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"Hier réunion A.A."

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)

Message d'origine

fastnet (11 messages)
06-01-04, 09:20 (GMT)

"Hier réunion A.A."

je suis retournée à une réunion A.A. hier soir. J'y ai retrouvé d'anciens amis que je n'avais pas vu depuis plus d'un an. Ils m'ont très bien accueillie et la soirée a été très interessante. j'en suis ressortie très émue, biensur, mais surtout convaincue de l'utilité de ces réunions.
Non ce n'est pas la messe ni l'embrigadement dans une secte ou une religion,
Oui c'est une vrai communion de personne souffrant de la même maladie. A la sortie, après avoir mangé la galette des rois, j'ai pu parler avec un membre A.A. abstinant depuis 18 ans. Il réside dans mon quartier et nous nous croisons parfois. il m'a donné son téléphone au cas ou l'envie de prendre un verre serait trop pressante.
merci à ce groupe de me redonner espoir, merci à vous tous du forum qui m'avez conduit vers eux.

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Message d'origine

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: Hier réunion A.A. Poulou 06-01-04 1

RE: Hier réunion A.A. cello (VNI) 10-01-04 2

   RE: Hier réunion A.A. yanou (VNI) 10-01-04 3

       RE: Hier réunion A.A. Poulou 10-01-04 4

       RE: Hier réunion A.A. cello 11-01-04 5

           RE: Hier réunion A.A. Poulou 11-01-04 7

   RE: Hier réunion A.A. Poulou 11-01-04 6

       RE: Hier réunion A.A. cello 11-01-04 8

           RE: Hier réunion A.A. cello 11-01-04 10

               RE: Hier réunion A.A. D_Dupagne 11-01-04 11

                   RE: Hier réunion A.A. cello 11-01-04 12

                   RE: Hier réunion A.A. cello 11-01-04 13

                       RE: Hier réunion A.A. Poulou 11-01-04 14

                   RE: Hier réunion A.A. cello 15-01-04 21

                       RE: Hier réunion A.A. Poulou 15-01-04 22

                           RE: Hier réunion A.A. cello 15-01-04 23

                               RE: Hier réunion A.A. Poulou 17-01-04 24

       RE: Hier réunion A.A. cello 11-01-04 9

           RE: Hier réunion A.A. Francis3 12-01-04 15

               RE: Hier réunion A.A. cello 12-01-04 16

                   RE: Hier réunion A.A. Poulou 12-01-04 17

                       RE: Hier réunion A.A. cello 12-01-04 19

                       RE: Hier réunion A.A. cello 13-01-04 20

                   RE: Hier réunion A.A. cello 12-01-04 18

                       RE: Hier réunion A.A. gaelle (VNI) 27-01-04 25

RE: Hier réunion A.A. jypill75013 (VNI) 27-01-04 26

   RE: Hier réunion A.A. gaelle (VNI) 30-01-04 27

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Texte des réponses

Poulou (958 messages)
06-01-04, 14:28  (GMT)

1. "RE: Hier réunion A.A."

Faiseuse frissonner de plaisir !
Merci à toi de nous avoir fait partager ce bon moment de ta vie, Fasnet
Avec toute ma tendresse.
Poulou

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cello (VNI) (83 messages)
10-01-04, 14:06  (GMT)

2. "RE: Hier réunion A.A."

Bonjour,
>je suis retournée à une réunion A.A. hier soir. J'y ai
>snip
>Non ce n'est pas la messe ni l'embrigadement dans une secte
>ou une religion,
>Oui c'est une vrai communion de personne souffrant de la même
>maladie. A la sortie, après avoir mangé la galette des
L'alcoolisme comme maladie n'a encore jamais été prouvé scientifiquement
>rois, j'ai pu parler avec un membre A.A. abstinant depuis
>18 ans. Il réside dans mon quartier et nous nous
>croisons parfois. il m'a donné son téléphone au cas ou
>l'envie de prendre un verre serait trop pressante.
>merci à ce groupe de me redonner espoir, merci à vous
>tous du forum qui m'avez conduit vers eux.
http://generateur.infomaniak.ch/site.php/www.cello.ch/index.php
cello

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yanou (VNI) (129 messages)
10-01-04, 22:52  (GMT)

3. "RE: Hier réunion A.A."

Ma parole Cello tu n'as jamais rencrontré de médecin alcoologue pour pouvoir dire une pareille anerie. L'alcoolisme est une MALADIE. Ce qui n'a pas été prouvé scientifiquement c'est qu'elle est héréditaire.
Tu confonds tout.
Je m'insurge devant autant de mauvaise foi. Tu n'as pas le droit si tu es vraiment malade alcoolique de mettre dans le doute toutes les personnes qui souffrent actuellement et qui ont besoin d'aide.
Moi je dis à la personne qui a été en réunion hier : c'est bien retournes y. Vas parler avec des gens qui souffrent du même mal que toi. Eux ils te comprendront. Ils sauront de quoi tu parles quant tu leur diras "j'ai le crabe".
Il n'y a que deux alcooliques qui peuvent se comprendre.
amicalement
Yanou

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Poulou (958 messages)
10-01-04, 23:56  (GMT)

4. "RE: Hier réunion A.A."

