu'on en parle.

Mais tu vois, c'est bête à dire, mais ce qui me fait le plus de bien quand je parle de toutes ces choses désagréables de mon passé, ce n'est pas de me les remémorer, ça je m'en fiche, c'est passé et c'est ce qui fait que je suis celle que je suis aujourd'hui, j'ai pas envie d'en faire un plat, mais ce qui me fait le plus de bien, c'est de lire ensuite d'autres personnes comme toi qui témoignent d'un vécu similaire au mien.

Et tu sais ce que ça me fait, de lire ce genre de témoignage, à chaque fois ? :
Ca me fait chaud au coeur !
Oui...
Parce que j'ai l'impression, à chaque fois, que je retrouve la petite fille que j'étais à l'époque, et qu'elle n'est plus seule : Elle donne la main à l'enfant qu'était celui ou celle qui témoigne du vécu commun au mien.

Aujourd'hui, j'ai ressenti ma petite fille intérieure donner la main à la tienne, Pandore. Et même si témoigner de ce dont tu as témoigné t'a été difficile, sache que ça m'a fait du bien, car je ne me suis pas sentie seule, je me suis sentie main dans la main avec toi, avec ta petite fille de l'époque, et ça, pour moi, c'est la chose la plus importante, malgré tout ce qui a pu nous arriver.

Surtout, si tu as envie de parler plus en privé, ne te gêne pas, écris moi.

Tu sais, aprés avoir lu ton témoignage et ce qu'a réveillé en moi le témoignage de Colombe dans son post "déprime", je me disais que les gens comme nous qui avons connu ce que nous avons connu dans notre enfance avec un parent alcoolique, pouvaient aider des enfants d'alcooliques aujourd'hui, et faire progresser les choses pour leur sauvegarde, parce qu'on SAIT, pour y être passées, et qu'on a pu en parler pour nous "reconnaître".

Bien à toi

Poulou


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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 23:50  (GMT)
18. "RE: Dilemne difficile....."
Bonsoir Poulou!

"j'ai pas envie d'en faire un plat"

Alors c'est peut-être plus la peine de nous le resservir, non???

"ce qui me fait le plus de bien, c'est de lire ensuite d'autres personnes comme toi qui témoignent d'un vécu similaire au mien."

Je comprends bien que tu éprouves le besoin d'en parler mais il serait peut-être plus judicieux de créer un forum spécifique, non???

Amicalement


Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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Liloun (227 messages) Envoyer message email à: Liloun Envoyer message privé à: Liloun Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 19:46  (GMT)
15. "RE: Dilemne difficile....."
Bonsoir tout le monde

J'ai connu moi-même des sévives durant mon enfance ! sans doute la source de mon mal-être et de mon alcoolisme ! Perso ! les exposés, les blablas et le reste ! ne m'aident pas ! j'essaie simplement de tourner cette page, d'accepter ! de pardonner ! de vivre avec ! et de regarder devant ! Lâcher la bouteille pour moi est le seul but ! vivre pour moi-même, la seule raison de mon combat !

amicalement

Liloun

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 00:31  (GMT)
20. "RE: Dilemne difficile....."
>Bonsoir tout le monde
>
>J'ai connu moi-même des sévives durant mon enfance ! sans doute
>la source de mon mal-être et de mon alcoolisme !
>Perso ! les exposés, les blablas et le reste !
>ne m'aident pas ! j'essaie simplement de tourner cette page,
>d'accepter ! de pardonner ! de vivre avec ! et
>de regarder devant ! Lâcher la bouteille pour moi
>est le seul but ! vivre pour moi-même, la seule
>raison de mon combat !
>
>amicalement
>
>Liloun

Bonsoir Liloun

Le sujet de ce post ne porte pas sur les adultes que nous sommes même si nos témoignages l'ettayent par moment, mais sur les enfants qui sont tenus par la loi de rendre visite à leur parent alcoolique pratiquant violent ou sans limite dans l'alcool, aprés la séparation de leurs deux parents.

Je cherchais, à travers mon post, à trouver une réponse pour savoir s'il existait des protections pour les enfants d'aujourd'hui dont tu as fait partie hier, Liloun.

La réponse que m'a donnée le Docteur Dupagne m'a satisfaite et en partie rassurée.
Je pense qu'elle peut donc aussi aider d'autres personnes qui se posaient les mêmes questions que moi, et leur permettre de savoir qu'elles peuvent faire les démarches qu'il faut pour mettre leur enfant en sûreté si elles se séparent de leur conjoint(e) alcoolique pratiquant non désireux de se soigner.

Parce que franchement :
Quitter un(e) alcoolique qui boit pour se mettre à l'abri avec ses enfants d'accord, c'est bien...Mais savoir que les enfants sont aussi à l'abri lors des visites légales, c'est encore mieux, non ?
Ca évite quelques déprimes, et peut aider le conjoint non alcoolique à aller se mettre à l'abri avec ses enfants plus rapidement...
Et je le répète, c'était là le sujet principal de mon post.

