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"différents types d'alcoolisme?"

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clarisse h. (VNI) (21 messages)
26-01-05, 21:43 (GMT)

"différents types d'alcoolisme?"

En lisant au hasard un certain nombre des posts du forum, j'en viens à me poser des questions quant aux différents types d'alcoolisme. J'ai en effet remarqué qu'il était très difficile voire impossible de donner une définition stricte de cette maladie, et il semble que chacun d'entre vous aie ses propres critères.
A votre avis, l'alcoolisme est-il forcément lié à la notion de dépendance (physique ou psychique) ou peut-il également être présent lorsque l'on ne contrôle pas des alcoolisations irrégulières?
D'autre part, j'ai lu dans un des posts qu'il "existe autant de maladies alcooliques que de personnes alcooliques", et c'est probablement vrai. Cependant, je me demandais s'il existait, à votre connaissance, différents "types" d'alcoolismes qui seraient envisagés de manières différentes...? J'imagine bien que ce genre de schématisation est loin de coller à la multiplicité des réalités, mais peut-être pourrait-il aider à se faire une idée de la situation rencontrée par chacuns ici.

Meilleurs message à tous.
Clarisse H.

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Texte des réponses

medji (196 messages)
26-01-05, 22:51  (GMT)

1. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Bonsoir clarisse
Je crois comprende ce que tu veux exprimer et en meme temps je ne suis pas sur de bien te répondre,on va voir.
Déjà tu "style" d'alcoolisme, moi je dirai "degré".Comme une échelle ou un thermometre .Chacun en fonction de son "etre" , pas facile j'ai une autre image ,"j'ai fait de la course a pieds"
Marathon de paris ,tu as 20 000 personnes au départ feu!tout le monde court et poutant il y a des disparités: ils des hommes des femmes déjà difference,des jeunes,des moyens,des plus agées ceux qui sont la pour gagner,d'autre pour battre son record personnel,d'autres un bon moyen de visité paris ,il y a des petits,des forts des costauds etc chacun court en fonction de son "truc" a lui .Et de ses possibilité .La tete compte beaucoup il faut aller au bout.
Tu prends 20 000 malades de l'acool et tu retrouveS
le meme panel.
La définition de l'alcoolime, c'est une dépendance a un produit.
La question qu' il faut se poser c'est pourquoi pour quel raison on a eu recour a l'alcoolmédicament pour une raison mentale cette molécule agis sur le cerveau.C'est désinibateur Ce qui etait bloqué en toi,se débloque, tu fais des choses que jamais ,tu aurai fait agen .Et ces blocages ils sont installer des l'enfance inconciente .Et quand tu bois,ces barriere sautent.Alors l'effet perverse ,c'est au début on appel çà effet lune de miel ,apres toujours pareils tu bascule de l'autre coté ,et la pour revenir sur le chemin tout seul tu ne peut pas le faire ou le resultat insastifaisant.C'est l'abstinent malheureux.
Je t'envoie çà , lis et je reviens medji

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clarisse h. (VNI) (21 messages)
26-01-05, 23:04  (GMT)

2. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Merci de ta réponse medji.
Pourrais-tu un peu approfondir la fin de ta réflexion? Qu'est-ce exactement que cet "effet lune de miel" et qu'entends-tu par "basculer de l'autre côté"? Cette dernière expression exprime-t-elle le fait de se sentir / se savoir dépendant ou est-ce le fait de ne plus maîtriser son alcoolisation de manière "momentanée" (boire jusqu'à s'écrouler)?

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clarisse h. (VNI) (21 messages)
26-01-05, 23:18  (GMT)

4. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Tu parles en outre des causes de l'utilisation de l'alcool comme médicament désinibant. Grâce à vos posts, je comprends maintenant que la meilleure manière d'aider mon ami, puisque je ne peux rien à son problème d'alcool, est de parler avec lui de ces causes sans mentionner les conséquences qui me semblaient être problématiques en elles-mêmes. Je ne suis pas sûre de bien m'exprimer sur ce point, mais en tout cas j'ai enfin l'impression participer au déblocage de la situation...

