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"Une autre perception de notre monde"

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 19:43  (GMT)
"Une autre perception de notre monde"

Bonsoir tout le monde,

on dit "libre comme l'air" mais l'air n'est pas libre. L'air est même très prisonnier de l'air qu'il y a au-dessus. Nous vivons dans une masse énorme d'air, comme les poissons des fonds marins vivent dans une masse gigantesque d'eau.

Nous évoluons au fond d'un océan d'air, d'environ 15 000 mêtres de profondeur.

Nous avons sur les épaules une pression d'environ 100 kilogrammes. (Heureusement, la pression interne de notre corps est à peu près identique, ce qui nous évite d'être écrasés.)

Tout ça pour dire que nos sens ne nous donnent pas toujours une représentation exacte de la réalité.

L'intelligence et la raison nous donnent accès à des choses invisibles mais pourtant bien réelles.


Cécile

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Une autre perception de notre monde cilloux 12-12-04 1
   RE: Une autre perception de notre monde Rodan 12-12-04 2
       RE: Une autre perception de notre monde cilloux 12-12-04 3
           RE: Une autre perception de notre monde cilloux 12-12-04 4
               RE: Une autre perception de notre monde Calvin 12-12-04 5
                   RE: Une autre perception de notre monde noirode 12-12-04 6
                       RE: Une autre perception de notre monde cilloux 12-12-04 7
                           RE: Une autre perception de notre monde noirode 12-12-04 8
                               RE: Une autre perception de notre monde cilloux 13-12-04 9
                                   RE: Une autre perception de notre monde cilloux 13-12-04 10
                                       RE: Une autre perception de notre monde cilloux 13-12-04 11
                                           RE: Une autre perception de notre monde noirode 13-12-04 12
                                               RE: Une autre perception de notre monde cilloux 13-12-04 13
                                                   RE: Une autre perception de notre monde cilloux 13-12-04 14
                                                       RE: Une autre perception de notre monde noirode 13-12-04 15
                                                       RE: Une autre perception de notre monde corto73 13-12-04 16
                                                           RE: Une autre perception de notre monde noirode 13-12-04 17
                                                               RE: Une autre perception de notre monde Calvin 13-12-04 18
                                                                   RE: Une autre perception de notre monde corto73 13-12-04 20
                                                                       RE: Une autre perception de notre monde Calvin 13-12-04 21
                                                                           RE: Une autre perception de notre monde corto73 13-12-04 24
                                                               RE: Une autre perception de notre monde corto73 13-12-04 19
                                                                   RE: Une autre perception de notre monde anya 13-12-04 22
                                                                       RE: Une autre perception de notre monde corto73 13-12-04 23
                                                                           RE: Une autre perception de notre monde anya 13-12-04 25
                                                                               RE: Une autre perception de notre monde corto73 13-12-04 26
                                                                                   RE: Une autre perception de notre monde anya 13-12-04 27
                                                                                       RE: Une autre perception de notre monde corto73 13-12-04 28

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Texte des réponses

cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 19:55  (GMT)
1. "RE: Une autre perception de notre monde"
Modifié le 12-12-04 à 19:57  (GMT)

" Que dire alors du sens de la vue ? La moindre modification amènerait une transformation radicale de notre conception du monde externe.


Notre oeil à est adapté à la perception des vibrations voisines de 400 ou 700 trillions par seconde.

Supposons que notre maximum de perception soit voisin de 4 ou 5 quatrillons de vibrations par seconde : c'est la région des rayons X.

Toutes les couleurs disparaissent.

Promenons nos regards sur la nature avec une rétine ainsi accommodée ; quel décor bizarre !

Nos rues sont peuplées de squelettes ambulants. Des chairs nous ne voyons rien, et de nos vêtements nous n'apercevons que l'ossature métallique : boutons, agrafes, clous de bottines, etc...

Nos rayons X ne traversant pas le verre, tous les magasions nous paraissent fermés ; point d'étallages luxueusement ordonnés et cependant des squelettes s'y attardent pour contempler des objets que nous ne voyons pas.

Par contre, nos regards ne sont point arrêtés par les portes closes, ni par les murailles. Tous les habitants de la ville, qui se croient enfermés chez eux, livrent à notre rétine transposée leur intérieur impénétrable à d'autres yeux.

