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"pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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Cibylle (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
21-03-04, 19:58  (GMT)
"pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."
Bonjour, j'ai visité +sieurs forums sur l'alcool et j'ai trouvé que c'était celui-ci où je me sentais le mieux pr parler du problème ki me préoccupe. Mon ami est alcoolique depuis.. environ + 20 ans ? Je sais pas si c'est le "côté affectif" ki veut ça, mais je n'arrive pas à le convaincre même de diminuer ses rations journalières et ses week-end de défonce intégrale... Nous ne vivons pas ensemble, et c'est difficile à distance (il habite à + de 700 km de moi!) d'intervenir. Ses "bons amis" l'entraînent aussi à boire pr n'importe quel prétexte (il ne boit pas seul c'est déjà ça), du style, ils frappent à la porte à l'heure de l'apéro et voilà.. c'est 3 bières mini et 1 voire 2 bouteilles de vin à table... + le dijo parfois + 1 ou 2 p'tits joints... avant de s'écrouler de sommeil et cela, souvent... Je lui ai dit dernièrement, comptabilise tes boissons sur excel et quand j'arrive tu devras me faire l'amour autant de fois que tu as vidé une canette et bu un verre ! pour voir si la bouteille est plus forte que l'amour... ? j'ai rencontré pas mal de gens alcoolos ki ont arrêté aujourd'hui (je bosse ds le médical) alors pkoi j'y arrive pas avec lui ? En plus, au début de notre relation, je ne savais pas qu'il buvait comme ça (et qu'il fumait aussi...), maintenant les sentiments sont là et je voudrais l'aider à s'en sortir. J'aimerais faire ma vie avec lui car à coté de tout ça, il est formidable... mais quel gâchis à cause de ce poison, je ne peux arriver à croire en lui et envisager de vivre avec lui pr l'instant. Est ce quelqu'un saurait me dire comment s'y prendre, avec diplomatie et tact pr le faire changer ses horizons d'avenir ?
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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire... abstinence (VNI) 21-03-04 1
   RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire... RVCat 22-03-04 2
   RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire... Cibylle (VNI) 22-03-04 3
       RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire... RVCat 23-03-04 4
           RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire... Cybille (VNI) 24-03-04 5
 RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire... Smab (VNI) 24-03-04 6
   RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire... RVCat 25-03-04 7
       RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire... Smab (VNI) 25-03-04 8
           RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire... cello (VNI) 25-03-04 9
               RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire... Cybille (VNI) 01-04-04 10
                   RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire... Smab (VNI) 01-04-04 11
                   RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire... RVCat 01-04-04 12

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Texte des réponses

abstinence (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
21-03-04, 20:14  (GMT)
1. "RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."
Salut Cibylle,

Pas facile surtout s'il n'en est pas conscient, ou s'il refuse de l'admettre. Encore moins facile, je suis d'accord avec toi si c'est qq que tu aimes. Cest un travail de longue haleine et il va falloir que tu le mette sur la bonne voie. Je ne pense pas (les avis st partagés )que le "rentre dedans "soit la meilleure solution. Parle lui en dans un premier temps sur la pointe des pieds, teste le pour savoir s'il est conscient du probleme et surtout aborde le sujet quand il est clair, par experience les discutions sur le sujet quand la personne est grisée ne menent a rien!

Bon courage.Ne baisse pas les bras

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-03-04, 10:14  (GMT)
2. "RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."
Bonjour Cibylle,

je partage le point de vue d'abstinence.
Tu es en face d'un des 12 travaux d'Hercule. Même le fait d'avoir pu aider des alcooliques de par ta profession risque de ne pas t'aider beaucoup. L'alcoolique (ou n'importe quel malade addictif) va tout faire pour éviter de se mettre en situation de se passer de son petit poison préféré. Il faut t'attendre à une résistance forte.
Une autre constante, c'est que le malade doit lui même se rendre compte de sa dépendance et accepter le fait. Ce n'est qu'à cette condition qu'il pourra passer à la phase ultérieure : prendre la décision de se désintoxiquer, puis passer à l'action.

