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"un ptit conseil, ca serait cool !"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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adrideo (10 messages) Envoyer message email à: adrideo Envoyer message privé à: adrideo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 00:22  (GMT)
"un ptit conseil, ca serait cool !"
Je suis sur ce forum, depuis une quinzaine, et... je suis super content de vous retrouver, même, si je n'écris pas tout les jours, je lis beaucoup vos messages, et il faut bien avouer que ça m'aide.

Voilà je l'ai déja dit, mais je suis abstinent depuis septembre 2003, et je participe, à des reunions anciens buveurs, or ces derniers temps, je ne m'y retrouve plus, je sors des réunions plus mal que quand j'y entre.

Certaines personnes sont agressives et stressées, ce qui provoque chez moi un malaise indescriptible, crises d'angoisse, impression de mal être...ect.

J'ai parfois envie de tout plaquer, et j'aimerais avoir vos avis sur ce sujet, et si certains(es), ont ressenti ce sentiment.

Je suis perdu, en fait si j'arrête les réunions, je risque la rechute, et si je continue, je vais au devant d'angoisses, qui peuvent aussi me ramener à la bouteille.

Que dois je faire?

merci par avance,

amicalement.

Jean.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: un ptit conseil, ca serait cool ! yanou51 22-04-04 1
 RE: un ptit conseil, ca serait cool ! brune (VNI) 22-04-04 2
   RE: un ptit conseil, ca serait cool ! adrideo 22-04-04 4
       RE: un ptit conseil, ca serait cool ! brune (VNI) 22-04-04 5
           RE: un ptit conseil, ca serait cool ! adrideo 22-04-04 6
               RE: un ptit conseil, ca serait cool ! flytox (VNI) 22-04-04 7
                   RE: un ptit conseil, ca serait cool ! RVCat 22-04-04 8
                       RE: un ptit conseil, ca serait cool ! flytox (VNI) 22-04-04 9
                   RE: un ptit conseil, ca serait cool ! adrideo 22-04-04 19
                       RE: un ptit conseil, ca serait cool ! RVCat 23-04-04 20
                   RE: un ptit conseil, ca serait cool ! brune (VNI) 23-04-04 22
 RE: un ptit conseil, ca serait cool ! ritacap 22-04-04 3
 RE: un ptit conseil, ca serait cool ! cello (VNI) 22-04-04 10
   RE: un ptit conseil, ca serait cool ! yanou51 22-04-04 11
       RE: un ptit conseil, ca serait cool ! cello 22-04-04 12
       RE: un ptit conseil, ca serait cool ! cello (VNI) 22-04-04 14
           RE: un ptit conseil, ca serait cool ! yanou51 22-04-04 15
               RE: un ptit conseil, ca serait cool ! cello (VNI) 22-04-04 16
                   RE: un ptit conseil, ca serait cool ! yanou51 22-04-04 17
                       RE: un ptit conseil, ca serait cool ! cello (VNI) 22-04-04 18
                       RE: un ptit conseil, ca serait cool ! RVCat 23-04-04 21
                           RE: un ptit conseil, ca serait cool ! yanou51 23-04-04 23
 RE: un ptit conseil, ca serait cool ! rose@lyne rose@lyne (VNI) 26-04-04 24

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Texte des réponses

yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 09:30  (GMT)
1. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
Bonjour Jean,

Ben moi je vais te répondre que c'est pas normal. Quand on ressort de réunion on doit avoir fait le plein d'énergie. Est ce que tu as pu exprimé ce mal être auprès d'autres membres de ton mouvement ? Il ne faut pas avoir peur de dire ce que tu ressens. Tu n'es peut être pas le seul, et crever l'abcès peut apporter du bien être à tout ton groupe.

C'est vrai que des fois on rencontre des "personnalités" tu sais ceux qui ont la science infuse!

Exprime toi ! Ne te laisse pas envahir par un sentiment d'infériorité. Mais ne plaque pas tout. Rien ni personne ne valent le coup que tu reboive.

Bien amicalement
Yanou

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brune (VNI) (167 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 10:44  (GMT)
2. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
et si tu essayais de changer de groupe ou d'association. Il suffit parfois d'un "monsieur ou madame je sais tout" pour pourrir l'ambiance d'un groupe.

Essaie ailleurs de trouver un autre groupe sympa et accueillant. Moi je l'ai trouvé. Donc ca existe.