Nous sommes en été ; explorons la campagne. Voici bien un autre tableau : à la place de la forêt verdoyante, aussi loin que l'oeil embrasse l'horizon, c'est un steppe dénudé s'étendant à perte de vue. Nulle trace de végétation, la forêt a disparu, les champs sont déserts. En y regardant de près cependant, nous apercevons la sève des arbres comme de subtils filets transparents et si nous voulons les cueillir, nous nous sentons arrêtés par une écorce que nous touchons, mais qui demeure invisible.

Revenons ici l'hiver prochain : cette fois, nul indice ne décèlera la vie végétale ; il nous faudra marcher à tâtons dans ce labyrinthe où nous risquerons à chaque pas de nous heurter à quelque tronc d'arbre meurtrier.

Et si tous les hommes habitant la Terre étaient ainsi bâtis, la nature nous semlerait tout autre qu'elle nous paraît : nous devrions nous abriter dans des maisons de verre imprénétrables à nos regards actuels et , en guise de vitres, mettre des carreaux de bois à nos fenêtres.

Notre esthétique elle-même serait changée et notre littérature et notre art s'en ressentiraient.

Et cependant ne verrions-nous point la réalité ? "

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Rodan (946 messages) Envoyer message email à: Rodan Envoyer message privé à: Rodan Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 20:32  (GMT)
2. "RE: Une autre perception de notre monde"

"uchronie"

en reprenant ironiquement la moelle à peine détournée: "et si l'homme avait été incapable de percevoir sa nourriture, le danger, l'objet de son désir, aurait-il put survivre le temps de 'faire de l'art'..." (déjà que pour la cuisine ça doit pas être coton)

une facette de la réalité, aurait bien sur été perçue. nous voyons heureusement sans effort l'essentiel pour notre survie et même, parfois, nous pressentons à peine un peu plus. pour le reste, il faut avoir/prendre/inventer du temps. le superficiel à du bon dans tous les sens du terme.

(fin de la réaction à chaud)

A 4 ou 5 quatrillons de vibrations par seconde, la vision est limitée de même, tu n'aperçoit encore qu'une partie de la réalité, une autre facette. Juste une autre petite facette. L'idée est bonne pourtant, pas totalement inutile, transposable à l'ouïe, la pensée, le toucher, la conscience, le sens de l'humour, l'odorat.

Ta question est-elle plutôt "comment/peut-on élargir intelligemment le spectre de la perception" ?

ФИЛ.Rodan

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 21:17  (GMT)
3. "RE: Une autre perception de notre monde"
" Notre oreile est accommodée pour percevoir des vibrations s'étendant du nombre 32 au nombre 32768 par seconde, et cela tient à une disposition purement physiologique. Un tympan conformé d'autre façon, avec une membrane basilaire différente, pourrait nous faire percevoir des gammes différentes s'étendant depuis 32768 vibrations jusqu'au chiffre de 34 milliards de vibrations par seconde.

Tous nos instruments, violons, pianos, flûtes, etc... laisseraient insensible une oreille ainsi constituée. Notre sujet ne serait pas sourd cependant, mais son sens de l'ouïe serait accordé pour percevoir une musique dont nous n'avons aucune idée. Or, ces vibrations existent dans la nature ; nous ne les percevons pas, faute d'un sens synthonisé avec elles ; voilà donc toute une catégorie de faits qui échappent à notre conscience.

Un homme doué d'une oreille ainsi accordée entendrait toute la gamme des ondes électriques, depuis celles que nos envoient les astres et le Soleil, jusqu'aux ondes hertziennes produites par nos instruments, jusqu'aux signaux de la télégraphie sans fil que nous pouvons enregistrer mécaniquement à l'heure actuelle.

Toutes ces vibrations qui passent inaperçues à nos oreilles exciteraient des oraganes bâtis en conséquence ; l'homme n'entendrait pas les mille bruits de la nature à notre façon, ni la voix de ses semblables, ni la musique des orchestres, ni le chant des oiseaux, mais des harmonies aussi accusées dans l'ensemble de toutes les manifesteations électriques, depuis le chant de l'aurore boréale jusqu'à la voix transformée de l'étincelle et du tonnerre. Nos orchestres seraient alimentés par des piles et des dynamos et leur symphonie enregistrée au loin - sans fil- par des phonographes spéciaux d'une extrême sensibilité."

