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"Souffrance de l'entourage , LA REALITE"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 11:39  (GMT)
"Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
bonjour,

Cesser de boire est l'objectif de ce forum , soigner les malades dépendants de l'alcool.

Il ne faut pas oublier la co-dépendance de l'entourage familial , social et prefessionnel du malade alcoolique.

J'ouvre ce nouveau post, pour toutes ces personnes qu'il ne faut pas oublier et qui ont autant trinquer que le malade alcoolique ....si ce n'est plus ...

Je pense que beaucoup de ces personnes ont des témoignages, d'inquiétudes , d'interrogations , ou beaucoup de choses a partager , je pense aussi que cela peut ouvrir les yeux a beaucoup de malades, et leurs faire prendre conscience de beaucoup de choses.......

Combien de mères, de pères , de frères , de soeurs , de petites amies , de familles souffrent ? autant que de malade je crois! si ce n'est plus car pour un malade c'est toute une famille qui souffre.

En plus de vous apporter un soutien permamnent, j'espère aussi faire comprendre a certaines personnes que ce soigner c'est absolument necessaire, mais qu'ensuite il faut assumer son passé d'alcoolique et cela n'est pas toujours facile.
(A mes amis malades il faut du temps au temps , n'attendez pas le tapis rouge tout de suite ....)

Je me trompe peut etre , j'ecris cela par rapport a beaucoup d'expérience lu sur ce forum.


JE PENSE PAR CONTRE QU'IL NE FAUT PAS FAIRE D'AMALGAME ET NE PAS CITER DE NOM DE PSEUDO DE MALADE SUR CE FORUM, ce n'est pas l'objectif , et il est TRES IMPORTANT DE RESPECTER L'ANONYMAT SUR CE SITE.


Amicalement

François95

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE ELZIDE (VNI) 13-01-05 1
   RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE francois95 13-01-05 2
       RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE ELZIDE (VNI) 13-01-05 3
           RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE francois95 13-01-05 4
           RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE Mustang 13-01-05 5
               RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE ELZIDE (VNI) 13-01-05 6
                   RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE Mustang 13-01-05 8
               RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE francois95 13-01-05 9
                   RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE Mustang 13-01-05 14
                       RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE carensac 13-01-05 16
       RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE ELZIDE (VNI) 13-01-05 7
           RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE Nounours (VNI) 13-01-05 10
               RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE francois95 13-01-05 12
               RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE ELZIDE (VNI) 13-01-05 13
                   RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE francois95 13-01-05 18
                       RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE carensac 13-01-05 20
                           RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE francois95 13-01-05 22
                               PARDON? possible ou pas? Ricoune_eric 14-01-05 25
                                   RE: PARDON? possible ou pas? Ricoune_eric 14-01-05 27
                   RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE Nounours (VNI) 13-01-05 19
 RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE carensac 13-01-05 11
   RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE francois95 13-01-05 15
       RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE carensac 13-01-05 17
           RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE Nounours_1 13-01-05 21
               RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE francois95 13-01-05 23
                   RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE ELZIDE (VNI) 14-01-05 24
                       RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE francois95 14-01-05 26
   RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE sourisbleue (VNI) 14-01-05 28
       RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE RVCat 14-01-05 29
       RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE carensac 14-01-05 30
           RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE sourisbleue (VNI) 14-01-05 31
               RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE francois95 14-01-05 32
                   RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE Cafe_Sante 14-01-05 33

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Texte des réponses

ELZIDE (VNI) (142 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 14:37  (GMT)
1. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Bonjour François,
Je suis toujours en connection indirecte, personne n'ayant répondu à mon problème de connection. Merci.
Sinon, bien sûr que l'entourage souffre de notre dépendance mais dans mon cas et il concerne mon mari, il fait preuve comme d'une certaine indifférence voire énervement depuis que j'ai posé le verre (13 jours aujourd'hui).
au sourtir de l'alcool, le brouiilard s'estonpant je découvre un appartement délaissé à l'abandon et ddé lors je passe mes jours a briqué. la panique s'installe, je reçois ce weed'end ma maman et son nouveau compagnon que je n'ai jamais vu.15 et 16 jours sont des dates anniversaire, le 5 ans de mariage et mon anniversaire le 16.
Je sens que j'énerve mon mari car je réapparaits dans la vie, avec mes critiques sur son comportement.
Je me demande parfois s'il ne préfère pas que je sois alcoolisée car alors je culpabilise.
voilà....
A bientôt? ELZI
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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 15:39  (GMT)
2. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Bonjour ELZIDE ,

Je t'ai envoyé un post pour que tu me contact avec mon @ email , je t'en redonne une autre ici moipro1@hotmail.com par mail ou messenger comme tu veux.

Pour ton Mari peut etre lui faut il lui laisser le temps d'y croire , et de se rehabituer a une vie normale, mais je suis d'accord avec toi je vis un peu la même chose avec mon amie.