Bonsoir
Lorsqu'on a envie de boire de l'alcool, on m'a conseillé, chez les A.A., de m'occuper :
M'occuper dans le faire comme aller marcher, faire un footing, cirer des chaussures, bricoler, prendre un bain...Mais aussi m'occuper l'esprit, en lisant, en téléphonant à un autre malade alcoolique abstinent, en allant en réunion, en réfléchissant...
Ainsi, l'envie de boire ou mon hyperémotivité se calme.
Par contre, je trouve qu'il est fort dommage de s'occuper l'esprit à chercher des poux dans la tonsure d'une association, d'une personne, bref, d'entrer dans la société des débats...Car dans ce cas là, on remet notre dysfonctionnement de malade alcoolique en route et à la place de construire, on détruit...
Or j'ai détruit tout le temps que j'étais dans l'alcool, que ce soit en pensées comme en actes; J'ai voulu refaire le monde, mais je ne faisais que du vent, un vent négatif car pendant que j'accusais, jugeais, je ne construisais rien dans ma vie, je ne regardais pas ce qui me faisais réellement souffrir, ce qui me titillait vraiment...
Alors si je devais donner un conseil à tous ceux qui sortent depuis peu de l'alcool, occupez vous, oui, mais de façon constructive ou d'une façon qui n'attaque qui ou quoi que ce soit... :
Vous y gagnerez en énergie et en sérénité émotive.
Et la sérénité émotive, rien de tel pour nous tenir éloignés de l'alcool
Poulou

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cello (0 messages)
11-01-04, 00:30  (GMT)

5. "RE: Hier réunion A.A."

>Ma parole Cello tu n'as jamais rencrontré de médecin alcoologue pour
>pouvoir dire une pareille anerie. L'alcoolisme est une MALADIE. Ce
>qui n'a pas été prouvé scientifiquement c'est qu'elle est héréditaire.
Bien tu vois, justement j'en ai rencontré qui m'on approuvé. Que l'alcool c'est comme l'aspirine pour la migraine. Ca enlève la douleur, mais pas la cause. Et c'est la cause qui fait boire non ?
>
>Tu confonds tout.
>Je m'insurge devant autant de mauvaise foi. Tu n'as pas le
>droit si tu es vraiment malade alcoolique de mettre dans
>le doute toutes les personnes qui souffrent actuellement et qui
>ont besoin d'aide.
Faut peut-être arrêter la sensiblerie non ? Il faudrait quand même prendre les gens pour des adultes, même si momentanément, ils ont des difficultés.
>Moi je dis à la personne qui a été en réunion
>hier : c'est bien retournes y. Vas parler avec des
Je dis la même chose. Mais il semblerait que cette personne est venue surtout pour dire que les aa ne sont pas une religion, et je dirais provoquer même. Il se trouve que je pense différemment. Et que dire que ce mouvement n'est pas religieux c'est se mentir a soi-même et aux autre aussi. Donc je répond.
Elle aurait dit simplement qi'elle avait trouvé de bon amis chez les zazas, j'aurais pas répondu ou j'aurais encouragé. Faut pas essayer de me prendre trop pour un imbécile non mais
>gens qui souffrent du même mal que toi. Eux ils
>te comprendront. Ils sauront de quoi tu parles quant tu
>leur diras "j'ai le crabe".
>Il n'y a que deux alcooliques qui peuvent se comprendre.
Taratata.... Ils arrivent pas même a se comprendre tout seul pour la plupart, surtout au début de l'abstinence. Alors tu parles si c'est facile de leur mettre n'importe quoi dans la tête en les maintenant dans l'infantilisme de ce programme. Je te laisse imaginer le petchi a plusieurs
>
>amicalement
C'est fou ce qu'on l'utilise ce mot près avoir voulu me rentrer dedans .
Allez je dirais moi: cordialement
cello

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Poulou (958 messages)
11-01-04, 01:08  (GMT)

7. "RE: Hier réunion A.A."

Alors tu parles si c'est facile de leur mettre n'importe quoi dans la
>tête en les maintenant dans l'infantilisme de ce programme. Je
Cello
Rebonsoir
J'ai arrêté de boire de l'alcool en Août 1992 avec l'aide des A.A. et de leur programme de rétablissement.
Un soir de Janvier 1997, 5 ans aprés donc, mon père m'appelait pour me dire que ma mère venait de se défenestrer et baignait dans une marre de sang, qu'il ne savait pas si elle était vivante ou morte.
J'ai dit à mon père de m'attendre, d'appeler du secours, que j'arrivais.
Je suis sortie et me suis mise à tourner en rond devant chez moi, ne sachant plus où j'en étais; Une idée m'est venue alors : "Si pour sauver ma mère, si pour qu'elle reste vivante, je devais reboire, j'allais reboire !"
Mais mes trois enfants sont sortis à ce moment là et m'ont entourée, et je les ai "vus", et me suis dit : "Non ! Pas avec eux; Pour eux, je dois vivre" Et je n'ai pas rebu.
Ma mère est restée paraplégique.
En 1999, je lui ai tenu la main toute la nuit de son Grand départ, lui répétant des paroles de bienveillance comme celles qu'on m'avait souvent dites chez les A.A. "ça va passer, maman..." "je reste là, ne t'en fais pas..."Ma mère est "partie" au petit matin sans avoir été seule.
En 2000, mon père est mort de la gangrenne, il était alcoolique; j'ai pu lui dire librement que je l'aimais et lui aussi, avant sa mort.
Et j'en passe des moins douloureuses mais des difficiles à vivre.
Si ces exemples montrent que le programme des A.A. m'a infantilisée, je pense que j'ai une mauvaise définition de l'infantilisation.
Poulou

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Poulou (958 messages)
11-01-04, 00:47  (GMT)

6. "RE: Hier réunion A.A."

