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"l'image de Soi"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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Red Shroud (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 01:46  (GMT)
"l'image de Soi"
Bonjour/bonsoir

j'ai tapé "espéral" dans google pour savoir de quoi il en retournerait et je me voila débarquer chez vous...
je n'ai jamais eut confiance dans la masse, ni quoique ce soit qui soit le groupe... "jamais" est peut etre de trop... cependant, j'ai lu, et m'y suis reconnu.

beaucoup de 'post' parlent de quantités (d'alcool, de médoc, d'angoisses) qui me semblent effacer une autre parole récurente: l'image de soi - combien de fois je lis 'honte', 'désespoir'...

Il me semble -corriger/suggerez/repondez - que la prise d'alcool est, sinon l'anxiolitique autoprescrit, le belier à se casser des retenues, d'Autres /hontes/ primordiales qui s'y viennent noyer, un alcool à tacher de se voir beau. Miroir aux alouettes, nous sommes tous d'accord.

Je crois que c'est cette perception de soi, dans les tréfonds, qui remue notre soif ET le moyen de la faire taire... "Connais-toi toi meme."

Ce qui ce dit sous l'ivresse et qui au lendemain /semble/ nous faire honte, nous le portons en nous, n'est-ce pas... (In vino veritas) Vienne le jour ou nous sauront -je bois encore- entendre nos propres paroles d'ombre et les savoir dire en pleine lucidité: là nous nous seront rejoint.

Alors, tachant de me savoir dire,
à une prochaine,

Red Shroud

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: l'image de Soi Poulou (VNI) 22-01-05 1
 RE: l'image de Soi D_Dupagne 22-01-05 2
   RE: l'image de Soi Poulou (VNI) 22-01-05 3
       RE: l'image de Soi D_Dupagne 22-01-05 4
           RE: l'image de Soi bosseur (VNI) 22-01-05 5
               RE: l'image de Soi sourisbleue 22-01-05 6
                   RE: l'image de Soi D_Dupagne 22-01-05 7
           RE: l'image de Soi Poulou 24-01-05 11
               RE: l'image de Soi D_Dupagne 24-01-05 13
                   RE: l'image de Soi Mustang 24-01-05 17
 RE: l'image de Soi Poulou 22-01-05 8
   RE: l'image de Soi Mustang 23-01-05 9
       RE: l'image de Soi ELZIDE (VNI) 23-01-05 10
           RE: l'image de Soi Mustang 24-01-05 12
               RE: l'image de Soi ELZIDE (VNI) 24-01-05 18
       RE: l'image de Soi jo75 24-01-05 14
           RE: l'image de Soi bertha (VNI) 24-01-05 15
               RE: l'image de Soi jo75 24-01-05 16
                   RE: l'image de Soi ELZIDE (VNI) 24-01-05 19

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Texte des réponses

Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 01:51  (GMT)
1. "RE: l'image de Soi"
>à une prochaine,
>
>Red Shroud

Bonsoir

A une prochaine Red Shroud

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 06:36  (GMT)
2. "RE: l'image de Soi"
Bonjour,

J'avais répondu à un sujet proche dans un autre forum : http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID34/113.html

L'estime de soi ou l'image de soi me paraît une problèmatique fondamentale de l'alcoolique, même si l'alcool est une drogue légale à l'achat (mais pas en consommation excessive).

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 14:56  (GMT)
3. "RE: l'image de Soi"
>L'estime de soi ou l'image de soi me paraît une problèmatique
>fondamentale de l'alcoolique

Bonjour

Mais c'est évident, ça. Ce n'est même pas une question de "paraître" !

Qui de suffisemment digne, ayant un minimum confiance en lui, irait s'avachir et se piétinner dans l'alcool au point d'en perdre toute dignité et intégrité humaine, si ce n'est quelqu'un qui manque de la plus élémentaire confiance en lui même ?!

