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lugh (2 messages) Envoyer message email à: lugh Envoyer message privé à: lugh Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-04-03, 09:13  (GMT)
"Stablon"
Bonjour,
J'ai vu dans un numero spécial de Science et Vie (medicaments) que le stablon etait tres mal noté, que l'on ne savait que peu de chose sur son fonctionnement qui etait differents des autres anti depresseurs, qu'une grande partie du corp medical le rejette et qu'il n'avait a la limite pas de raison d'exister....
Etant sous ce traitement (qui en ce qui me concerne marche plutot bien) et compte tenu de ces inconnus, je m'inquiete un peu (car de plus je ne sais pas tres bien comment cela fonctionne).Existe t'il un risque pour la santé (physique ou chimique) en utilisant ce medicament?Pourquoi tant de contreverse a propos de celui ci?
Merci d'avance
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Stablon D_Dupagne 06-04-03 1
   RE: Stablon lugh 06-04-03 2
   RE: Stablon milby 27-04-04 4
       RE: Stablon Cafe_Sante 27-04-04 5
       RE: Stablon DUPUITSDUREC 07-12-04 35
   RE: Stablon guegna 19-05-04 7
       RE: Stablon Cafe_Sante 19-05-04 8
   le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité Paul_L 04-12-04 28
       RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité Paul_L 04-12-04 29
           RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité Cafe_Sante 04-12-04 30
               RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité Paul_L 04-12-04 31
                   RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité Cafe_Sante 04-12-04 32
                       RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité Paul_L 04-12-04 33
                           RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité Cafe_Sante 05-12-04 34
       RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité DUPUITSDUREC 07-12-04 36
 RE: Stablon CLOCHETTEMC 07-06-03 3
   RE: Stablon Drac 28-04-04 6
       RE: Stablon wasty 26-05-04 9
           RE: Stablon Cafe_Sante 27-05-04 10
               RE: Stablon wasty 28-05-04 11
               RE: Stablon fifa 23-06-04 12
                   RE: Stablon D_Dupagne 24-06-04 14
 RE: Stablon milby 23-06-04 13
   RE: Stablon Defcon5 26-08-04 15
       RE: Stablon Cafe_Sante 26-08-04 16
       Stablon est un AD léger spacedep 03-09-04 17
           RE: Stablon est un AD léger Pandore 03-09-04 18
               RE: Stablon est un AD léger Cafe_Sante 04-09-04 19
                   RE: Stablon est un AD léger HerV 05-09-04 20
                       RE: Stablon est un AD léger Cafe_Sante 05-09-04 21
                           Petit cours de médecine... spacedep 13-09-04 22
                               Petit cours de bon sens et de jugeotte Pandore 14-09-04 23
                                   RE: Petit cours de bon sens et de jugeotte spacedep 16-09-04 25
                                       Dur, dur Pandore 16-09-04 26
                               RE: Petit cours de médecine... Cafe_Sante 14-09-04 24
                                   RE: Petit cours de médecine... DUPUITSDUREC 25-11-04 27
                                       RE: euh question svp... Irleana 10-12-04 37
                                           RE: euh question svp... Cafe_Sante 10-12-04 38
                                               RE: euh question svp... HerV 10-12-04 39
                                                   RE: euh question svp... Irleana 11-12-04 41
                                                       RE: euh question svp... HerV 11-12-04 42
                                                           RE: euh question svp... Irleana 11-12-04 43
                                               RE: euh question svp... Irleana 11-12-04 40
                                                   Re:"euh question svp..." Irleana 13-12-04 57
                                                       RE: Re:"euh question svp..." Cafe_Sante 13-12-04 58
                                                           RE: Re:"euh question svp..." Merci Irleana 13-12-04 59
                                                               RE: Re:"euh question svp..." Merci Irleana 13-12-04 60
                                                                   RE: Re:euh question svp...( un peu tordue) Irleana 17-12-04 61
                                                                       RE: Re:euh question svp...( un peu détordue) Irleana 20-12-04 62
                                           RE: euh question svp... DUPUITSDUREC 11-12-04 44
                                               RE: euh question svp... Irleana 11-12-04 45
                                               RE: au bord du gouffre Irleana 11-12-04 46
                                                   RE: au bord du gouffre DUPUITSDUREC 11-12-04 47
                                                       RE: simple remise en question Irleana 11-12-04 48
                                                           RE: simple remise en question DUPUITSDUREC 11-12-04 49
                                                               RE: On ne soigne pas une patthologie, on soigne un patient Irleana 12-12-04 50
                                                                   RE: On ne soigne pas une patthologie, on soigne un patient Irleana 12-12-04 51
                                                                       RE: On ne soigne pas une patthologie, on soigne un patient DUPUITSDUREC 12-12-04 52
                                                                           RE: On ne soigne pas une patthologie, on soigne un patient Irleana 12-12-04 53
                                                                               RE: On ne soigne pas une patthologie, on soigne un patient DUPUITSDUREC 12-12-04 54
                                                                                   RE: On ne soigne pas une patthologie, on soigne un patient Irleana 12-12-04 55

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-04-03, 11:54  (GMT)
1. "RE: Stablon"
Bonjour,
Le Stablon est un antidépresseur "léger". Si vous vous sentez bien sous ce traitement plutôt mieux toléré que d'autres antidépresseurs, écoutez votre médecin.
Ce médicament a reçu une autorisation de mise sur le marché en bonne et due forme.
Mais il est vrai le le groupe pharmaceutique Servier est plus réputé pour son marketing que pour sa recherche fondamentale.
Il a notamment construit une partie de sa fortune sur l'ineffable Locabiotal.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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lugh (2 messages) Envoyer message email à: lugh Envoyer message privé à: lugh Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-04-03, 12:45  (GMT)
2. "RE: Stablon"
Merci pour cette reponse je suis rassuré de voir qu'il n'y a pas de risques et que les critiques proviennent de l'aspect marketing.
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milby (4 messages) Envoyer message email à: milby Envoyer message privé à: milby Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-04-04, 16:14  (GMT)
4. "RE: Stablon"
Doteur,
Le Stablon peut il faire perdre la mémoire ?
D'autre part étant assez euphorisant, peut il aider au sevrage de l'alcoolisme ?
Et encore une question..agit-il sur le poids (prise ou perte ) ?
Avec mes vifs remerciements
M.
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-04-04, 20:29  (GMT)
5. "RE: Stablon"
Bonsoir,

>Le Stablon peut il faire perdre la mémoire ?

Pas à ma connaissance.

>D'autre part étant assez euphorisant, peut il aider au sevrage de
>l'alcoolisme ?

Il n'a pas été étudié dans cette situation (et très peu par ailleurs).

