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"Mon père"

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Kibbs (10 messages) Envoyer message email à: Kibbs Envoyer message privé à: Kibbs Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 12:40  (GMT)
"Mon père"
Bonjour,

Voilà, j'ai lu tout ce que je pouvais trouver et je ne sais pas si mon message aurait pu se trouver dans une autre discussion. Veuillez m'excuser si c'est le cas.

Voilà ce qui se passe. J'ai 21 ans, j'ai quatre soeurs (19, 16, 6 et 1 et demi). Mon père vient d'avoir 44 ans et il est alcoolique.

Nous avons "de la chance", car il n'est pas systématiquement violent physiquement. Je me rappelle d'une fois en 1998 où tout le monde avait eu peur pour moi, mais ça s'est vite arrangé.

Son truc à lui, c'est la violence verbale. Quand il n'est pas "bourré", on peut discuter normalement (enfin ça c'est surtout depuis que j'ai déménagé chez mon fiancé fin août 2004) mais la plupart du temps, il a des commentaires très virulents sur tout et diminue beaucoup ses enfants, comme ma soeur de 19 qui n'a jamais confiance en elle car dès qu'elle fait quelque chose et qu'elle rate un peu, il se moque.

Ma soeur de six ans serait une petite chose capricieuse à qui on cède tout, celle de 16 ans une fille molle qui ne sait rien (elle pose parfois des questions sur des mots, il répond juste va lire le dico), et moi je vous en parle pas, enfin si, moi c'est la feignante, tout ça, enfin bref, pas toujours rose.

Pour ma mère, pas terrible non plus. Elle serait la cause de tous ses maux, une femme dirigeante, acariâtre, "tu finiras comme ta mère" , enfin je vais vous épargner le chapelet de mots élégants qu'il peut sortir. Et ils sont mariés depuis 23 ans (je sais pas comment elle a pu tenir je vous l'avoue).

Il boit souvent. Avant, c'était la bouteille de vin dans l'après-midi devant son film (il travaille de nuit), plus la bouteille de rosé aux repas tout cela entrecoupé de verres de whisky ou de punch (on vient de la Réunion, et on en reçoit des bouteilles ou on en ramène de vacances tous les trois ans) caché dans la cuisine. Ca fait très désolant, parce qu'on a essayé de l'aider, et il ne veut pas.

Il se moque de nous. Il a d'autres problèmes (diabétique, tout ça...) mais estime qu'il fait ce qu'il veut et qu'on n'a rien à redire. Et quand ma mère parle de divorcer à cause de ce "foutu alcool" qui nous pourrit la vie, il la menace, et se plaint, alors qu'il ne fait rien pour qu'on vive bien tous ensemble.

Qu'en pensez-vous ? Cela fait au moins six ou sept ans que ma mère voudrait partir, mais elle ne peut pas. Elle a réussi à faire "deux enfants de plus" (mes deux dernières soeurs) et elle les adore, mais elle est partagée. Elle veut aider mon père à se sortir de tout ça mais elle n'en peut plus, il n'écoute jamais, ou alors il fait semblant et recommence toujours.

Je serais heureuse d'avoir vos opinions quant à mon histoire, je sais qu'il existe plein de solutions à lui proposer mais il est tellement buté qu'il refuse tout. Avez-vous déjà rencontré ce type de personne alcoolique mais tellement butée qu'elle refuse tout traitement tout en sachant que ses autres problèmes de santé sont aggravés par l'alcool ? Avez-vous trouvé quelque chose pour convaincre cette personne ?

Je vous suis reconnaissante d'avance.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Mon père Poulou 07-12-04 1
   RE: Mon père réalite (VNI) 07-12-04 2
       RE: Mon père Poulou 07-12-04 6
       RE: Mon père Mustang 08-12-04 7
       RE: Mon père kerouer (VNI) 08-12-04 8
           RE: Mon père arcenciel 08-12-04 10
           RE: Mon père kerouer 08-12-04 16
               RE: Mon père Francis3 (VNI) 08-12-04 21
                   RE: Mon père kerouer 08-12-04 30
                       RE: Mon père Francis3 (VNI) 09-12-04 35
                           RE: Mon père Poulou (VNI) 09-12-04 36
 RE: Mon père Maah 07-12-04 3
   Pour Maah Poulou 08-12-04 20
 RE: Mon père Francis3 (VNI) 07-12-04 4
   RE: Mon père Kibbs 07-12-04 5
       RE: Mon père Pandore 08-12-04 9
           RE: Mon père Mustang 08-12-04 11
               RE: Mon père Pandore 08-12-04 12
                   RE: Mon père Mustang 08-12-04 13
               RE: Mon père Maah 08-12-04 14
                   RE: Mon père Mustang 08-12-04 15
 Pour Pandore et autres enfants d'alcooliques Poulou 08-12-04 17
   RE: Pour Pandore et autres enfants d'alcooliques Pandore 08-12-04 18
   RE: Pour Pandore et autres enfants d'alcooliques arcenciel 08-12-04 19
       RE: Pour Pandore et autres enfants d'alcooliques Kibbs 08-12-04 22
           Le père de Kibbs Mustang 08-12-04 24
               RE: Le père de Kibbs Kibbs 08-12-04 28
                   RE: Le père de Kibbs Mustang 08-12-04 29
                       RE: Le père de Kibbs Kibbs 08-12-04 31
   RE: Pour Pandore et autres enfants d'alcooliques Mustang 08-12-04 23
       RE: Pour Mustang Poulou 08-12-04 25
           Mon point de vue Mustang 08-12-04 26
               RE: Mon point de vue Mionette (VNI) 08-12-04 27
                   RE: Mon point de vue Poulou (VNI) 08-12-04 32
               Pour Mustang Poulou 08-12-04 33
                   Mustang répond Mustang 09-12-04 34