Je suis étonnée que vous sembliez en douter au point d'en parler, certains, comme de quelque chose qui ne vous semble pas évident.
On ne parle pas des évidences pour parler des évidences, lorsqu'elle représentent un problème, on en parle pour leur trouver des solutions; Et jusqu'à présent, je suis navrée de constater qu'aucune solution n'est mise en avant pour pallier à la mauvaise image de soi de l'alcoolique, du narco dépendant...

Au lieu de perdre autant de temps à discutailler des heureus sur le manque de confiance des dépendants, ce serait peut être pas mal que les soignants se posent enfin la question de savoir quoi leur proposer ou quelle attitude adopter de ma nière INDIVIDUELLE pour que ces dépendants la trouvent, cette confiance qu'ils n'ont pas.

On veut erradiquer le manque de confiance, la mauvaise image de soi, l'alcool, la drogue, mais on ne fait pas grand chose pour réhabiliter ce manque de confiance, cette mauvaise image de soi.

Ca fait prés de 13 ans que j'ai arrêté l'alcool, que chaque jour je me remets en question, que j'essaie de vivre au plus proche de moi même, en essayant de me tenir, de ne pas me lâcher dans les facilités, en traversant les obstacles de ma vie avec courage, et lorsque je vois que même un médecin comme vous, Docteur Dupagne, qui avez l'habitude des forums, à qui j'envoie une alerte hier soir pour dire que vous devriez peut être conseiller à une personne alcoolisée de revenir parler la tête claire, vous ne faites même pas confiance en ces 13 ans d'abstinence, de travail sur moi, mais vous préférez poser la question à des personnes qui viennent tout juste d'arrêter de boire, ben je me dis que non, vous n'aidez pas à la confiance en soi, et que ce n'est vraiment pas le corps médical, pour l'instant, qui reconnaîtra ce chemin parcouru qui me donne confiance en moi.

Vous aviez le droit, bien entendu, de ne pas avoir envie d'intervenir, car en tant que non alcoolique, vous n'avez pas ces "antennes" nées à travers un vécu que vous n'avez pas vécu, mais vous auriez pu passer la main à Iseulta (main qu'elle a prise pour mettre les mots justes dans son message) sans poser la question que vous avez posée et à travers laquelle je me suis sentie bête, vraiment.
Parce que si j'avais su que vous alliez poser cette question, franchement, je ne vous aurais pas alerté.
J'ai ressenti que mes 13 ans d'abstinence comptaient pour un pois-chiche à vos yeux, et ça, ce n'est pas bon pour cette fameuse confiance et estime de soi.

Mais je me suis dit que vous aviez beaucoup de travail, que vous étiez faillible vous aussi, que vous ne pouviez pas suivre les gens de prés comme je le souhaitais parce que vous vous occupez de plein de gens, et puis je n'attends pas aprés vous pour me reconnaître, mais quand même....Je n'ai pas apprécié, hier soir.

Soit dit sans rancune et en toute liberté

Poulou

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 16:11  (GMT)
4. "RE: l'image de Soi"
Bonsoir Poulou,

Je dis "paraît" parce que je ne souhaite pas être péremptoire dans mon propos et que comme vous le faites remarquer je suis faillible.

Quand à ce qui est à la qualité de vos antennes, je n'ai pas de doutes et je l'ai déjà dit, mais en revanche, pour ce qui est de la difficile modération d'un forum comme celui-ci, je suis beaucoup plus expérimenté que vous, et il faut parfois associer le groupe à la réflexion.
Iseulta apprécie que je gère certaines situations conflictuelles. Elle le fait bien elle-même mais m'a déjà dit apprécier que j'intervienne.

Et si je tiens compte de vos remarques, conseils ou alertes, je peux éprouver le besoin de les comparer à d'autres points de vue sans que mon estime pour vous soit en cause.