Poulou

P.S. : Pour ton histoire, Liloun, tout le monde n'est pas fait pareil; Si tu ne sens pas de parler de ton passé, ce serait bête que tu t'y forces.
Mais comprends que ça puisse aider des personnes qui sentent que ça leur fait du bien d'en parler, même si c'est difficile...
Tu as ta place même si tu ne parles pas de ton passé, et j'ai la mienne, même si je parle du mien; La seule différence c'est que nous n'apportons pas les mêmes choses, et je trouve que c'est trés bien ainsi, car il faut de tout pour faire un monde.

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 23:42  (GMT)
17. "RE: Dilemne difficile....."
Bonsoir Poulou,

Euh...puis-je dire quelque chose ?

Je suis malade alcoolique abstinent durable depuis presqu'un an maintenant, aprés un long parcours chaotique de plus de 8 ans pour essayer de m'en sortir!

Pour ma femme, ce fut l'enfer à cause de cet alternance de périodes d'espoirs et de désespoirs, entre tentatives d'abstinence échouées et rechutes!

Tout cela pour dire qu'elle a envisagé plus d'une fois la séparation. Depuis que j'ai posé le verre, je lui ai souvent demandé comment ça se faisait qu'elle n'avait jamais fait le grand pas; je précise qu'elle a un métier et ne dépendait pas de moi uniquement!

Sa réponse a toujours été invariable: "C'est pour les enfants!"

Alors, s'il te plait Poulou,je sais que tu as un vécu trés particulier, mais ne mets pas tous les hommes alcoolos dans le même sac; pour ma part, même si je suis attiré par le sexe, je n'ai jamais eu de tendances incestueuses sous alcool ou pas et je ne suis pas le seul!

D'autre part, et pour info, j'ai souvent l'occasion de parler à ma fille de 13 ans en aparté et comme je culpabilise énormément sur le mal que j'ai bien pu faire à mes enfants durant mes années "alcool", cette semaine justement je lui ai posé la question suivante: "Qu'aurais-tu fait si Maman et moi avions divorcé ?"

Sa réponse fut claire et nette, sans être toutefois précise: "J'aurais été malhreureuse!"

J'avoue que je n'ai pas poussé plus loin le débat!

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 00:07  (GMT)
19. "RE: Dilemne difficile....."
Bonsoir Rantanplan

J'entends que tu es touché par mes propos.

Rantanplan, mon post parlait de parent DANS l'alcool et non désireux de s'en sortir ou qui ne tentaient rien dans ce sens.

Tu te sens visé par mon post alors que je ne parle pas des pères dont tu fais partie qui essaie de soigner leur alcoolisme.

En tant qu'enfant, si j'avais vu mon père faire les efforts que tu fais ou que RVCat fait ou autres sur ce forum, j'aurais ressenti de l'espoir et non de l'angoisse face à mon père alcoolique, Rantanplan.

Alors ne te sens pas visé, ce n'est pas du type de père dont tu fais partie qu'il est question ici.

Par contre, si tu es trop touché par quelque chose dans ce post, je t'invite à regarder quel est ce quelque chose et qu'est ce qu'il touche de vrai en toi (on n'est jamais touché par quelque chose qui ne s'avère pas en nous), et de t'en libérer en en parlant à quelqu'un avec qui tu te sens en confiance, si tu veux t'en libérer...

Amicalement

Poulou

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 06:18  (GMT)
21. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour Poulou,

Ce qui me touche dans ton post, c'est le fait que tu évoques les conséquences de l'alcoolisme d'un père sur ses enfants!

Or, comme je te l'ai dit, j'ai une telle peur, que dis-je, une telle trouille de les avoir "marqués" à vie par mon alcoolisme, que j'en fais presque une fixation! Je me demande toujours quelle perception ils ont, quelle idée ils se font de leur père ex-alcoolo!

Ne connaissant pas d'antécédents familiaux dans ce dommaine, je suis dans le brouillard complet, concernant les éventuelles conséquences sur mes enfants!

Bien que n'ayant jamais été violent physiquement dans l'alcool, il m'est quand même arrivé de l'être verbalement, sans toutefois être outrageusement grossier ni vulgaire, notamment quand ma femme me poussait dans mes derniers retranchements!

Bon dimanche.