Donc, comment l'aider à prendre conscience des dangers qu'il court sera (à mon avis) ton première tâche...
Avec le recul, et après avoir lu les témoignages de beaucoup de monde ici, je ne pense pas me tromper trop en disant que c'est souvent la peur qui crée le déclic en nous. Et plus précisément la peur de perdre quelque chose :

- la santé, le tonus, la force physique ....?
- L'amour, ... Toi...?
- Son boulot, sa situation sociale ?
- Ses amis ?
- Ses enfants ?
- ...

Je cite un peu dans le désordre. A quoi ou à qui ton ami tient il le plus, et qu'il aurait le plus peur de perdre.
Si c'est la santé, je suis sur qu'il serait mort de trouille à l'idée même de faire certaines analyses. Mais s'il boit depuis 20 ans et +, il doit y avoir des signes et sans doute des dégradations de son état physique, c'est dans son intérêt de le faire s'il ne veut pas attraper une grosse saloperie.

Tu le connais mieux que nous, à toi de voir.

Courage
RVCat 47 malade alcoolique abstinent depuis 2 mois

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Cibylle (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-03-04, 19:50  (GMT)
3. "RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."
Merci à tous les 2. Vous savez, j'ai déjà tenté d'en parler avec lui lorsqu'il était sobre, à plusieurs reprises, face à face ou par tél.- Il n'a pas l'air de vouloir l'accepter mais il admet qu'il boit trop. Il est du sud-ouest et là-bas... je crois qu'il n'y a pas grd monde ki ne boive pas ! c'est un problème de "masse"... Il a des amis qui en sont morts déjà, et ça ne l'a pas sensiblisé apparemment. Son père est décédé de ça aussi et ça n'a tjrs rien fait. On dirait.. comme si.. rien ne l'arrête en fait. Je sais ce sera très dur de le faire changer mais je crois que j'y arriverais mieux en étant sur place et tt le tps ! car qd on est ensemble déjà, il fait un effort. Il a 3 enfants et les a durant ts les week-ends/vacances scolaires, les 2 derniers sont "perturbés" par l'état de leur père et l'ainée.. malheureusement, imite son père à vitesse grand "V" (elle n'a que 18 ans et boit/fume depuis au moins 3 ans...). Tout cela me peine bcp. Ces 3 ados sont adorables avec moi et tout ce passe bien entre nous. J'arrive à me faire respecter en tant qu'amie de leur père. Je dis à mon ami parfois : "tu montres le mauvais exemple à ta fille ainée, tu en as conscience ?!" Il manque de fermeté et laisse faire quoiqu'il n'en pense pas moins. Du coup, c'est moi qui joue un peu d'autorité avec elle et le + fort, c'est que ça marche. Il ne faut pas grd chose, pas besoin de gueuler, pas besoin de s'énerver, juste parler et elle m'écoute. Je pense qu'ils attendent tous les 3 que leur père montre qu'il est un père et pas une "chiffe-molle" et ils sont surpris que ce soit moi qui prenne un peu sa place et m'apprécie d'autant + pr ça. Maintenant, à moi de faire bouger le "papa-poule" pour qu'il montre qu'il est VIVANT et proche de ceux qui l'aiment et qu'il leur renvoie cet amour. Ca aussi je lui ai dit : qu'il pense à ceux qui l'aiment... mais ça ne le fait pas bouger encore pr l'instant.
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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-03-04, 14:03  (GMT)
4. "RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."
... pas pour l'instant, mais tu as semé la petite graine ...
il faut parfois du temps, mais je suis sûr qu'elle est en train de germer..

Patience et courage (et pas trop de harcèlement, ça peut entraîner le rejet..)

Amitiés
RVCat

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Cybille (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 20:42  (GMT)
5. "RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."
Merci RVCat !
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Smab (VNI) (126 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 21:29  (GMT)
6. "RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."
Je lui ai dit dernièrement, comptabilise tes boissons sur excel et quand
>j'arrive tu devras me faire l'amour autant de fois que
>tu as vidé une canette et bu un verre !
>pour voir si la bouteille est plus forte que l'amour...


Bonsoir

En tant qu'ancienne alcoolique pratiquante, voilà bien une des choses qui avaient le don de me paniquer intérieurement à l'époque, angoisse qui me suit parfois encore aujourd'hui alors que je ne vis plus du tout avec un homme qui me met la pression de ce côté là :
Confondre "amour" et sexe !