>
>http://generateur.infomaniak.ch/site.php/www.cello.ch/index.php
>
>cello
Bonsoir Cello
Et si vous nous parliez un peu de vous, Cello...?
Vous pouvez peut être nous dire ce que cette histoire de Puissance Supérieure générère en vous, vous pouvez peut être nous dire ce que celà vous a fait de ne pas pouvoir ouvrir de réunion A.A. laïque...
Vous pouvez me dire ce que vous entendez par "religion" des A.A. ? :
Est ce une religion musulmane, bouddhiste, chrétienne...? dans quelle catégorie classeriez vous la religion A.A. ?
Pensez vous que dès l'instant où le mot "Dieu" aparaît, une religion ou une secte est aussitôt derrière, ou le mot Dieu peut il être aussi employé pour désigner une Force spirituelle en général, sans connotation religieuse ?
Je vous demande tout ça car j'ai la sensation que vous avez envie de dire quelque chose, je vous sens tourner autour du pot depuis longtemps avec cette histoire de religion A.A. (chacun pense comme il l'entend, hein ?, personne n'est obligé de penser pareil) mais que vous ne dites pas vraiment ce que vous pensez...
S'il s'agit seulement de vouloir remettre en question une association qui fonctionne positivement depuis 1935 et grâce à laquelle des milliers de malades alcooliques peuvent s'en sortir, pas besoin de me répondre; Mais si vous avez un grain de sable quelconque qui grippe vos rouages, n'hésitez pas à en parler vraiment et non pas en faisant du rentre dedans aux A.A. comme nous sommes nombreux à ressentir que vous en faites...
Au fait, en ce qui concerne les malades alcooliques qui n'ont pas apprécié l'association des A.A. pour diverses raisons, je voulais vous rappeler qu'ils ont pu trouver leur salut comme vous l'avez fait chez Vie Libre ou autre, si celà peut vous rassurer pour eux.
Vous semblez oublier qu'il n'y a pas que les A.A. comme association d'anciens buveurs...
Il faut de tout pour faire un monde, à chaque pied sa chaussure.
Poulou

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cello (0 messages)
11-01-04, 01:34  (GMT)

8. "RE: Hier réunion A.A."

>>
>>http://generateur.infomaniak.ch/site.php/www.cello.ch/index.php
>>
>>cello
>
>Bonsoir Cello
Bonsoir,
>
>Et si vous nous parliez un peu de vous, Cello...?
J'en ai parlé dans d'autres sujet. pas beaucoup c'est vrai. mais moi les témoignages... raz... Plus rien a prouver ni a me prouver. Pour le moment.
>
>Vous pouvez peut être nous dire ce que cette histoire de
>Puissance Supérieure générère en vous, vous pouvez peut être nous
>dire ce que celà vous a fait de ne pas
>pouvoir ouvrir de réunion A.A. laïque...
je ne parlerais pas de dieu ou de religion, il y a des forums pour ça, i4i c'en est un sur l'alcoolisme. Sur arrêter l'alcool donc.
Et puis si vous êtes perspicace au travers de mes autres messages vous allez le retrouver, vous écrivez pour avoir le dernier mot ?
>
>Vous pouvez me dire ce que vous entendez par "religion" des
>A.A. ? :
> Est ce une religion musulmane, bouddhiste, chrétienne...? dans quelle catégorie
>classeriez vous la religion A.A. ?
>Pensez vous que dès l'instant où le mot "Dieu" aparaît, une
>religion ou une secte est aussitôt derrière, ou le mot
>Dieu peut il être aussi employé pour désigner une Force
>spirituelle en général, sans connotation religieuse ?
>
>Je vous demande tout ça car j'ai la sensation que vous
>avez envie de dire quelque chose, je vous sens tourner
>autour du pot depuis longtemps avec cette histoire de religion
>A.A. (chacun pense comme il l'entend, hein ?, personne n'est
>obligé de penser pareil) mais que vous ne dites pas
>vraiment ce que vous pensez...
Je ne parle pas de tout ça. Allez voir le site de Martine Morenon, elle l'explique mieux que moi et aussi sur quelques liens que j'ai mis par çi par là. Je vais pas encore et encore.... Vous cherchez a m'épuiser ' C'est vrai qu'un sujet épuisé c'est plus "travaillable"
Non je parle tout simplement de la manière que ce mouvement utilise pour recruter sans apparaitre un mouvement religieux. Les autre mouvements qui lutte contre l'alcoolisme eux affichent leur couleur franchement. Je n'ai donc pas de critique a faire Chacun peut croire a ce qu'il veut tant qu'il ne manipule pas des gens affaiblis et disent ce qu'ils sont avec honnêteté.
>
>S'il s'agit seulement de vouloir remettre en question une association qui
>fonctionne positivement depuis 1935 et grâce à laquelle des milliers
>de malades alcooliques peuvent s'en sortir, pas besoin de me
>répondre; Mais si vous avez un grain de sable quelconque
>qui grippe vos rouages, n'hésitez pas à en parler vraiment
>et non pas en faisant du rentre dedans aux A.A.
>comme nous sommes nombreux à ressentir que vous en faites...
Je vous ferai remarquer que je n'ai pas lancé le sujet. Je ne fais que répondre a des messages, en général des messages qui font trop de proséliti(y?)sme. Je n'ai jamais vu une autre asso faire le milième du prosélitisme que font les aa d'ailleurs. Pour ça que je les assimile a une secte. Mais c'est mon avis personnel donc.
J'ai juste relancé sur le fil AA, pour le lien sur Notre méthode dont le site a disparu comme par hasar lorsque j'ai mis l'url sur quelques forums traitant de l'alcoolisme. Ils ont d'ailleur bien fait, car cela va me forcer a apprendre a faire des sites web :.)

