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"vrai dialogue (parlé) essentiel?"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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Pour l'abstinence (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 09:24  (GMT)
"vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Bonjour,
Je souhaitais poser une question qui me semble essentielle:
-Pourquoi,alors que tout le monde est d'accord en cure et en postcure pour contacter son alcoologue dés le lendemain d'une chute et voir ensemble les tenants et aboutissants de cette re-consommation,et bien dans trés peu de post cette démarche est faite.
Il me semble entendtre une vieille chanson qui me dis:
-Dés qu'il y a chute ou re-chute,se prendre en main,ne surtout pas attendre et se laisser submerger,contacter au plus vite (une fois clair),l'alcoologue,le medecin,l'ami du MAB,son ancien centre cure.
En lisant au fur et à mesure j'ai l'impression que ceux qui ont des contacts "physiques" autrement dit "non-virtuels" ont plus de facilité pour se prendre en main.
Est ce que la "parole" ne serait pas essentielle et l'écriture secondaire?
Nous faisons tous ou presque des ecrits (cahier intime) de notre vie,ceci sert bien à déverser ses sentiments.Dans les dialogues qui se font sur ce forum on "conseille",on parle de "son vécu",mais le vrai dialogue ne peut il pas se construire et etre plus efficace qu'en réalité,que "physiquement".
Il me semble que malgrés toute la chaleur et l'émotion que peuvent faire passer les conversations du forum,cela ne reste que virtuel et l'arret de l'alcool et sa propre prise en main sont des choses trés concrètes elles.

Pour résumer:est ce que le dialogue "physique" n'est pas primordial dans une véritable quète de sobriété et d'abstinence?Et est ce que les personnes n'ayant que le "deversoir" internet ont objectivement la possibilité de faire le point sur leur vie par rapport à des conversations "orale" dans le réel?
Peut etre suis je trop cartésien,mais ce sont de réelles intérogations.
Bonne route à tous.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? Mustang 07-01-05 1
   RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? Poulou (VNI) 07-01-05 2
 RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? maryta 07-01-05 3
   RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? Pour l'abstinence (VNI) 07-01-05 4
       RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? RVCat 07-01-05 5
           RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? Pour l'abstinence (VNI) 07-01-05 6
       RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? maryta 07-01-05 7
           RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? iseulta 07-01-05 8
               RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? rankxerox (VNI) 07-01-05 12
               RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? Mustang 08-01-05 17
           RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? Clarisse (VNI) 07-01-05 9
               RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? Pour l'abstinence (VNI) 07-01-05 11
                   RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? Clarisse (VNI) 07-01-05 13
                       RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? Pour l'abstinence (VNI) 07-01-05 14
           RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? Pour l'abstinence (VNI) 07-01-05 10
               RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? maryta 07-01-05 15
                   RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? Pour l'abstinence (VNI) 08-01-05 16
                       RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? RVCat 08-01-05 18
                           RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? Mustang 08-01-05 19
       RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? davidc900 09-01-05 20
           RE: vrai dialogue (parlé) essentiel? Pour l'abstinence (VNI) 09-01-05 21

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Texte des réponses

Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 10:20  (GMT)
1. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Bonjour

Ton texte est intéressant. Mon observation de plusieurs forums concernant l'alcoolisme me méne à la même conclusion:

"Il me semble que malgrés toute la chaleur et l'émotion que peuvent faire passer les conversations du forum,cela ne reste que virtuel et l'arret de l'alcool et sa propre prise en main sont des choses trés concrètes elles."

Le virtuel a ses "dangers" et il se peut que l'émotion prend un coup. Je pouvais le constater sur un autre forum durant les derniers jours de fêtes, mais ça arrive également de temps à temps ici. Ce sont des "avis d'éventuels suicides". (Si vous ne m'aidez pas, je me flinque).

Tu écrits:
"Nous faisons tous ou presque des ecrits (cahier intime) de notre vie,ceci sert bien à déverser ses sentiments.Dans les dialogues qui se font sur ce forum on "conseille",on parle de "son vécu",mais le vrai dialogue ne peut il pas se construire et etre plus efficace qu'en réalité,que "physiquement"."

Entièrement d'accord avec toi. En virtuel nous pouvons "jouer" un personnage. Nous le jouons pour "être aimer". Dans le réalité, dans les vrais dialogues c'est bien différent. Le "jouer un personnage" ne tient pas longtemps la route.