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Texte des réponses

Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 16:09  (GMT)
1. "RE: Mon père"
Bonjour Kibbs

Pour avoir été moi même la fille d'un père alcoolique comme le vôtre, je sais de quoi vous parlez et les effets qui découlent de ce type de comportements destructeurs.

Mon père était un homme faible qui s'en prenait aux plus faibles que lui (femme, enfants, vieillards, animaux...), avec un sceptre de toute puissance dans l'une de ses mains :
Sa sacro sainte bouteille.

Dans mon dernier post "dilemne difficile" je parle de ce type d'individu que je qualifie de terroriste car j'ai toujours senti mon père faire régner la terreur dans la maison familiale jusqu'au jour où, à plus de 40 ans, j'ai trouvé le courage de lui parler de moi et de me situer auprés de lui.

Bon courage

Poulou

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réalite (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 17:03  (GMT)
2. "RE: Mon père"
bonsoir ,

une message pour Poulou , on ne doit jamais juger un alcoolique , ton père n'était pas faible mais malade .

Quand a sa bouteille ce n'est pas :un sceptre de toute puissance dans l'une de ses mains

si tu as des rancoeurs il faut consulter , ou quitter ce forum , on ne peut pas mentir a un singe surtout quand on l'a été .......


bizzz @+

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 23:41  (GMT)
6. "RE: Mon père"
>bonsoir ,
>
>une message pour Poulou ,
>bizzz @+

Bonsoir,

Un message pour Réalité,

Vous pouvez vous abstenir de me faire la bise à l'avenir s'il vous plaît ?
Je n'accepte jamais les bises d'inconnus.
Merci

*S'essuit la joue*

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 01:29  (GMT)
7. "RE: Mon père"
>si tu as des rancoeurs il faut consulter , ou quitter
>ce forum ,

Bonsoir Poulou

Je partage la même opinion que réalite. Et même si nous nous connaissons depuis presque 2 ans Poulou, je ne t'envoie pas des ... bizzz. Mais je t'écris:

Si tu as des rancoeurs il faut consulter, ou quitter ce forum.

Hermann

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kerouer (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:23  (GMT)
8. "RE: Mon père"
Bonjour,

C'est bien connu, L'alcoolique n'aime pas la verite!.

Pascal

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arcenciel (634 messages) Envoyer message email à: arcenciel Envoyer message privé à: arcenciel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:38  (GMT)
10. "RE: Mon père"
>Bonjour,
>
>C'est bien connu, L'alcoolique n'aime pas la verite!.
>
>Pascal

bonjour Pascal,

je n'ai pas compris le sens de votre message. Pourriez-vous m'expliquer ?
Merci


arcenciel

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kerouer (86 messages) Envoyer message email à: kerouer Envoyer message privé à: kerouer Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 12:37  (GMT)
16. "RE: Mon père"
Bonjour

La verite apres un jugement n'est guere appreciee.
Qui a le droit de juger et qui a le droit d'etre affirmatif??.
Qui suis je, ou vais je, quelqu'un a l'heure?.

Pascal

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Francis3 (VNI) (22 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 14:17  (GMT)
21. "RE: Mon père"
Dire de quelqu'un qu'il est faible est ce un jugement ou une constatation?

Et je pense que lorsqu'on a souffert son enfance, sa jeunesse et une grande partie de sa vie d'un pere alcoolique, on a le droit de le juger.

Alors, l'alcoolisme maladie? Un malade n'est pas responsable, c'est cela?
Faute à pas de chance?
Sans mettre les alcooliques (dont je fais partie) au banc de la societe, il faudrait aussi leur faire comprendre les dommages qu'ils provoquent.

C'est tres facile de dedouaner ainsi les personnes alcooliques.

Alors ne m'en voulez pas de mon post, je suis alcoolique donc pas responsable


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kerouer (86 messages) Envoyer message email à: kerouer Envoyer message privé à: kerouer Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 21:34  (GMT)
30. "RE: Mon père"
Bonsoir Francis

Je te cite: "je suis alcoolique donc pas responsable".
Si on peut dire que personne n'est responsable d'etre malade alcoolique, chacun est responsable de faire quelque choses contre sa maladie!

Pascal

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Francis3 (VNI) (22 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-12-04, 18:10  (GMT)
35. "RE: Mon père"
Bonsoir Pascal,

Tu as tout à fait raison danc ce que tu dis.

Si j'ai ecris "je suis alcoolique donc pas responsable", c'etait par ironie.

Amicalement

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-12-04, 18:17  (GMT)
36. "RE: Mon père"
Bonjour Francis

Contente de te relire, ça faisait un petit moment...