Pour l'instant penses a toi et a ne pas replonger, essaye de parler avec ton mari, si le discours et la mésentente persiste, tu devras prendre les décisions qui s'imposent je sais ce n'est pas facile... Moi aussi je me pose ces questions.

Il y a des gens qui pardonnent d'autres pas ....c'est comme cela , mais il ne faut pas replonger a cause de cela , le passé est le passé on ne peut pas le changer, tu dois penser a te préserver.

Bon courage

PS : Envoi moi un mail ou contact moi sur messenger en m'expliquant ton problème de connexion , messenger serait le mieux.

Bizzzz

François

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ELZIDE (VNI) (142 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 16:22  (GMT)
3. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Re bonjour,

Il est 16h08, et je viens de t'adresser un e'mail. a suivre.
pour compléter ce que je t'ai écrit, j'ai et le sentiment et la certitude que lorsque je buvais, mon mari me portait plus d'attention. Il ne pet pas nier et n'a rien dit lorsque je lui ai fait remarqué,ces 3 derniers mois, il m'a acheté fleurs et CD. Depuis, plus rien.
Celà ne remet pas notre mariage en cause, je crois bien qu'il m'aime.
peut-être croit-l que je ne souffre que lorsque je bois?, alors que non.
Lorsque j'ai "ma dose", je suis bien anesthésiée.
Tu dis connaçitre également des problèmes avec ta compagne, sans vouloir être indisccréte, ils sont du même ordre que moi?
Bizzzzzzzzz (comme tu écris si gentiment) ELZI

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 16:46  (GMT)
4. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
bonjour Elzide ,

Je t'ai envoyé un email sur tes 2 @ j'attends tes réponses , essaye de me contacter sur messenger , ou par mail ?????

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 16:49  (GMT)
5. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
>Celà ne remet pas notre mariage en cause, je crois bien
>qu'il m'aime.

>Tu dis connaçitre également des problèmes avec ta compagne, sans vouloir
>être indisccréte, ils sont du même ordre que moi?

Bonjour ELZI, Bonjour François

L'alcool - je reprends la phrase du Psy Maisondieu:

"Ces femmes et ces hommes boivent trop pour l'unique raison qu'ils auraient voulu aimer et qu'ils en ont eu peur."

Peur de quoi? Je le sais un petit peu, on me mettant "hors alcool", nous avons eu dans notre couple de problèmes de "rapport de force". "Hors alcool" j'étais prêt de discuter avec ma femme, dans l'alcool j'évitais la discussion, j'ai "coupé court à la discussion". J'avais peur d'être trop dépendant de ma femme. Je l'a senti devenir un petit peu comme une mère avec son fils.

Dans un couple, il faut de la communication. ELZI tu peux, et tu as le droit de poser la question à ton mari "Pourquoi des fleurs, des CD l'année passée et maintenant d'un coup ... plus rien?". Il faut chercher la discussion.

Quand je me suis mis "hors alcool", j'avais beaucoup "besoin de me femme" pour pouvoir "travailler les mécanismes de dire NON à l'alcool". Nous avons joué des situations à la maison. Au début (les premiers mois) c'est elle qui faisait les achats au Super-Marché, en principe c'était le "travail de moi" et ce l'est toujours - j'ai du temps libre durant la journée.

Se mettre "hors alcool" peut être amusant dans un couple. Il faut chercher un petit peu des possibilités. Se découvrir, sans avoir peur de l'autre.

Hermann


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ELZIDE (VNI) (142 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 17:05  (GMT)
6. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Bonsoir Herman,
Il suis d'accord sur le Fait qu'il faut un Dialogue dans un couple, mais avec mon mari celà est difficile. Ce n'est pas dans son caractère de "d'ouvrir " aux autres, même à moi.
Il a toujours été un solitaire, la vie ne l'a pas épargné non plus. Nous nous sommes connu en postcure, il y a 8 ans. Depuis, lui est "hors" alcool.
Pour te dire....je suis la seule femme qu'il est présenté à sa famille et la seule qu'il esst épousé, il avait 43 ans.Alors....
A te lire ELZI
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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 17:34  (GMT)
8. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
>Il suis d'accord sur le Fait qu'il faut un Dialogue dans
>un couple, mais ...

Bonsoir ELZI

Un exemple, et s'il te plaît .. ce n'est qu'un exemple de ma vie, de mon "histoire de couple". Nous avons discuté longtemps avec ma femme, et maintenant ça commence "à jouer".

Je n'aime pas les reponses "Je suis d'accord (ou oui) et ensuite, virgule, mais ..". J'aime une réponse OUI, j'aime une réponse NON et je n'ai pas besoin que l'autre se justifie.

Tu parles de ton mari, parles-nous de toi.