Et pour se sortir de l'alcool, pour se mettre "hors alcool" jouer un personnage n'apporte strictement rien.

C'est mon point de vue. Tu as posé des questions. J'ai essayé de donner mon point de vue, c'est mon ressenti à tes intérogations.

Hermann

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 10:47  (GMT)
2. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Bonjour Pour l'abstinence (pourquoi pas aprés tout, c'est un pseudo comme un autre...:p)

Bien entendu que le virtuel ne suffit pas pour soigner l'alcoolisme !
C'est dit et répété souvent ici.

La bouteille est en verre, en fer, en plastique...; L'écran et le clavier en matériaux similaires...On n'est pas faits de chair, d'os et de sang pour ne fréquenter que des trucs en matériaux morts, dans la vie, ou seulement effleurer ce qui vit en nous et autour de nous.

Sortir de la maladie alcoolique c'est s'ouvrir peu à peu au Vivant.

Et le Vivant n'a rien à voir avec internet.
Internet, un forum comme celui ci, ne sont que des tremplins vers ce Vivant mais ne le remplacent en aucune façon.

N'importe quel alcoolique qui pense s'en sortir seul ou seulement par l'intermédiaire des forums n'a rien compris à sa maladie qui est la maladie de l'anti-vivant et qui, pour en guérir peut être un jour, demande qu'il s'ouvre aux autres "pour de vrai", qu'il prenne des risques simples mais réels, qu'il sorte de ses habitudes, de son cocon protecteur, mortel à la longue.

Poulou

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maryta (82 messages) Envoyer message email à: maryta Envoyer message privé à: maryta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 17:00  (GMT)
3. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
>Bonjour,



>-Pourquoi,alors que tout le monde est d'accord en cure et en
>postcure pour contacter son alcoologue dés le lendemain d'une chute
>et voir ensemble les tenants et aboutissants de cette re-consommation,et
>bien dans trés peu de post cette démarche est faite.

- D'une, toutes les personnes qui viennent sur ce forum, ne sont pas allées en cure.

-Les personnes réagissent de façons différentes.
Celles qui ont décidé de s'en sortir, une fois pour toute, vont au bout du travail avec le psy.

Celles qui y vont pour dire qu'elles font un effort pour leur entourage, le résultat est nul, puisque fausse motivation

Celles qui sont dans l'alcool depuis si longtemps, ou trop malades n'ont pas la force à la première cure et ont le droit de recommencer. (certaines ne savent même plus ce qu'est s manger, ni avoir de l'hygiène)et j'en passe.


>Il me semble entendre une vieille chanson qui me dis:

Entends ce que tu veux, moi depuis un mois que je viens sur ce forum, j'entends de la souffrance., nous utilisons les paroles de chansons pour donner de l'espoir par notre témoignage positif.


Tous les moyens sont bons quand on veut s'en sortir, alors tu sais je me prends par le chou, avec physique, virtuel intime déversoir...

Lis les posts, et dis moi lequel mentionne que ce forum est suffisant pour s'en sortir, sans aide médicale, j'ai dû manquer une marche.

A ma manière qui n'est pas la plus chaleureuseje m'en excuse je suis pressée. J'espère avoir répondu.

Si tu es dans le cas d'une rechute, après une cure, la réponse figure dans une des raisons ci-dessus.

Si ce n'est pas le cas, je m'en excuse, il n'y avait rien de méchant.

MARYTA

une malade alcoolique astinente heureuse, à l'écoute de ceux qui souffrent comme moi j'ai souffert.

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Pour l'abstinence (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 18:22  (GMT)
4. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Bonjour Maryta,

>- D'une, toutes les personnes qui viennent sur ce forum, ne
>sont pas allées en cure.