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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oursonnot (75 messages) Envoyer message email à: oursonnot Envoyer message privé à: oursonnot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 08:26  (GMT)
22. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour à Tous ,
Boulou écrivait le 3 décembre ,en conclusion de son exposé :
"...Quel affreux dilemme...J'écris ce post pour que vous me rassuriez,moi et d'autres...solution à ces problèmes ."
Ce que ne nous ne confiait pas Boulou ,c'est qu'elle n'avait pas personnellement "ces problèmes" .Il me semble qu'elle n'est pas concernée,actuellement, directement par ce problème d'une éventuelle garde des ses enfants par son mari alcoolique .
Cependant son exposé semble être le reflet d'un post "Déprime ..par Colombe" , d'une conversation téléphonique sur un sujet approchant le théme "enfants -garde alternée avec père alcoolique semblant être violent-divorce ou pas -hésitation à confier au conjoint (pas forcément le père) alcoolique et violent après le divorce puis ..." Il existe ensuite dans cet exposé ,le vécu de Boulou mais elle ne nous l'a pas présenté de cette manière ,ce n'est que plus tard ,dans un autre post que Boulou fait référence à son vécu !
Alors bien naturellement je fus induit en erreur,pas uniquement moi --je pense ???--- , et Arcenciel m'affirma que je n'y comprenais rien,évidemment si vous continuez des conversations téléphoniques sur ce forum sans nous faire connaître l'origine de vos sujets exposés ici le lendemain,nous sommes "enduits d'horreur" .
Enfin ,vous avez fini par exprimer la réalité mais c'eut été mieux de l'avoir fait dès le départ ,dès le 1er post !
Car enfin :" Quel affreux dilemme (sous entendu ,tout ce qui précède cette phrase et qui me concerne (Moi ,Boulou) ), j'écris ce post pour que vous me rassuriez ---à propos de quoi ? Une réalité très actuelle ,,qui te concerne ,là ,maintenant ? --- "Solution à ce problème " Une projection dans le futur ? Qui concernerait qui?
Tous les cas de divorce , leur jugement et leurs attendus, sont différents et concernent des acteurs doués d'une personnalité "unique" on ne peut donc pas créer une loi pour chaque divorce ,il faut laisser le juge agir en toute sérénité muni de toutes les données que nous ,nous ne possédons pas .
Sachant que la mère peut être également le conjoint alcoolique violent !

Bon dimanche à Tous , Marc .

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arcenciel (634 messages) Envoyer message email à: arcenciel Envoyer message privé à: arcenciel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 11:01  (GMT)
24. "RE: Dilemne difficile....."
bonjour Rantamplan,


En arretant de boire j'ai changé. Il y a eu une période transitoire difficile pour mes enfants, ils étaient comme perdus ; et moi aussi je l'étais d'être une autre mère que celle que j'avais été jusque là.

J'en ai parlé à mon medecin (ici aussi) et j'ai compris la nécéssité de leur en parler. Cela nous a fait du bien à tous. Eux d'avoir une explication à ce changement, moi d'avoir répondu à leurs attentes.

Tu sais quand mon fils fait un cauchemar, plutot que de lui dire "mais non, il n'y a pas de loup dans ta chambre, rendors-toi tout de suite" je lui demande de me décrire le loup. Sa taille, la couleur de ses poils, la grandeur de ses crocs. Et puis une fois le loup décrit, la foret dans lequel il rôde, la taille des arbres, la couleur des feuilles, si c'est la nuit ou le jour, l'été où l'hiver. Tout y passe. Je te promet qu'au bout de 15 minutes, une fois ses peurs exorcisées, il se rendort comme un ange.

Tes enfants sont grands Rantamplan, parles leurs. Parle AVEC eux. Peut-être même n'attendent-ils que cela et toi aussi.
Je ne dis pas que cela est facile, c'est même très difficile mais il faut le faire. Et je suis sure que toute la famille en sera soulagée.

bien à toi

arcenciel


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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 09:47  (GMT)
23. "RE: Dilemne difficile....."
Rebonjour Poulou,

Ce matin, je me suis levé tôt car, actuellement trés préoccupé par des soucis pros, j'ai le sommeil léger, et j'ai repensé à ton post!

Tu dis: "si tu es trop touché par quelque chose dans ce post"

Je pense qu'effectivement ton post m'interpelle beaucoup et je crois en avoir trouvé la cause!

De toute évidence, et selon le récit de ta vie que tu fais depuis quelques temps sur ce forum, tu as un vécu hors du commun, aussi bien en tant qu'enfant, qu'en temps qu'adulte!

Et moi, ce qui me "choque" le plus, c'est que je m'aperçois que si tu es tombée dans l'alcoolisme, tu avais de "bonnes" raisons (si toutefois on peut employer ce terme: enfin, tu me comprends)!

Par contre, moi qui ait eu une enfance tranquille et une éducation que je qualifierais de "normale", je n'ai pas d'excuses pour m'être laissé aller!

Voilà, en clair, ton post me renvoie à la face ma faiblesse impardonnable et j'ai du mal à l'accepter, aussi tu daigneras me pardonner si je t'ai blessée quelque part dans mes propos!

Bon Dimanche à toi!

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 11:48  (GMT)
25. "RE: Dilemne difficile....."
>Par contre, moi qui ait eu une enfance tranquille et une
>éducation que je qualifierais de "normale", je n'ai pas d'excuses
>pour m'être laissé aller!
>
>Voilà, en clair, ton post me renvoie à la face ma
>faiblesse impardonnable

Bonjour Rantanplan

J'ai eu une enfance tranquille et je pense également une éducation que je qualifierais de "normale". Je me suis "donné à l'alcool", j'avais quelque problèmes avec mon état dépressif.

Je suis devenu dépressif parce que je voulais toujours arranger tout le monde. Je ne savais pas dire NON. NON au bon moment. Je disais souvent OUI en sachant que mon OUI va me mettre sous pression et je devais chercher plein de justification pour mes OUI dit trop vite, pour arranger tout le monde, pour qu'on m'aime.