>Et encore une question..agit-il sur le poids (prise ou perte )

Plutôt prise de poids, mais c'est rare.
http://www.biam2.org/www/Sub1077.html#SubEII
Philippe,
médecin à la campagne

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DUPUITSDUREC (8 messages) Envoyer message email à: DUPUITSDUREC Envoyer message privé à: DUPUITSDUREC Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 22:20  (GMT)
35. "RE: Stablon"
Modifié le 07-12-04 à 22:49  (GMT)

Modifié le 07-12-04 à 22:26  (GMT)

Bonjour,

Bien que répondant tardivement à ce message parce que nouvelle sur ce forum, je puis apporter beaucoup de réponses aux personnes qui se posent des questions sur le Stablon, étant sous ce médicament depuis plus de 2 ans comme je le dis ci-dessous (27) et ayant fait de nombreuses recherches tant dans des éditions médicales très sérieuses que sur des sites Internet médicaux.

1. Il m'a été prescrit par le psychiâtre parce qu'il ne fait pas grossir, précisément.

2. Il est prescrit par les psychiâtres pour le sevrage alcoolique en effet.

3. Par expérience, il "booste" la mémoire lorsqu'il agit (passage dans le sang en une heure) mais on retrouve les pertes de mémoire, lors du sevrage (soit par rechute, soit par phénomène de syndrome de sevrage) et entre chaque prise car il agit en dents de scie (demi-vie très courte).

N'hésitez pas à me poser des questions, bien que je m'en pose encore moi-même, mais je cerne très bien ce médicament désormais.

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guegna (1 messages) Envoyer message email à: guegna Envoyer message privé à: guegna Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 09:16  (GMT)
7. "RE: Stablon"
Voila quelques temps que je prends du stablon, j'ai retrouvé trés rapidement un certain conford moral, avec quand même des crises de larmes, voilà deux mois de passés,j'ai diminué le dosage à 2 comprimès par jour mais j'ai beaucoup de mal de me lever le matin et pour un mot mal interpréter c'est les larmes ( voir à sanglot ) alors que je sais que cela n'a aucune importance. La dépression peut-elle être provoquée par un problème hormonal, ou plutôt un problème psycho.?
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 18:25  (GMT)
8. "RE: Stablon"
Bonsoir,
>La dépression
>peut-elle être provoquée par un problème hormonal, ou plutôt un
>problème psycho.?

Les causes de dépression sont nombreuses, mais souvent il n'y a pas de cause évidente.
Philippe,
médecin à la campagne

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Paul_L (6 messages) Envoyer message email à: Paul_L Envoyer message privé à: Paul_L Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 00:15  (GMT)
28. " le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité"
Bonjour,

Moi préoccupent ces études sur le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité.

S'il vous plaît quelqu'un peut expliquer?

Merci

1: Pharmacol Ther. 1995;67(1):101-54. Related Articles, Links

Inhibition of mitochondrial beta-oxidation as a mechanism of hepatotoxicity.

Fromenty B, Pessayre D.

Institut National de la Sante et de la Recherche Medicale Unite 24, Hopital Beaujon, Clichy, France.

Severe and prolonged impairment of mitochondrial beta-oxidation leads to microvesicular steatosis, and, in severe forms, to liver failure, coma and death. Impairment of mitochondrial beta-oxidation may be either genetic or acquired, and different causes may add their effects to inhibit beta-oxidation severely and trigger the syndrome. Drugs and some endogenous compounds can sequester coenzyme A and/or inhibit mitochondrial beta-oxidation enzymes (aspirin, valproic acid, tetracyclines, several 2-arylpropionate anti-inflammatory drugs, amineptine and tianeptine); they may inhibit both mitochondrial beta-oxidation and oxidative phosphorylation (endogenous bile acids, amiodarone, perhexiline and diethylaminoethoxyhexestrol), or they may impair mitochondrial DNA transcription (interferon-alpha), or decrease mitochondrial DNA replication (dideoxynucleoside analogues), while other compounds (ethanol, female sex hormones) act through a combination of different mechanisms. Any investigational molecule should be screened for such effects.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7494860&dopt=Citation


1: Biochem Pharmacol. 1989 Nov 1;38(21):3743-51. Related Articles, Links

Tianeptine, a new tricyclic antidepressant metabolized by beta-oxidation of its heptanoic side chain, inhibits the mitochondrial oxidation of medium and short chain fatty acids in mice.

Fromenty B, Freneaux E, Labbe G, Deschamps D, Larrey D, Letteron P, Pessayre D.

Unite de Recherches de Physiopathologie Hepatique (INSERM U-24), Hopital Beaujon, Clichy, France.

Tianeptine is a new tricyclic antidepressant which is metabolized mainly by beta-oxidation of its heptanoic side chain. We determined the effects of tianeptine on the mitochondrial oxidation of natural fatty acids in mice. In vitro, tianeptine (0.5 mM) inhibited by only 32% the formation of beta-oxidation products from <1-14C>palmitic acid by hepatic mitochondria, but inhibited by 71% that from <1-14C>octanoic acid and by 51% that from <1-14C>butyric acid. The activity of the tricarboxylic acid cycle, assessed as the in vitro formation of <14C>CO2 from <1-14C>acetylcoenzyme A was decreased by 51% in the presence of tianeptine (0.5 mM). The inhibition of both beta-oxidation and the tricarboxylic acid cycle appeared reversible in mitochondria from mice exposed to tianeptine in vivo but incubated in vitro without tianeptine. In vivo, administration of tianeptine (0.0625 mmol/kg i.p.), decreased by 53 and 58%, respectively, the formation of <14C>CO2 from <1-14C>octanoic acid and <1-14C>butyric acid, but did not significantly decrease that from <1-14C>palmitic acid. After administration of high doses of tianeptine, however, formation of <14C>CO2 from <1-14C>palmitic acid became inhibited as well, transiently after 0.25 mmol/kg and durably (greater than 24 hr) after 0.75 mmol/kg i.p. Hepatic triglycerides were increased 24 hr after administration of 0.75 mmol/kg i.p. of tianeptine, but not after 0.25 mmol/kg i.p. Microvesicular steatosis of the liver was observed in some mice after 0.75 mmol/kg i.p., but not after 0.5 mmol/kg i.p. We conclude that tianeptine inhibits the oxidation of medium- and short-chain fatty acids in mice. Microvesicular steatosis, however, requires very large doses in mice (0.75 mmol/kg i.p., i.e. 600-times the oral dose in humans), and is therefore unlikely to occur in humans.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=2597170&dopt=Citation

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Paul_L (6 messages) Envoyer message email à: Paul_L Envoyer message privé à: Paul_L Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 00:16  (GMT)
29. "RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité"
original par: Nausica

02-12-04, 21:34 (GMT)
1. "RE: le Stablon et l'Inhibition of mitochondrial beta-oxidation as à mechanism of hepatotoxicity"
Modifié le 02-12-04 à 21:35 (GMT)

Bonsoir

je ne peux rien expliquer, à part compléter votre recherche:
c'est bizarre d'ailleurs, ce monopole de Français sur le coup!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7890892
"J Hepatol. 1994 Nov;21 (5) : 771-3.


Tianeptine--an instance of drug-induced hepatotoxicity predicted by prospective experimental studies.