Hermann

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 19:11  (GMT)
9. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
>Dans un couple, il faut de la communication. ELZI tu peux,
>et tu as le droit de poser la question à
>ton mari "Pourquoi des fleurs, des CD l'année passée et
>maintenant d'un coup ... plus rien?". Il faut chercher la
>discussion.
>
>Quand je me suis mis "hors alcool", j'avais beaucoup "besoin de
>me femme" pour pouvoir "travailler les mécanismes de dire NON
>à l'alcool". Nous avons joué des situations à la maison.
>Au début (les premiers mois) c'est elle qui faisait les
>achats au Super-Marché, en principe c'était le "travail de moi"
>et ce l'est toujours - j'ai du temps libre durant
>la journée.
>
>Se mettre "hors alcool" peut être amusant dans un couple. Il
>faut chercher un petit peu des possibilités. Se découvrir, sans
>avoir peur de l'autre.
>

Bonjour Hermann ,

Je suis entièrement d'accord avec toi, tu as bien de la chance .....

François95

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 20:53  (GMT)
14. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
>Je suis entièrement d'accord avec toi, tu as bien de la
>chance .....

Salut François

Je crois que ça n'a rien à faire avec de la chance.

Vivre en couple, ça "se travaille" chaque jour.

Je trouve que c'est plus intéressant de vivre en couple que vivre seul. On se découvre mieux en travers de quelqu'un d'autres. Il y a toujours et immédiatement un retour, ça aide pour "se voir" et pour connaître la réponse à la question "Qui suis-je?"

Hermann

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carensac (40 messages) Envoyer message email à: carensac Envoyer message privé à: carensac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 21:02  (GMT)
16. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Bonsoir Hermann,

je suis tout a fait d'accord ave toi dans le cadre d'un couple "sain" (si cela existe... sourire), mais sans maladie d'alcool.
"Avec" un conjoint alcoolique tu es seul... pas d'échange, relation de communication à sens unique.. donc pas de communication...
Je n'existais pas pour mon conjoint alcoolique... qui cherchais ou fuyais la question "qui suis je"... dans l'alcool et "son" monde déconnecté associé.
Je travaillais toute seule...

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ELZIDE (VNI) (142 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 17:07  (GMT)
7. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
je suis maudite je n'ai pas tes é'mails j'y retourne ELZI
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Nounours (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 19:49  (GMT)
10. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Bonjours,

Je suis la copine d'un alcoolique, il est sobre depuis 4 mois. Je pense que François à bien constaté que nous souffrons autant que vous dans l'alcoolisme mais en ne consommant pas nous même.

Une chose que vous ne voyez peut-être pas c'est la difficulté de la transition. Losqu'on vie avec quelqu'un qui a des problèmes avec l'alcool, on vie avec la crainte de voir son conjoint arriver complètement bourré le soir, avec la honte de son problème et entouré de secrets. On a aussi tendance à s'isoler beaucoup. De plus on prend des habitudes de vie avec l'alcool, on joue les infirmières, on apprend à prendre les critiques comme infondées et on se trouve fortes de vivre tout ça. Ce qu'il ne faut pas oublier c'Est que si l'on vie avec quelqu'un d'alcoolique c'est que ça nous apporte quelque chose aussi!! De plus, nous avons souvent la mémoire longue en ce qui concerne ce qui nous a fait souffrir... donc les critiques passent souvent très mal.
Le jours ou la personne qui partage notre vie cesse de consommer, on est très déstabilisés, on ne connait PAS la personne qui partage notre vie. Ça c'est très difficile. On a souvent beaucoup de difficulté à trouver notre place dans cette vie, avec cette personne qui à changé.
Je pense qu'on a aussi beaucoup besoin d'aide, que les conjoints des alcooliques ont aussi besoin de consulter.
De plus, nous avons toujours les craintes de savoir si il va rechuter, si on peut maintenant lui faire confiance... Beaucoup beaucoup beaucoup de questions quoi, mais pas toujours de réponses. Ce sont aussi des choses qui sont très difficile de partager avec la personne alcoolique puisqu'on a peur de la blesser oubien d'en ajouter à son fardeau.

Je ne crois pas que tous les couples s'étant formés dans l'alcool puissent survivre, certains ne se sentent plus confortable dans le couple après le changement.

Le seuvrage est très difficile pour les deux, car chacun à besoin de se seuvrer de quelque chose.

C'était mon petit témoignage.

Je ne sais pas si ça pourrait aider quelques uns d'entre vous à conprendre mais de vous lire m'a beaucoup aidé, donc je vous rend la pareille.

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 19:59  (GMT)
12. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Bonsoir Nounours , (sympa comme pseudo )

Merci pour ton témoignage, il est d'un grand réalisme et tu parles avec une grande lucidité.

Et contrairement a ce que tu dis ce n'est un petit témoignage , c'est ta vérité , votre vérité avec ton compagnon.

Je vous souhaite a tous les deux de retrouver votre équilibre, il faut savoir refaire confiance, laisser le temps agir , et beaucoup de communication.