J'étais tellement terrifiée à l'idée de devoir faire l'amour avec mon partenaire du moment, que je buvais encore plus pour être à la hauteur et ne pas sentir mes inhibitions.

Encore aujourd'hui, s'il m'arrive d'avoir plus envie de dormir que de faire l'amour alors que mon homme est en forme, je ressens une vague angoisse m'envahir, parce que je me juge non conforme à ce qu'il aimerait...!

Alors "Amour" et compétitions sexuelle, ça ne va franchement pas du tout de pair avec moi, ça me panique...J'avais envie de le dire en lisant ce que vous avez écrit ci dessus, Cibylle...Même si vous dites celà pour plaisanter, dans l'alcool, je l'aurais pris au sérieux et je le répète, ça m'aurait fait trés peur même si je n'aurais rien montré...

Smab

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-03-04, 09:33  (GMT)
7. "RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."
Bonjour Smab,
alors, qu'est ce qui a créé le déclic en toi si ce n'est pas la pression de tes proches.
Ca peut aider notre amie peut être...


Amicalement
RVCat

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Smab (VNI) (126 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-03-04, 11:01  (GMT)
8. "RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."
>Bonjour Smab,
>alors, qu'est ce qui a créé le déclic en toi si
>ce n'est pas la pression de tes proches.
>Ca peut aider notre amie peut être...
>Amicalement
>RVCat

Bonjour RVCat

Ah oui, vu sous cet angle, c'est vrai que je me sentais sous pression intérieurement par rapport aux exigences de mes proches à mon encontre, et qu'un beau jour j'en ai eu tellement ma dose que je n'ai pu faire autrement que de me faire passer avant eux, pour la première fois de ma vie.

Je me souviens bien de ce jour là ! Je me rappelle que je n'avais plus rien à perdre que de penser enfin à moi.

J'ai pris rendez vous avec un alcoologue, et dans la même semaine je suis allée assiter à une réunion d'alcooliques anonymes.

Alors c'est vrai que mes proches m'ont aidée à penser enfin à moi, parce que sinon, j'allais mourir d'asphyxie spirituelle, en leur compagnie. (Mon histoire de "la petite tortue qui se croyait toute tordue" sur ce forum, exprime vraiment ce que je ressentais avec eux).

Aujourd'hui je sais que j'aime ces personnes, mais de loin et à trés petite dose.

Mais attention, ce dont je viens de parler n'est que mon expérience, en aucun cas, il ne faut généraliser forcément à tous les alcooliques ! Certains ont des proches qui les aident vraiment, et de tout coeur, certainement...S'ils se sont aidés eux mêmes auparavant, de tout coeur aussi...

Je ne pense pas qu'on puisse aider qui que ce soit de la bonne manière tant qu'on ne s'est pas aidé soi même, et tant qu'on n'a pas regardé à sa porte ce qui va ou ne va pas chez nous, tant qu'on ne s'est pas demandé par exemple :
Qu'est ce qui m'attire chez cette personne qui souffre d'alcoolisme et qui semble préférer ses canettes d'alcool à moi ?
Pourquoi suis je attiré(e) par des gens comme ça, des gens qui suscitent en moi ce besoin de les sauver ?
Et si je m'occupais de moi comme j'ai envie de m'occuper d'eux, quel sentiment ça réveille en moi ?
Etc Etc...

Beaucoup d'alcooliques ont déployé leur charme, depuis petits, pour être aimés.
Ils dégagent quelque chose qui attire, et savent cultiver ce quelque chose, c'est presque devenu inné chez eux.
Mais derrière ce charme, que je déployais moi aussi, il y a la vraie personne, celle qui ne joue pas de rôle, et qui n'attirerait peut être pas les gens qu'elle attire si elle était elle même.

Depuis que j'ai arrêté l'alcool, mon cercle d'amis s'est nettement restreint, je ne plais plus du tout au même type de personnes, et inversement.

Je ne sais pas pourquoi je dis tout ça, vous ferez le tri de ce que vous voulez garder, j'ai la flemme de le faire; Mon esprit de synthèse est encore au stade de l'embryon

Amicalement en tout cas.