Poulou

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Maah (416 messages) Envoyer message email à: Maah Envoyer message privé à: Maah Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 18:01  (GMT)
3. "RE: Mon père"
Il vaut mieux taper sur le clavier du Net que de se "taper" le Premier Verre!
Calut Kibbs
Loin de te proposer une solution miracle ou je ne sais quelle poudre de perlinpinpin qui ferait de ton père Malade Alcoolique, un Abstinent épanouï, je peux que te donner la réponse qu'à apporter mon fiston à cette situation
C'est une simple lettre ( que je te mets en lien )
http://www.ifrance.com/Maah/1%20AA%20mon%20declic.htm
mais cette lettre je ai recu comme cadeau de.... Fêtes des Pères !
Celà fait maintenant 4 ans passés ! Et je reste abstinent !
Je pense que tu pourrais tenter de faire un truc dans ce genre pour ton père, Noël approchant !
Comme tu as su te confier à ce forum, confies-toi sur une lettre, que tu adresserais à ton père
Je te souhaite d'y réussir !
]
Ma page : http://www.ifrance.com/maah/
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 13:56  (GMT)
20. "Pour Maah"
Bonjour Maah

C'est la première fois aujourd'hui que je parviens à lire la lettre que t'avait adressée ton fils (auparavent, je cliquais sur le lien, ça ne fonctionnait pas).
J'aime beaucoup ce que je viens de lire !
Ce n'est pas facile d'être honnête en parlant de soi face à quelqu'un, surtout face à un père, qui représente l'Autorité au sein de la famille, mais lorsqu'on parvient à le faire, ça change tout.

Je suis contente que tu aies su être touché par cette hônneteté Maah.

Bien à toi

Poulou

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Francis3 (VNI) (22 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 22:03  (GMT)
4. "RE: Mon père"
Bonsoir Kibbs,
Oh, oui des butés, il y en a pas mal.
Il y a plusieurs phases dans l'alcoolisme.
Au debut on boit sans reellement se rendre compte de ce que l'on fait.
Puis arrive un moment, ou on se rend compte que l'on boit sans reconnaitre que l'on boit trop.
Pour passer à l'etape suivante, accepter de se faire aider ou soigner, il faut souvent un declencheur desagreable pour le buveur.

Une chose est sure, c'est que la vie avec un alcoolique est difficile. Nous les alcooliques faisont malheureusement tres souvent partie de ce que l'on nomme "les parents toxiques".

Aider un alcoolique n'est pas chose facile, pas impossible, mais tres dur.

Il existe chez les Alcooliques anonymes, des reunions AL-ANON pour aider les enfants et conjoints d'alcooliques. Tu peux essayer d'y aller à une reunion.

Mais tu dois aussi penser à toi.

Amitiés

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Kibbs (10 messages) Envoyer message email à: Kibbs Envoyer message privé à: Kibbs Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 23:19  (GMT)
5. "RE: Mon père"
Merci beaucoup de tous ces mots. L'idée de la lettre est bonne, j'imagine que ça a dû vous faire un coup de recevoir ça, je vous trouve sacrément fort d'avoir réussi à réagir en tous cas, bravo et merci d'avoir partagé ça avec moi
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:29  (GMT)
9. "RE: Mon père"
Modifié le 08-12-04 à 09:42  (GMT)

Bonjour,

"Mon père vient d'avoir 44 ans et il est alcoolique."

Le mien n'a jamais atteint ses 44 ans.

"Son truc à lui, c'est la violence verbale."

C'était aussi très souvent son truc.

"Pour ma mère, pas terrible non plus. ..."tu finiras comme ta mère" , enfin je vais vous épargner le chapelet de mots élégants qu'il peut sortir. Et ils sont mariés depuis 23 ans (je sais pas comment elle a pu tenir je vous l'avoue)."

C'était à peu près le même tableau chez moi. Ma mère n'a jamais songé à divorcer parce que c'était une personnalité dépendante.

"Il a d'autres problèmes (diabétique, tout ça...) mais estime qu'il fait ce qu'il veut et qu'on n'a rien à redire."

Le mien avait un grave problème au foie (cirrhose), il le savait, mais n'a jamais cherché à se soigner.

"Qu'en pensez-vous ?"

Je trouve géniale la lettre que Thierry a écrite à son père. J'aurais peut-être aimé avoir le temps d'en écrire une semblable, mais quand il est mort j'avais 14 ans, et j'avais déjà de tels problèmes psychologiques que j'aurais été bien incapable de m'exprimer comme ça.

Maintenant je peux juste me culpabiliser de n'avoir rien écrit, me dire que je ne devais pas être une raison suffisante pour qu'il fasse des efforts et regretter aussi de n'avoir pas eu le temps de m'expliquer avec lui sur certains de ses comportements.

Désolée de n'être pas plus positive, mais je ne peux vous livrer autre chose que ce que j'ai vécu et ce que je ressens.

Bon courage,

Pandore

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:52  (GMT)
11. "RE: Mon père"
>Maintenant je peux juste me culpabiliser de n'avoir rien écrit

Bonjour Pandore

Sur ce forum ce n'est pas un secrèt que je suis membre du Réseau Hommes, créé il y a 12 ans par Guy Corneau (Père manquant fils manqué - Editions de l'Homme). Les groupes d'hommes sont en principe des groupes de discussions, des groupes d'échange entre hommes.