Le Bricquir Y, Larrey D, Blanc P, Pageaux GP, Michel H.

Service d'Hepato-gastroenterologie Hopital Saint-Eloi, Montpellier, France.

We report the case of a patient who developed acute hepatitis after taking tianeptine, a new tricyclic antidepressant, for 8 weeks. Hepatitis exhibited cholangitis-like clinical features and was associated with hypersensitivity manifestations suggestive of an immuno-allergic mechanism. Histological examination showed microvesicular steatosis. The discontinuation of tianeptine administration was followed by complete recovery. Immunoallergic hepatitis and microvesicular steatosis were predicted 2 years ago from prospective experimental studies prompted by the similarity of the chemical structures of tianeptine and amineptine, another tricyclic antidepressant, well-known for its hepatotoxicity. Experimentally, tianeptine has been found to be oxidized into reactive metabolites in several rodents and human liver and to produce microvesicular steatosis probably through inhibition of mitochondrial beta-oxidation of fatty acid in mice. This case illustrates the value of prospectively assessing potential hepatotoxicity mechanisms for new compounds chemically related to drugs already known to be hepatotoxic."

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 15:59  (GMT)
30. "RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité"
Bonsoir
>
>je ne peux rien expliquer, à part compléter votre recherche:
>c'est bizarre d'ailleurs, ce monopole de Français sur le coup!

C'est normal, c'est un médicament qui n'est utilisé quasiment qu'en France.
Son hépatotoxicité (rare) est connue depuis longtemps.





Philippe,
médecin à la campagne

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Paul_L (6 messages) Envoyer message email à: Paul_L Envoyer message privé à: Paul_L Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 21:48  (GMT)
31. "RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité"
Merci Philippe

paraît-il que la diminution d'oxydation d'acides gras dans la mitocondria ne peut pas être un problème ?

je comprends que le texte dit qu'il se produit toujours.

Non se l'équivalent de cette dose dans des hommes.

Je m'excuse par le français que j'utilise, mais il paraît que c'est la seule langue du forum.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 22:39  (GMT)
32. "RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité"
Bonsoir,
>paraît-il que la diminution d'oxydation d'acides gras dans la mitocondria ne
>peut pas être un problème ?

Ce n'est pas important. Il faut voir ce que peut apporter le Stablon par rapport aux risques d'hépatites qu'il fait courrir. Etant donné que les preuves de son efficacité sont plutôt maigres et que d'autres produits sont largement mieux étudiés, je ne prescris par de Stablon.





Philippe,
médecin à la campagne

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Paul_L (6 messages) Envoyer message email à: Paul_L Envoyer message privé à: Paul_L Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 22:46  (GMT)
33. "RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité"
>Bonsoir,
>>paraît-il que la diminution d'oxydation d'acides gras dans la mitocondria ne
>>peut pas être un problème ?
>
>Ce n'est pas important. Il faut voir ce que peut apporter
>le Stablon par rapport aux risques d'hépatites qu'il fait courrir.
>Etant donné que les preuves de son efficacité sont plutôt
>maigres et que d'autres produits sont largement mieux étudiés, je
>ne prescris par de Stablon.
>
>

>
>

>
>Philippe,
> médecin à la campagne

Merci, Je vois que le Stablon n'est pas considéré très sûr ni effectif. On m'a indiqué Stablon parce qu'un essai avec sertralina (Zoloft) n'a pas réussi positif.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 19:14  (GMT)
34. "RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité"
Bonsoir,
>Merci, Je vois que le Stablon n'est pas considéré très sûr
>ni effectif. On m'a indiqué Stablon parce qu'un essai avec
>sertralina (Zoloft) n'a pas réussi positif.

Il y a au moins une demi-douzaine d'autres antidépresseurs mieux étudiés que je prescrirais avant le Stablon.





Philippe,
médecin à la campagne

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DUPUITSDUREC (8 messages) Envoyer message email à: DUPUITSDUREC Envoyer message privé à: DUPUITSDUREC Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 22:37  (GMT)
36. "RE: le Stablon et l'Inhibition de mitochondrial beta-oxidation comme mécanisme de hépatotoxicité"
Bonsoir,

En effet, il existe des risques d'hépatites (très rares) d'après le Dorosz 2002, réversibles à l'arrêt du médicament.

Ce qui est dit dans le texte en anglais est par ailleurs véridique concernant la comparaison avec l'amineptine chimiquement proche et retirée du marché.

Estelle

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CLOCHETTEMC (1 messages) Envoyer message email à: CLOCHETTEMC Envoyer message privé à: CLOCHETTEMC Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-06-03, 20:52  (GMT)
3. "RE: Stablon"
BONJOUR A TOUS ET A TOUTES.
Je prends stablon depuis plus de 10 ans.
Ponctuellement, quand je suis énervée, afin d'éviter les débordements (je suis plutôt vive). J'en prend un comprimé et quelques minutes après je me sens apaisée. Lorsque je rencontre des difficultés plus importantes, j'en prend au moins 2. Ces derniers temps, un comprimé m'aide à trouver le sommeil... Je suis en psychanalyse depuis 3 ans et je souhaite vivement ne plus en avoir besoin mais ce n'est pas encore pour aujourd'hui. En tout cas, personnellement je suis vraiment enchantée de ce médicament. Bon courage et à bientôt
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Drac (17 messages) Envoyer message email à: Drac Envoyer message privé à: Drac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-04-04, 12:50  (GMT)
6. "RE: Stablon"
bonjour
je suis moi aussi sous stablon

jai commencé une 'dépression' -pleurs angoisse' en decembre suite a des problemes de santé (sclérose en plaques fortement suspectée a plus de 90 pour cent)

jai commencé par trois par jour, je suisactuellement a deux...

je vais mieux ds ma tete, jaimerai larreter, mais je ne sais pas si je me sens mieux par moi meme ou grace au medicament alors jattend de voir mon medecin, mais apparemment sur moi ca a marché de plus je nai eu aucun effets indésirables.

a bientot

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wasty (2 messages) Envoyer message email à: wasty Envoyer message privé à: wasty Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 22:59  (GMT)
9. "RE: Stablon"
bonjour j ai fait depuis le mois de juin dernier une dèpression,j ai du arreter de travailler 4 mois(je suis aide soignante à l hopital dans un service de medecine ou il y a de nombreux dècès)j ai craquè.
le medecin m a prescrit du deroxat que je n ai pas suportè,aujourdhui il me prescrit du stablon mais je suis terrorisèe par les effets secondaires allergie et oedemes de quincke en particulier.quelqu un pourrait il me rassurer je n arrive pas à prendre mon traitement et reste exessivement anxieuse.en attendant je prend du lexomil et du stilnox.

voila merci a bientot........

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-05-04, 17:57  (GMT)
10. "RE: Stablon"
Bonsoir,

>il me prescrit du stablon mais je suis
>terrorisèe par les effets secondaires allergie et oedemes de quincke
>en particulier.quelqu un pourrait il me rassurer je n arrive
>pas à prendre mon traitement et reste exessivement anxieuse.en attendant
>je prend du lexomil et du stilnox.