>
>
>Au fait, en ce qui concerne les malades alcooliques qui n'ont
>pas apprécié l'association des A.A. pour diverses raisons, je voulais
>vous rappeler qu'ils ont pu trouver leur salut comme vous
Pas tous, pas tous. J'en ai vu plus d'un ou une retourner a la bouteille parce qu'on leur disait d'écouter sans troubler la séance qui parlait de cette chère troisième étape. Et pour d'autre choses du même genre, mais je fatigue.

>l'avez fait chez Vie Libre ou autre, si celà peut
>vous rassurer pour eux.
> Vous semblez oublier qu'il n'y a pas que les A.A.
>comme association d'anciens buveurs...
Oui mais a les lire par çi par là, on pourrait penser q'il n'y a qu'eux de valable.
>
>Il faut de tout pour faire un monde, à chaque pied
>sa chaussure.
Heureusement, alors n'insistez pas trop pour m'empêcher de dire ce que je pense sinon je pourrais croire (enfin) que votre raisonnement est a sens unique.
cello
ps.: amicalement ?

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cello (0 messages)
11-01-04, 02:16  (GMT)

10. "RE: Hier réunion A.A."

http://perso.wanadoo.fr/martine.morenon/Dieuaax.htm

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D_Dupagne (14037 messages)
11-01-04, 07:21  (GMT)

11. "RE: Hier réunion A.A."

Bonjour Cello,
Je ne comprends pas comment vous pouvez citer ce texte, où tout est dit, et continuer votre croisade sur le lien entre AA et religion.
J'emploie volontairement le mot croisade, avec sa connotation religieuse et péjorative. Poulou a raison : vous avez un problème personnel, un compte à régler. Je peux le comprendre à lire votre témoignage, mais je trouve cela dommage. Votre énergie serait mieux utilisée à créer qu'à détruire.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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cello (0 messages)
11-01-04, 13:33  (GMT)

12. "RE: Hier réunion A.A."

>Bonjour Cello,
Bonjour Docteur,
>
>Je ne comprends pas comment vous pouvez citer ce texte, où
>tout est dit, et continuer votre croisade sur le lien
>entre AA et religion.
Ben voila, je pense avoir cherché, beaucoup. Ma bibliothèque est pleine de bouquin sur le Tao, le bouddhisme, la chrétienté, des bouquins de l'abé Pierre, du pape. G une bible que l'on m'a offert en 1962 . C'est annoté: le fils de l'homme est venu sauver ce qui est perdu. Luc 19:10. J'ai la certitude que si je suis sauvé, (mais de quoi au fond ?) c'est bien a moi et des hasards, plus quelques bonnes personnes que je le dois. J'ai eu envie mille fois de la balancer cette bible. Seulement j'aimais beaucoup les éducs qui me l'ont offert. Et qui pourtant m'ont salement laisser tomber. mais passons...
Je serai plutôt branché boudhisme-tao dans leur côté philosophie.
Mais j'en suis arrivé après toute ces lectures a penser q'être croyant est une maladie mentale grave. Car cela mène toujours a des atrocités. A penser que l'homme est maitre de sa vie, de son destin de son monde.A penser que les dieux et les croyances qui tournent autour sont des objet de manipulations. J'aime cette définition: ABSENTHÉISME. Doctrine religieuse qui affirme que Dieu existe, mais qu'il n'est pas là en ce moment. "L'absenthéisme c'est Dieu. Dieu, c'est la solitude des hommes." (Jean-Paul SARTRE). Et celle là : Une citation de Max Nordeau :
Dieu est le nom que depuis le début des temps jusqu'à nos jours les
hommes ont donné à leur ignorance."
>
> http://atheisme.free.fr/Religion/Science_dieu.htm
Et guérir les gens de leur problème d'alcool en les plongeant dans une ignorance, un obscurantisme crasse me révolte.
>
>J'emploie volontairement le mot croisade, avec sa connotation religieuse et péjorative.
>Poulou a raison : vous avez un problème personnel, un
>compte à régler. Je peux le comprendre à lire votre
>témoignage, mais je trouve cela dommage. Votre énergie serait mieux
>utilisée à créer qu'à détruire.
Effectivement, j'ai un compte a régler. Et je le règle. A ma manière, celle que je sens comme un besoin. Et pour moi, en réglant ce compte, et faisant cette "croisade" comme vous dites, moi j'ai vraiment l'impression de construire. Et il y a bien du monde qui ne me donne pas tort, même si ils ne comprennent pas toujours.

Cordialement et merci de votre intervention bien qu'encore une fois j'ai l'impression que vous essayez de noyer le poisson.
cello
>
>
Dr Dominique Dupagne
>
>Administrateur du Forum

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cello (0 messages)
11-01-04, 13:46  (GMT)

13. "RE: Hier réunion A.A."