Est-ce que c'est ça UNE FAIBLESSE IMPARDONNABLE? Devenir dépressif, est-ce que c'est une faiblesse impardonnable?

Parler ainsi de "ma maladie" - être dépressif ne m'aide pas. Il faut du positif. Durant des années je me suis "coincé" en disant toujours oui et amen partout, maintenant je dis NON quand mon coeur me dit NON.

Nous les alcooliques, nous ne sommes pas des faibles. Nous sommes quelques fois "dépassés par les événements", mais nous ne sommes pas des faibles.

Et quand on est "dépassé par les événements" c'est très important de savoir dire NON. Ca nous sauve la vie, vous savez le truc avec le premier verre .....

Et quand on est "dépassé par les événements" dire ouvertement "Là, je suis dépassé par les événements" n'est pas grave. Il ne faut pas s'excuser pour ça. Etre positif, être fort - dire ce qu'on ressent en parlant le JE.

Hermann

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 17:43  (GMT)
27. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour Hermann,

Ce que tu dis, Hermann, de ton incapacité antèrieure à dire Non, trouve une résonnance indéniable en moi. Je suis bati de la même façon. Le nombre de fois où je me suis mis dans des merdiers abominables à cause de cette foutue propension à me sentir dans l'obligation de faire des choses que je ne voulais pas, simplement parce qu'on me le demande, est incalculable. Et cela m'arrive encore.

Je sais que cela n'est pas une faiblesse. Mais je n'ai toujours pas trouvé l'origine de la force qui pousse ainsi à se soumettre constamment aux caprices des autres. Pour moi c'est un mystère.

A présent, avec l'age et l'experience, je souffre beaucoup moins d'avoir à dire Non, j'y trouve même parfois un certain plaisir.

Serai-je en train de devenir "normal"?

amicalement,

rankxerox

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 18:04  (GMT)
28. "RE: Dilemne difficile....."
Re

Ma grande difficulté à moi ausi c'était de dire non ou de "laisser demander" à l'autre sans prendre les devants en proposant avant qu'il (elle) demande.
Par exemple, quelqu'un que j'aime bien qui me raconte ses revers de fortune, mais qui est coutûmier du fait parce que c'est quelqu'un qui veut tout se payer tout desuite, eh bien ma tendance est de lui proposer de l'aider financièrement au lieu de le laisser demander s'il a besoin d'une aide financière.

Du coup, à chaque fois, je me retrouvais dans une position où je donnais de l'aide sans qu'on me l'ait demandée, avec la sensation que l'autre ne recevait pas de moi puisque c'était moi qui avais fait la démarche vers lui (je ne sais pas si vous saisissez ), donc même en aidant matériellement l'autre, je me sentais quand même inutile.

A présent que j'essaie de laisser les autres me demander sans prendre les devants, que j'essaie de dire non lorsque je ne sens pas quelque chose, j'ai une sensation de respect de moi même, de dignité, qui me fait tout drôle car je n'y suis pas habituée, mais qui est trés agréable aussi.
Sur le coup, au tout début, j'avais la sensation que cette force inconnue en moi était de la méchanceté !! :
On m'avait élevée en m'apprenant à toujours faire plaisir, à être toujours "gentille", à faire toujours attention aux autres et non à moi même...Me faisant bien sentir que si je pensais à moi avant les autres, j'étais méchante.

Dur travail que de gratter cette éducation destructrice pour l'individu !
Ca se gratte...Un jour à la fois, le vernis part même si c'est pas facile...

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 18:31  (GMT)
29. "RE: Dilemne difficile....."
>Je sais que cela n'est pas une faiblesse. Mais je n'ai
>toujours pas trouvé l'origine de la force qui pousse ainsi
>à se soumettre constamment aux caprices des autres. Pour moi
>c'est un mystère.

Salut Rank

Je ne crois pas trop que c'est encore un mystère pour toi. Tu parles des caprices des autres. Il me semble que c'est une réponse.

"Servir" des caprices des autres ne marche plus pour moi. Je fais quelque chose, je dis OUI à quelque chose, ce quelque chose doit premièrement me faire plaisir, autrement je dis NON.

Si je chante depuis quelques mois dans un choeur mixte, la demande était adressé à moi pour aider un choeur mixte, le choeur n'avait pas assez de voix masculines, c'était pour me faire plaisir à moi, ainsi j'ai dit oui. En groupe nous travaillons des semaines et des semaines pour pouvoir donner des concerts pour les fêtes de Noël dans l'hôpital municipale. Lors de chaque concert, mais même lors de chaque répétion j'ai le sentiment "émotion forte" qui me touche - je donne, mais je reçois énormément en retour.

Il me semble que c'est là le mystère. Se soumettre c'est être faible. Une éventuelle force qui nous pousse d'être faible, c'est ce que j'appelle MANIPULATION.

Quand j'étais dans l'alcool c'était facile de me manipuler. Mon estime de moi était pratiquement au point zéro. Les vendeurs d'illusions avait un jeu facile avec moi.