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medji (196 messages)
27-01-05, 00:05  (GMT)

6. "RE: différents types d'alcoolisme?"

C'est un medecin alcoologue lors de ma derniere cure qui apris cette image pour que nous puissions mieux comprendre.Cetait au mois de nov.

L"effet lune de miel et bien c'est un peu comme en amour au début c'est tout beau tout rose;j'arrete là la coparaison;
Et ensuite tu bascule dans la dépence.J'ai ete relire ton post je voulais pas me tromper.Je suis sur un autre site avec un forum pour femme dont le mari as des probleme,va aceboard clic sur alcool ensuite sur "chez nous" c'est super sympas bertha qui ta répondu en fait parti, tu seras plus tranquile.
Alors quand tu bascule de l'autre coté il y des signes,justement sur le site dont je te parle il ya un test.Excuse moi je pense a deux chose a la fois.Déjà le comportement change, agressivité, probleme relationel,la personne commence a le ressentir mais se bloque ne veut pas l'admettre on crois toujours que c'est une mauvaise passe,çà rassure .
Je sais que c'est facile mon pere etait alcoolique ,mon frere et mon beau-frere.Mais eux maintenant je les genes parce que il y avait pire qu'eux moi, maintenant ils se regardent et ils ont peur.Ils ont 32 et 35ans moi 45.Moi je suis bien et eux son mal.J"ai beau parlé rien n'y fait.
Toi ton copain ,important il faut qu'il arrete pour lui si c'est pour toi c'est rechute assuré,sa c'est mon ex qui me l'a appris et partout ou je suis passé on me la repeter avant tout pour soi.
D'autre intervenants on du te le dire rapproche toi d'un medecin alcoologue une association ,ils seront la physiquement il parle le meme langage que lui.
Surement que cela se finir en cure ,dans le site il y a l'adresse des meilleurs cures.J'ai été contacté aujourd'hui par une personne qui a fait la meme cure que la mienne moi je suis sorti il ya trois moi lui en 93.Et heureux comme tout . Je t'envoie çà ,je fait un tour et je reviens . Je tape avec deux doigts a tout desuite

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clarisse h. (VNI) (21 messages)
27-01-05, 00:28  (GMT)

9. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Je me réjouis d'aller faire un tour sur le site dont tu parles. Ce soir j'ai fait un petit progrès: mon copain est "dehors" et je sais fort bien comment va finir la "soirée". Comme je l'ai dis dans un post précédent, d'habitude je "laissais aller" tout en souffrant de mon côté. Ce soir j'ai osé lui envoyer un message, il m'a appellé en me demandant ce que je pensais s'il allait encore "boire un verre ou deux avec une équipe" et j'ai osé dire que cela ne me plaisait pas. Evidemment, cela n'a pas eu d'effet direct car il n'a pas pris compte de mon avis, mais je me sens plus en accord avec moi-même que si j'avais encore une fois tout pris sur moi. Et même, je m'octroie le droit de pleurer un coup parce que Poulou a dit que c'était légitime ;) D'ailleurs je vais même aller me coucher et rechercher l'oubli dans le sommeil! ;) Na!
clarisse h., en voie de guérison?

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Mustang (767 messages)
27-01-05, 09:20  (GMT)

13. "RE: différents types d'alcoolisme?"

>Ce soir j'ai osé lui envoyer un message, il
>m'a appellé en me demandant ce que je pensais s'il
>allait encore "boire un verre ou deux avec une équipe"
>et j'ai osé dire que cela ne me plaisait pas.
>Evidemment, cela n'a pas eu d'effet direct car il n'a
>pas pris compte de mon avis, mais je me sens
>plus en accord avec moi-même que si j'avais encore une
>fois tout pris sur moi. Et même, je m'octroie le
>droit de pleurer un coup parce que Poulou a dit
>que c'était légitime ;) D'ailleurs je vais même aller me
>coucher et rechercher l'oubli dans le sommeil! ;) Na!
>
>clarisse h., en voie de guérison?
Bonjour Clarisse
En voie de guérison - Il se peut. C'est quand-même pratique les SMS et je trouve que tu as bien réagi.
S'octroier le droit de pleurer un coup, il faut savoir un petit peu pourquoi on pleure? Si c'est parce que l'autre n'est pas là et on est seul, il faut rechercher l'oubli dans le sommeil et ça toute seule dans un grand lit qui est fait pour deux - ainsi les larmes sont un signe de dépendance à l'autre. Ces larmes là, je ne les aime pas trop.
C'est un signe de "J'ai besoin de toi, je ne suis rien sans toi" et ce n'est pas l'amour.
Hermann