Et puis j'aurais aussi parfois envie de créer un groupe Vie Libre en Suisse, ça n'existe pas encore. G d'ailleurs lancé des jalons et je pense aller a Annecy un de ces jours. ou du genre. J'attend aussi une réponse rapport a un groupe de thérapie en Italie qui a fait l'objet d'un sujet sur le forum. (Sujet: "L'association des alcoliques en traitemen: l'aide la plus efficace."
Posté par: chambards (VNI))

Mais suis _fatigué_ _fatigué__fatigué_ des groupes. Et aussi de l'alcoolisme. Ce guérire de "l'alcoologieisme est encore plus dure que se libérer de l'alcool a mon avis. J'admet que c'est le coté aa et religion qui me retiens encore sur les forum. Il y en a qui font de la politique. Ben disons que c'est ma manière d'en faire. Je pense que aa est une sorte d'américanisation des pensées Non? bon ben tant pis
Comme dit l'ami Georges, dès que l'on est plus de trois, on est une bande de cons.
cello

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Poulou (958 messages)
11-01-04, 18:24  (GMT)

14. "RE: Hier réunion A.A."

Bonsoir
Dernièrement, j'ai été confrontée à un petit problème de conscience :
Une émission de télévision m'a contactée pour me demander mon témoignage de malade alcoolique rétablie, et si j'acceptais de participer éventuellement sur le plateau télévisé.
J'ai accepté, et une fois raccroché, je me suis demandé :
Si tu dois participer, tu demanderas à être masquée ou non ?
Si tu dis que tu t'es sortie de l'alcool avec l'aide des A.A. et que tu aparaisses à visage découvert, tu vas briser l'anonymat puisque des gens te connaissent.
Ca t'irait de témoigner masquée ?
Et non, ça ne m'irait pas.
Pourquoi ? : Parce que je ne me sens plus rien à cacher.
J'ai demandé à mes enfants si le fait que je témoigne à visage découvert les gènerait; Ils m'ont répondu que non; Leur gêne aurait été la seule raison qui m'aurait faite me cacher.
Les Alcooliques Anonymes ont été un tremplin vers MA Vie de sobriété; Ils ont été le pont qui m'a permis de traverser le fleuve séparant le terrain de ma vie alcoolisée de celui de ma vie sans alcool.
En aucun cas je ne me sens liée à eux par quoi que ce soit.
Leur programme de rétablissement a fonctionné pour moi, il m'a permis de ne pas laisser les rennes à mon mental malade et de trouver celle que je suis vraiment.
J'ai de la gratitude en ce sens pour ce mouvement, je respecte ses traditions, si je témoigne à visage découvert lors de cette émission, je le ferai en mon propre nom et non au nom des A.A., et que cette association m'aie permis d'en arriver là un jour, "pouvoir parler en mon nom", ben, je trouve que son fonctionnement est bien ficelé pour moi qui ne parlais autrefois qu'en "réaction" :
Dans le sens des autres ou contre les autres.
Aujourd'hui je me sens arrivée sur mon terrain de la sobriété; Je n'éprouve plus le besoin d'assister aux réunions A.A. comme j'y assitais avant; Je viens sur ce forum parce que ça me va bien, c'est ma façon à moi de parler de ce que je connais parfaitement :
Ma maladie de l'alcoolisme.
Mais je ne me sens pas dépendante de ce forum ni des groupes; Et heureusement; Je ne pense pas que le but des groupes soit de rendre ses membres dépendants d'eux; Par contre, si certains membres trouvent leur bonheur dans ces groupes parce qu'ils n'ont pas de famille ou de passion à l'extérieur, pourquoi pas...Chacun sa vie...
Mais si tu es tellement fatigué des groupes, Cello, pourquoi t'obstines tu à vouloir les fréquenter ?...
Le temps est peut être venu pour toi de passer la main, comme on dit, et de t'occuper de ta famille...Si tes enfants sont ainsi plongés dans des maladies de dépendance, il doit exister un gros noeud de souffrance au sein de ta famille d'origine ou même chez les générations précédentes...
Peut être le moment est il venu pour toi de défaire ce noeud en t'y penchant dessus, afin de te sauver avec tes enfants...
Poulou

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cello (0 messages)
15-01-04, 10:57  (GMT)

21. "RE: Hier réunion A.A."

>Bonjour Cello,
Bonjour Docteur,
Oui c'est devenu un problème personel ...
Une croisade ? Pourquoi pas ? Elle est bien pâle par rapport a d'autres... et... je la trouve honnête.
>
>Je ne comprends pas comment vous pouvez citer ce texte, où
>tout est dit, et continuer votre croisade sur le lien
>entre AA et religion.
Vous trouvez que tout est dit ? moi pas. J'ai eu des contacts avec les Morénon au sujet de dieu et des aa.
Ben disons qu'il ne m'ont pas laissé penser que les aa ne sont pas un mouvement religieux, et si je me souviens bien, il m'ont dit que par leur position et leur métier, ils étaient bien obligé de ménager quelques susceptibilité. C'est en tout cas l'impression que me laisse ces brefs , trop brefs échanges.

>
>J'emploie volontairement le mot croisade, avec sa connotation religieuse et péjorative.
>Poulou a raison : vous avez un problème personnel, un
>compte à régler. Je peux le comprendre à lire votre
>témoignage, mais je trouve cela dommage. Votre énergie serait mieux
>utilisée à créer qu'à détruire.
J'essaie d'appliquer. vu le déni que l'on m'oppose, il est naturel de penser que je fasse une croisade.
J'ai beaucoup aidé pas mal d'alcooliques et j'ai été aidé de même. Maintenant je préfère m'occuper des outils de l'aide. Un temps pour tout.
Jai lu une phrase recemment, que je vais re-citer:
**Sois honnête avec les autres et surtout avec toi-même, sois intègre, et tu t'éviteras ce genre d'enlisements. C'est ça mon mode de fonctionnement, et c'est imparable, tu en as fait la douloureuse expérience. Il ne tient qu'à toi d'en faire maintenant autant, et non seulement tu seras intouchable, mais ta qualité de vie s'en trouvera considérablement améliorée. A bon entendeur**.
J'ai posé des questions a Poulou, un peu plus bas. Sa non-réponse me fait penser qu'elle préfère la position de l'autruche. Moi j'ai horreur de cette position. voila toute la différence.
Cordialement
cello

>
>
Dr Dominique Dupagne
>
>Administrateur du Forum

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Poulou (958 messages)
15-01-04, 18:27  (GMT)

22. "RE: Hier réunion A.A."