Amicalement

Hermann


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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-12-04, 06:41  (GMT)
32. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour Herman et Poulou,

"Je suis servile,mais je me soigne", tel pourrait être le slogan qui me définirait. C'est vrai, la notion d'altruisme chez moi a toujours été hyperdeveloppée. Encore maintenant, je me surprends à répondre favorablement à des demandes d'aide alors que je sais parfaitement que cela va me créér des difficultés, et que au départ déjà, cela m'emmerde.

Les profiteurs savent bien choisir leur proie. Je dois dégager des ondes qu'ils perçoivent et alors ils tentent le coup. Ce reflexe de dire Oui, sans reflechir, si je l'analyse, est sans doute lié à une auto-négation de moi-même. Il m'est arrivé parfois de me réjouir de la promotion d'un collègue de boulot, alors que moi-même je stagnais, c'est idiot! Un type normal devrait y trouver un peu de rancoeur, voire de jalousie! moi pas. Les autres en premier, et moi sacrifié...

A noter que tout cela n'est valable que pour mon entourage direct, c'est à dire pour les personnes que je cottoie physiquement et qui me font leur demande les yeux dans les yeux, (les clochards par exemple). Sans doute est-ce également le désir de ne pas entrer en conflit avec eux qui me pousse à leur céder. Mais je cède beaucoup moins à présent, puisque je connais le processus.

En revanche, pour tout ce qui est appel à une solidarité plus générale, de type telethon, quete pour les aveugles, aide au tiers monde, etc, j'avoue sincerement que pour celà, je n'éprouve aucune difficulté à ne pas sortir une seule piece de mon porte-monnaie, sans doute parce que, sans contact direct avec ces personnes, leur volonté n'a pas la possibilité d'entrer en moi.

C'est étrange, mais c'est ainsi.

amicalement,

rankxerox

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-12-04, 13:07  (GMT)
33. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour,

C'est très troublant que vous soyez plusieurs à témoigner dans ce sens. Je ne sais pas si on peut aller jusqu'à en tirer des généralités, mais mon père était aussi quelqu'un qui se laissait continuellement plumer par les autres, il donnait de l'argent aux autres sans compter, leur rendait service ou leur trouvait du travail, et se retrouvait lui-même souvent sans argent ou sans travail.

Cordialement,

Pandore

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-12-04, 20:59  (GMT)
37. "RE: Dilemne difficile....."
Bonsoir Pandore,

Troublante en effet cette similitude de comportements.

Pour ma part, cela m'a bien souvent conduit, et me conduit encore, à me detester de ceder aussi facilement. J'ai en effet une sainte horreur de me faire rouler dans la farine, or en étant ainsi constitué, en disant Oui à tout, je crée moi-même les conditions de mon malheur. C'est completement crétin.

Mais on ne refait pas, on peut juste "faire avec"...

amicalement,

rankxerox

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-12-04, 21:47  (GMT)
38. "RE: Dilemne difficile....."
>Troublante en effet cette similitude de comportements.
>Mais on ne refait pas, on peut juste "faire avec"...
>rankxerox

Bonsoir Rankxerox

Je ne suis pas de ton avis...:

Puisqu'il s'agit de "comportements" et non de "nature intrinsèque de chaque individu" (les similitudes en sont la preuve, car chaque individu, contrairement aux comportements, est unique), on doit au contraire pouvoir en changer.

C'est un long et difficile travail que de lâcher nos comportements destructeurs, car on y adhère depuis l'enfance bien souvent, mais on n'est pas forcés de faire avec, on peut en changer.

Poulou


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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 07:12  (GMT)
39. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour Poulou,

Je ne sais pas pour toi, mais pour moi le fait de dire Non lorsque l'on me sollicite a toujours constitué, et constitue encore, une épreuve redoutable. A chaque fois où cela se produit, un dilemne douloureux s'enclenche automatiquement dans ma tête. Si j'en sors vainqueur, si je réussis à dire Non, je souffre.

Moins et moins longtemps que si ma réponse avait été Oui, mais je souffre tout de même.

Voila pourquoi j'exprime ma difficulté, voire mon impossibilité, à changer de façon radicale, cette façon d'être.

Evidemment, l'experience fait qu'à présent j'ai beaucoup moins de mal à discerner une demande honnete, à laquelle, si je peux, je réponds favorablement, d'une demande scélérate pour laquelle le Non est spontanné.

Et donc, le mot "amélioration" serait plus juste que le mot "changement".

amicalemnt,

rankxerox

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 07:24  (GMT)
40. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour RX et Poulou,

Pour ma part, c'est un peu pareil!

Quand je dis non, je culpabilise de ne pas accéder à la demande qui m'est faite! J'ai l'impression de "fauter" quelque part!, et ça peut me travailler toute la journée ou la nuit entière si ça se passe le soir!

C'est quand même étrange comme réaction et sentiment!

Va quand même falloir que je pense à me soigner! LOLLLL!

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 08:33  (GMT)
41. "RE: Dilemne difficile....."

Bonjour Rankxerox

Je me reconnais bien dans tout ce que tu écris et suis entièrement d'accord avec toi.
Je ressentais "l'amélioration" comme un changement, mais c'est vrai que tout au fond de moi c'est toujours difficile de dire non même si je parviens à le dire plus souvent à présent...