Bon courage bravo a toi d'etre encore la , et bravo a ton mari pour son abtinence.

François95

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ELZIDE (VNI) (142 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 20:50  (GMT)
13. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Bonsoir Nounours,

Ton témoignage en tant que co-dépendante de l'alcool m'a bien interpelé.
Personnellement je conprends que mon mari se demande, lorsqu'il rentre le soir, comment il va me trouver mais ne pouvons nous pas bénéficier du doute. Le suspicion est terrible dans notre cas.
Je pense que même si le doute a le droit d'exister, il conviendrait que nous le sentions le moins possible.
bonsoir ELZI

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 21:17  (GMT)
18. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Bonsoir Elzide ,

Tu as raison c'est difficile, mais c'est un cap a passer pour toi et telle que je te connais tu le franchiras même si ce n'est pas facile.

C'est vri que la suspicion est terrible , tu as raison .....
Mais moins que devoir assumer comme je le vis aujourd'hui la fin d'une relation.


Accroche toi

Bon courage

Bisous


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carensac (40 messages) Envoyer message email à: carensac Envoyer message privé à: carensac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 21:41  (GMT)
20. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
"C'est vri que la suspicion est terrible , tu as raison .....
Mais moins que devoir assumer comme je le vis aujourd'hui la fin d'une relation"

Je trouve ces propos choquants.... Il n'y a pas de "moins" ou plus de douleurs... chacun est différents devant la douleur... Toutes les douleurs ont leur "légitimité"...

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 21:58  (GMT)
22. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
bonsoir ,

Je parlais d'histoire de couple et comme le dit Mustang ce n'est pas une question de chance mais de volonté au sein du couple.

Je trouve que sauver un couple est très positif je pense que pouvoir reconstruire après de telles épreuves est la plus belle preuve d'amour.

J'essaye d'etre objectif dans toutes mes discussions, sans prendre partie , même si je fais parti du groupe des alcooliques.

François95

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Ricoune_eric (145 messages) Envoyer message email à: Ricoune_eric Envoyer message privé à: Ricoune_eric Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-01-05, 08:45  (GMT)
25. "PARDON? possible ou pas?"
Bonjour,

Personnellement,je pense que la reconstruction n'est possible qu'à partir du moment ou il n'y a pas de disputes trop marquantes de part et d'autre.
Avec mon ex,le soucis a été qu'elle voulait toujours des "équivalences" à la souffrance que je lui avait fait subir,et malheureusement on ne peut pas troquer deux insultes contre un bouquet de fleurs,et un coup de poing contre trois bisous pas saoul...

Nous sommes tout de meme restés amis,nous restons confidents l'un pour l'autre,nous nous soutenons dans les moments difficiles de la vie parce que nous nous connaissons trés bien,mais l'amour pur et innocent qui nous guidait à nos débuts s'est malheureusement transformé en inventaire des souffrances vécues et subies,ce qui est improductif et destructeur.

Je pense que la seule voie dans ces cas la est le pardon sans concessions,mais peut on nier à ce point tout le mal et les souffrances vécues?

Pour ma part,je pense que réparer,payer,reconstruire,reste possible,mais quand la confiance aveugle de l'amour à été brisée,il ne reste malheureusement que la rencoeur,meme si l'on voit toujours l'autre avec des yeux dans lesquels une flamme ne veut s'éteindre.

Une fois que les reves sont brisés pour de bon,que l'espoir et la confiance se sont évaporés au fur et à mesure de la relation,il ne reste avec l'attirance premiére d'un individu pour l'autre,que le besoin de se venger ou d'essayer de faire comprendre à l'autre maladroitement les moments qui ont marqué son existence avec vous.

C'est mon expérience de sept années,avec la femme qui voulait que je lui fasse un enfant,et que l'on vive heureux et simplement.
Mais moi,je n'étais pas pret à tout cela,je ne voulais pas croire que c'etait possible et je me tuais à petit feu.
Je me rends compte aujourd'hui que je suis passé à coté,que je n'ai pas voulu voir tout ça,et que tout aurait pu etre évité.
Mais si l'on savait tout à l'avance et que l'on puisse avoir l'expérience avant d'avoir vécu,cela ne s'appellerait plus la vie.

Cordialement
ERIC

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Ricoune_eric (145 messages) Envoyer message email à: Ricoune_eric Envoyer message privé à: Ricoune_eric Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-01-05, 10:34  (GMT)
27. "RE: PARDON? possible ou pas?"
RE,

Je voulais aussi expliquer une chose qui m'a marqué.