>J'ai posé des questions a Poulou, un peu plus bas. Sa
>non-réponse me fait penser qu'elle préfère la position de l'autruche.
>Moi j'ai horreur de cette position. voila toute la différence.
>cello
J'avais décidé de ne plus vous répondre, mais je le fais, car je me dis que je ne vous ai peut être pas tout dit, Cello.
Vous dites que vous "pensez" que je préfère la position de l'autruche, vous dites que vous "pensez" que les A.A. m'ont infantilisée, endoctrinée, manipulée, pour m'amener par la bande, à adhérrer à leur religion, à m'en appeler "aayatolah", Maso, et j'en passe (Vous ne me l'avez pas dit directement, mais en parlant des membres A.A., vous parliez aussi de moi), comme si j'étais dénuée d'intelligence, de libre arbitre et de perspicacité.
Et moi je vous dis :
Vous pensez trop, Cello; Vous pensez tellement trop que vous en venez à ne plus respecter ni les autres ni vous même, et c'est celà qui me donne envie de vomir.
Dans le post de Zoe sur les Alcooliques Anonymes, j'ai parlé de MOI, de MA vérité concernant cette histoire de religion chez les A.A.; En aucun cas je n'ai dit que MA vérité était LA vérité, je parlais uniquement en mon nom.
Je me fiche pas mal de savoir si Dieu existe ou non, je me fiche pas mal de savoir si le programme A.A. est réellement endoctrinant ou non, réellement religieux ou pas, mais ce que je SAIS, c'est ce que j'en ai retiré, quelle femme je suis devenue grâce à ce concept de puissance supérieure et de programme A.A., et comment je ne l'ai pas du tout vécu comme religieux ni endoctrinant.
ET c'est seulement de celà que j'ai envie de parler sur un forum de malade alcoolique : De MOI avec ma maladie alcoolique et mon rétablissement de malade alcoolique.
Et vous, vous êtes arrivé et avez carrément fait du rentre dedans aux A.A. pour non pas donner VOTRE vérité, mais pour contester la mienne.
Mais ce que je lis de ce que vous écrivez, ce sont des mots vides de vous; Vous vous identifiez à des idées, à des pensées, au lieu de faire l'inverse.
Faire ce genre de chose est facile, ça s'appelle "débattre" ou "faire de la dialectique"; En quittant l'alcool, j'ai quitté ce monde, car chercher à avoir raison autour d'une simple pensée ne m'intéresse pas.
Par contre, lorsque je tombe sur quelqu'un qui continue de fonctionner dans cette façon d'être et cherche à réfuter mes vérités, à contester ce que j'ai réellement vécu, en me manquant de respect (Aayatolah, maso, infantilisée, endoctrinée etc...), la nausée me dit que je ne dois plus discuter avec cette personne car elle n'est pas honnête.
Je pense que j'ai été on ne peut plus claire, là, n'est ce pas ?
J'ai peut être beaucoup parlé au lieu de ne rien dire, mais bon...Je voulais être certaine que je n'avais rien laissé de côté que vous auriez pu ne pas comprendre, Cello.
Poulou

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cello (0 messages)
15-01-04, 18:36  (GMT)

23. "RE: Hier réunion A.A."

Je ne vous ai jamais agressé personnellement. Je disait juste que votre silence semblait un raccourci.
Le déni, le déni et la ruse. voila ce que je vois.
Alors stop .
Restez sur votre vérité ,et je resterai sur mes certitudes concernant l'asso des AA.
cello

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Poulou (958 messages)
17-01-04, 00:37  (GMT)

24. "RE: Hier réunion A.A."

>Le déni, le déni et la ruse. voila ce que je
>vois.
J'espère au moins que vous voyez aussi que vous continuez à me juger d'être malhonnête puisque vous m'accusez d'user de déni et de ruse ?.
C'est trés facile d'accuser les autres de tous les maux, Cello...Beaucoup plus facile que de vous remettre en question et de vous corriger, vous...
Vous prenez vous tellement pour un monstre que vous n'osez même pas vous regarder un tant soit peu en face, ou pour un dieu (c'est peut être pour celà que vous ne supportez pas d'en entendre parler d'un autre) que vous pensez que vous êtes parfait et que rien n'est à reprendre en ce qui vous concerne ?
Si je n'avais pas mes onze années d'abstinence, et si je ne me connaissais pas, j'aurais presque pu douter tant vous paraissez sûr de vous dans vos affirmations...Mais je sais que je ne suis pas dans le déni et que je ne suis pas rusée pour deux sous.
Par contre, il existe une maladie qui s'appelle la paranoïa; Peut être devriez vous aller voir de ce côté là en ce qui vous concerne...
Poulou

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cello (0 messages)
11-01-04, 01:54  (GMT)

9. "RE: Hier réunion A.A."