Tu vois je lis un peu,puisque je récupère un peu de ce que tu as dis pour te répondre.(comme tes posts)
Pour etre plus explicite,plus direct et certainemant plus méprisable,je vais te dire le fond de ma pensée:
Est ce que de tous ceux et celles qui viennent dire qu'ils se sèvrent tout seul,que cela fait 1 jour,2jours,3 jours etc...qui rechutent et que les réponses sont:-<<viens,on se serrera les coudes et tu pourras compter sur nous,viens nous raconter tes progrés etc...>>
N'y a t'il pas la un risque pour ces personnes de ne rester que dans le "virtuel" et est ce qu'il ne serait pas préférable qu'ils fassent une cure justement,au moins ils afficheraient 7 jours d'un coup.C'est méchant,mais cela me fait doucement rire quand je vois des sortes de "club" se former.
Est ce que justement il ne serais pas préférable d'entamer un vrai "travail",plutot que de venir relater des soit disant exploits qui ne dure que le temps de les écrire et qui effectivement à ce moment là semblent plus etre fait pour le forum que pour eux meme.
Je ne nie pas une fois le sevrage installé l'utilité que peut avoir un tel forum,que ce soit en conseils,écoute,etc,meme peut etre cela peut servir de déclic à certains...Mais pour ce qui est de se sevrer et de venir le relater au jour le jour,je pense que l'alcool est quand meme quelque chose de fort et que l'auto sevrage avec l'aide des "amis du forum" est un peu utopique.
Voilà le sens de ma pensée et c'est pour cela que je me demandais si il ne valait mieux pas en "parler physiquement" plutot que de déverser ses sentiments "sans aller plus loin".Et aller plus loin c'est évidement etre mis en face de ses contradictions propres,chose qu'il me semble impossible à réaliser sur un forum.
C'est pour cela que je parlais de chanson,parce qu'il y a les paroles,et c'est en parlant que l'on avance.Il est clair que l'on peut venir étaler ses souffrances,il y aura du réconfort sur le forum,mais au fond est ce que cela résoud quelque chose si l'on en parle pas "réellement".
J'en suis moins sur.
Tu comprends à présent la différence que je fais entre le réel et le virtuel,et pourquoi la question d'un vrai dialogue parlé me parait essentielle.
Je ne te fais pas l'afront de reprendre les discussions ou chaque semaine amène son lot de 24h,2 jours etc...Tu auras compris le fond de ma pensée dumoins je l'éspère.

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 18:32  (GMT)
5. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Salut à toi pourl'abstinence,

je suis entièrement d'accord avec toi: Je ne crois pas possible de s'arrêter de boire grâce à un forum, même avec la meilleure volonté de l'impétrant et de ses guides.
Nous connaissons tous (les navigateurs d'eaux troubles) le chemin à suivre. Il est long, difficile, dérangeant. Il faut se remettre en question, changer, élaguer, détruire des choses, en contruire d'autres...

Mais je ne suis pas non plus entièrement d'accord avec toi. Le forum est une marche sur l'escalier de la guérison; Une marche là où avant il n'y avait rien. Et une marche gravie c'est déjà un début de chemin non ?

Bien amicalement

RVCat

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Pour l'abstinence (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 18:53  (GMT)
6. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Bonjour RVCat,

C'est vrai je ne le voyais pas de ce coté là,et effectivement c'est déjà mieux que rien tu as raison.

A+

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maryta (82 messages) Envoyer message email à: maryta Envoyer message privé à: maryta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 20:41  (GMT)
7. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
>>Pour etre plus explicite,plus direct et certainemant plus méprisable,je vais te
>dire le fond de ma pensée:

Bonsoir,

Tu vois, là je vois le chemin parcouru dans mes 10 ans d'abstinence.

Je suis capable de rester stoïque aux attaques verbales.

Je rejoins Stratus, qui lui tire sa révérence pour se reposer et prendre la grande décision de sa vie.

Et pour te prouver que ton mépris, pour te citer, ne m'atteint pas, ceci dit, ce sera mon dernier post te concernant, j'ai aussi d'autres forums où je peux m'éclater, grâce à mon abtinence.

Ce qui me gêne, c'est que le fond de ta pensée,ne dit pas si tu es malade alcoolique dans le denni, le M.A qui se découvre, le MA. qui a loupé sa cure, ou fais-tu un sondage ?

Quel est ton but ?

>Est ce que de tous ceux et celles qui viennent dire qu'ils se sèvrent tout seul,que cela fait 1 jour,2jours,3 jours etc...qui rechutent et que les réponses sont:-<<viens,on se serrera les coudes et tu pourras compter sur nous,viens nous raconter tes progrés etc...>>

Tu n'a qu'à te donner la peine de lire les posts, précédents, ne serait-ce que ceux d'aujourd'hui.