La "lettre à mon père" est "un classique" de nos réunions. Pour être "en paix avec notre père" nous lui écrivons une lettre. Nous admettons dans cette lettre que notre père était libre de faire de sa vie ce qu'il a choisi de faire et que sa vie n'appartenait qu'à lui et non à ses enfants. C'est une question de respect.

Hermann


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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 10:06  (GMT)
12. "RE: Mon père"
Bonjour Hermann,

"notre père était libre de faire de sa vie ce qu'il a choisi de faire et que sa vie n'appartenait qu'à lui et non à ses enfants. C'est une question de respect."

Je ne suis pas du tout contre cette notion de respect, je suis plutôt une personne généralement scrupuleuse et respectueuse dans la vie.

Mais il m'est très difficile dans ma tête d'avoir ce respect vis à vis de l'image que j'ai de mon père, parce qu'il m'a manqué de respect en ayant des paroles dévalorisantes et des gestes très équivoques. Ce ne sont malheureusement pas des choses que l'on peut facilement oublier, et l'image de ce qu'est un père véritablement respectueux est très floue dans mon esprit. Il faudrait que j'invente une image de lui sans l'alcool et sans les troubles de la personnalité, et alors ce ne serait plus qu'une personne imaginaire, ce ne serait plus lui.

Je ne peux m'empêcher de penser que le respect est dû à nos parents, mais que les parents le doivent également à leurs enfants.

J'ai probablement encore du chemin à faire .

Pandore

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 10:33  (GMT)
13. "RE: Mon père"
>J'ai probablement encore du chemin à faire .

Bonjour Pandore

Et ce chemin à faire n'est pas si difficile que ça, crois moi.

Qu'est-ce que tu sais, ou tu savais de ton père, la vie de ton père?

Dans le Réseau Hommes nous avons notre chanson préféré: Mon Vieux de Daniel Guichard.

Je peux te mettre une fois le texte, un texte magnifique qui parle d'un père, pas d'un héros, mais d'un père simplement.

Il n'y a pas d'apprentissage pour mère ou pour père. Ma mère, mon père faisait le mieux pour moi. Ce n'était certainement pas parfait, mais ils faisaient ce qu'il pouvaient. Et j'essaies de faire la même chose pour mes enfants. Je n'ai pas appris une profession qui s'appelle "Etre père", je fais comme mon coeur me dit de le faire - et j'ai quelques fois la peine quand je vois mon fils (19 ans) partir de chez moi avec sa tête entrée dans ses épaules (comme une tortue qui rentre sa tête), parce que j'avais des paroles dévalorisantes pour lui.

Hermann


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Maah (416 messages) Envoyer message email à: Maah Envoyer message privé à: Maah Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 10:40  (GMT)
14. "RE: Mon père"
>>Maintenant je peux juste me culpabiliser de n'avoir rien écrit
>
>Bonjour Pandore
>
>Sur ce forum ce n'est pas un secrèt que je suis
>membre du Réseau Hommes, créé il y a 12 ans
>par Guy Corneau (Père manquant fils manqué - Editions de
>l'Homme). Les groupes d'hommes sont en principe des groupes de
>discussions, des groupes d'échange entre hommes.
>
>La "lettre à mon père" est "un classique" de nos réunions.
>Pour être "en paix avec notre père" nous lui écrivons
>une lettre. Nous admettons dans cette lettre que notre père
>était libre de faire de sa vie ce qu'il a
>choisi de faire et que sa vie n'appartenait qu'à lui
>et non à ses enfants. C'est une question de respect.
>
>
>Hermann


Il vaut mieux taper sur le clavier du Net que de se "taper" le Premier Verre!
Salut Hermann,
J'espère qu'en disant que "La "lettre à mon père" est "un classique" de nos réunions." tu ne parles pas de la lettre du fiston ???
Car je n'ai rien à voir avec cette Asso dont tu parles et pour moi, pour lui, il n'y a pas de Père Manquant ou de Fils Raté simplement un Père Malade/Alcoolique qu'un fiston a convaincu de se soigner!
SVPat Maah (Malade/Alcoolique –Abstinent/Heureux)
Ma page : http://www.ifrance.com/maah/1%20AA%20maah.htm

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 11:31  (GMT)
15. "RE: Mon père"
>J'espère qu'en disant que "La "lettre à mon père" est "un classique" de >nos réunions." tu ne parles pas de la lettre du fiston ???

Salut Patrick

Je te rassure Patrick, il ne s'agit pas de ta lettre de ton fiston.

Je te connais personnellement, je ne connais pas ton fils. Je sais que vous vous parlez entre vous, ainsi il a pu écrire cette "fameuse" lettre. Il a pu écrire cette lettre, me semble-t-il, parce qu'il respecte son père, parce qu'il comprend son père.