>>
>>http://generateur.infomaniak.ch/site.php/www.cello.ch/index.php
>>
>>cello
>
>Bonsoir Cello
>
>Et si vous nous parliez un peu de vous, Cello...?
>
>Vous pouvez peut être nous dire ce que cette histoire de
>Puissance Supérieure générère en vous, vous pouvez peut être nous
>dire ce que celà vous a fait de ne pas
>pouvoir ouvrir de réunion A.A. laïque...
C'est arrivé comme ça, il y a quelque années. Pour le premier groupe je m'en foutais un peu du coté relipette. Puis un architecte est arrivé un jour. Il butait sur cette puissance supérieure. Alors des membres l'ont vertement remis en place.
Le gars a la fin de la séance, il partait au verre a fond j'ai eu l'impression. Alors je l'ai pris a part, je lui dit de pas s'arrêter sur ce truc. Que moi je ne croyajs en rien non plus. Et que ce n'était pas dieu, mais une force supérieure, une sorte de dieu tel qu'on peut le conçevoir, enfin comme c'est marqué dans le programme. Et ragnagni et ragnagna.
A la fin , on a parlé plus d'une heure, le gars il m'a dit : Dans le fond, te essaie de me prendre pour un con ?
J'en suis resté comme 2 rond de flan. A bout de souffle et d'argument J'ai dit très honnêtement parce que ça m'a sauté au visage (c'était pas la première fois mais on oublie) J'ai dit donc... : ben... hem... OUI !. et t'inquiète pas moi aussi on me prend pour un con. Mais reste. Chacun son truc qu'il m'a dit. Et il est parti. Et moi aussi.
Je suis revenu pour dire ce que j'avais ressenti a une autre séance. on m'a répondu que le gars il était pas mur pour reçevoir ce programme, qu'il avais sans doute pas assez bu...
G alors essayé autre chose, de faire un groupe qui ne fasse "juste pas" la prière. Et on m'a roulé dans la farine, salement roulé et bien d'autres saloperie au nom du dieudieu d'amoooouur des aa, bien qu'aucunes traditions n'oblige a faire une prière dans un groupe ni a parler de dieu. Le programme avais fait son chemin dans la tête des tAAlibans en herbe du mouvement de ma région.
Aujourd'hui, j'en dégueule encore. Alors a bon entendeur hein dit pas ?
cello
"Dans tout homme sommeille un prophète. Lorsqu'il se réveille, le monde est un peu plus mauvais."
E-M Cioran

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Francis3 (148 messages)
12-01-04, 14:36  (GMT)

15. "RE: Hier réunion A.A."

Bonjour Cello,
Sincerement, critiquer les A.A, pas de probleme, chacun son idée, sa façon de penser.
Maintenant que tu fasses une entreprise de démolition, c'est un autre probleme.
Pourquoi ne pas simplement les accepter comme ils sont?
Reconnaissons quand meme qu'ils ont sorti plus d'une personne de l'alcoolisme. Peux tu nous dire le pourcentage qui a ete converti à la religion?
Crois tu que ta rancoeur puisse aider les personnes?

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cello (0 messages)
12-01-04, 15:39  (GMT)

16. "RE: Hier réunion A.A."

>Bonjour Cello,
Salut Francis,

>
>Sincerement, critiquer les A.A, pas de probleme, chacun son idée, sa
>façon de penser.
Merci .-)

>Maintenant que tu fasses une entreprise de démolition, c'est un autre
>probleme.
Je démolis ? bon alors dis moi pourquoi il m'arrive souvent de conseiller d'aller chez eux, entre autre asso, a des personnes qui demandent de l'aide. Je sais pas trop par ici mais ailleurs.
Note également que seul je n'aborde pas ce sujet. Mais, lorsque presque par provocation , on met un sujet qui dément le coté religieu de cette association, alors je monte violemment aux crénaux, car je n'apprécie ni ce déni, ni cette provocation comme tu l'a certainement remarqué.
Et un thème lancé comme celui-ci, a mon avis est de la provocation. En le lisant j'ai cru qu'il s'agissait d'une personne nouvelle. Et après l'agressivité de la réponse, j'ai compris qu'il s'agissait de déni et de méchanceté. Je ne tend plus l'autre joue. L'ai assez fait lorsque je fréquentais leur séances.
>
>Pourquoi ne pas simplement les accepter comme ils sont?
J'accepte, mais... qu'ils n'abusent pas le monde avec leur fausse laïcité.
>
>Reconnaissons quand meme qu'ils ont sorti plus d'une personne de l'alcoolisme.
Il m'on beaucoup aidé, je ne l'ai jamais nié. Mais l'outil n'est pas net et c'est mon droit de l'exprimer lorsque l'on m'en donne l'occasion.
>Peux tu nous dire le pourcentage qui a ete converti
>à la religion?
A ce que j'appelle la _religion AA_ ? 30 % peut-être. Pour les autres 30 % vont ailleurs, et le reste retourne au verre. Selon moi bien entendu. il n'existe pas de statistique. Mai si on calcule sur 10 ans, il paraitrait que seulement 10%/20 des gens restent vraiment abstinent. chez AA comme ailleurs...
Accepter de prier, de lire des textes a caractères religieux, de convertir les nouveaux a la méthode et a la force sup., pour moi sont le signe que l'on appartient et aprouve a la _religion AA_. Si on est vraiment laic et adulte, on ne peut plus aqccepter ces lithurgies, cela devient un refus viscéral pour autant qu'on aie un niveau d'honnêteté suffisant. Hélas une des caractéristique de l'alcoolisme, c'est bien l'opportunisme.
>
>Crois tu que ta rancoeur puisse aider les personnes?
Pas plus que leur mensonge. Mais pas moins non plus. je considere avoir a cause d'eux, grugé pas mal de monde et oui, j'en ai une certaine rancune. donc... ??? je répare.
Bien a toi. Et... au prochain ?.... z'en ont pas encore marre ? Vindiou les masos
cello

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Poulou (958 messages)
12-01-04, 16:24  (GMT)

17. "RE: Hier réunion A.A."