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bosseur (VNI) (22 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 18:46  (GMT)
5. "RE: l'image de Soi"
cher docteur .hop désolé je vous ai pas salué .bonjour docteur ( si docteur vous etes ) simplement pour vous dire que vous etes plus a votre place dans le forum " blagues médicales "
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sourisbleue (103 messages) Envoyer message email à: sourisbleue Envoyer message privé à: sourisbleue Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 19:11  (GMT)
6. "RE: l'image de Soi"
????????????????????

--
Souris

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 19:58  (GMT)
7. "RE: l'image de Soi"
C'est rien, Bosseur fait de l'humour.

Merci de continuer sur le thème intéressant de l'estime de soi et uniquement sur ce thème dans cette discussion.

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 08:44  (GMT)
11. "RE: l'image de Soi"
Modifié le 24-01-05 à 08:56  (GMT)

Modifié le 24-01-05 à 08:54  (GMT)

>Bonsoir Poulou,
il faut parfois associer le groupe à
>la réflexion.

>je peux éprouver le besoin de les comparer à d'autres
>points de vue


Bonjour Monsieur Dupagne

J'ai voulu prendre le temps de la réflexion pour vous répondre, et ce matin je vous demande :
La personne qui avait bu, faisait-elle partie du groupe, dans votre souci "d'associer le groupe à la réflexion" ?
Vous compariez le point de vue de la personne qui avait bu au mien, en plus du point de vue du reste du groupe, en posant la question que vous avez posée ?

Poulou

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 09:03  (GMT)
13. "RE: l'image de Soi"
Bonjour Poulou,

>J'ai voulu prendre le temps de la réflexion pour vous répondre,
>et ce matin je vous demande :
>La personne qui avait bu, faisait-elle partie du groupe, dans votre
>souci "d'associer le groupe à la réflexion" ?

Non, forcément puisqu'elle était en cause. Ce qui ne l'empêchait pas de répondre puisque justement je la mettais en cause.

>Vous compariez le point de vue de la personne qui
>avait bu au mien, en plus du point de vue
>du reste du groupe, en posant la question que vous
>avez posée ?

Votre deuxième question n'est pas très claire, mais je pense que ce que vous voulez dire c'est "demandiez vous aussi l'avis d'Elzide" et la réponse et encore non, je demandais l'avis du groupe.

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 14:57  (GMT)
17. "RE: l'image de Soi"
>Votre deuxième question n'est pas très claire, mais je pense que
>ce que vous voulez dire c'est "demandiez vous aussi l'avis
>d'Elzide" et la réponse et encore non, je demandais l'avis
>du groupe.

Bonjour Docteur

Je ne suis pas le groupe, je lis et j'écris sur ce forum.

J'ai un avis, une opinion.

Le titre du forum est, c'était déjà écrit:
"Forum sur l'alcool et l'alcoolisme : Aide et entraide pour arrêter l'alcool".

Ainsi ce n'est pas l'obligation d'avoir arrêter la consommation d'alcool pour venir écrire sur ce forum. C'est impossible de contrôler dans quel état se trouve quelqu'un qui écrit sur ce forum.

Il peut par contre arriver que quelqu'un écrit sur ce forum avec une bouteille à côté de l'ordinateur, la bouteille se vide, le quelqu'un commence à se mélanger les pinceaux, il y a des fautes de frappes très typiques, son style devient aggresif, il commence à insulter les gens du forum.

Là, il faut intervenir.

Chez Elzide faire une alerte n'était pas justifier. C'est mon avis qui engage que moi.