Je ne veux pas jouer les psys amateurs, mais peut-être que les crises d'angoisses que tu ressens ne sont pas forcément dues à ces réunions, mais cachent un vieux truc enfoui qui ressurgit dans une ambiance propice. Essaie d'identifier ce qui te bouleverse.

amitiées
brune

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adrideo (10 messages) Envoyer message email à: adrideo Envoyer message privé à: adrideo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 15:55  (GMT)
4. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
bonjour,

Merci pour vos réponses, j'ai choisi la tienne en particulier car elle a soulevé un point hyper important, mes crises d'angoisses, c'est vrai, ne ressurgissent pas que lors des réunions, autant j'arrive à comuniquer sur un forum, ou en tête à tête, alors que j'ai un mal fou quand j'ai 20 personnes autour de moi, je suis sans cesse entrain de me comparer, et je me trouve parfois completement nul, j'ai l'impression que les gens ne m'aiment pas, ou ne me comprenent pas.
Je suis un peu comme un gosse en manque de reconnaîssance, et ce vieux truc , comme tu dis qui remonte à la surface, je n'arrive pas à mettre un mot dessus, c'est diffus, pas palpable, j'ai vu des psys, et j'en suis au point de départ. J'ai bcp de mal a m'auto analyser.
Mais bon, il faut un an parait-il pour déssaouler!

amicalement,

jean.

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brune (VNI) (167 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 16:45  (GMT)
5. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
moi aussi j'ai eu le palpitant à donf entourée d'une vingtaine de personnes qui racontaient leurs vies. j'ai eu souvent l'impression de ne pas valoir grand chose puisque je n'arrivai pas à poser le verre.
Depuis peu, je me sens à l'aise parmi eux parce que je suis enfin honnete avec moi-même. je ne me cache plus derrière des pretextes à la noix que je m'inventais pour m'empoisonner la vie.

j'ai fait un grand ménage dans ma maison et dans ma tête. Ca a pris du temps, mais le résultat en vaut la chandelle.

Grand ménage de printemps, c'est de saison.

a plus

brune

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adrideo (10 messages) Envoyer message email à: adrideo Envoyer message privé à: adrideo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 18:11  (GMT)
6. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
re

ménage de printemps? lol , ça me dit ketchose ça !!

Tu serais pas une copine à Bill et Bob ??

Jeannot

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flytox (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 19:03  (GMT)
7. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
>re
>
>ménage de printemps? lol , ça me dit ketchose ça !!
>
>
>Tu serais pas une copine à Bill et Bob ??
Bib et boll les évangélistes ?
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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 20:36  (GMT)
8. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
Salut flytox, elle est costaud ta beuh !

RVCat


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flytox (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 20:41  (GMT)
9. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
>Salut flytox, elle est costaud ta beuh !
C quoi une beuh ?
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adrideo (10 messages) Envoyer message email à: adrideo Envoyer message privé à: adrideo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 23:35  (GMT)
19. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
bsoir à tous,toutes.

"bill et bob, les évangélistes" MDR !!

C'est vrai que ces deux fondateurs du mouvement, étaient de confession chrétienne, catho, pour l'un, protestant pour l'autre, en fait, il n'ont fait que reprendre les theses d'une association plus ancienne, dite "les Washintoniens", crée à la fin du 19 ème. Ces personnes étaient issues d'une religion protestante "extremiste", qui d'ailleurs existe toujours , principalement au Texas ( voir les dernières conséquences en date, Mel Gibson, et W.Bush, en personne... )

Biensur, le mouvement a évolué, et s'est ouvert à toutes les confessions. Il est vrai que sur le fond, on retrouve sur les books, l'omniprésence de l'état d'ésprit americain, principalement sur le mode d'aborder les fameuses étapes.

Ceci n'est en aucun cas une critique envers les AA, le mouvement fonctionne trés bien, prés de 700 groupes en france, 2 millions d'adhérents sur la planète, donc il faut s'en tenir aux résulats, ce mouvement fonctionne depuis bientot 60 ans, et a sorti de l'alcoolisme nombre de personnes.

Mais, je n'ai pas d'apriori, sur d'autres mouvements, je pense là à "vie libre" qui fait du bon job aussi. Je ne m'étendrais pas sur la croix d'or...que j'ai fréquenté, ou d'autres que je n'ai pas l'occasion de connaître, ces derniers s'affichant clairement comme filiales de mouvement religieux. Vous comprendrez à qui je fais allusion.

amicalement,

Jeannot.