>
>Tu comprends à présent la différence que je fais entre le
>réel et le virtuel,et pourquoi la question d'un vrai dialogue
>parlé me parait essentielle.

Internet n'existait pas, des milliers de gens se sont sortis de l'alcool, alors en venant sur ce forum, si chaque jour nous pouvons amener par nos témoignages, quelques uns sur le chemin d'une décision, eux en lisant nos posts ont bien compris qu'il fallait passer par un psy etc.

>Je ne te fais pas l'afront de reprendre les discussions ou
>chaque semaine amène son lot de 24h,2 jours etc...Tu auras
>compris le fond de ma pensée dumoins je l'éspère.

oui, j'avais compris, mais je te dis, l'avantage, c'est que maintenant je me protège et ne m'épuiserai pas à échanger des dialogues de sourds plus longtemps avec toi.

Quelque soit ta situation, bonne route, si un jour t'as besoin, nous serons là.

Sans rancune

MARYTA

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 21:20  (GMT)
8. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Bonsoir

Lorsque ce forum a été crée, j'en avait eu l'idée, c'est parceque j'étais sur le forum tabac pour arreter la clope et pas mal de discussions tournaient autour de la fête, de l'alcool. J'ai arreter de boire il y a plus de 5 ans et je voulais juste mettre en garde les gens qui avaient la facheuse habitude de boire 2 ou 3 apéros a chaque repas, de faire la fête tous les we etc...
Il se trouve que ce forum a pris une ampleur assez importante et en efet trop de gens pensent que çà suffira a arreter. Je ne suis évidemment pas d'accord, l'arret de l'alcool necessite un suivit médical, une cure même c'est l'idéal, mais parler c'est bien aussi.On le répète souvent, maintenant on ne peut pas forcer quelqu'un a aller se faire soigner, si ici il trouve un début a la guérison, une direction a prendre et bien c'est vraiment génial.

Iseulta
Modératrice forum alcool

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 22:17  (GMT)
12. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Bonsoir Iseulta,

Tout à fait d'accord avec toi: pour arreter l'alcool il faut s'en donner les moyens et en passer par les cures, les alcoologues, les psychologues et les MAB.

Mais, en matière d'alcoolisme, ce n'est pas comme on va chez le dentiste naturellement quand on a mal aux dents, le tout est de trouver ce qu'on va faire en lieu et place de s'embrumer la tête à longueur de temps.

Là est la question.

amicalement,

rankxerox

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-01-05, 08:36  (GMT)
17. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Modifié le 08-01-05 à 08:38  (GMT)

>Il se trouve que ce forum a pris une ampleur assez
>importante

Bonjour Iseulta

Pas seulement de l'ampleur, je trouve. Il y a également autre chose, il me semble. Ici on peut (nous pouvons) parler librement de beaucoup de sujets concernant l'alcool, l'alcoolisme - sujets qui ne se traitent pas sur d'autres forums "alcool". Il y possibilité d'aller assez loin dans une discussion d'un problème, parce qu'il y a une main pratiquement invisible d'un "maître" qui est là, qui laisse faire, qui a du charme, qui est autoritaire si c'est nécessaire (je parle de vous Dr Dupagne). Merci pour le forum et merci pour cette main pratiquement invisible qui me rassure.

Hermann

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Clarisse (VNI) (22 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 21:23  (GMT)
9. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
bonsoir,

Tout d abord, merci Maryta pour ce message d une grande justesse.

Et puis, chacun ne fait il pas comme il a envie, comme il le sent.... Pour moi, Cher Monsieur, c est 24 h à la fois avec toutes les aides_ physiques, virtuelles_ dont je peux m entourer. Le tout, c est d y arriver. Alors, ce débat me semble un peu transparent face au combat que nous menons tous les jours. Oui, en ce qui me concerne, je viens ici partager mes jours d abstinence et en plus, je trouve écho à mon dialogue virtuel.... C est pas beau ça ????
Bonne chance à vous.
Clarisse.

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Pour l'abstinence (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 21:53  (GMT)
11. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Bonsoir Clarisse,

Vous personnellement à part le forum,vous voyez un psy,un alcoologue,un médecin,un MAB?

Merci de votre réponse sincère.

Bien à vous.