En técrivant ça, je me rends compte que mon amélioration va de pair avec celle de recevoir un non de la part des autres, ou plutôt celle d'oser demander :
Je me rends compte -comme quoi, ça sert drôlement de parler !-, que j'avais tellement peur d'entendre un non, que pour éviter ça, je ne demandais jamais rien qui me tenait vraiment à coeur, qui m'aurait fait vraiment plaisir tout au fond, même pas à moi même !
Ce n'est que depuis que je commence à changer ça, à oser m'autoriser des choses importantes pour moi, à oser les recevoir ou les demander aussi, que j'ose mieux dire non en accord avec moi.

Comme quoi tout se soigne Rantanplan !

Amitié

Poulou


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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-12-04, 13:56  (GMT)
34. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour RX,

Tu dis: "Les profiteurs savent bien choisir leur proie. Je dois dégager des ondes qu'ils perçoivent "

C'est tout à fait cela! J'ai moi aussi une forte propension à "répondre favorablement à des demandes d'aide alors que je sais parfaitement que cela va me créér des difficultés, et que au départ déjà, cela m'emmerde."

J'ai toujours été comme cela depuis tout petit! Je me rappelle qu'à l'école , j'essayais de prendre la défense des souffre-douleurs! Ca m'a suivi tout le long de ma scolarité où je me retrouvais souvent copain de gars + ou - marginaux ou laissés pour compte, sans être moi-même "classable" dans cette catégorie!
En fait je m'attache à des gens qui sont en difficultés!

Encore trés récemment, je me suis fait avoir à prêter de l'argent à une personne non seulement en difficulté avec l'alcool, mais aussi en dossier de surendettement!!!
Non, mais, il faut le faire , quand même! Pourtant je n'avais pas bu!!!!
Et c'est à moi que cette personne s'est adressée, pas à quelqu'un d'autre!

Bon aprés-midi!

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-12-04, 16:50  (GMT)
36. "RE: Dilemne difficile....."
>Et c'est à moi que cette personne s'est adressée, pas à
>quelqu'un d'autre!

Bonjour Rantanplan

Est-ce que tu es surpris que cette personne s'est adressé à toi?

Moi non et je vais te dire pourquoi. Tu as l'explication sur ce post. Tu as écrit après réflexion d'une nuit que tu es d'une faiblesse impardonnable. Ces pensées se collent sur le front.

Apprendre à dire NON n'est pas si facile. Il faut "servir le NON" avec un petit sourire.

Un petit exercice en prenant ton exemple:
Ainsi tu auras pu dire: C'est très gentil d'avoir penser à moi, mais c'est non. (Et c'est tout, sans te justifier autrement. C'est la même chose pour dire non à l'alcool - NON, pas aujourd'hui, je prends des médicaments - cette manière de dire NON à l'alcool n'est pas bien, la même personne va te demander de nouveau dans quelques jours).


Hermann

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 15:08  (GMT)
26. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour Rantanplan et tous

Je n'ai jamais été violente dans l'alcool, comme l'étaient mon père et mon frère alcooliques ou comme l'était mon ex mari non alcoolique (ou certaines amies alcooliques femmes, aussi).

Je ne peux donc pas dire ou me laisser penser que je fais partie des parents "terroristes" car je sais que je n'ai pas été ainsi face à mes enfants, et même si je ralais parfois assez fort verbalement, c'était "du vent"; Je ne leur ai jamais manqué de respect en les traitant ou en les rabaissant, alors que mon ex mari traitait souvent mon fils aîné d'handicapé, de nul, de bon à rien, le frappait ou lui donnait des coups de pieds comme à un chien pour le faire avancer lorsqu'il trouvait qu'il ne marchait pas assez vite (ce qui déclenchait des disputes ou une trés forte envie de boire de ma part au lieu de le quitter...Mais je ne savais pas que j'avais le choix de le quitter, à l'époque), et se moquait de notre second fils; Pour la troisième, il disait "en plaisantant", lorsque j'étais enceinte, que si c'était un garçon, "on" le mettrait à la DDASS, c'est pour vous dire le niveau de l'individu...
Mais je SAIS au fond de moi que je ne fais pas partie des personnes qui aiment rabaisser les autres par sadisme, je ne suis pas sadique ni méchante, ou qui aiment s'en prendre aux plus faibles qu'eux par faiblesse, je ne suis pas faible.
Par contre, dans l'alcool, j'étais pathologiquement démissionnaire et passive car je ne savais pas quoi faire face à des gens qui avaient un comportement violent ou irrespectueux comme mon ex mari, mon père ou mon frère; Je me sentais complètement impuissante, et pensais que seul l'alcool pouvait m'apporter un quelconque répi ou courage pour accepter l'inacceptable.