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-04-04, 09:51  (GMT)
20. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
Salut Jeannot,
l'avantage de l'information sur les opinions, c'est qu'elle permet d'avoir une vision objective basée sur des faits.
Merci pour cette page d'histoire que je ne connaissais pas, ne fréquentant pas les AA.

Je suis à Vie Libre (Vie comme Vie et Libre comme Libre), mouvement laïc et tolérant qui accepte même les curés et les bonnes soeurs

Bonne route quelque soient vos convictions et le chemin que vous choisissez
RVCat
Aqualique pratiquant

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brune (VNI) (167 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-04-04, 10:25  (GMT)
22. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
c'est quoi ce bazard

j'ai à peine le dos tourné, je reviens et je vois que la polémique est repartie.

et bien oui Je vais au AA, quel mal à ca. Gràce aux effets conjugés des soins d'un médecin alcoologue compétent, des réunions AA, de la lecture des posts sur ce forum, j'ai enfin posé le verre depuis le 5 avril.
Je ne suis pas forcément copine de bill et bob. J'en prends, j'en laisse. J'ai encore un peu de cervelle.

Pas de chances si certains sont tombés sur des groupes extremistes. Celui que je fréquente est remarquable par sa tolérance.

TO LE RAN CE .
( il ya des plaisantins qui diront qu'il y a des maisons pour ca !)

amitiées.
brune

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ritacap (160 messages) Envoyer message email à: ritacap Envoyer message privé à: ritacap Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 11:58  (GMT)
3. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
hello jean, je pense comme yanou,essaie d en parler dans ton groupe,s il y a malaise,tu n es pas le seul a le ressentir . et,si ca ne va pas mieux,cherche en un autre...moi,je trouve le mien le meilleur du monde,et pourtant,il y a des gens un peu derangeants,mais je ne m en occupe pas..on ne peux pas plaire a tous le monde..et vice versa..tiens bon,amicalement,rita
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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 21:35  (GMT)
10. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
Bonjour,

>Je suis sur ce forum, depuis une quinzaine, et... je suis
>super content de vous retrouver, même, si je n'écris pas
>tout les jours, je lis beaucoup vos messages, et il
>faut bien avouer que ça m'aide.

Peut-être que le forum vous suffirait non ?
>
>Voilà je l'ai déja dit, mais je suis abstinent depuis septembre
>2003, et je participe, à des reunions anciens buveurs, or
>ces derniers temps, je ne m'y retrouve plus, je sors
>des réunions plus mal que quand j'y entre.

On a pas toujours envie d'entendre je na sais combien de fois "je suis un alcoolique" ni de le dire non plus et c'est très naturel et surtout une défense normale et saine.
>
>Certaines personnes sont agressives et stressées, ce qui provoque chez moi
>un malaise indescriptible, crises d'angoisse, impression de mal être...ect.

ces réunions a mon avis ne sont pas saines, car elles rassemblent des gens mal dans leur peaux, sans un térapeuthe pour les guider un peu. de plus elles emploient un programme qui est plutôt et en catamini, un endoctrinement pour aller vers la religion.
>
>J'ai parfois envie de tout plaquer, et j'aimerais avoir vos avis
>sur ce sujet, et si certains(es), ont ressenti ce sentiment.
>
>

Si vous le sentez, faites le vite. Un bon psycologue--si possible hors ce genre de mab-- fera très bien l'affaire.

>Je suis perdu, en fait si j'arrête les réunions, je risque
>la rechute, et si je continue, je vais au devant
>d'angoisses, qui peuvent aussi me ramener à la bouteille.

Ca c'est justement ce que disent les malades qui fréquentes ce genre de réunions. Ils se rendent dépendantr les uns des autres et cela fait un peu effet boule de neige. et comme ils ont besoin de vous ils vous scotchent avec ce type de peurs malsaines.
>
>Que dois je faire?