Et... au prochain ?.... z'en ont pas encore
>marre ? Vindiou les masos
>
>cello

Si...Là, je crois que ça y est :
Je viens d'atteindre mon point de non retour en ce qui vous concerne Cello, vous et ce que vous écrivez.
C'est vrai, en tant que personne abusée pendant des années, il me faut beaucoup de temps avant de ressentir l'envie de vomir que je ressens en vous lisant aujourd'hui.
J'ai une capacité d'endurer l'inendurable qui dépasse l'intelligence et me rendrait presque bête si fort heureusement je n'avais pas cette envie de vomir salutaire qui vient me faire comprendre que : STOP, ça y est, tu ne peux plus rien ingurgiter de cette personne, Sylvie !
Eh bien voilà, c'est fait; En ce qui vous concerne, je ne peux plus rien ingurgiter de vous, et je décide donc de vous ignorer à partir de cet instant.
Bonne voile où vous poussera le vent, Cello
Poulou

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cello (0 messages)
12-01-04, 16:32  (GMT)

19. "RE: Hier réunion A.A."

Bon vent a vous aussi
cello

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cello (0 messages)
13-01-04, 00:09  (GMT)

20. "RE: Hier réunion A.A."

Qu'est ce qui vous fait donc vomir pareillement Poulou ?
Que je dise que la définition des aa porte a confusion d'une manière calculée?
Que je dise que si l'on soutien et diffuse la méthode AA a un nouveau on participe a une sorte d'endoctrinement ? Méthode qui dit bien que l'on doit remettre se volonté a un dieu si l'on veut avoir des chances de rester sobre ? Vous trouvez ça si logique et honnête que si quelqu'un dit le contraire vous vous mettez en de telles colères ?
Que je parle du taux de réussite des aa et autre association ? Je viens de poser la question, on me donne juste, mais sur 2 ans seulement. Et c'est bien le sentiment que j'avais lorsque j'allais chez les aa. Et c'est encore plus que ce que je constate a la sortie des maisons de cures que je connais.
Que je monte au créneau vous empêche de dormir ? Vous fait vomir ? Vous ne pensez pas que si j'avais tout tort, vous ririez et que moi, et que depuis le temps, j'aurais disparu ou je me saoulerais par dégout de moi-même ?
Que je dise que j'ai depuis longtemps le sentiment d'avoir grugé du monde avec la force supérieure des aa ? et bien là encore c'est mon sentiment profond. Ca gène ? et pourquoi ça gène ? J'attend toujours un procès. depuis le temps... si j'avais tellement tort, il y a longtemps que l'on me l'aurait fait vous pensez pas ?
Que je dise avoir le besoin de réparer cette disons malhonnêteté rapport a votre définition ? vous trouvez cela heu... gonflé peut-être ? Et bien il faut faire avec, car c'est devenu un réel besoin. qui augmente en proportion du déni que l'on m'oppose.
Jai lu une phrase recemment, que je vais citer:
**Sois honnête avec les autres et surtout avec toi-même, sois intègre, et tu t'éviteras ce genre d'enlisements. C'est ça mon mode de fonctionnement, et c'est imparable, tu en as fait la douloureuse expérience. Il ne tient qu'à toi d'en faire maintenant autant, et non seulement tu seras intouchable, mais ta qualité de vie s'en trouvera considérablement améliorée. À bon entendeur.**
Ce n'est pas de moi, cela ne m'était pas adressé, mais je la trouve bien en rapport avec nous 2 ce soir.
Cordialement malgré tout.
cello

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cello (0 messages)
12-01-04, 16:31  (GMT)

18. "RE: Hier réunion A.A."

J'ai confondu Fastnet et Yanou. Je m'en excuse.
cello

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gaelle (VNI) (6 messages)
27-01-04, 17:55  (GMT)

25. "RE: Hier réunion A.A."

salut cello,
tu me fais marrer avec tes conneries.
Vas-y continue! On dirait que tu sais tout sur la vie et que c'est toi le meilleur mais essaie plutôt de faire attention à ton orthographe, c'est désastreux.

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jypill75013 (VNI) (2 messages)
27-01-04, 21:02  (GMT)

26. "RE: Hier réunion A.A."

Merci à toi de répondre à la fois à l'une de mes questions et de mes appréhensioons ... voilà plusieurs moi que je gamberge et que j'hésite à y aller, à ces réunions.
Ce soir, je suis en repérage, j'aurais pu y aller il y avait réunion a 19 heures mais j'ai préferé aller m'acheter à boire ... du jus d'ananas et des yaourts à boire !
Il n'empêche que je ne peux plus reculer, je dois parler, j'ai besoin de parler ...
J'espère que je tomberai sur un bon groupe jeudi ...
Et demain, je dois me rendre à une permanence de la croix heu d'or ou dorée, je ne sais plus, bref dans le 11ème. Il est temps d'agir avant de tout perdre !
Merci encore.

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gaelle (VNI) (6 messages)
30-01-04, 15:14  (GMT)

27. "RE: Hier réunion A.A."

bonjour,
fonce, tu es le seul maître de ta vie.Tu peux en faire ce que tu veux. je pense que tu es bien parti alors accroche-toi et tu verras toutes les choses magnifiques que tu es capable de faire.

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