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Clarisse (VNI) (22 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 22:17  (GMT)
13. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
re bonsoir,

Je vois un psy mais pas de médecin et je ne prends pas de médicaments.... C est ainsi. Ne croyez pas que je suis une semi....alcoolique. Je buvais 2 bouteilles de rosé tous les jours.

Chacun fait ce qu il peut comme il veut tant que l abstinence perdure.

Vous ne croyez pas ?

Bon courage.

Clarisse

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Pour l'abstinence (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 22:42  (GMT)
14. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Bonsoir Clarisse,

Je ne compte pas m'imisser dans la vie des gens.

Il semble juste important de préciser et c'est un peu le fil des réponses que l'aide se trouve sur le forum,mais qu'à coté il est aussi primordial d'entamer pour soi un "vrai dialogue",et ne pas juste se cantoner à venir dire ce qui se passe dans sa vie,meme si l'aide et le réconfort sont puissants au sein du forum.

Je suis heureux que vous suiviez une thérapie,et effectivement chacun fait ce qui lui plait,pourvu que ça marche.

Le but ultime étant que cela marche longtemps,et sans introspection,il me semble difficile de faire perdurer les petites joies du début.

Bien à vous.

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Pour l'abstinence (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 21:43  (GMT)
10. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Boinsoir Maryta,

Je suis profondément désolé que tu prennes mes pensées méprisables pour du mépris envers toi,chose que je n'ai pas du tout.
Ma phrase voulait dire qu'en la lisant tu allais me mépriser,et non pas que je te méprisais.Sinon j'aurais dis méprisant.
Vu ta réponse,je ne m'étais pas trop trompé.Bref.

Saches que tu n'as pas besoin de te protéger puisque tu n'es pas en danger dans un dialogue qui passe par un écran.

Je n'ai peut etre pas été assez explicite pour toi.
En gros je ne vois pas l'interet de venir déverser ses souffrances sur le net,si à coté de ça on entame pas un réel dialogue avec une ou des personnes compétentes,et que des fois,au lieu de compter les premiers jours comme des victoires,il faudrait s'en servir pour rentrer dans un "vrai" processus de sevrage et de suivi.

Que je sois malade ou pas ne change rien au problème.

Tu le dis toi meme:<<eux en lisant nos posts ont bien compris qu'il fallait passer par un psy etc...>>
C'est la que je me pose la question?Et c'est aussi pour cela que j'interrogeais sur le forum.
Peut etre que beaucoup d'alcooliques pensent que les psy,les réunions,les médecins,etc...ce n'est pas pour eux.
Il faut peut etre parfois rappeler que c'est donc par la parole réelle que se dénouent les situations et que les clubs des 5,des 7,et des 12 peuvent fonctionner en plus d'une réelle prise en charge.

Ceci dit,je ne t'en veut pas pour ton agressivité,tu dois etre un peu à fleur de peau.Saches qu'a aucun moment je n'ai eu de visée personnelle à ton encontre.
Je ne fais pas de sondage,mais si cette discussion peut faire "réellement" avancer certains vers le chemin de la parole,notre but à tous deux aura été atteint.

Bien à toi

PS:pourquoi aurais je un problème juste parce que je soulève une discussion un peu objective.Et ta réaction deffensive alors???

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maryta (82 messages) Envoyer message email à: maryta Envoyer message privé à: maryta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 23:42  (GMT)
15. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
>Bonsoir "vrai dialogue"


Après un bon moment... de détente je reviens,


Je n'avais pas l'intention de te répondre. Mais bon, je suis zen et me sens en état émotionnel de te répondre.

>Je suis profondément désolé que tu prennes mes pensées méprisables pour
>du mépris envers toi,chose que je n'ai pas du tout.

Bon ok

>Ma phrase voulait dire qu'en la lisant tu allais me mépriser,et
>non pas que je te méprisais.Sinon j'aurais dis méprisant.
>Vu ta réponse,je ne m'étais pas trop trompé.Bref.

Si tu t'es trompée, je ne me sentais pas concernée, car dans l'abstinence
je ne regarde plus que mon nombril, mais je pensais aux nouveaux encore très fragiles.


>Saches que tu n'as pas besoin de te protéger puisque tu
>n'es pas en danger dans un dialogue qui passe par
>un écran.

Cest bien là, la preuve que tu n'as rien compris à la maladie alcoolique.