Aprés que mon amie soit partie,j'ai continué de boire.J'ai eu une aventure de presque six mois avec quelqu'un d'autre,j'avais déjà commencé à changer,au début d'une relation en plus,on fait plus attention,et un soir alors que je conduisais,elle m'a demandé de rouler moins vite à plusieurs reprises,et je lui ai répondu comme je parlais à mon ex quand nous étions ensembles.Sans l'insulter,ni la violenter,non,juste le ton de ma réponse l'a fait fondre en sanglots.
Ce n'est que ce jour là que j'ai réellement compris que ce n'était pas "normal" que je m'emporte autant.Je suis quelqu'un de posé,non violent dans l'ame(oui,je sais que cela peut faire rire),mais mon comportement était vraiment l'inverse quand j'avais bu.Ce que mon ex avait tenté en vain de me faire comprendre,accepter,voir,découvrir,enfin ce pour quoi elle avait lutté corps et ame et qui ne s'était pas produit;venait de m'apparaitre comme évident et logique.J'avais réellement un problème de comportement lié à mon alcoolisme,et ce qui au par avant me semblait etre comme des réprimendes,des tentatives moralisatrices,se sont révélées à moi tel quelles avaient été,c'est à dire des tentatives de sauvetage du lien qui nous unissait.
C'est peu de temps aprés que j'entamais les démarches nécessaires et ma prise en charge pour me sevrer.
Aujourd'hui que dire de plus pour ne pas se lamenter et se culpabiliser de cet aveux de gachis.
Je suis heureux que mon ex-amie est pu se mettre avec quelqu'un qui puisse la rendre heureuse et de mon coté je construis mon abstinence en attendant de trouver quelqu'un qui me convienne et à qui je conviendrais.
Mais meme aujourd'hui j'ai beaucoup de mal à passer outre ce que j'ai pu etre,j'ai tout le temps à l'esprit les disputes,les cris,les coups parfois,j'ai beaucoup de mal à me pardonner,le pourrais-je,un jour?Je ne crois pas.J'essais de vivre avec,en me consolant que la prochaine ne connaitra que le vrai eric,celui qui est gentil.Je sais que tout ceci ne tien qu'à moi,et à mon abstinence,alors cela me conforte dans mon choix à chaque fois que je veux passer le cap et reboire un coup.
Rien à ses yeux,ni aux miens,ne pourra excuser ce qui s'est passé,mais pire encore,rien ne pourra me faire retourner en arriére pour comprendre et me prendre en charge au bon moment.
Je dois vivre avec ma culpalité,et elle avec le sentiment et l'amertume que ma prise de conscience s'est faite bien tard par rapport aux blessures psychologiques qu'elle gardera de moi.
En fin de compte la vie nous a appris une chose à chacun:
Elle s'ait qu'elle n'acceptera plus l'innacceptable par amour.
Je sais que je ne pourrais plus m'accepter dans l'alcool.

Voilà un peu plus de ressenti et de vécu.
Je ne souhaite en aucun cas minimiser les souffrances de mon ex-ami,et si je pouvais souffrir à présent pour lui enlever de ses souffrances je le ferais de bon coeur et de suite;mais c'est impossible.

ERIC

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Nounours (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 21:24  (GMT)
19. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
salut Elzide,

Oui le pardon est possible, oui les craintes vont disparaître un jour... mais tranquilement, c'est long et dure. Je te dirais que, dumoins dans mon cas, j'aissais de ne pas faire vivre mes craintes à mon petit ami, mais je ne réussit pas toujours, même si c'est malheureux pour nous deux.

Il existe des groupes d'entraide pour les conjoints, peut-être qu'il aurait besoin d'y aller.

J'ai une question pour toi, te sentais-tu dépendante de ton mari lorsque tu consommais?? Il craint peut-être qu'en ne consommant plus tu n'ais plus besoin de lui. Il crée peut-être une distance parcequ'il a peur que tu parte. (l'humain est quelques fois illogique dans ses réactions).
L'idée c'est d'essayer d'évoluer ensemble et non chacun de son côté. Essais de le convaincre d'aller cherché du support, peut-être que ça l'aiderait à comprendre ce qui se passe et en discuter avec toi.

Bonne chance, et ne laisse surtout pas les réactions de ton mari gâcher tous tes efforts!! La vie est belle, il s'agit simplement de savoir où regarder!

Pour François
Tu sais j'ai travaillé beaucoup sur moi dans les derniers moins, ça ne se fait pas en un jour, tout comme pour les malades alcooliques. Mais une chose que j'ai appris, c'est qu'on donne la possibilité aux autre d'avoir de l'emprise sur nous!!
Ce que je veux dire c'est que OUI j'ai souffert de son alcoolisme, mais c'est parce que je le voulais bien. J'aurais pus partir avant, et me sauver de tout ça!! A partir du moment que je me suis donné une responsabilité dans tout ça (pas celle de la consommation d'alcool, mais celle de la douleur) j'ai dus apprendre à me pardonner autant qu'à lui pardonner, ça aide à avancer un petit peut!!

Pour tout le monde:

Félicitation de tous vos efforts, ça prend un grand courage pour cesser de consommer, vraiment bravo!! Bienvenus dans la réalité, vous allez voir, c'est plutôt agréable!

Bonne chance à tous!!!