Amicalement

Hermann

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 13:35  (GMT)
17. "Pour Pandore et autres enfants d'alcooliques"
Modifié le 08-12-04 à 14:02  (GMT)

Bonjour Pandore

Ce n'est que lorsque j'ai accepté que cet homme faible, irrespectueux, aimant le vin et ses dérivés était MON père, le MIEN, et pas celui d'une autre, que c'est avec ce père que j'avais forgé MON histoire, que j'étais devenue la personne que je suis aujourd'hui et qui me va bien, que j'ai enfin pu l'Aimer tel qu'il était avec ses imperfections et ses qualités.

J'ai pu m'appuyer sur ce qui m'allait de lui et parler librement comme je le fais ici, de ce qui m'avait fait du mal dans ses comportements étant petite et bien aprés dans l'âge adulte.

Aujourd'hui mon père est mort lui aussi.
Je ne lui ai jamais écrit de lettre, il n'a jamais arrêté de boire, mais je le sens vivre en paix au fond de mon coeur, parce que je ne le juge plus; Je me sens "à jour" avec lui, et ça me va drôlement bien pour ma vie de femme.

Certains comme Mustang ou Réalité me jetteront la pierre parce qu'ils verront dans ce que j'écris un jugement ou de la rancune, mais moi je sais que je suis Libre face à mon père, que je l'aime, et que parce que je suis libre face à lui, je peux parler librement de lui tel que je le voyais se comporter.
Ce n'est pas parce qu'on décrit des dysfonctionnements chez certaines personnes qu'on les juge ou qu'on leur en veut.
Ce n'est pas parce qu'on va dire que la nuit est noire qu'on rejette la nuit.
Ce n'est pas parce qu'on parle en CONSTATANT certaines choses qu'on juge ces choses.

Ton père était ce qu'il était Pandore.
Tu n'es pas obligée, pour le respecter, d'aimer ce qui n'était pas aimable chez lui, tu peux t'en libérer en te disant que sa maladie alcoolique et ses dysfonctionnement ont participé à te faire devenir la personne fine, intelligente et ouverte dans ton écoute que tu es aujourd'hui.

Ainsi, ce qui t'a détruit autrefois chez ton père, te permettra de t'aimer aujourd'hui...

Amicalement

Poulou

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 13:51  (GMT)
18. "RE: Pour Pandore et autres enfants d'alcooliques"
Bonjour Poulou,

Merci pour ton beau message

Je le garde comme un précieux cadeau, et vais m'en imprégner petit à petit, ayant encore un peu de chemin à faire pour être au clair avec mon histoire.

Amitiés,

Pandore

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arcenciel (634 messages) Envoyer message email à: arcenciel Envoyer message privé à: arcenciel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 13:53  (GMT)
19. "RE: Pour Pandore et autres enfants d'alcooliques"
Bonjour Poulou,

Merci


arcenciel,
enfant d'une maman alcoolique et maman alcoolique d'une enfant.

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Kibbs (10 messages) Envoyer message email à: Kibbs Envoyer message privé à: Kibbs Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 14:20  (GMT)
22. "RE: Pour Pandore et autres enfants d'alcooliques"
Hmm... tous ces messages me font réfléchir quand même... il y a des points sur lesquels je doute.

Quand quelqu'un ne vous respecte pas, d'où qu'il vienne, vous avez des difficultés à bien considérer cette personne, ou essayez-vous de trouver des explications ?

Pour ma part, mon père m'ayant rarement bien considérée (il n'a commencé à me traiter réellement mieux que lorsque je lui ai dit que je souhaitais travailler pour financer mes études et que j'ai pu travailler avec lui, dans un centre de tri de la Poste) , je n'ai jamais pu l'apprécier entièrement.

Je vous l'avoue, aujourd'hui encore je doute. Je sais bien que c'est mon père, c'est une évidence, mais je n'arrive pas toujours à l'appeler "père". Quand je parle avec ma mère ou avec mon fiancé même, il m'arrive de trouver un surnom, quelque chose qui m'évitera d'employer ce terme qui lui correspond si peu...

Parce que je vous l'avoue, je pourrais faire un récit plus complet, d'ailleurs j'avoue qu'à un moment j'ai pensé écrire tout un livre sur cette histoire, qui sait, vos témoignages et commentaires m'y aideront sûrement.

Pour ma part, à partir du moment où un soir, bourré, il a failli m'étrangler et donc me tuer (seule fois d'ailleurs où cela se passa comme ça) , j'ai décidé de "m'enfermer", c'est-à-dire, je restais dans ma chambre et je l'évitais, comme ça, aucune chance de confrontation. Et puis je me suis rendue compte que j'avais une vie, et quand j'ai eu 16 ans j'ai rencontré des copines qui sont devenues des amies, après il y a eu la fac, et puis ces gens qu'on rencontre sur Internet, puis un jour en vrai et qu'on continue à apprécier... je me suis construit ma vie sans lui, sans les problèmes qu'il me causait. Et j'ai réussi. J'ai un fiancé qui m'aime, je vais sans doute bientôt trouver un travail, j'ai des projets, je fonctionne quoi.

Je sais que je ne suis coupable en rien de son état. Tout ce que j'ai fait n'a été que la conséquence d'un exemple qu'il pouvait me donner. Je ne dis pas que je ne vais pas encore faire des efforts par rapport à ce que vous m'avez tous dit ici, mais j'ai eu la chance d'avoir une mère assez forte pour me donner de l'amour et de l'équilibre, je pense que c'est ce qui m'a permis d'être comme ça aujourd'hui au lieu de tomber en dépression parce que "mon père ne m'aime pas".