En quinze ans, je n'ai jamais vu une allergie au Stablon.
Rassurant, non ?
Philippe,
médecin à la campagne

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wasty (2 messages) Envoyer message email à: wasty Envoyer message privé à: wasty Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-05-04, 09:50  (GMT)
11. "RE: Stablon"
bonjour,
MERCI à PHILIPPE pour sa rassurante rèponse,à moi de franchir le pas.
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fifa (30 messages) Envoyer message email à: fifa Envoyer message privé à: fifa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 19:28  (GMT)
12. "RE: Stablon"
Bonjour,
Est-il vrai qu'il ne faut pas prendre le Stablon quand on est diabétique? Si oui quels risques cela peut il présenter? Combien de temps après l'arret du médicament les effets secondaires disparaissent elles?

Merci beaucoup

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-06-04, 07:50  (GMT)
14. "RE: Stablon"
Bonjour,
Non, ce n'est pas vrai. Aucun rapport entre le sucre dans le sang et le Stablon.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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milby (4 messages) Envoyer message email à: milby Envoyer message privé à: milby Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 19:55  (GMT)
13. "RE: Stablon"
J'ai le sentiment que le stablon fait de l'effet pendant quelques temps et puis qu'il est inactif ensuite pendant une semaine ou plus (malgré la prise continue)
Je souffre ce cyclothimie assez sérieuse avec des épisodes dépressifs et angoisses, au début je le trouvais parfait...
Que faire ?
Le coupler avec le Prozac ?
Augmenter les doses de 3 à 4 par jour ?
Mon psy se plonge dans son vidal mais ne me donne pas de véritable réponse.
Et me prescrit tantot l'un tantot l'autre.
Docteur, pouvez vous m'aider ?
Merci
Milby,49 ans
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Defcon5 (4 messages) Envoyer message email à: Defcon5 Envoyer message privé à: Defcon5 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-08-04, 20:32  (GMT)
15. "RE: Stablon"
Bonjour,

Je suis sous Effexor sans résultat depuis plus d'un mois après 2 mois sans effet sous deroxat. J'ai récemment entendu parler du stablon.
Après recherche il ne fait pas parti des inhibiteurs de recapture de sérotonine mais des imipraminiques.

On le dit indiqué pour les cas de dépression sévère. J'aimerais qu'un spécialiste m'éclaire sur les différences entre ces 2 classes d'antidépresseurs, dans quels cas le stablon est indiqué et quelle est sa crédibilité par rapport aux autres médicaments.

Merci.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-08-04, 21:03  (GMT)
16. "RE: Stablon"
Bonjour,

>On le dit indiqué pour les cas de dépression sévère. J'aimerais
>qu'un spécialiste m'éclaire sur les différences entre ces 2 classes
>d'antidépresseurs, dans quels cas le stablon est indiqué et quelle
>est sa crédibilité par rapport aux autres médicaments.

Pour moi, le Stablon n'est jamais indiqué (je n'en prescris pas) en raison du manque d'études sérieuses le concernant. A essayer un imipraminique, autant en choisir un bien connu et bien étudier comme l'Anafranil® par exemple.

Pour l'instant nous ne sommes pas capables de savoir avant d'essayer qui va mieux réagir à une famille qu'à une autre.
Philippe,
médecin à la campagne

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 21:06  (GMT)
17. "Stablon est un AD léger"
Bonjour,

je pennse pouvoir t'éclairer, j'ai une longue connaissance des médocs, suis dépressif et borderline...voilà pour les présentations.
Tu as 3 classes d' AD les Isrs comme le prozac avec une variante comme l'effexor, puis les imipraminiques, et les imao. Le stablon, comme l'athymil sont apparentés aux imipraminiques, "apparenté" signifie que ca structure chimique ressemble aux imipraminiques mais rien à voir en terme d'efficacité!!!! ce qui est très différent. Il est prouvé qu'ils ne sont pas aussi efficace que les imipraminiques comme l'Anafranil. C'est un AD léger très peu prescrit qui augmenterait le tausx de dopamine...donc rien à voir avec les isrs ou meme l'Anafranil. Il y a meme des études qui remettent en cause son action anti-dépressive. Cependant il a peu d'effets secondaires et serait plutot anxiolitique mais pas sédatif pour autant. Personnellement j'ai pris ce traitement 2 semaines couplé avec de l'effexor et le résultat était quasi nul...J'ai seulement constaté un meileur sommeil la première nuit et une augmentation de la libido durant quelques jours. Après rien, néant.
Un conseil: change de psy, il est nul car moi pour sortir tout ca je n'ai pas eu besoin de consulter le vidal. Si le deroxat ou l'effexor ne marche pas, il devrait te faire essayer l'Anafranil (véritable bombe atomique contre la dépression mais attend toi à des dégats collatéraux...) J'espère pouvoir bénéficier de ce traitement mais voilà ce n'est pas si simple et je ne suis pas censé décider...c'est bien dommage!!!


Cordialement Pierre

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 23:34  (GMT)
18. "RE: Stablon est un AD léger"
Salut Pierre,

"il devrait te faire essayer l'Anafranil (véritable bombe atomique contre la dépression mais attend toi à des dégats collatéraux...)"

Comme le dit le Docteur, tout dépend des patients et je crois qu'on ne peut pas vraiment prévoir l'efficacité d'un AD avant d'essayer. Pour ce qui est de l'Anafranil, j'en ai eu quand j'étais jeune, en perfusions, et comme effet je n'ai eu que les dégâts collatéraux, là je te confirme que j'avais des bleus partout à cause des perfusions, le Sahel dans la gorge et la tremblote, mais sur la dépression aucun effet, rien, peanuts... toujours envie de rien, mais absolument rien, pas même de respirer.

Donc, le mieux à mon avis c'est d'essayer tout ce qui existe jusqu'à ce qu'un médicament se révèle efficace. De toute façon, il y a peu de risque de s'empoisonner.

Amitiés,

Pandore

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 17:51  (GMT)
19. "RE: Stablon est un AD léger"
Bonsoir,
>Donc, le mieux à mon avis c'est d'essayer tout ce qui
>existe jusqu'à ce qu'un médicament se révèle efficace. De toute
>façon, il y a peu de risque de s'empoisonner.

C'est malheureusement la seule technique que nous pouvons employer tant que nous ne pourrons pas savoir chez qui va "marcher" tel antidépresseur.

Bonne chance.
Philippe,
médecin à la campagne

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HerV (8 messages) Envoyer message email à: HerV Envoyer message privé à: HerV Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 18:48  (GMT)
20. "RE: Stablon est un AD léger"
Bonjour,

Est-à dire que la recherche avance et que vous avez bon espoir que l'on dispose à l'avenir d'une méthode qui serait aux antidépresseurs ce qu'est l'antibiogramme aux antibiotiques ?

Ce serait un grand progrès.