Hermann

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 22:16  (GMT)
8. "RE: l'image de Soi"
>Il me semble -corriger/suggerez/repondez - que la prise d'alcool est, sinon
>l'anxiolitique autoprescrit, le belier à se casser des retenues, d'Autres
>/hontes/ primordiales qui s'y viennent noyer, un alcool à tacher
>de se voir beau.
>Red Shroud

Bonsoir

Pour reprendre ce que vous dites ci-dessus, Red, en ce qui me concerne, l'alcool avait un tout autre effet pour moi; C'était celui de :

- Me "mettre" des retenues au lieu de les casser :
Pour bien me conformer au moule de mon entourage, je faisais tout pour me retenir d'être en accord avec mes aspirations profondes comme par exemple dans mon métier où j'avais plus des penchants pour une carrière artistique que pour le commerce; Avec l'alcool, je pouvais retenir mon côté artistique et être la parfaite commerciale ou femme d'affaire appréciée par mon entourage.
- M'entretenir dans la honte et la culpabilité en buvant et non d'y noyer mes hontes ou ma culpabilité :
Depuis toute petite j'étais élevée dans la honte du comportement de mon père alcoolique, de la position sociale de ma famille, de mon sexe etc..., et dans la culpabilité d'être née fille et non garçon; En buvant, je me maintenais dans cet état de honte et de culpabilité; Sans l'alcool, ma dignité, le respect de moi même est aparu.

- Je prenais l'alcool pour tâcher de ne surtout pas me voir belle au contraire ! : Surtout me maintenir dans la laideur, le mépris de moi même, être acceptée des autres en me diminuant, en jouant la dinde de la farce, l'amuseuse de galerie, le vilain canard, mais vraiment pas la plus belle.

Voilà
On ne boit pas tous pour obtenir les mêmes effets...Mais c'est vrai que la base est la même : Un mal d'Amour.

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-01-05, 09:17  (GMT)
9. "RE: l'image de Soi"
>Voilà
>On ne boit pas tous pour obtenir les mêmes effets...Mais c'est
>vrai que la base est la même : Un mal
>d'Amour.

>- M'entretenir dans la honte et la culpabilité en buvant et
>non d'y noyer mes hontes ou ma culpabilité :


Bonjour Poulou

Et oui - La base est la même: Un mal d'Amour.

Là, il n'y a rien à cacher, nous pouvons avouer ouvertement "Nous avons un mal d'amour".

Pourquoi avoir honte, pourquoi cette culpabilité?

Le mal d'amour fait tellement mal et pour le sentir moins, nous cherchons l'IVRESSE dans l'alcool.

Je me souviens encore, ça date il y a 5 ans et quelques mois. Mais avec le temps, le souvenir s'efface.

Et je pense avec tes 13 ans d'abstinence, il n'y a plus tellement de "souvenirs".

Hermann


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ELZIDE (VNI) (142 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-01-05, 09:41  (GMT)
10. "RE: l'image de Soi"
Bonjour à tous,

Mon témoignage est différent du vôtre.
C'est en 1994, que j'ai rencontr2 l'alcool.
J'avais réussi ma carrière professionnelle seule, c'est-à-dire par de nombreux concours dans la fonction public. La vie ne m'avait pas gatée, c'etait ma revanche.
Donc 1994, le rencontre JF.coup de foudre.En quelques mois, il est venu s'installer chez moi.
Mon travail met mes nerfs a vif, certain jour. Faire 10h quand on est fonctionaire, ça fait désordre mais je donnais tout à mes requêtants.
Et donc JF, me servait 1 ou 2 wisky dans un bain moussant.
Le chute a été rapide, je n'ai rien vu venir, et très vite le dépendance s'est installée.
Il m'a fallu 2 ans, avant de faire une cure et une pos-cure. voilà.
A vous lire, ELZIDE

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 09:02  (GMT)
12. "RE: l'image de Soi"
>Et donc JF, me servait 1 ou 2 wisky dans un
>bain moussant.
>Le chute a été rapide, je n'ai rien vu venir, et
>très vite le dépendance s'est installée.

Bonjour ELZIDE

Ce qui est intéressant avec les témoignages, des bouts de témoignages ce sont quelques mots qui peuvent être très révélateur.

Quand je lis:
"JF me servait 1 ou 2 whisky dans un bain moussant" c'est un image de paix, de repos, de "se laisser aller" - Question: Comment tu as ressenti cette situation? Pour toi "Bien/pas bien?"