Allez faire du sport, de la pêche, de la marche, au ciné, parlez avec vos amis, les bons, avec votre famille, votre médecin. Mais ne vous faites pas embarquer dans ces téhories malsaines que les aa diffusent.
>
>merci par avance,

Mon père, a arrêté durant 21 ans. jusqu'a sa mort du cancer. Il a fait une cure de dégoût, puis 1 mois en convalescence. Puis il a repris son travail, il s'est mis a la pêche, il bricolait beaucoup par plaisir, il a fait beaucoup de syndicalisme pour son métier, il était disponible et appréciè par un tas de monde. Il a créé une société de pêche qui marche encore (il est mort en 1980) Il a une fois après 4 ou 5 ans, rebu une bière alors qu'il était en vacances, par une grande soif. Il a compris qu'il ne pouvait plus reboire car il a dit avoir mis 2-3 jours a lutter pour ne pas en reprendre une autre. Il a compris et n'en a jamais repris. Il a eu une vie heureuse. A rendu ma mère heureuse aussi et sa famille ( a part moi,dans l'alcool aussi, et trop bête et prétentieux)
Moi, j'ai fait une cure en clinique psy, puis suis allé chez les aa. Mais je n'arrivais pas a rester a sec, puis lorsque j'ai enfin pu un peu, je ne pouvais pas supporter toutes ces lithanies des aa. alors je rechutais. je voulais me racheter sans cesse, fair les étapes, l'inventaire moral, Durant des années j'ai essayé, mais je n'ai jamais été heureux. J'en parlais a mon père que je jalousais énormément (Nétait-ce pas a cause de lui (je pensais) que j'étais alcolo ') et lui était heureux. lui qui avait fait une seule séance aa me disait: fait comme moi, oublie nos différends, nos litiges, et donne toi le droit de vivre sans avoir a sauver le reste des alcolos de la terre. Laisse tomber ces téhories. De la volonté et ça va. Et pour lui, ca allait. Moi je voulais le dépasser, devenir mieux, je recherchair une sorte de perfection et me sentais supérieur a lui, car je l'accusait de n'être pas assez intelligent pour comprendre. aujourd'hui combien je regrette de ne pas avoir su l'aimer comme il le méritais et de ne pas l'avoir écouté.
En plus je regrette encore, car en recherchant a m'approcher de cette perfection du dieu des Aa, j'ai également complètement passé a coté de mes 2 premiers enfants, qui sont dans la consomme aussi. Lorsque je me suis senti assez parfait a la mode des AA pour aller vers eux il m'ont presque demandé qui j'étais. et dis que c'était bien trop tard.
Non crois moi, sois simple. Vis simplement, pardonne toi, essaie de comprendre un peu les autres aussi. Et surtout, _N'écoute pas ces gourous malsains_ Ce sont de vraies victimes d'un programme évangéliste et nivellateur. qui veut anihiler ta propre volonté.
Ta volonté apprend a t'en servir. L'énergie est en toi, il faut la réveiller et tu n'auras plus besoin de personne.

J'ai envoron 27 ans d'abstinence en tout, avec des rechutes. 13 ans pour cette dernière période. La chose que je regrette le plus, c'est de n'avoir pas su comprendre mon père et d'avoir perdu tout ce temps avec ce MAAb au lieu de le consacrer a la vie et a mes gosses. Mais je suis très heureux en général, lorsque je ne lis pas des mensonges sur des forums.
amicalement aussi.
cello

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yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 21:51  (GMT)
11. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
Modifié le 22-04-04 à 21:52  (GMT)

Bonsoir Cello,

Alors encore un petit caca nerveux contre les AA!!!

Pourtant, (mais c'est vrai Herve m'a conseillé d'aller chez l'ophtalmo) je n'ai pas vu dans le message de quel maab il s'agissait.

Persécussion ? ...

Yanou

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 21:55  (GMT)
12. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
>Modifié le 22-04-04 à 21:52  (GMT)
>
>Bonsoir Cello,
>
>Alors encore un petit caca nerveux contre les AA!!!
>
>Pourtant, (mais c'est vrai Herve m'a conseillé d'aller chez l'ophtalmo) je
>n'ai pas vu dans le message de quel maab il s'agissait

Ben il faut retourner chez l'ophtalmo et pas prendre cello pour un canar sauvage.
Et je répète que ces mab ou il n'y a que des malades a se faire de l'autosuggestion, c'est très malsain. Ca te gène ? ben tant pis.

cello

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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 22:07  (GMT)
14. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
Il me semble avoir mis un autre message ... ?
bon tant pis.
je disaits donc:
en plus c'est mon vécu et mon parcours. et j'affirme qu'il est assez malsain d'aller dans dans ce mAAb ou il n'y a que des malades qui se font de l'autosuggestion.
Et que c'est mon vécu. Il vous gène ? tant pis. vous avez assez mis le votre avec la Poulou, pas toujours très agréable a lire d'ailleurs.

cello

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yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 22:11  (GMT)
15. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
Hé Cello

Je ne mets pas en doute ton vécu.