--
HerV

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 21:39  (GMT)
21. "RE: Stablon est un AD léger"
Bonjour,
>
>Est-à dire que la recherche avance et que vous avez bon
>espoir que l'on dispose à l'avenir d'une méthode qui serait
>aux antidépresseurs ce qu'est l'antibiogramme aux antibiotiques ?

Malheureusement, ce n'est pour l'instant que de la science fiction.
Philippe,
médecin à la campagne

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 23:59  (GMT)
22. "Petit cours de médecine..."
Bonjour à tous,

j'ai fait des recherches sur les AD; internet, lecture...Il est vrai qu'actuellement il est impossible de savoir comment un personne souffrant de symptome dépressif réactionnel, névrotique ou en lien avec le trouble borderline va répondre. Nous pouvons avoir une très bonne réponse au stablon et répondre partiellement à l'Effexor qui a pourtant una action double (sérotonine + noradrénaline)


Cependant des tendances sont observées. Les dépressions dites réactionnelles (c'est à dire avec une cause précise deuil ect...)répondent très bien aux ISRS alors que les "vrais zinzins" (névrosés, borders et psychotiques) ont plus souvent une réponse partielle voir nulle à ce type de traitement.


Aujourd'hui il existe 4 classes d'Ad (les IMAO, les imipraminiques, les ISRS, et les apparentés imipraminiques). Cette classification recouvre une réalité partielle car dans chaque catégorie certains ont une action sur la sérotonine d'autres sur la noradrénaline voir les 2 en meme temps. D'autre part dans chaque catégorie nous pouvons trouver des AD puissants et d'autres aux effets plus subtils.


En gros, les IMAO non sélectifs et certains imipraminiques comme l'Anafranil sont les plus "forts".
Les ISRS, certains imipraminiques et un imipraminique apparenté (le NORSET) ont des performances intermédiaires.
La plus plus part des imipraminiques apparentés (ATHYMIL, STABLON, VIVALAN) les IMAO sélectifs A et B ainsi que le millepertuis ont une action légère.
Comme vous pouvez le constater la classe des IMAO regroupe des AD extrèmement puissants comme faibles.


D'autre part je crois savoir pourquoi les AD ISRS ont une action au bout de plusieurs semaines. En faite en bloquant la recapture de la sérotonine au niveau du neurone présynaptique celui ci va manquer de sérotonine ce qui va avoir pour conséquence d'aggraver les symptomes d'anxiété et de dépression (c'est ce qu'ils appellent l'effet paradoxal signe d'une bonne réponse au traitement...)eh oui!!! Si vous en chiez au début c'est bon signe!!! En effet au bout d'un certain laps de temps le neurone présynaptique va s'adapter à cette situation, manquant de sérotonine il va réagir de manière excessive en produisant un maximum de sérotonine pour compenser l'insuffisance au niveau de la recapture. La nature est bien faite, le but du traitement est en quelque sorte de provoquer une réaction du neurone présynaptique. Si celà réussit le taux de sérotonine augmente dans la synapse et les messages nerveux passent mieux d'ou amélioration de l'humeur.
Ca explique peut etre pourquoi le médicament Ixel me donnait de violents cauchemards ainsi que de l'aggressivité au début. Au bout de 3 semaines j'ai du arréter. Je me demande donc si il ne faudrait pas que je le reprenne (peut etre qu'en augmentant la dose et qu'au bout d'un mois mes neurones présynaptiques vont se "désensibiliser". Et si c'était paradoxalement l'AD qui me convenait???


Merci de vos réponses


Cordialement,


Pierre

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 07:54  (GMT)
23. "Petit cours de bon sens et de jugeotte"
Modifié le 14-09-04 à 08:52  (GMT)

Salut Pierre,

Tu auras beau te faire des noeuds au cerveau avec la façon dont agissent les médicaments trucmuche et machinchouette, il n'y a qu'en les essayant que le malade et le médecin peuvent savoir ce qui se passe. Tout ça est très complexe. De toute manière, quand on est au fond du trou, on ne risque absolument rien à essayer un AD. Qu'est-ce que ça peut faire, sur toute une vie de galère, un AD de plus ou de moins ?

En plus, s'agissant précisément du trouble de la personnalité borderline, le traitement principal reste la psychothérapie, qui seule permet d'évoluer favorablement, le traitement par médicament venant surtout en appoint, pour pouvoir mieux supporter la psychothérapie.

Voilà un lien qui résume la procédure de traitement du trouble de la personnalité borderline, qui semble faire à peu près consensus.

http://www.psych.org/psych_pract/treatg/quick_ref_guide/Quick%20Reference%20Guides_8904/BorderlinePersonalityDisorderQRG.pdf

Désolée, c'est en anglais, mais les termes ne sont pas trop compliqués. Il me semble que ce résumé est clair et peut être
utile pour le médecin généraliste qui souhaiterait soigner des personnes avec le trouble de la personnalité borderline.

En ce qui concerne la psychothérapie, il y est précisé que les deux approches ayant montré une efficacité sont les thérapies psychodynamiques d'inspiration psychanalytique et les thérapies appelées "dialectical behavior therapy" ou DBT (combinaison de thérapie psychanalytique, cognitive et comportementale).

Bonne journée,

Pandore

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-09-04, 01:26  (GMT)
25. "RE: Petit cours de bon sens et de jugeotte"
Bonsoir Pandore,

non je ne me fais pas des noeuds au cerveau; pour les méthodes de guérison je crois en effet comme toi à l'analyse.

Le pb c'est que je dois voir l'urgence. Je suis en arret depuis aujourd'hui, inapte temporairement selon le médecin du travail. Je voulais éviter cette situation d'ou mon interet pour les traitements d'urgence...
m'aider à supporter tenir...cette apm j'ai craqué d'une manière assez théatrale et suis allé voir directement le médecin du travailavec un enregistrement audio des misères que l'on me fait subir...autant te dire que c'est gratiné.

Amitié,

Pierre

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-09-04, 11:39  (GMT)
26. "Dur, dur"
Bonjour Pierre,

Je suis sincèrement désolée de ce qui t'arrive . J'espère de tout coeur que ça pourra s'arranger à ton travail et que ta santé va s'améliorer.

Je crois vraiment que pour ne pas se retrouver dans des situations d'urgences plus ou moins dramatiques, et où on a alors affaire à des soignants qu'on ne connait pas et qui ne nous connaissent pas, il nous faut un suivi médical régulier, avec traitement médicamenteux et thérapie. Un traitement d'urgence est très utile bien sûr, et peut empêcher le pire, mais même efficace... il vient toujours un peut trop tard malheureusement.

Je ne doute pas que les autres te fassent subir des misères, mais il est important que toi-même, sachant que tu as certaines fragilités, tu t'occupes bien de toi, de ta santé, de ton suivi au long cours, et pas seulement le jour où tu es complètement au bout du rouleau.

J'espère que tu nous donneras de bonnes nouvelles très prochainement.