Nounours

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carensac (40 messages) Envoyer message email à: carensac Envoyer message privé à: carensac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 19:58  (GMT)
11. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
"J'ouvre ce nouveau post, pour toutes ces personnes qu'il ne faut pas oublier et qui ont autant trinquer que le malade alcoolique ....si ce n'est plus ...

Je pense que beaucoup de ces personnes ont des témoignages, d'inquiétudes , d'interrogations , ou beaucoup de choses a partager , je pense aussi que cela peut ouvrir les yeux a beaucoup de malades, et leurs faire prendre conscience de beaucoup de choses.......

Combien de mères, de pères , de frères , de soeurs , de petites amies , de familles souffrent ? autant que de malade je crois! si ce n'est plus car pour un malade c'est toute une famille qui souffre."


Je rajouterai... combien d'enfants, de médecins, de potes, de voisins, d'amis,de compagnons ou compagnes (officialisé par le mariage ou non) , de collègues,..., combien de gens investis qui ont tout ou beaucoup donné...

Bonsoir à tous...

Cela fait déjà un moment que je voulais témoigner ici... sur mon vécu de "encore jeune femme" (j'ai 36 ans, pas d'enfants), avec une personne alcoolique (qui a la quarantaine et des enfants)...

J'ai commencé à écrire... et tout se passe en terme de reproches, de colères... un sentiment d'un somptueux gachis d'un moment de ma vie... à un moment très important de ma vie... (sourire...oui je sais tous les moment de vie sont importants).

En écrivant, à votre attention, ( mon cahier est près de moi), je me rends également compte qu'il est difficile de parler de vie avec un alcoolique, sans parler d'amour, de rêves, de déceptions, de vie de couple, de faits du quotidien...

Et centrer uniquement la relation due à l'alcool... (d'ailleurs, je n'arrive pas à tout cerner : alcool, cause ou conséquences dans certains comportements narcissiques ou égoïstes, pervers et manipulateurs,... oups, ca y est... je vais me faire engueuler... ) et bien c'est extrèmement difficile, et très délicat... Je n'y arrive pas encore ici...

Là encore, il faut en prendre le temps...

Je ne suis pas très sûre non plus que vous vouliez regarder en face, concrètement, le quotidien, les souffrances morales et la peur que l'on peut ressentir en permanence... Peurs pour soi mais aussi pour la personne que l'on aime et que l'on voit se et nous détruire...

En parrallèle à ces émotions permanentes centrées sur l'autre, vous esperez, vous croyez, vous donnez toujours et plus, et vous vous oubliez... Et puis, vous prenez à chaque fois des baffes, pour moi non "physiques", mais des violences psychologiques de plus en plus fortes et devastatrices, à toutes les heures du jour et de la nuit... Et ces "baffes" en continue, étiollent les sentiments, même si l'on veut y résister...

Vous ne savez plus vous protéger parce que vous aimez l'autre.
Vous ne supportez plus tout cela... mais vous le supportez en silence et avec honte vis à vis de votre entourage... vous voulez l'aider...et par là même vous aider... Il m'a fallu du temps pour comprendre que seul lui pouvait s'aider... Que je n'avais pas à culpabiliser pour cela... Et que je n'avais pas à supporter l'inacceptable... Et que ... merde... (oups.. désolée du gros mot), j'avais aussi le droit de m'aimer et d'aimer la vie...

Si vous souhaitez que je vous parle de cet "inacceptable"... je le ferai... par petites touches... mais, sans que je le veuille, ce doit être extrèmement culpabilisant... et ne peut être exprimé inconsciement sans violence...

A force de destructions, de rabaissements, de violences... mais surtout d'investissements vains, à force d'avoir trop espéré, d'y avoir trop cru... à force de s'être épuisé, de s'être vidé de sa substance de vie, (de ne plus vivre d'ailleurs...) à force d'impuissance..., à force de vouloir ensuite se protéger, et tout simplement vivre... on perd confiance dans l'autre...

Peut-être pourriez vous essayer de verbaliser concrètement, par des faits précis, dans les souvenirs que vous avez et que vous acceptez de regarder vraiment sans les banaliser, ce que vous avez fait "subir", sous alcool à vos proches.
Dire "j'ai beaucoup fait de mal", d'accord...
Exprimer explicitement le quoi, le comment, le auprès de qui... (et pourquoi ce "qui" et non pas un autre), décrire des faits, des actes, des paroles qui mis au bout les uns des autres, sauraient donner beaucoup de respect et de reconnaissance à l'autre... (ainsi qu'à vous même).
Ce serait peut-être également une réelle prise de consience qui vient de vous...
Et sans doute que tout n'est pas à mettre "sur le dos" de l'alcool....

Quelque part, c'est aussi ce que j'attends de personnes abstinentes qui, comme elles l'expriment, retrouve la lucidité... ainsi sans doute que beaucoup d'autres personnes, car vous donnerez vraiment de vos trippes avec une pensées profonde pour l'autre à qui vous avez tant fait vivre la solitude près de vous...