Je suis heureuse de voir que certains parents alcooliques ont réalisé la situation et qu'ils tentent ou ont tenté de faire quelque chose. Oui, je vous applaudis. Vous avez eu ou avez encore ce courage, et c'est très beau. Peut-être que si je me marie et que j'ai un enfant mon père changera... je ne sais pas... l'histoire familiale est tellement longue et compliquée qu'on a du mal à se repérer parfois.

Merci encore de vos témoignages, j'apprécie cette discussion, nous échangeons beaucoup de choses, et merci aussi à la personne tombée sur cette discussion qui m'a envoyé des e-mails, mais cette personne n'a pas indiqué son nom sur le forum, alors si vous me lisez (ou si tu me lis), dites-le moi, afin que je puisse mieux répondre

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 15:22  (GMT)
24. "Le père de Kibbs"
>Pour ma part, mon père m'ayant rarement bien considérée (il n'a
>commencé à me traiter réellement mieux que lorsque je lui
>ai dit que je souhaitais travailler pour financer mes études
>et que j'ai pu travailler avec lui, dans un centre
>de tri de la Poste)

>parce que "mon père ne m'aime pas".

Bonjour Kibbs

Qu'est-ce que je sais de ton père?

Il est marié et il a 5 filles. Il vient de la Réunion.

Je m'imagine un petit peu la vie de cet homme.

Ce n'est certainement pas toujours facile pour lui.

Parles à ton père de tes projets. Donnes-lui un petit peu d'importance. Il se pourrait bien qu'il changera avant que tu te maries et avant que tu as un enfant.

Hermann

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Kibbs (10 messages) Envoyer message email à: Kibbs Envoyer message privé à: Kibbs Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 19:10  (GMT)
28. "RE: Le père de Kibbs"
Re salut à tous,

Pour ma part je suis plutôt du côté de Poulou. Qu'on aie besoin de voir un thérapeute parce que la relation conflictuelle (et encore c'est un euphémisme) avec le parent alcoolique nous a fait du mal, certes.

Mais, Mustang, tu ne peux pas attendre de quelqu'un qui a vécu tellement de choses un discours pacifique sur ce parent. Nous savons ce que ce parent nous a fait. Si c'était n'importe quelle autre personne au monde, nous aurions le droit de discourir ainsi "librement".

Mais, parce qu'il s'agit d'un parent, il faudrait ne pas employer, ne pas dire qu'on doute, ne pas dire que parfois on n'aime plus ce parent.

Je suis véritablement désolée mais ce n'est pas possible. Pour ma part, mon père a perdu son véritable rang de père il y a longtemps. Parce que le père, c'est celui qui te soigne, t'apprend des choses, joue avec toi, discute avec tes copains, t'emmène en vacances, tu sais, des tas de choses comme ça. Je ne sais pas pour Poulou mais moi, un père égoïste qui n'achète que des choses pour lui, qui ne cuisine que des choses QU'IL aime, qui ne fait les choses que quand IL veut et pas pour nous, je ne veux pas l'appeler père en faisant des bisous.

Je n'ai pas d'exemples à te donner, non pas parce que je n'en ai strictement pas mais parce que la liste est trop longue.

La preuve que je respecte quand même l'autorité parentale est, je te rappelle, que j'ai quand même une mère qui a tenu le coup tout ce temps, avec tous ces enfants.

Certes, la vie de mon père n'a pas été facile, loin de là. Je le sais, son passé, je le connais, raconté par ma mère à l'époque où ils vivaient encore à la Réunion, raconté par sa mère aussi de temps à autre, vu sur les photos, je sais tout ça.

Mais ce n'est pas parce que sa vie n'a pas été facile que je ne dois pas parler de la mienne. Son alcoolisme a tout aggravé, il paraît qu'avant il était un peu nerveux, mais que ça pouvait encore aller. Tout est parti de travers depuis qu'il a sombré dans l'alcool, et si tu l'avais en face de toi en colère un jour de beuverie comme un autre, je ne crois vraiment pas que tu réagirais comme toi.

En fait, la seule personne au monde m'ayant jamais "engueulée" parce que je disais ça de mon père était une personne qui ne savait pas ce que ça veut dire d'avoir un père comme ça parce que le sien était très bien... alors je ne sais pas ton histoire, peut-être que tu en as parlé sur ce forum, mais de ton côté quelque chose ne va pas non plus si tu as vécu des choses comme moi et que tu continues à vraiment aimer ton père en oubliant.

De plus, tu dis que Poulou fausse le forum avec ce qu'elle dit. Je ne pense pas. L'alcoolisme d'un père ou une mère ne touche pas QUE le père ou la mère. Il touche les amis qui n'osent plus venir, la famille qui a honte et n'en parle pas et ne vient plus à la maison, tout l'entourage. D'ailleurs, au bout d'un moment, l'entourage il n'y en a plus, entourage familial je veux dire. A cause de cet alcoolisme de mon père, sa famille, toujours à la Réunion, ne lui rend plus visite quand ils passent à Paris. Nous sommes maintenant mis à part, même s'il les a parfois au téléphone (et encore c'est rare).