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 21:18  (GMT)
4. "RE: Une autre perception de notre monde"
" Etudions le mécanisme d'une sensation quelconque.

Voici une barre de fer que je retire du feu ; si je la touche, j'éprouve une impression de chaleur et j'attribue, avec raison, la cause de cette chaleur à l'objet dont je sens le contact. Je suis poussé à attribuer la chaleur telle que je la ressens à l'objet considéré ; en d'autres termes, je reporte à la cause l'effet produit.

Or, que m'apprend la Physique ? Que la chaleur dans un corps n'est pas du tout de même nature que l'effet produit en moi.

L'objet chaud me donne une gamme de sensations diverses :
- bien-être corporel, si j'ai froid, sensation plutôt désagréable ;
- impression indifférente, si la température de l'objet est à peine supérieure à celle du corps ;
- sensation douloureuse de brûlure, si la barre de fer dépasse de beaucoup ma température normale.

Et en dehors de moi, de quelle nature est le phénomène ? C'est une pure vibration moléculaire. Les molécules de la barre de fer ou ses atomes, peu importe, vibrent plus ou moins rapidement ; la température peut s'accroître et je ressens des effets différents.

Il faut donc distinguer dans la chaleur la part de l'objectif et celle du subjectif. "

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 21:38  (GMT)
5. "RE: Une autre perception de notre monde"
Le doute me ronge. Et si tout n'était qu'illusion ? Et si rien n'existait ? Dans ce cas, j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher. (Woody Allen)

.oO (Simple things are for simple minds)

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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 22:10  (GMT)
6. "RE: Une autre perception de notre monde"
tu pollue!!! j apprecie moi ces divagation philosophique...k esske le Moi ...finalement on y reviens toujours

NoiRoDe meuh!meuh!!

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 22:10  (GMT)
7. "RE: Une autre perception de notre monde"

Non, ça n'a rien à voir

Cécile

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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 22:30  (GMT)
8. "RE: Une autre perception de notre monde"
chui po bonn en philo

NoiRoDe meuh!meuh!!

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 21:20  (GMT)
9. "RE: Une autre perception de notre monde"

La philo, c'est une question d'entrainement. Puis on a la tête à ça ou on ne l'a pas. Là il s'agirait plutôt de métaphysique (aux limites de la physique).

"comment/peut-on élargir intelligemment le spectre de la perception" ?
Alors ça c'est génial comme question.

Maintenant que j'ai ça dans le crâne, j'y laisse décanter.

Cécile

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 21:40  (GMT)
10. "RE: Une autre perception de notre monde"
Citations :

Descartes
La perception suppose une inspection de l'esprit (Méditations métaphysiques)

Leibniz
Certaines de nos perceptions sont inconscientes (Nouveaux Essais sur l'entendement humain)

Ben eux ils sont encore plus forts que moi : je ne comprends absolument pas ce qu'ils veulent dire.

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 21:50  (GMT)
11. "RE: Une autre perception de notre monde"


Conclusion : il est plus intéressant (mais plus difficile) de réfléchir par soi-même que de recopier les citations des autres.

Ben pour élargir notre perception, on a créé des instruments. Des instruments de mesure.

Bien sûr les rayons X, les infra-rouges, tous les systèmes d'imagerie médicale par exemple, qui nous donnent une autre vision de la réalité. Et c'est très utile, la preuve est là.

Dans mon métier (devinez lequel) on fait des mesures de température, d'humidité, de pression, ce qui nous donne une image de ce qui se passe réellement dans l'atmosphère. On ne le voit pas, mais ça se passe. Et tous ces phénomènes invisibles à l'oeil nu ont des conséquences visibles (pluie, froid, vent etc...).


On a une vague idée des champs électromagnétiques dans lesquels on baigne en permanence. Ca serait intéressant de visualiser ça aussi.

Et tout ce qu'on n'imagine même pas...

Vous saviez que la masse animal la plus importante sur terre, c'étaient les vers de terre ?

Cécile

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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 21:52  (GMT)
12. "RE: Une autre perception de notre monde"
vi ca je le savais mais j sais pu ou j l ai entendu

NoiRoDe fiere de connaitre un truc intelligent !!