Et, de votre part à tous, je ressentirai cela comme un somptueux cadeau...


Je vous demanderai maintenant... de quoi souhaitez vous prendre conscience... ? Sur quoi voulez vous ouvrir les yeux...?
Si vous le souhaitez... je répondrai.. avec ma simple expérience, mais tout mon coeur, tout mon respect aussi, mais également toutes mes douleurs...

Donnant donnant.. cela pourrait être un bel échange...


très respectueusement,
Carensac


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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 20:57  (GMT)
15. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
bonsoir Carensac ,

Merci pour ton témoignage, on voit bien la souffrance que peut causer une personne malade sur son entourage.

Une amie sur ce site m'a dit un jour une chose de ce genre :

<< Essaie de vivre et de laisser vivre les autres quels qu'ils soient.
Je sais, c'est pas facile du tout, mais ça t'aidera à te préserver .>>

Cela semble etre ta position aujourd'hui, et chacun a le droit de faire ses propres choix.

Maintenant chaque cas est particulier, l'objectif de mon post n'est pas de "monter" les Malades contre leur entourage, mais de laisser les entourages partager leurs vécus en toute objectivité.

Il y a des personnes pretent a pardonner et a redonner une chance comme nounours , d'autre comme la femme de Mustang prête a aider le malade , et certainement d'autres comme toi, qui estiment avoir suffisemment souffert pour ne pas accorder le pardon.

Il y a des tas d'histoire d'amour qui se termine ainsi sur ce forum.C'est dans ce sens que j'ouvrais ce post pour informer les malades que cesser de boire est un premier pas , mais qu'ensuite avec la lucidité il va falloir réparer ! pardon assumer son passé.

Il faut que ces personnes soient conscientes que c'est parfois irréparable ,c'est pour cela que j'ai prononcé le mot assumer, car chaque personne a le droit de réagir comme toi, il faut simplement que le malade en soit conscient afin de se préserver pour ne pas replonger.

Merci pour ton témoignage

François95.

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carensac (40 messages) Envoyer message email à: carensac Envoyer message privé à: carensac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 21:14  (GMT)
17. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Il y a des tas d'histoire d'amour qui se termine ainsi sur ce forum.C'est dans ce sens que j'ouvrais ce post pour informer les malades que cesser de boire est un premier pas , mais qu'ensuite avec la lucidité il va falloir réparer ! pardon assumer son passé.

De la part d'une "victime" (entre milles guillements)... je ressents un beoins de "réparation"... du fait que la personne m'ai fait souffrir et ai détruit ma vie... (mais que je me charge avec confiance et "peps" de reconstruire...)
Peut-être est-ce de l'utopie, une fois de plus....

"Maintenant chaque cas est particulier, l'objectif de mon post n'est pas de "monter" les Malades contre leur entourage, mais de laisser les entourages partager leurs vécus en toute objectivité."

Je ne crois pas que mon post puisse laisser sous entendre cela....


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Nounours_1 (39 messages) Envoyer message email à: Nounours_1 Envoyer message privé à: Nounours_1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 21:57  (GMT)
21. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
salut carensac et François,

carensac je constate que tu as été blessée, que tu as souffert énormément... Que t'ais décidé de quitter je peux aussi le comprendre. Mais une chose que je constate c'est que tu souffre énormément, ne reste pas dans cette souffrance là, parceque tu vas vraiment te détruire. Tu dois apprendre à vivre avec tout ça, que tu sois prête à pardonner ou non. Le malade alcoolique fait des choses blessantes, ils le savent. Dans le cheminement vers la guérison, ils doivent apprendre à s'aimer un peut avant d'être rendu au point d'espérer se faire pardonner leurs fautes. Toi aussi il faut que tu chemine dans tout ça.

Fais attention à toi, c'est important.

Pour vous deux

Je voulais juste préciser une petite chose: pour moi le mot réparer ou même assumer, ne convient pas à la situation.

réparer: on ne peut jamais vraiment réparer une douleur émotionnelle qu'on a causé. Il est cependant possible de continuer à avancer sans en fesant mieux que ce que l'on a déja fait.

assumer: pour moi c'est dire "je suis comme ça..." ce qui n'est pas mieux, c'est vrai que quelques fois l'alcool devient une bonne excuse pour les alcooliques (dans le style, c'est pas de ma faute j'étais bourré) mais le malade alcoolique apprend, en cheminant, à vivre différamment, à gérer ses sentiment d'une autre façon. Donc je ne pense pas que le mot assumer soit le bon.

Je pense plutôt qu'ils doivent apprendre à vivre avec... êtres capable de dire OUI j'ai eu tels comportements, OUI j'ai fait du mal, OUI j'ai eu mal...

Bonne soirée!