Il faudrait que tu m'expliques plus ton point de vue, Mustang, pour qu'on arrive à une discussion plus constructive

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 21:31  (GMT)
29. "RE: Le père de Kibbs"
>Il faudrait que tu m'expliques plus ton point de vue, Mustang,

Bonsoir Kibbs

Pour expliquer un petit peu plus mon point de vue, je te pose une petite question.

A ce moment, ici/maintenant - A quoi sert ton père? Est-ce qu'il sert encore à quelque chose? Est-ce qu'il est encore utile pour quelqu'un?

S'il y a encore des petits OUI par ici ou par là, il y a possibilité que ton père puisse s'éloigner de l'alcool.

Hermann


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Kibbs (10 messages) Envoyer message email à: Kibbs Envoyer message privé à: Kibbs Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 21:59  (GMT)
31. "RE: Le père de Kibbs"
Heu... la question est à double sens là.

Personne ne "sert" à rien dans ce monde au sens servir comme un balai sert à nettoyer, selon moi. Si on prend l'analogie du balai, il sert à faire des courses... sinon au sens propre du terme non il ne "sert" à rien.

Utile pour quelqu'un ? Le problème vient de là, il n'est pas utile parce qu'il n'est pas débarrassé de l'alcool. S'il n'y avait pas l'alcool, il serait utile car par exemple ma mère pourrait lui faire plus confiance pour garder la petite de un an et demi...


_______________________________________
Sandrine, 21 ans et toutes ses dents... http://akarui.kibuno.free.fr/pgsmsite

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 14:46  (GMT)
23. "RE: Pour Pandore et autres enfants d'alcooliques"
>Certains comme Mustang ou Réalité me jetteront la pierre

Bonjour Poulou

Est-ce que je jette la pierre? Je pense que non.

J'ai ma manière de penser, j'ai ma manière de VIVRE. J'ai ma manière de dire NON.

Tu peux parler de toi, de ton alcoolisme, et là je n'ai absolument rien contre. Il s'agit de toi, il s'agit de ta VIE, tu es responsable de ta vie, ainsi si tu as envie de parler de ta vie, tu peux parler - tu sais pourquoi tu as fait telle ou telle chose, tu peux témoigner.

Par contre l'alcoolisme de ton père, ce n'est pas ton histoire, c'est son histoire, c'est sa vie. Comme enfant, nous devons le respect à nos parents. Si nous ne le faisons pas, nous nous trouvons tôt ou tard dans un cabinet de thérapeute (pour consulter).

Tu écrit:
"que cet homme faible, irrespectueux, aimant le vin et ses dérivés était MON père"

Si je lis ces choses sur un forum, quelqu'un parle ainsi de son père, de sa mère, je me révolte. Si je lis des choses semblables sur la couverture d'un livre, je n'achête pas et si par hasard c'est une personne des médias qui "torche" un tel bouquin, je ne regarde plus les émissions avec cette personne. Ces personnes n'ont plus de valeur pour moi. Elles ne respectent tout simplement pas la vie des autres, parce qu'elles ne respectent pas la vie de leurs parents.

Hermann


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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 15:29  (GMT)
25. "RE: Pour Mustang"
>
>Par contre l'alcoolisme de ton père, ce n'est pas ton histoire,
>c'est son histoire, c'est sa vie. Comme enfant, nous devons
>le respect à nos parents. Si nous ne le faisons
>pas, nous nous trouvons tôt ou tard dans un cabinet
>de thérapeute (pour consulter).
>Hermann

Bonjour Mustang

Eh bien moi, c'est si je ne partageais pas ce que j'ai vécu avec mon père alcoolique avec d'autres personnes qui ont vécu sensiblement la même chose que moi, que je me retrouverais dans un cabinet de thérapeute !

Parce que :

Bien sûr que l'alcoolisme de mon père c'est aussi MON histoire et pas seulement la sienne !

Bien sûr que le jour où il a essayé de me poignarder c'était MON histoire et pas uniquement la sienne !

Que chaque fois qu'il me traitait de tous les noms, me manquait de respect, violentait sous mes yeux mes grands parents que j'aimais, les animaux que j'aimais, les arbres que j'aimais, manquait de respect aux amis que j'aimais, c'était MON histoire et pas seulement la sienne !

Le jour où, aprés la défenestration de ma mère, il lui a apporté un pot de fleurs en plastique à l'hôpital et m'a dit à MOI, sa fille et la fille de ma mère : "Comme ça, elle pourra profiter de ce pot au cimetière, aussi..." C'est à MOI qu'il a dit ça, c'est MOI qui ai été blessée dans ce que j'avais de plus tendre !

Bien sûr que lorsque j'ai dû apprendre à me protéger de lui, Mon père, le Premier homme de ma Vie, au lieu de me sentir protégée par lui, c'est sur MA vie de fille et de femme que ça a influé !

Et tu voudrais que je parle de mon père comme d'un saint avec qui je n'ai vécu que des bonnes choses, Mustang ?!