Mais pour la visite pour l'ophtalmo, je veux bien y aller si tu me paie la visite.

Pour le reste je ne savais pas que tu lisais entre les lignes maintenant ! ...

Allez te mets pas en colère, je plaisante et je sais que tu es chatouilleux!


Bisous
Yanou

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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 22:15  (GMT)
16. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
>Hé Cello
>
>Je ne mets pas en doute ton vécu.
>
>Mais pour la visite pour l'ophtalmo, je veux bien y aller
>si tu me paie la visite.
>
>Pour le reste je ne savais pas que tu lisais entre
>les lignes maintenant ! ...
>
>Allez te mets pas en colère, je plaisante et je sais
>que tu es chatouilleux!
>
copié collé pour l'ophtalmo

**adrideo (6 messages)
22-04-04, 18:11 (GMT)
6. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
re
ménage de printemps? lol , ça me dit ketchose ça !!

Tu serais pas une copine à Bill et Bob ??

Jeannot **

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yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 22:17  (GMT)
17. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
Ben je comprends pas ...

Désolée. Et je te jure que je le fais pas exprès!!!
Enfin si c'est juste ces deux prénoms qui te font sortir de tes gonds, y a vraiment pas de quoi. Cool!!!

Yanou

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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 22:57  (GMT)
18. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
>Ben je comprends pas ...
>
>Désolée. Et je te jure que je le fais pas exprès!!!
>
>Enfin si c'est juste ces deux prénoms qui te font sortir
>de tes gonds, y a vraiment pas de quoi. Cool!!!

Alors on reprend le cello pour un canar sauvage ?
On cherche a le traiter de... ???
tu sais très bien qu'il n'y a pas que ça. Bon comme tu dis dans un autre sujet: STOP. Bon tu dis... mais faut faire aussi. alors pourquoi chatouiller le cello. Il fait que raconter son vécu.
Et puis 2 prénoms, sont sacrément rattachés a quelques chose que je juge pas propre du tout. C'est mon avis et je le le donne. Faut bien que les 30 ans que j'ai passé dans ce mab servent a quelque chose m'enfinnnnnn!!!!! voili voila

STOP
cello

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-04-04, 09:58  (GMT)
21. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
Salut yanoo,
tu trouveras l'histoire de Bill et Bob sur un des post de Jeannot dans cette discussion.
Je ne la connaissais pas non plus, ne fréquentant pas le mouvenment AA.

Bises
RVCat
Aqualique pratiquant

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yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-04-04, 12:52  (GMT)
23. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
Bonjour Hervé,

Tu pense bien que je la connais l'histoire de Bill et Bob. J'ai même vu le film retracant leur histoire.
Mais franchement hier soir je n'avais pas vu que cello faisait référence au poste de Brune.
Mais c'est pas grave tout ça. On connait bien maintenant la position de cello vis à vis des AA. J'ai voulu tourner cela en dérision, mais bon ...

Allez y a plus grave.

Bisous

Yanou

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rose@lyne rose@lyne (VNI) (0 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-04-04, 00:15  (GMT)
24. "RE: un ptit conseil, ca serait cool !"
bonsoir jean.tout d'habord je te remercie de m'avoir répondu car je suis une nouvelle venue au forum.je voudrais te dire de ne pas abandonner ce que tu as si bien commencé;c'est a dire aller au AA car mon ami y a été pendant 6mois avant de me connaitre et il n'avait plus bu un seul verre.sa compagne a l'époque l'accompagnait (al anon)et puis il n'y a plus été et l'engrenage a recommencé.ce matin il a sonné a ma porte pour récuperer quelqueq vetements et je retrouvais la personne que j'aimais .hélas cela ne dure pas et je sais que dans qq temps il recommencera.je l'ai accepter a plusieurs reporises mais aujourd'hui je ne peux plus .la derniere fois qu'il est revenu il m'as dis que c'est parce qu'il eteais sur de ne plus recommencer.enfin,bofil ne devrais plus toucher a un seul verre mais ce sont carrément des bouteilles d'alcool que j'ai retrouve.alors s'il te plait continue a y aller et ne retiens que le positif que cela peut t'apporter et tu sais les aggresifs ne sont sans doute pas tout a fais pret a abandonner.il faut vraiment etre sur de soi sinon ca ne sert a rien.bisous a toi roseline
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