Je suis restée trés longtemps à me sentir coupable du "mal" que j'avais pu faire à mon fils aîné sans savoir au juste lequel.
Je voyais qu'il n'allait pas bien, qu'il m'ignorait ou ne me respectait pas, et je pensais que c'était de ma faute, que c'était à cause de mon alcoolisme passé; Je me disais que je n'avais pas été suffisemment présente à lui, que je l'avais abandonné...
Et c'était vrai quelque part, puisque je m'étais abandonnée moi même...
Mais quand même ! Un jour j'ai compris que je n'étais pas la seule responsable des agissements de mon fils aîné dans sa vie :
Que lui aussi était responsable de ses choix, et que son père aussi avait sa part.

J'ai parlé à mon fils en lui expliquant que j'étais malade à l'époque, que j'avais tout fait pour m'en sortir et que je m'en étais sortie (je savais au fond de moi le courage que ça m'avait coûté de m'en sortir !); Que je n'étais pas une mère parfaite, mais que j'étais la sienne, et que s'il avait besoin de moi, je serais toujours là pour lui.

Et j'ai tourné la page.

Je le vois vivre de loin (il a choisi de vivre chez son père), c'est un casse pieds de 20 ans, qui a à vivre ce qu'il doit vivre pour comprendre ce qu'il a à comprendre.
Mais je ne culpabilise plus des bêtises qu'il fait; Je peux dire aujourd'hui que je suis là pour lui, mais que j'en suis détachée.

Avec les deux autres, tout va trés bien, même si ça n'a pas été sans mal non plus.

Un jour à la fois, si l'on regarde bien ce qui nous incombe et ce qui ne nous incombe pas, si l'on parle hônnetement de soi, les choses rentrent doucement dans l'ordre.

Poulou

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arcenciel (634 messages) Envoyer message email à: arcenciel Envoyer message privé à: arcenciel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 20:16  (GMT)
30. "RE: Dilemne difficile....."
bonsoir,

J’ai parlé récemment de la soumission dans le post « hier, aujourd’hui, demain » de laquelle je me suis sauvée en arrêtant de boire. Cette soumission a fait partie de mon éducation depuis ma plus tendre enfance. C’était un « elément » d’exemple, de référence même. Une femme soumise était une femme normale, peu importe ce qu’elle subissait au travers de cette soumission. Très jeune je me suis retrouvée seule, (seule dans le sens où ma maman bien que présente physiquement était totalement absente et mes frère et sœurs aussi perdus que je ne l’étais) je n’avais plus qu’un seul repère : dire oui à tout, à défaut d'attente devancer les demandes, provoquer ce « oui » qui était pour moi une raison d’exister qui me valorisait.

A six ans, le fils de mon voisin m’enfonçait dans les fesses un tournevis et je trouvais cela normal, dès 13 ans j’offrais mon corps à qui voulait le prendre ….A l’age de 18 ans j’ai hérité de mon grand-père paternel. Je n’ai pas vu la couleur de cet argent, j’ai tout donné par besoin de reconnaissance. Depuis l’age de 16 ans j’ai été successivement herbolo, toxico, alcoolo dépendante . Au cours de toutes ces années, j’ai « nourri » ce besoin de vivre pour et à travers les autres mais surtout pas pour moi. Jusqu’au jour où j’ai compris que ma survie et celle de mes enfants passait par le « non » et que « ma vie allait enfin naître ».

Dire non est encore pour moi une démarche difficile, parce qu’elle me demande encore beaucoup d’effort, mais je sais que je suis sur le bon chemin. Pas plus tard qu’avant –hier soir, j’ai eu un moment de regret d’avoir su dire non. Mais ce soir je suis en accord avec moi d’avoir offert à mes enfants et à moi-même une mère qui a su les accueillir dans une maison qui sentait bon le gateau.

arcenciel


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oursonnot (75 messages) Envoyer message email à: oursonnot Envoyer message privé à: oursonnot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-12-04, 06:32  (GMT)
31. "RE: Dilemne difficile....."
Bonjour Poulou,
Si j'ai bien compris ,un de tes fils est parti vivre avec son père,ton ex mari "terroriste-violent" et ce fils doit faire l'apprentissage de cette erreur qu'il semble avoir commise ,d'après tes écrits "A vivre ce qu'il a ...pour comprendre" --c'est le lot de chacun ..faire ses expériences.---
Alors que les deux Autres (enfants) tout va bien .
Moi aussi je suis plein de contradictions .
Je sais ...je sais ,oui je sais ......
Que je ne sais rien !
J'ai aussi trois enfants adultes ,l'un est revenu vers moi,sans doute grâce à l'action de ma belle-fille , une de mes filles fit une tentative par l'entremise de mon beau-fils , échec, la plus âgée ne tenta plus rien !
J'ai "un sacré caractère" je le reconnais ,ils ont également "leur" caractère entouré des comportements et des discussions de tous les membres "des" familles .
Toutes ces personnes ont du s'exprimer sur mes comportements ,néfastes à chacun , d'alcoolique ,ce qui crée aujourd'hui ces distances et ces séparations.
J'accepte ,je prends ce qui survient sans porter de jugement, sans analyser le comportement des uns et des autres,sans chercher à me justifier . Nous sommes tous coupables ou tous innocents .
Nous vivons une autre vie ,une nouvelle vie ,pour la vivre pleinement ,sereinement il ne faut pas trop revenir sur un passé plus que mouvementé.Nous savons que ce passé sera ,pour toujours, enfoui au plus profond de nous même , mais bien présent,il ne faut pas le titiller continuellement si nous souhaitons ardemment vivre en paix avec soi-même et les autres .
De nombreuses années de psychothérapies permettent d'atténuer ces tristes périodes de notre passé d'alcoolisé(e) et de faire la paix avec nous même ,c'est inutile de déterrer la "hache de guerre" à tous propos. Cela ne peut que nuire à chaque partie .
Cela transmis je vais essayer de jouir autrement du temps libre qu'il me reste à vivre ,dans la quiétude et l'harmonie que je pourrais moi-même créer ,améliorer, provoquer de manière à parvenir continuellemment ,progressivement,un peu chaque jour,à un mieux être bénéfique pour chacun .
Cordialement,Marc .