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:04  (GMT)
13. "RE: Une autre perception de notre monde"

Tu te rends compte ? Ca grouille de partout.

Et encore, on n'a pas l'oreille réglée sur la fréquence du cri du ver de terre, parce que tu imagines le boucan.

C'est sympa un ver de terre. Je me suis souvent demandé si ils étaient bien dans leur peau. Parce que ça ne doit pas être très agréable quand même. Peut-être ils ont des coups de déprime d'être nés comme ça ("j'ai pas demandé à venir au monde").


Cécile

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:05  (GMT)
14. "RE: Une autre perception de notre monde"

Comment ça se passe, les tentatives de suicide chez les vers de terre ?

Cécile

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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:09  (GMT)
15. "RE: Une autre perception de notre monde"
un hamecon et chtouing!!!
le suicide je pense ke c est humain...la lacheté c est hhumain la peine c humain.... bref.... la terre c pour les ver de terre

NoiRoDe meuh!meuh!!

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corto73 (1931 messages) Envoyer message email à: corto73 Envoyer message privé à: corto73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:13  (GMT)
16. "RE: Une autre perception de notre monde"
Je ne pense pas que le suicide soit très répandu chez les vers de terre, sinon ils ne seraient pas la plus grosse masse sur terre.





(Corto)


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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:14  (GMT)
17. "RE: Une autre perception de notre monde"
salut corto ki m envois pu de message dans ma bal

NoiRoDe meuh!meuh!!

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:15  (GMT)
18. "RE: Une autre perception de notre monde"
> salut corto ki m envois
>pu de message dans ma bal

>

snif


.oO (Simple things are for simple minds)

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corto73 (1931 messages) Envoyer message email à: corto73 Envoyer message privé à: corto73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:17  (GMT)
20. "RE: Une autre perception de notre monde"
T'es jaloux calvinou? si tu veux, je peux t'en envoyer





(Corto)


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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:18  (GMT)
21. "RE: Une autre perception de notre monde"
argh, non, pas ça ...

.oO (Simple things are for simple minds)

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corto73 (1931 messages) Envoyer message email à: corto73 Envoyer message privé à: corto73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:38  (GMT)
24. "RE: Une autre perception de notre monde"






(Corto)


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corto73 (1931 messages) Envoyer message email à: corto73 Envoyer message privé à: corto73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:15  (GMT)
19. "RE: Une autre perception de notre monde"
Han t'es criste?




Salut noirode MEUH!!!
(Corto)


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anya (10897 messages) Envoyer message email à: anya Envoyer message privé à: anya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:20  (GMT)
22. "RE: Une autre perception de notre monde"
Han, ben à moi non plus t'en envoie plus ou alors ce n'est qu'une perception réalisée de mes désirs inconscients


On se prend souvent pour quelqu'un, alors qu'au fond, on est plusieurs.

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corto73 (1931 messages) Envoyer message email à: corto73 Envoyer message privé à: corto73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:21  (GMT)
23. "RE: Une autre perception de notre monde"





Le facteur est en grêve
(Corto)


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anya (10897 messages) Envoyer message email à: anya Envoyer message privé à: anya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:45  (GMT)
25. "RE: Une autre perception de notre monde"
Je crains que nous ayons une perception différente de la signification des mots Corto ...


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corto73 (1931 messages) Envoyer message email à: corto73 Envoyer message privé à: corto73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:55  (GMT)
26. "RE: Une autre perception de notre monde"
Hum, j'ai la très nette perception que tu insinues que je ne sois pas très perspicace et pourtant

Sinon, je ne fréquente plus tes environs bigoudens?





(Corto)


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anya (10897 messages) Envoyer message email à: anya Envoyer message privé à: anya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 23:03  (GMT)
27. "RE: Une autre perception de notre monde"
ta propre perception me semble erronée, je vis en pays Léonard, pas Bigouden


On se prend souvent pour quelqu'un, alors qu'au fond, on est plusieurs.

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corto73 (1931 messages) Envoyer message email à: corto73 Envoyer message privé à: corto73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 23:09  (GMT)
28. "RE: Une autre perception de notre monde"
Victime d'une perception illusoire je suis, pauvre de moi






(Corto)


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