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bertha (VNI) (41 messages)
26-01-05, 23:08  (GMT)

3. "RE: différents types d'alcoolisme?"

quelque soit le type, le degrer... il n'y a que le resultat, ben oui, dans la vie de tout les jours, le resultat! j'ai arreter parceque je ne pouvais plus faire mes journees, j'en perdais des bout le soir, malade le lendemain, ma sante qui se deteriore... bref tout le negatif que l'alcool donnait est la raison pour arreter...si il y aurait pas d'effect nefaste je serais la premiere avec un verre. si je pourrais reboire un jour? j'en sais absolument rien, on va voir, avant je devrais aprendre a vivre sobre, en fait je suis sur qu'il m'en reste beaucoup a aprendre, peut etre dans quelque annee... mais j'en suis pas encore la, si je ne sais pas de quoi demain sera fait, je sais au moins que je me leverais pas avec un lendemain de veille

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clarisse h. (VNI) (21 messages)
26-01-05, 23:25  (GMT)

5. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Je comprends bien ton point de vue, Bertha. Je te souhaite beaucoup de courage dans ta démarche et également d'apprendre beaucoup sur toi.
clarisse h.

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ELZIDE (48 messages)
27-01-05, 00:18  (GMT)

8. "RE: différents types d'alcoolisme?"

bonsoir Clarisse,
Autant d'alcoolo-dépendant, autant d'histoire et parcours divers.
Notre seul lien est la dépendance a ce produit.
A te lire,
amitiés d'ELZI

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medji (196 messages)
27-01-05, 00:15  (GMT)

7. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Modifié le 27-01-05 à 02:18 (GMT)

bertha reboire un jour c'est non et non

Un diabétique n"a pas le droit au sucre
et bien toi c'est l'alcool.
Mon médecin alcoologue nous a raconté qu'une personne avec trente deux ans abstinences a replongé lors du bapteme de son petit fils
as-tu lu mes messages je retrace m'a vie.Le parcour avec l'alcool.

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clarisse h. (VNI) (21 messages)
27-01-05, 00:36  (GMT)

10. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Medji, tu dis:
Je suis sur un autre site avec un forum pour femme dont le mari as des probleme,va aceboard clic sur alcool ensuite sur "chez nous" c'est super sympas bertha qui ta répondu en fait parti, tu seras plus tranquile.
J'dois être un peu nouille, mais je ne trouve pas. Peux-tu me donner l'url? Merci. Bonne nuit.

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medji (196 messages)
27-01-05, 00:53  (GMT)

11. "RE: différents types d'alcoolisme?"

On va faire autrement
cherche dans les messages de "'hoedic," c'est elle l'administratif avec kiwi ,c'est assez long l'inscription mais tu peut le visiter sans communiquer avec les membres liS la charte.
elle a laissé plus de 800 messages tu vas la trouvé ,dans ses messages il ya le lien tu vas voir tu va etres bien promis jurer craché
medji

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medji (196 messages)
27-01-05, 00:58  (GMT)

12. "RE: différents types d'alcoolisme?"

elle est "peut -on guerir en 28 jours et réponds foi de medji oui

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DEFINITION (VNI) (2 messages)
27-01-05, 10:52  (GMT)

14. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Bonjour,

L'ALCOOLISME:
C'est une TOXICOMANIE LEGALE correspondant à un état D'INTOXICATION CHRONIQUE engendré par la consommation habituelle d'une quantité excessive d'alcool.
Cet état s'accompagne d'une ALCOOLO-DEPENDANCE, avec syndrome de manque lors de l'arrêt de l'alcoolisation et d'une TOLERANCE amenant l'individu à augmenter sa dose quotidienne d'alcool.
LA CONSOMMATION EXCESSIVE D'ALCOOL
C'est la consommation d'une quantité journaliére NOCIVE POUR LA SANTE:
elle correspond à:
-plus de 2 verres de 10 cl de vin par jour pour une femme.
-plus de 3 verres de 10 cl de vin par jour pour un homme.
Voilà pour la définition à la lettre
Merci
DEFINITION

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DEFINITION (VNI) (2 messages)
27-01-05, 11:24  (GMT)

15. "RE: différents types d'alcoolisme?"

RE bonjour

Pour la petite histoire: 3 verres de 10 cl de vin à 14 degrés par jour donne 29.4 grammes d'alcool pur ingurgité
quelqu'un qui boit 0.5 litre de whiski à 40 degrés le vendredi et 0.5 litre de whisky à 40 degrés le samedi ingurgite 40 grammes d'alcool pur en un week end, largement plus que la quantité reconnue comme nocive en une semaine, sauf que c'est dans le week end.
Où commence l'excés? Et l'alcoolisme? Dur Dur
DEFINITION

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jo75 (103 messages)
27-01-05, 11:27  (GMT)

16. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Modifié le 27-01-05 à 11:28 (GMT)
Avec cette définition, nous sommes majoritairement alcooliques dans le monde.
Sérieusement la définition est plus compliqué que l'addition d'unité.

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machin (VNI) (5 messages)
27-01-05, 11:56  (GMT)

17. "RE: différents types d'alcoolisme?"

euh ,c'est sur qu'avec ces definitions ,ca fait enormement d'alcooliques ;car dieu sait si certains boivent plus que de raisons tous ou certains week end ,et ,pourtant ,ils consommeront de cette maniere toutes leurs vies ;d'autres vont deraper plus ou moins vite !pourquoi? personne ne le sait mis a part quelques hypotheses sur une certaine predisposition genetique ,une construction psycho-affective particuliere etc... ne deviens pas alcoolique qui veut ! mais il n'en est pas moins vrai que tous les gens qui boivent tous les week end (seulement le week end par exemple )ne sont pas forcement des alcooliques et INVERSEMENT!certains ne boivent que le week end mais basculent un jour ou l'autre ;ca laisse perplexe...

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jo75 (103 messages)
27-01-05, 12:11  (GMT)

18. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Il y a tout de même un point commun : l'alcoolique n'a pas la vie qui souhaite, qu'il rêve, qu'il mérite...c'est peut être pour ca qu'il boit ? Qui sait ?

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marie1950 (VNI) (6 messages)
27-01-05, 16:44  (GMT)

19. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Bonjour
Oui je pense qu'il y a differents types d'alcoolisme ceux qui boivent tous les jours cycliques week-ends ou meme que certaines périodes de l'année mais peut importe l'alcoolique est celui qui souffre de ce fait et la seule solution est l'abstinence alors peut importe à mon avis le nom de la maladie appliquont le remede

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ELZIDE (48 messages)
27-01-05, 19:02  (GMT)

20. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Bonsoir Marie,
Je suis tout à fait d'accord avec toi : peu importe le temps c'est de ne pas pouvoir s'arrêter qui serait signe de dépendance.
Dés que le doute s'installe, il faut mieux consulter un spécialiste, au cas ou.
Amitiés

ELZIDE

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clarisse h. (VNI) (21 messages)
28-01-05, 14:48  (GMT)

21. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Merci pour vos éléments de réponse.
On le voit dans la majorité des cas de témoignages de proches de personnes qui ont un problème avec l'alcool: ces proches cherchent à savoir si la personne en question est, oui ou non, malade alcoolique. En verité, puisque cette situation est actuellement la mienne, je pense qu'il s'agit avant tout de définir si c'est chez soi que se situe le problème ou si c'est chez l'autre -le supposé malade. Ou, formulé différement, si nos questionnements sont légitimes ou non. Effectivement, lorsque l'on en vient à se poser des questions sur sa propre consommation, c'est certainement qu'un problème existe. Par contre, que dire ou penser des réactions d'un proche..?
Sur ce et sans avoir terminé ma réflexion, je vous souhaite une bien belle journée arrosée d'un bon thé revigorant!