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-12-04, 16:37  (GMT)
35. "RE: Dilemne difficile....."
Re

Je vous lis et je me reconnais tellement !
Longtemps j'ai fait partie de ceux qu'on appele "les trop bons trop c***".
Mais vraiment ! C'est pathologiquement vrai chez moi, cette histoire de trop bon trop c** !
Et pourtant personne ne m'y force plus, à 48 ans !!
Aucun parent, curé, bonne soeur ou bien-pensant n'est là aujourd'hui pour me forcer à être comme ça...Et pourtant, ce sont des choses tellement ancrées en moi ce fait de ne "surtout pas me faire passer avant les autres"...

J'ai eu un mal fou à ne pas me sentir coupable d'avoir de l'argent, de vivre à l'aise tout en voyant dans mon entourage des personnes qui en manquaient tout le temps.
Je me sentais même usurpatrice de ma place sur terre à côté d'eux, parce que je vivais à l'aise et pas eux !
A certains moments je me souviens, j'aurais préféré ne rien posséder du tout, leur donner tout mon argent, mes biens, et me mettre à faire la manche; Mais heureusement j'avais des enfants, et pour eux, pour pouvoir les élever dignement, j'ai bien voulu conserver ce que j'avais.

Un jour j'ai regardé bien en face comment j'avais acquis ces biens, cet argent, et comment je le dépensais par rapport à ceux qui en manquaient toujours, et j'ai vu :
Plus de 20 ans à bosser comme une dingue, à pourvoir à l'essentiel, à offrir tout le bien-être possible à mes proches, sans me faire réellement plaisir à moi et à moi seule...A prêter de l'argent à des amis qui en manquaient pour s'acheter l'essentiel et à me faire passer aprés pour mon superflu, parce que je me disais que mon superflu, ce n'était pas important comparé à leur essentiel.

Mais à force de faire passer mon superflu aprés l'essentiel de tout le monde, à force de le mettre en attente, je ne me faisais jamais plaisir, même aprés avoir arrêté l'alcool !
Il m'a fallu attendre environ 5 ans d'abstinence d'alcool pour m'autoriser à oser penser un peu à moi, en me demandant ce que j'aimerais vraiment, "pour moi"...J'avais plus de 40 ans !
Je me suis achetée une petite moto 125 aprés m'être offert des cours de moto.
Si vous saviez le plaisir que je me suis fait en pensant enfin à moi ainsi !

Au moment où j'ai acheté ma moto, la culpabilité a voulu me saisir et j'ai entendu la petite voix grinçante de mon "diablotin" intérieur me siffler :
"Tu n'as pas honte de t'acheter une moto alors que ton amie X aurait eu besoin de cette somme pour se faire un peu plaisir, elle qui travaille tout le temps, pas comme toi qui te la coules douce ?! Ou ton pauvre frère, aussi, qui manque toujours d'argent et qui aurait sûrement apprécié d'avoir une moto lui aussi ?!"
Alors j'ai regardé la façon de vivre de mon amie X, et de mon frère et j'ai vu :
Deux personnes qui, lorsqu'elles avaient un peu d'argent, le dépensaient aussitôt pour se faire plaisir, laissant leurs dettes en attente de remboursement.
J'ai vu que mon frère et moi avions reçu la même somme héritée de nos parents, et que lui l'avait aussitôt dépensée dans des voitures, caravanes à des prix exorbitants, qu'il cassait dans l'alcool, alors que de mon côté j'avais investi cette somme pour qu'elle fructifie et me permette de me "la couler douce" justement...

J'ai alors compris que j'avais MERITE ce que j'avais, que je ne l'avais pas usurpé ni volé et que j'avais LE DROIT d'en profiter pleinement sans me sentir coupable vis à vis des autres.
J'ai compris que j'avais le droit d'être un peu égoïste, parce que si je ne me donnais pas le plaisir auquel j'avais droit dans cette vie, personne ne me le donnerait car personne n'était à ma place et ne pouvait savoir ce qui me fait vraiment plaisir, tout au fond...

C'est un trés long apprentissage pour moi, que d'apprendre à m'approprier ma Vie et ce qui va avec.
J'ai longtemps vécu le fait d'exister comme une faute; Je me débarrasse peu à peu de ce ressenti, mais ça ne se fait pas en un jour.

Amitié

Poulou

Poulou

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