Smab

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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-03-04, 11:20  (GMT)
9. "RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."

>
>Je ne pense pas qu'on puisse aider qui que ce soit
>de la bonne manière tant qu'on ne s'est pas aidé
>soi même, et tant qu'on n'a pas regardé à sa
>porte ce qui va ou ne va pas chez nous,
>tant qu'on ne s'est pas demandé par exemple :
> Qu'est ce qui m'attire chez cette personne qui souffre d'alcoolisme
>et qui semble préférer ses canettes d'alcool à moi ?
>
>Pourquoi suis je attiré(e) par des gens comme ça, des gens
>qui suscitent en moi ce besoin de les sauver ?
>
>Et si je m'occupais de moi comme j'ai envie de m'occuper
>d'eux, quel sentiment ça réveille en moi ?
>Etc Etc...
>
>Beaucoup d'alcooliques ont déployé leur charme, depuis petits, pour être aimés.
>
>Ils dégagent quelque chose qui attire, et savent cultiver ce quelque
>chose, c'est presque devenu inné chez eux.
>Mais derrière ce charme, que je déployais moi aussi, il y
>a la vraie personne, celle qui ne joue pas de
>rôle, et qui n'attirerait peut être pas les gens qu'elle
>attire si elle était elle même.
>
>Depuis que j'ai arrêté l'alcool, mon cercle d'amis s'est nettement restreint,
>je ne plais plus du tout au même type de
>personnes, et inversement.

**Tout est bon chez elle il n'y a rien a jeter, sur l'ile déserte il faut tout emporter.** Georges Brassens

Et très bonne analyse bravo et merci

cello

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Cybille (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-04-04, 12:44  (GMT)
10. "RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."
Rebonjour, j'ai de mauvaises nouvelles ! mais je ne veux décourager quiconque qui tente d'arrêter de boire pr améliorer son quotidien et sa vie entière pour s'en sortir définitivement.
Mon ami, surement "ex" à present (il ne me l'avoue pas encore).. préfère ses orgies alcooliques à une vie saine et équilibrée. Il n'a pas encore la force ni le courage d'ouvrir les yeux sur la réalité. Il sait qu'il est mal dans l'alcool et n'arrive pas à s'arrêter pr l'instant. Son ex-femme supportait ce quotidien depuis des années, et puis un jour.. ils ont divorcé parce qu'il l'a trompé avec une alcoolique. C'était la goutte qui fait déborder le vase (ou la bouteille ?!). Son "aventure" a duré + de 2 ans m'a-t-il rapporté et puis elle l'a laissé tombé pr un autre. C'est ça les alcoolos, ils ne respectent personne, se foutent de tout et en premier lieu n'apprennent ni à s'aimer, ni se respecter. Penser à eux-mêmes... Le fait de lui avoir dit le décompte : faire l'amour/boissons consommées. Ca a été le déclic chez lui. Il a choisi son camp. M'a prétexté qu'il préférait vivre des aventures et qu'il n'était pas prêt... pffft ! pas prêt non pas de s'engager mais d'arrêter de boire. C'est dingue... mais bon. Il doit faire son chemin tout seul à présent. La situation est "à chaud" pr lui mais dans quelques mois, il se rappellera sûrement notre histoire et ce qu'il faut qu'il fasse pour s'en sortir et vivre mieux. Je n'ai pas l'intention de m'apitoyer sur son sort actuel maintenant. J'appelle pas ça de l'amour vrai et sincère, et équilibré. Je ferais attention de ne plus jamais de ma vie, rencontrer ce genre de personnage en tout cas !
Amitiés,
Cybille
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Smab (VNI) (126 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-04-04, 14:09  (GMT)
11. "RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."
>Je ferais attention de ne plus jamais de ma vie,
>rencontrer ce genre de personnage en tout cas !
>Amitiés,
>Cybille

Bonjour Cybille, désolée que votre histoire se termine en queue de poisson...

Mais pour ce qui est de "faire attention à ne plus jamais rencontrer...", je souris...:

En effet, les maladies, compulsions, dépendances, -appelons ça comme on voudra-, liées à l'alcool, sont des maladies qui s'imbriquent avec d'autres que l'on peut appeler des maladies de co-dépendance (le malade est dépendant de l'alcoolique qui lui est dépendant de sa bouteille).