Bon courage,

Pandore

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 15:43  (GMT)
24. "RE: Petit cours de médecine..."
Bonsoir,

>Cependant des tendances sont observées. Les dépressions dites réactionnelles (c'est à
>dire avec une cause précise deuil ect...)répondent très bien aux
>ISRS alors que les "vrais zinzins" (névrosés, borders et
>psychotiques) ont plus souvent une réponse partielle voir nulle à
>ce type de traitement.

A moins que vous ayez accès à une bibliographie que nous n'avons pas, ce ne sont que des impressions qui ne valent pas grand chose sur le plan scientifique.

>En gros, les IMAO non sélectifs et certains imipraminiques comme l'Anafranil
>sont les plus "forts".
>Les ISRS, certains imipraminiques et un imipraminique apparenté (le NORSET) ont
>des performances intermédiaires.
>La plus plus part des imipraminiques apparentés (ATHYMIL, STABLON, VIVALAN) les
>IMAO sélectifs A et B ainsi que le millepertuis ont
>une action légère.
>Comme vous pouvez le constater la classe des IMAO regroupe des
>AD extrèmement puissants comme faibles.

Même remarque que plus haut. Comme les laboratoires évitent systématiquement les études comparatives sérieuses entre les diverses molécules, il est impossible de hiérarchiser les molécules comme vous le faites. Mais c'est vrai que c'est l'impression que l'on a

>D'autre part je crois savoir pourquoi les AD ISRS ont une
>action au bout de plusieurs semaines.

Ils ont tous un délai d'action de plusieurs semaines.

Philippe,
médecin à la campagne

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DUPUITSDUREC (8 messages) Envoyer message email à: DUPUITSDUREC Envoyer message privé à: DUPUITSDUREC Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 11:56  (GMT)
27. "RE: Petit cours de médecine..."
Modifié le 25-11-04 à 12:30  (GMT)

Bonjour à tous,

Après avoir lu tous les messages, je viens donner avis et mon expérience personnelle sur ce médicament.

Je regrette de donner un avis très négatif sur le STABLON. Je suis révoltée contre ce médicament et je dois réagir avec véhémence.
Il faut arrêter de dire que c'est du "pipi de chat".

Pour ma part, cet antidépresseur représente une souffrance de plus de deux ans et des dégâts considérables dans ma vie. J'ai subi de nombreuses humiliations car j'ai fait un accès maniaque et une TS avec alcool, j'ai eu une acné persistante (pourtant j'avais bien spécifié que je buvais du vin modérément), je n'ai pas été prévenue des effets secondaires, j'ai dû acheter de nombreux livres de médecine et notamment un livre de référence équivalent au Vidal, le Dorosz de Monsieur Ph. Dorosz Lauréat de l'Académie Nationale de Médecine, où il dit page 1281, "Stablon ... cas de toximanie car l'amineptine (Survector), chimiquement proche a été retirée du marché..." ce qui a éveillé mes soupçons bien entendu parce queje men sentais très mal. Depuis deux ans, je vais de consultation médicale en consultation pour trouver une solution.

Après recoupement de plusieurs avis et au vu de mon état empirant, je me suis mise en sevrage, seule, car il y a un blocus total sur ce médicament.

Cependant, comme m'a dit un phlébologue que j'ai consulté puisque j'ai les jambes dans un état veineux lamentable, "le Stablon est un neuroleptique qui agit sur le sang et nous on le sait" !

A SOS Dépression, un psychiâtre m'a dit qu'il n'en donnait qu'un demi par jour.... Et on m'en donnait plus de 2, ce que je n'ai pas supporté car je fais une intolérance (confirmé par un allergologue ces jours-ci), j'ai fait un rebond de dépression énorme tellement il "assome", j'ai eu de nombreuses palpitations cardiaques, insomnie, j'étais "sâôule" même sans boire, car je ne bois plus du tout une goutte d'alcool ... je titubais dans la rue, j'étais hyper agressive... et j'avais des idées suicidaires sans arrêt, des idées noires très fortes, je commençais à avoir des tics, et des phobies, des états de panique, je me suis retrouvée 4 fois aux urgences de l'hôpital Lariboisière, j'ai fait un oedème à la jambe gauche, etc.

Une pharmacienne m'a dit aussi en me voyant si mal, qu'il "casse" bien, qu'elle avait du mal à me le donner, qu'elle avait eu une patiente qui se droguait au Stablon.

Il faut ajouter qu'il y a des effets de sevrage entre chaque prise, qu'il y a une effet de sevrage réel quand on veut l'arrêter totalement et surtout lorqu'on l'a pris comme moi pendant plus de 2 ans (frissons, vertiges, marbraisons de la peau ...).

Je me demande comment je vais réparer tous les dégâts physiques : perte de poitrine, cellulite, problèmes veineux, sans parler des problèmes financiers qu'il m'a causés car je n'ai pas cessé de dépenser de l'argent tellement il désinhibe, et sans parler de mon chômage dans lequel je me suis enfoncée car je n'étais pas capable d'aller à mes rendez-vous, je ne faisais que dormir...

J'ai signalé ce médicament à la pharmacoviligeance de l'Hôpital Fernand Widal Paris 10ème, et ce n'est pas fini pour ma part.

Si je réussis mon sevrage et que je remonte la pente, je continuerai à me révolter contre ce médicament.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 14:06  (GMT)
37. "RE: euh question svp..."
Modifié le 10-12-04 à 15:55  (GMT)

Bonjour tout le monde,

>A SOS Dépression, un psychiâtre m'a dit qu'il n'en donnait qu'un
>demi par jour.... Et on m'en donnait plus de 2,
>ce que je n'ai pas supporté car je fais une >intolérance (confirmé par un allergologue ces jours-ci), j'ai fait un >rebond de dépression énorme tellement il "assome", j'ai eu de >nombreuses palpitations cardiaques, insomnie, j'étais "sâôule" même sans boire, car je ne bois plus du tout une goutte d'alcool ... >je titubais dans la rue, j'étais hyper agressive... et j'avais >des idées suicidaires sans arrêt, des idées noires très fortes, >je commençais à avoir des tics, et des phobies, des >états de panique,je me suis retrouvée 4 fois aux >urgences de l'hôpital Lariboisière, j'ai fait un oedème à la >jambe gauche, etc.
*****************************************
Ah bon à ce point là? Eh bien dis-donc je ne sais plus qui croire
J'ai vu le psy à force de persuasions après deux trajets en bus pour arriver gelée à la consultation toujours bien retardée à 12HOO pour se conclure à 12H10 une ordonnance en poche..(enfin je ne vais pas me plaindre, c'est déjà bien qu'il m'ait pris)
Un prescription brève de Stablon 3 cprs par jour.
C'est la première si je puis dire dans ce genre de médicaments, mais j'espère tout de même que tous les effets répertoriés par DUPUITSDUREC
sont loin d'être vérifiés. On va dire que ma première impression rejoint la majorité et plus précisément ici l'avis de Philippe:

« Ce n'est pas important. Il faut voir ce que peut apporter le Stablon par rapport aux risques d'hépatites qu'il fait courrir. Etant donné que les preuves de son efficacité sont plutôt maigres et que d'autres produits sont largement mieux étudiés, je ne prescris par de Stablon. »
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2037.html#32

«Il y a au moins une demi-douzaine d'autres antidépresseurs mieux étudiés que je prescrirais avant le Stablon.»
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2037.html#34
*****************************************
>Une pharmacienne m'a dit aussi en me voyant si mal, qu'il
>"casse" bien, qu'elle avait du mal à me le donner,
>qu'elle avait eu une patiente qui se droguait au Stablon.
(....................)
>Je me demande comment je vais réparer tous les dégâts physiques
>: perte de poitrine, cellulite, problèmes veineux, sans parler des
>problèmes financiers qu'il m'a causés car je n'ai pas cessé >de dépenser de l'argent tellement il désinhibe, et sans parler >de mon chômage dans lequel je me suis enfoncée car >je n'étais pas capable d'aller à mes rendez-vous, je ne >faisais que dormir...
*************************************
Lorsque Pierre parlait d'imipraminiques "apparentés" , "apparentés" cela veut-il donc dire qu'il s'agit d'AP non IMAO non imipraminique?

Bref, si le stablon est loin d'être très efficace, que l'anafranil est en revanche plus "actif" (selon les personnes) c'est en revanche un IMAO, non? Existent-ils des AD non IMAO non imipraminiques efficaces?
Merci d'avance.


Cordialement
Bien à vous.

______________________________________________________________________
Un petit p.s: Est-ce que c'est la peine de débuter le stablon ce jour?
J'en doute fort...Et je ne sais plus vraiment.
Faute d'indécision je viens d'avaler une dose, un mini cachet blanc sans goût.
On verra bien, précision ou pas si je continue.
Déjà qu'en temps normal il faut compter une à deux semaines juger de l'effet, alors en plus s'il n'est pas efficace, ça ne va pas être triste

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 21:59  (GMT)
38. "RE: euh question svp..."
Modifié le 10-12-04 à 22:01  (GMT)

Bonsoir,
>Bref, si le stablon est loin d'être très efficace, que l'anafranil
>est en revanche plus "actif" (selon les personnes) c'est en
>revanche un IMAO, non?

Non, l'Anafranil n'est pas un IMAO. Il n'y a quasiment plus aucun IMAO ancien en vente.
Un psychiatre qui vous reçoit dix minutes pour vous filer du Stablon ne vous mérite pas comme cliente.






Philippe,
médecin à la campagne

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HerV (8 messages) Envoyer message email à: HerV Envoyer message privé à: HerV Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 23:52  (GMT)
39. "RE: euh question svp..."
Le seul IMAO non sélectif non réversible qui a encore une AMM en France est le marsilid (de l'iproniazide) et ne semble être pris que par quelques centaines de patients (a priori parce qu'aucun autre AD ne fonctionne sur eux).

Il vient de changer de fabricant et cela se traduit par une rupture de stock de trois mois.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 00:45  (GMT)
41. "RE: euh question svp..."
>Le seul IMAO non sélectif non réversible qui a encore une
>AMM en France est le marsilid (de l'iproniazide) et ne
>semble être pris que par quelques centaines de patients (a
>priori parce qu'aucun autre AD ne fonctionne sur eux).
*********************************
Bonsoir Hervé,

Merci de votre réponse.
Avez-vous déjà pris cet anti-dépresseur?
Avec ce type de médicaments, évitez Choux /Pommes de terres/ Harengs
Gruyère /Chianti /Camembert ...http://www.med.univ-rennes1.fr/etud/pharmaco/antidepresseurs4.html

Dans la collection IMAO non sélectifs irréversibles, j'ai trouvé et vérifié (si ça vous intéresse)
MARSILID iproniazide
et
NIAMIDE nialamide
******************************************
Autrement d'un point de vue plus distancié et général, il existe deux très bons liens dessus
http://www.med.univ-rennes1.fr/etud/pharmaco/antidepresseurs.htm
http://www.paris-nord-sftg.com/cr.psychotropes.96.htm
****************************************
>Il vient de changer de fabricant et cela se traduit par
>une rupture de stock de trois mois.

Il convient de changer de fabricant peut-être, de médicament et de soignant. D'ici trois mois cela devrait faire l'affaire.

Irléana au sens de l'humour rapé ce soir
Cordialement
Bien à vous

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HerV (8 messages) Envoyer message email à: HerV Envoyer message privé à: HerV Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 01:14  (GMT)
42. "RE: euh question svp..."
Bonsoir,

>Avez-vous déjà pris cet anti-dépresseur?

Non et heureusement que je n'en aie pas besoin car les problèmes que sa prise pose pour l'alimentation et surtout les interractions medicamenteuses en font un médicament d'usage malaisé. En ce qui me concerne en cas de dépression résistante, j'envisagerais de meilleur coeur de me soumettre à l'electro-convulsivo-thérapie plutôt qu'aux contraintes qu'implique le marsilid. Mais c'est juste mon sentiment personnel.

>Dans la collection IMAO non sélectifs irréversibles, j'ai trouvé et vérifié
>(si ça vous intéresse)
>MARSILID iproniazide
>et
>NIAMIDE nialamide

Le nialamide a toujours son AMM mais Pfizer l'a volontairement retiré du marché. Le problème de ces médicaments, du point de vue des labos, est qu'ils génèrent trop peu de bénéfices pour être interessants, le service medical rendu n'entrant pour eux aucunement en ligne de compte.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 09:15  (GMT)
43. "RE: euh question svp..."
Bonjour Hervé,

>Non et heureusement que je n'en aie pas besoin car les
>problèmes que sa prise pose pour l'alimentation et surtout les
>interractions medicamenteuses en font un médicament d'usage malaisé.
******************
Avez-vous des exemples d'interaction et de problèmes liés à l'alimentaion?
Merci de bien vouloir si possible préciser ici quelque peu.

En ce >qui me concerne en cas de dépression résistante, j'envisagerais de
>meilleur coeur de me soumettre à l'electro-convulsivo-thérapie plutôt qu'aux contraintes >qu'implique le marsilid.
********************************
Un traitement qui "oui s'il s'adapte à votre pathologie" peut vous y être être utile.Les temps ont bien changé sur cette pratique, mais son utilisation ne rentre que dans le cadre de troubles bien scpécifiques.

>Le nialamide a toujours son AMM mais Pfizer l'a volontairement retiré
>du marché. Le problème de ces médicaments, du point de
>vue des labos, est qu'ils génèrent trop peu de bénéfices
>pour être interessants, le service medical rendu n'entrant pour eux
>aucunement en ligne de compte.
***************************************
Disons qu'en ce moment j'ai une overdose des labos entre des SMR jugés nettement insuffisant et l'inverse thérapeutique...
Les premiers sont rangé au placard depuis quelques années, les seconds on les prend et on les supporte malgré tout.
En revanche, ici j'aimerais bien rapidement trouver le juste milieux

Cordialement
Bien à vous.