Mais non !
Ce n'est pas comme ça que ça se passe chez moi.
Chez moi, j'ai besoin d'être honnête, j'ai besoin de dire ce qui est et a été pour pouvoir vivre avec et continuer à vivre sans.
Parce que même si aujourd'hui je respecte mon père, vraiment, du plus profond de mon coeur, je ne peux pas oublier les dommages qu'il m'a fait vivre.

Et tu sais pourquoi je ne peux pas ni ne veux pas oublier tout ça ? :
Parce que je ne veux plus accepter qu'aucun homme (ou femme) de ma Vie de femme d'aujourd'hui, me traite comme me traitait mon père.

Un point, c'est tout.

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 16:03  (GMT)
26. "Mon point de vue"
>Eh bien moi, c'est si je ne partageais pas ce que
>j'ai vécu avec mon père alcoolique avec d'autres personnes qui
>ont vécu sensiblement la même chose que moi, que je
>me retrouverais dans un cabinet de thérapeute !

Salut Poulou

Pour moi aussi c'est .... un point, c'est tout.

Tu devrais consulter un thérapeute.

Et mon point de vue: Tu fausses les discussions sur un forum.

Tu n'es pas en paix avec ton père, tu n'es pas en paix avec ta mère.

Et je t'assure, ça se voit sur un forum.

Hermann

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Mionette (VNI) (12 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 18:12  (GMT)
27. "RE: Mon point de vue"
Bonjour,

moi je ne suis pas d'accord, être en paix avec son père ou sa mère cela ne signifie pas qu'on a oublié tout. On peut trouver un équilibre qui aide à comprendre mais on est pas obligé de tout pardonner. Je trouve que Poulou est très censée et très sereine même si elle garde une certaine colère, qui n'en aurait pas après tout cela. Et les parents ne sont pas des dieux qu'ils ne faut pas toucher, être parent cela demande des efforts
Et pour grandir, il faut voir ces parents tels qu'ils sont ...

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 22:07  (GMT)
32. "RE: Mon point de vue"
même
>si elle garde une certaine colère, qui n'en aurait pas
>après tout cela.

Bonsoir Mionette

Cette colère ou plutôt cet "agacement" n'est pas dirigé vers mon père, mais vers les propos de Mustang lorsqu'il ose dire que l'alcoolisme de mon père était uniquement son affaire et non la mienne.

J'ai fait la paix avec mon père durant la dernière année de sa vie; La colère ne m'habite plus à son encontre ni à l'encontre de ma mère. Je suis en paix en moi avec mes parents.
La seule chose que je ressens souvent, c'est une certaine exaspération devant la fermeture d'esprit de personnes comme Mustang.

Bien à toi

Poulou

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 23:01  (GMT)
33. "Pour Mustang"
>Tu n'es pas en paix avec ton père, tu n'es pas
>en paix avec ta mère.
>
>Et je t'assure, ça se voit sur un forum.
>
>Hermann

Bonsoir Hermann

C'est avec toi que je ne suis pas en paix.

Celà fait plus de 2 ans que ça dure.

J'ai quitté le forum d'alcoolisme sur lequel nous nous trouvions ensembles car je ne m'y sentais pas en paix avec toi.
Tu es aparu sur celui-ci et je ne me sens toujours pas en paix avec toi.
Je ne tiens pas à passer ma vie à quitter des forums où je me sens bien hormis avec toi, pour me sentir en paix.

Sache donc qu'à partir de ce soir, lorsque je verrai ton pseudo sur un message, je ne lirai pas ce message (L'ignore List n'existe pas ici sinon je m'en serais servie).
Ne t'étonne donc pas de ne pas avoir de réponse de ma part si tu t'adresses à moi ou me poses une question, je ne te lis plus à partir de maintenant.

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-12-04, 07:50  (GMT)
34. "Mustang répond"
>C'est avec toi que je ne suis pas en paix.
>
>Celà fait plus de 2 ans que ça dure.

Bonjour Poulou

Et au fond, nous devrions nous comprendre. Nous deux, nous sommes hors alcool depuis des lustres.

Pour moi personnellement, et là j'ai changé depuis deux ans en arrière, ce n'est pas le fait de me sentir bien sur un forum qui compte pour moi.

Mon témoignage n'est pas important non plus. Il est une fois sur ce forum et ça suffit. Il me semble que j'ai "autres choses à donner" que mon témoignage. Sur ce forum ce n'est pas moi qui est important, mais l'autre.

Le témoignage de l'autre est utile, pour le situer dans le contexte "alcool", pour le connaître, pour savoir s'il parle le "vrai". Pas besoin que j'ajoute "Moi c'est exactement la même chose ...." et ajouter ensuite une "tartine à ne plus finir sur ma vie de mes jeunes années". J'écoute et je laisse parler et je donne quelques réflexions pour permettre éventuellement à quelqu'un de sortir de l'alcool.

Tu ne trouveras non plus une remarque de moi qui dit "Pour moi c'est exactement le contraire ....." en ajoutant ensuite une "tartine à ne plus finir".

C'est l'autre qui est important pour moi. L'autre qui vient ici en avouant "J'ai un problème avec l'alcool". L'autre a besoin de parler et en l'écoutant, en posant quelques questions très courtes, en principe il parle de lui et ainsi nous pouvons échanger sur son problème d'alcool.

C'est ainsi que je vois "les choses".

Hermann

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