Un malade alcoolique est un malade qui ne gère pas ses émotions.
J'ai obtenue une abstinence totale et bien vécue, soit. Quand je dis je me protège, virtuel ou pas, je dis que le danger est le même.

Toutes les situations engendrent des émotions, et quand je sens la moutarde monter, au lieu de m'entêter sur le moment, je zappe.


>Je n'ai peut etre pas été assez explicite pour toi.
>En gros je ne vois pas l'interet de venir déverser ses
>souffrances sur le net,si à coté de ça on entame
>pas un réel dialogue avec une ou des personnes compétentes,et
>que des fois,au lieu de compter les premiers jours comme
>des victoires,il faudrait s'en servir pour rentrer dans un "vrai"
>processus de sevrage et de suivi.
>
>Que je sois malade ou pas ne change rien au problème.

oh si
>
>Tu le dis toi meme:<<eux en lisant nos posts ont bien compris qu'il fallait passer par un psy etc...>>
>C'est la que je me pose la question?Et c'est aussi pour
>cela que j'interrogeais sur le forum.

Te prends pas le chou pour nous, c'est à nous de décider de notre vie.

Pour être passée par là, je peux t'affirmer, qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Allez pour te prouver que je sis une brave fille,une petite anecdote :

Mon frère, à pris sa pemière cuite à 15 ans, bêtement, en gagnant une bouteille de vin dans une foire.

A 17 ans il était dépendant, très résistant comme il disait.
Pendant 30 ans, nous lui avons dit d'aller voir un psy, faire une cure etc.

Quand je lui ai dit tu ne feras pas de vieux os, il se tapait sur le foie et disait "moi le foie connais pas"

Moi alcoolique, mais ça va pas ! J'arrête quand je veux. Ben voyons
Sans ma mère, il serait mort dans la rue.
Le résultat est le même, il est mort sur un lit d'hôpital à 47 ans, rongé jusqu'aux os par l'alcool, et il n'avait pas de conversations virtuelles.Il vivait dans un bar.

c'était son choix.

>Ceci dit,je ne t'en veut pas pour ton agressivité,tu dois etre
>un peu à fleur de peau.Saches qu'a aucun moment je
>n'ai eu de visée personnelle à ton encontre.

Désolée si tu l'as pris comme de l'agréssivité, je ne suis pas à fleur de peau, mais une ancienne écorchée vive, alors de temps en temps ça sort et ça fait du bien.


>Je ne fais pas de sondage,mais si cette discussion peut faire
>"réellement" avancer certains vers le chemin de la parole,notre but
>à tous deux aura été atteint.

je ne comprends pas, mais on m'attend, donc je ne vais pas épiloguer.


>PS:pourquoi aurais je un problème juste parce que je soulève une
>discussion un peu objective.

Bien dans la mesure où tu ne réponds pas sur le fait que tu es malade alcoolique, on peut supposer que tu ne l'es pas, alors je ne pense pas que les nouveaux puissent s'égarer avec l'avis des "civils", qui sont impuissants devant notre problème.

Dans le cas contraire, tu sais donc ce qu'il faut faire.

Et ta réaction deffensive alors???

Voir explication plus haut.

Bien à toi

MARYTA


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Pour l'abstinence (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-01-05, 00:47  (GMT)
16. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Bonjour Maryta,

Effectivement,je n'ai certainement pas mon mot à dire.

Mon but apparement compris des autres,meme si je suis un "civil",n'est pas de semer le trouble chez "les nouveaux",mais de bien mettre en garde sur le fait que l'aide extérieure au forum est primordiale et outrepasse tous les "bons points" attribués sur le forum par jour d'abstinence.

Je pense que ce doit etre assez clair et lisible pour que tu comprennes au moins ça.

Voilà.Bonne nuit.

PS:si tu essayais de ne pas couper les textes,tu pourrais peut etre en saisir le sens global et éviter de rentrer dans des états émmotionels qui t'empechent d'etre zen.

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-01-05, 13:43  (GMT)
18. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
L'alcoolisme est aussi et peut être surtout la maladie des émotions.
Toi qu'elle n'a pas touché, ne joues pas avec ça stp, même sans faire exprès, même sans penser à mal.

Bien cordialement
RVCat

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-01-05, 13:56  (GMT)
19. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
>L'alcoolisme est aussi et peut être surtout la maladie des émotions.