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medji (196 messages)
28-01-05, 16:25  (GMT)

22. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Modifié le 28-01-05 à 16:28 (GMT)

Bonjour clarisse
mon pere etait alcoolique, il l'a tellement culbalisé ma mère, pensant que cela venait d'elle son probleme d'alcool.Elle a suivi une courte thérapie et elle a compris que ce n'etait pas elle ,
Le seul responsable c'etait l'alcool.Elle a vu un amis,qui sans le savoir etait un militant a vie libre,elle a découvert déjà que c'etait une maladie,donc soin.Il est venu plusieur fois chez nous, parler avec mon père et petit a petit mon pere a pris conscience.Ensuite il a entreprit une démarche de soin avec un médecin.Cela remonte assez loin entre temps beaucoup de progres ont été réalisé dans la connaissance de la maladie tout en sachant ,qu'il n'y a pas de remede miracle
Il existe dans toutes les associations d'anciens buveur,un"coin" pour les accompagnants ,pour les informer,les soutenir...
Pour éviter de tomber dans une dépression..
Medji bon courage et surtout patience c'est long voir tres long.Mais on sent sors,personne n'est un cas désesperé..J'en suis la preuve

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clarisse h. (VNI) (21 messages)
28-01-05, 17:11  (GMT)

23. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Salut medji,
merci pour ta présence et tes réponses à mes questions, j'apprécie.
Comment expliques-tu le fait que tu sois "tombé dans l'alcool" alors que tu avais déjà connu ce problème de par ton père? Ma question n'est en aucun cas un jugement mais je me demande simplement comment la consommation d'un père influence celle d'un fils. Le père de mon ami, par exemple, est ce que j'appellerais un "borderline" (forte consommation "lorsqu'on fait la fête")... tout comme mon ami. Etais-tu déjà malade lorsque ton père a commencé son processus de guérison, ou pas du tout?

Avec mes amitiés,
Clarisse H.

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medji (196 messages)
28-01-05, 17:59  (GMT)

24. "RE: différents types d'alcoolisme?"

Suite

En contradiction avec lui,"j'ai beaucoup souffert de son alcoolisation,ayant peur de ma mere,c'est a pres moi qu'il s'en ai pris".
Je n'ai commencé a boire a 27 ans apres 10 ans de canabis ,j'ai arreter la "fume" pour mauvais délire.
Timide,mal dans ma peau,sentiment de culpabilité,bon a rien ,fainéant,difficulté de m'exprimer...ect
Avec le canabis je planais,avec l'alcool j'avais l'impression d'etre plus dans la réalité ,plus présent,d'etre celui j'aurai aimé etre.
Toutes les barrieres blocages que j'avais en moi disparaissais.
Ma mere connaissant le probleme m'a souvent mis en garde,en me disant ,que je reproduisais le comportement de mon pere.
Je ne l'ai admis que j'etais malade a 35ans
Seul une cure avec psycothérapie de groupes que j'ai faites il y a seulement 3 mois. Ma permis d'etre moi-meme,bien dans ma peau.Je me découvre jour apres jour,avec plein de potentiel en moi que je ne connais-pas.Je n'ai plus besoin de médicament ou d'alcool.
Il y a plusieur période d'abstinence de mon pere assez longue,son comportement vis avis de moi n'avait changé.
Souvent d'apres ce que l'on m'a expliqué,la place que occupais mon pere je l'ai prise.C'est lié au complexe d'oedipe,c'est tres inconscient.
C'est pour cela un suivi avec un psyco est necessaire.
Le malade alcoolique certain on peur,ou une mauvaise expériences,refuse cette démarche est pourtant la plus concluante.
J'essaye ici de dédramatiser cette thérapie.
Mais bon je n'ai que mon expérience et que chaque individu est different. Medji

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