Nounours

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 22:22  (GMT)
23. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Bonsoir nounours,

Tu es la sagesse même , revient nous voir sinon tu vas nous manquer ..


Bonne soirée a toi et ton mari

François95

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ELZIDE (VNI) (142 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-01-05, 08:27  (GMT)
24. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Bonjour Nounours,

Je viens de prendre connaissance de ton message, et je suis d'accord avec François, tu nous es PRECIEUSE.
D"ailleurs, j'ai lu ton témoignage à mon mari et lui ai demandé ce qu'il en pensé. Il m'a juste répondu "c'est bien" avec conviction. Pas grave tu peux être à l'origine de l'ouverture d'un dialogue entre nous, alors je vais continuer à lui faire part de tes écrits tant réalistes, tout en douceur afin de ne pas le lasser.
Amitié à toi et ton compagnon à bientôt j'espère ELZI

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-01-05, 10:10  (GMT)
26. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
bonjour a tous,

Après réflexion je ne regrette pas du tout l'ouverture de ce post.
Cela nous a permis de rencontrer nounours que je trouve très sage et très réaliste.
Au dela du titre du post de ce forum, si des témoignage comme celui la peuvent etre a l'origine d'une ouverture de dialogue au sein du couple ce sera un des objectifs atteinds.

(Je pense entre autre a ELZIDE, CLARISSE et bcp d'autres).

Je n'en oubli pas moins l'entourage au sens large du terme de l'alcoolique, qui je pense peut trouver un grand réconfort dans ces différents échanges.

François95

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sourisbleue (VNI) (14 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-01-05, 13:52  (GMT)
28. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
bonjour,

J'ai beaucoup de mal à savoir qui est "vous" dans ton message, il semblerait que ce soit tantôt toi "le conjoint" tantôt nous "l'alcoolique".......

C'est vraiment dommage, car alors seul François le comprend ce fameux message.......

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-01-05, 13:59  (GMT)
29. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Salut souris,
à mon avis, mieux vaut ne pas rebondir inutilement sur ce post.
François répond à la question que tu te poses dans un autre de ses posts.

RVCat

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carensac (40 messages) Envoyer message email à: carensac Envoyer message privé à: carensac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-01-05, 16:30  (GMT)
30. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Bonjour à tous.


Le post que je vous ai adressé ne s'adressait pas à François, et ne comportait pas de messages sous-entendus à son intention...

Je suis désolée que vous l'ayez perçu ainsi... un peu blessée aussi car j'ai vraiment essayé d'être neutre tout en exprimant ce que je ressentais... avec respect, comme le proposait le sujet du post lancé par mon ex. ...

En outre, nous vous avons , François et moi, adressés à tous un petit message sympathique, le soir du 31, or donc il ne me semblait pas qu'il y ait d'ambiguité sur notre identité...

Je voulais préciser que je suis venue sur ce site à sa demande, que j'y ai appris beaucoup de chose, et "rencontré" des personnes d'une grande sensibilité et d'un grand altruisme. J'ai été extrêment touchée et émue souvent par vos témoignages poignants.
Je vous en remercie car vous m'avez aussi beaucoup aidé.

Je vous souhaite une bonne continuation et courage dans ce joli chemin que vous suivez ou que vous envisagez de suivre (l'envisager et se regarder en face, c'est déjà un énorme pas en avant).

(Et encore une fois, là encore, c'est à vous tous que je parle... pas d'ambiguité svp).

Respectueusement,


Carensac.

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sourisbleue (VNI) (14 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-01-05, 18:39  (GMT)
31. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Merci Carensac

J'ai du mal m'exprimer (comme quoi ce n'est pas si simple ;)) En fait, j'ai du mal à comprendre ton message - or, j'aimerai vraiment le comprendre - parce que un coup "vous" = "je" (donc toi ou le conjoint), un autre coup "vous" = "lui" (ou nous, ou l'alcoolique).

Pour plus de clarté, tu ne veux pas le réécrire en scindant bien les 2 personnes ? Ton post me semble intéressant et il est important pour nous de comprendre la souffrance de l'autre. Je ne cherche absolument pas à polémiquer, mais simplement à comprendre.

Amicalement.

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-01-05, 18:49  (GMT)
32. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Bonsoir sourisbleue ,

A priori tu as du mal avec les tu et les vous , tu n'as pas non plus chercher a écouter que l'on souhaitait ne pas polymiquer sur ce poste..

Je ne t'en veux pas , c'est surement un probleme de communication.

Carensac : est mon ex petite amie
Francois95 : est l'alcoolique , le pilote du train et un simple humain parmis les autres.

Voila c'est simple , je demande aux membres de ce forum de ne plus poster sur ce post

MERCI

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-01-05, 18:52  (GMT)
33. "RE: Souffrance de l'entourage , LA REALITE"
Bonsoir,
Puisque François le désire et comme c'est lui qui a ouvert ce post. Je le ferme.





Philippe,
médecin à la campagne
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