La phrase après - La chute a été rapide. Je n'ai rien vu venir et très vite la dépendance s'est installée.

Pour moi, je me pose la question "Quelle dépendance?" Eventuellement la dépendance à JF?

Hermann


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ELZIDE (VNI) (33 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 15:41  (GMT)
18. "RE: l'image de Soi"
Bonjour Mustang,

Oui, l'alcool esr devenu source de relaxation, de bien être.
J'en suis devenue devenue très vite dépendante peut-être parce que j'ètais déjà dépressive et sous traitement. Génial, le"coktail", non?
très vite j'ai du consommer ce matin pour calmer mes tremblements, puis dans la journée (j'avais un flash dans mon attaché-caisse.
ELZIDE

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jo75 (103 messages) Envoyer message email à: jo75 Envoyer message privé à: jo75 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 13:38  (GMT)
14. "RE: l'image de Soi"
Le mal d'amour (?)

- de quel amour ?

L'alcoolisation n'est pas uniquement et en aucun cas un problème de mal

d'amour, tout au moins comme vous le dites logiquement :

"Et oui - La base est la même: Un mal d'Amour. "

On peut s'alcooliser pour plein de mauvaises raisons.

L'amour et l'enfance ont bon dos.

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bertha (VNI) (41 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 14:08  (GMT)
15. "RE: l'image de Soi"
mais bien sur que l'enfance et l'amour est le probleme lolll d'ou pense tu que nous venons? et l'etre humain a besoin d'affection pour vivre! l'alcoolisme ne vient pas sur un coup de baguette magique, ca va plus ou moin vite. moi si je regarde en arriere je vois bien que ca viens de quand j'etais petite, mais pas en negatif, mes parents etait des buveurs heureux, pas de cri pas de coup pas de chicanes... d'ailleurs moi aussi, quand je prend un verre c'est le soir et c'est relax, c'est pas la guerre. quelque soi la raison, quand sa nous porte tort, quand c'est negatif, faut arreter.
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jo75 (103 messages) Envoyer message email à: jo75 Envoyer message privé à: jo75 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 14:41  (GMT)
16. "RE: l'image de Soi"
Modifié le 24-01-05 à 20:56  (GMT)

Modifié le 24-01-05 à 14:46  (GMT)

Mais non ce n'est pas bien sûr comme vous dites.

Tout ne vient pas de l'enfance et de l'amour.

Croyez vous que nous serions uniquement 8 % malade alcoolique par

conséquent malade d'amour et avoir des problèmes d'enfance.

Non, nous sommes beaucoup plus nombreux a avoir des problèmes d'amour et

d'enfance sans pour autant avoir besoin de se droguer.

J’entends beaucoup parler du « premier verre », je crois simplement qu’on

n’aurait pas du prendre ce premier verre.

Vous savez je viens d’une région d’Europe ou certains ne peuvent pas

manger des fèves, s’ils en mangent ils sont malades (favisme), certains essai d'en

manger d'autres non je pense qu’avec l’alcool c’est pareil. Pour certains

il ne fallait pas boire ce premier verre qui nous menait à notre première

cuite. Encore fallait il le savoir.

C'est mon point de vue.


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ELZIDE (VNI) (33 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 20:44  (GMT)
19. "RE: l'image de Soi"
Bonsoir jo et à tous,

Je suis d'accord avec Jo, nous avons tous notre chemin vers l'alcool.
Dans mon enfance, comme dans ma vie de femme, l'alcool n'était pas un "probléme" , une maladie.
C'est lors de ma rencontre avec JF, que j'en suis devenue dépendante.
Avant qu'il vienne vivre avec moi, durant la semaine; je ne buvais que de l'eau, sauf le wend-end que je passais en famille, et là il y avait apéritif et vin à table, en modération. ELZIDE

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