Je connais de nombreuses personnes qui ne tombent amoureuses que d'alcooliques pratiquants, même si à chaque fin de relation, elles jurent leur grand dieu qu'on ne les y reprendra plus.

Leur maladie de la co-dépendance trouve sa raison d'être auprés de la maladie de dépendance de l'alcoolisme; Ces deux maladies sont attirées comme des aimants; Tout se passe au niveau de l'inconscient.

Je pense que pour rompre avec cette chaîne sans fin, une psychanalyse (thérapie), un travail sur soi, s'impose aussi chez la personne n'ayant pas de problème avec l'alcool.

Je ne dis pas que vous allez forcément tomber amoureuse d'un autre alcoolique, hein, Cybille, mais je voulais vous raconter ce que j'avais observé depuis plusieurs années de sobriété auprés d'alcooliques et de proches d'alcooliques.

Occupez vous bien de vous !

Smab

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-04-04, 14:14  (GMT)
12. "RE: pas facile de convaincre son ami d'arrêter de boire..."
>Rebonjour, j'ai de mauvaises nouvelles ! mais je ne veux décourager
>quiconque qui tente d'arrêter de boire pr améliorer son quotidien
>et sa vie entière pour s'en sortir définitivement.

Ca c'est gentil, et crois bien que je compatis à ta douleur ..

>Mon ami, surement "ex" à present (il ne me l'avoue pas
>encore).. préfère ses orgies alcooliques à une vie saine et
>équilibrée. Il n'a pas encore la force ni le courage
>d'ouvrir les yeux sur la réalité. Il sait qu'il est
>mal dans l'alcool et n'arrive pas à s'arrêter pr l'instant.

C'est bien la définition de la maladie alcoolique et de ses effets, hélas ...

>Son ex-femme supportait ce quotidien depuis des années, et puis
>un jour.. ils ont divorcé parce qu'il l'a trompé avec
>une alcoolique. C'était la goutte qui fait déborder le vase
>(ou la bouteille ?!). Son "aventure" a duré + de
>2 ans m'a-t-il rapporté et puis elle l'a laissé tombé
>pr un autre.

Parce qu'il la trompait avec une autre femme ou avec une alcoolique ?

>C'est ça les alcoolos, ils ne respectent
>personne, se foutent de tout et en premier lieu n'apprennent
>ni à s'aimer, ni se respecter. Penser à eux-mêmes...

Tu as pleinement raison, et c'est bien ça qui fout nos vies et celles de nos proches en l'air.... Il n'y a plus que la bouteille, .. et une grande solitude..

>Le fait de lui avoir dit le décompte : faire l'amour/boissons
>consommées. Ca a été le déclic chez lui. Il a
>choisi son camp. M'a prétexté qu'il préférait vivre des aventures
>et qu'il n'était pas prêt... pffft ! pas prêt non
>pas de s'engager mais d'arrêter de boire.

C'est peut être vrai, peut être aussi qu'il a eu peur de ne pas être à la hauteur ...

>C'est dingue... mais
>bon. Il doit faire son chemin tout seul à présent.
>La situation est "à chaud" pr lui mais dans quelques
>mois, il se rappellera sûrement notre histoire et ce qu'il
>faut qu'il fasse pour s'en sortir et vivre mieux. Je
>n'ai pas l'intention de m'apitoyer sur son sort actuel maintenant.
>J'appelle pas ça de l'amour vrai et sincère, et équilibré.

Tu as raison, tu ne l'aimes plus, ou tu attends de l'amour ce qu'il ne peut donner. Dans ces cas là (même sans problème d'alcool) il vaut mieux arrêter les frais.

>Je ferais attention de ne plus jamais de ma vie,
>rencontrer ce genre de personnage en tout cas !

Je te le souhaites sincèrement, nous ne sommes pas fréquentables dans l'alcool ....

>Amitiés,
>Cybille

Amitiés,
RVCat
alcoolique abstinent, qui respecte les autres et tente de retrouver le respect de lui en aidant son prochain et en donnant tout l'amour qui est resté "coincé dedans" trop longtemps.

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