Bonjour Hervé

Pour quelques réunions que je prépare actuellement pour notre groupe hommes dans le Réseau Hommes j'utilise les informations que j'ai trouvé sur ce site:

http://redpsy.com/guide/

Ca pourrait donner éventuellement aussi quelques sujets pour ce forum. Qu'est-ce que tu penses?

Amicalement

Hermann

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davidc900 (18 messages) Envoyer message email à: davidc900 Envoyer message privé à: davidc900 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-01-05, 18:08  (GMT)
20. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Bonjour à tous,

Pas du tout d'accord avec toi dans ton approche critique du forum. Tu mets en avant ta façon de faire et de voir les choses qui selon toi est la meilleure pour sortir de l'alcool et que ce forum n'est qu'un déversoir pour abstinents ratés.

Je dois te préciser que je viens sur ce forum depuis quelques temps déjà et que c'est le premier pas que j'ai fait vers la liberté. Au début je ne faisais que lire les posts (il y a un an environ). J'y trouvais beaucoup de similarités avec ma propre vie. Ce fût pour moi une aide précieuse à la compréhension de certains de mes comportements.

Puis je retournais tranquillement à mes occupations quotidiennes notamment celle de boire en toute quiétude. Ma vie d'alcoolique se déroulait entre mes journées de récupération, mes soirées d'alcoolisme et mes disputes avec ma copine. Personne dans mon entourage n'avait vraiment d'impact sur ma façon de penser. On ne me faisait que des reproches.

Ensuite, j'ai touché le fond, raté mon année, vécu sous le seuil de pauvreté pendant encore un année et suis devenu célibataire. A ce moment précis je me suis servi du forum en toute honnêteté. Je n'avais rien à cacher, et toutes ces personnes aimables m'ont éclairé et soutenu dans mes efforts. J'ai vraiment ressenti de l'humanité dans les réponses et les conseils que je recevais.

Enfin, je n'ai pas forcément envie d'aller dévoiler mes problèmes, mes vices, à des gens que je ne connais pas. Je ne me sens pas d'être physiquement entouré d'anciens alcooliques, de leur parler et peut être de lier des liens. Le forum me permet de garder une certaine distance et à la fois d'avoir des contacts chaleureux.

Nous sommes au XXIè siècle et les moyens de communications ont évolué. Le téléphone est un moyen de communication mais il n'est pas aussi réfléchi que l'écriture d'un post. Je communique également avec nombre de mes amis par internet. Merci à tous ceux qui font vivre ce forum et soyez sûr du bien fondé de votre participation.

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Pour l'abstinence (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-01-05, 20:21  (GMT)
21. "RE: vrai dialogue (parlé) essentiel?"
Bonjour David,
Vous dites:
>Nous sommes au XXIè siècle et les moyens de communications ont
>évolué.

Bien sur.
Mais la question de la communication c'est qu'elle déverse une information.
Alors que le vrai dialogue,avec ses temps morts,ses coupures,ses interrogations en milieu de phrase sur tel ou tel point.
Justement l'empechement de se poser pour se raconter des histoires et ne pas toucher l'essentiel.
L'instantanéité et la réciprocité qui nous renvoie à nos vrais contradictions,à nos vrais problèmes intérieurs,aux questions aux quelles on répond intérieurement pour se satisfaire,mais qui une fois dites "pour de vrai" nous paraissent de vrais abérations.

C'est cela avancer réellement;nous croyons tous que c'est l'alcool notre problème,et qu'une fois abstinent tout va revenir comme avant.
L'abstinence n'est que la condition pour entamer ce travail,pour aller mieux,pour évacuer ses souffrances,mais réellement,pas juste en faisaint un roman journalier des difficultés rencontrées.

Est ce que sur le forum,ou dans une conversation avec vos proches vous pourrez résoudre:vos complexes,votre enfance,les incomprehensions de vos comportements quotidiens,la culpabilité...Enfin,toutes ces choses si différentes pour tout à chacun,mais qui font et qui ont fait que l'on s'est laissé glisser dans l'alcoolisme.Parce qu'il y a bien une raison???

Le ping pong verbal (thérapies,MAB,alcoologue)et non moralisateur,reste certainement un des meilleurs moyen pour se comprendre.Parce que vouloir se comprendre tout seul,c'est rester au meme endroit.

Bon vent sur votre route,David.

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