Et bonne continuation pour vous avec une voie qui j'espère saura répondre à vos attentes et vous redonner confiance en l'avenir

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 00:31  (GMT)
40. "RE: euh question svp..."
Modifié le 11-12-04 à 00:48  (GMT)

Bonsoir Philippe

Merci de votre réponse
>Non, l'Anafranil n'est pas un IMAO.
En effet c'est un tricylique, comme Laroxyl.. Là j'ai écrit trop vite.
Avant de filer à la pharmacie, la vraie..
Mais le comble c'est que j'avais le document sous la main.
**********************************
Les antidépresseurs comprennent plusieurs classes de médicaments :
• les tricycliques (Anafranil, Laroxyl...)
• les I MAO (Humoryl, Moclamine...)
• les non tricycliques et non IMAO ( IxeI, Effexor...)
• les sérotoninergiques (Floxyfral, Prozac, Deroxat, Seropram, Zoloft, …
http://th.psy.free.fr/ad.htm
Je vais essayer de retenir tout ça..Je ne sais pas si cela sera très utile on verra bien.
********************************************
Autrement d'un point de vue plus général, il existe deux liens intéressants ci-dessous
http://www.med.univ-rennes1.fr/etud/pharmaco/antidepresseurs.htm
http://www.paris-nord-sftg.com/cr.psychotropes.96.htm
***************************************************************
>Un psychiatre qui vous reçoit dix minutes pour vous filer du
>Stablon ne vous mérite pas comme cliente.

Sans commentaire
Il serait question d'avoir un Vrai suivi en 2005.
D'ici Irléana tiens les deux mèches, allez zou.
Pour Stablon, même si la source du lien n'est "disons" pas très recommendable, voici une petite info qui rejoint l'impression générale
"Pas grand chose de neuf pour Stablon"
http://www.aapel.org/bdp/stablon/stablon.html
ça non pas grand chose de neuf. Deux prises, des soucis et nada.
Bref qu'est-ce que j'en fais du stablon, moi? Je n'ai que ça sous la main. Réseau Cyclamed? Je sais même pas s'ils vont en vouloir...
à la pharmacie de l'hôpital, même pas la peine d'y compter. Ils ne sortent ni ne rentrent rien d'autres exceptées leurs réserves hospitalières..Nada, pas même une boîte de dolko.

Cordialement
Bien à vous.
Et bonne nuit.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 09:39  (GMT)
57. "Re:"euh question svp...""
Rebonjour,

Bah voilà, je vais faire court. Et ce sera sans doute mieux.
Lorsqu'un AP n'enchante pas le patient, parce qu'il aurait souhaitait de qqch de piètrement plus efficace.
Lorsque le dit soignant vous a filé ça en dix minutes, pour partir en vacances cette semaine. Et qu'il serait peut-être question d'ouvrir des consultations le 24 décembre. On se dit "chouette"

Le généraliste aperçu lui aussi pour un bilan mensuel n'a rien trouvé de mieux de me dire de refaire un bilan sanguin, un ECBU et une échographie.
Puis en appercevant les radios il m'a gentiment mise en garde, "tu seras sans doute sujette à des lumbagos, sans prévénir." Merci
Pour le psy une solution thérapeutique médicamenteuse était la solution à long terme du problème. S'il m'avait proposé le stablon, c'est qu'il pensait que "oui il ne pourrait pas me faire de tort et même me faire du bien"

Bref, je prends l'AP en dents de scie toujurs dans l'indécision.
Faut-il poursuivre l'AP jusqu'à son retour de vacances pour lui faire plaisir, ou tout simplement afin de pas le froisser pour la suite du suivi?
Faut-il dire "non" et demander un nouvel AP ?
Dans ce cas, avec le généraliste il ne semble pas y avoir d'issue, tant que les bilans soient réalisés.
Comment espérer du nouveau? Par téléphone à SOS dépression? Non!
Plus sérieusement quel personne peut prescrire un A.P?
Comment exprimer le plus sereinement ses doutes et obtenir un vrai traitement?


Cordialement
Bien à vous.
Merci.Merci d'avance



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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 20:14  (GMT)
58. "RE: Re:"euh question svp...""
Bonsoir,

>Bref, je prends l'AP en dents de scie toujurs dans l'indécision.

Ça, c'est certainement ce qu'il ne faut pas faire. Le Stablon n'est pas bien étudié, mais ce n'est pas un produit dangereux et il soulage certains patients. Prenez-le correctement et si son effet est insuffisant ou nul d'ici quelques semaines retournez voir votre prescripteur volage.

Bon courage.





Philippe,
médecin à la campagne

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 20:59  (GMT)
59. "RE: Re:"euh question svp..." Merci "
Bonsoir Philippe

Et Merci du conseil.
Je sais bien que cet AP ne peut pas faire de tort, mais j'avais surtout besoin de qqch d'efficace Maintenant pas dans Six mois

Bon, bon c'est entendu. Si je puis dire "Marché conclu"
2005 ou le 24 décembre c'est pas la mer à boire

Cordialement
Bien à vous.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 23:49  (GMT)
60. "RE: Re:"euh question svp..." Merci "
Modifié le 14-12-04 à 09:22  (GMT)

>Bon, bon c'est entendu. Si je puis dire "Marché conclu"
>2005 ou le 24 décembre c'est pas la mer à boire *
*************
Rebonsoir

C'est la mer à boire

Je répondais avec beaucoup de difficultés à "infirme moteur cerebral"
et j'ai reçu par mail la goutte d'eau matérielle qui a fait déborder le vase.J'avais déjà reçu de belles injonctions dans ma Bal..
Récoltée une pleine potée de soucis en tous genre.
De petits mignons et pas mignons, des énormes et des moyens.
*****************
Il ne manquait plus que lui
Avec mon directeur de mémoire, maître de stages croisée deux fois depuis septembre. Il le faut le voir au risque de ne pas voir valider son année.
Le problème c'est que c'est l'expert des lapins posés.
Ou alors il paume votre dossier ou voire même arrive 3/4 heures en retard
Il doit lire et mettre sa griffe sur la pré-professionnalisation.
Bref « Je n'a pas eu le temps de lire votre travail. Le RDV est annulé .
Nous verrons celà après les fêtes»
Il le fait exprès! Je devais le voir en septembre,(je l'ai pas vu) pour une soutenance le 15 décembre!Conclusion je n'ai rien et pas de dates.
Un certain nombre de notre promotion a déjà préféré stopper son cursus.
Je crois que je vais tout arrêter.
Lorsque je dis tout, c'est Tout ..
Peux vraiment plus.

Cordialement
Bien à vous.


Demain sera sûrement un autre jour. Je l'espère
_________________________________________________________
J'ai dormi. Je suis un peu retombée sur mes pieds.
En espérant très très fort que ça tienne....
Pas comme la voiture qui n'avait plus de batterie ce matin.
Merci à vous.
Et Bonne journée

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 11:20  (GMT)
61. "RE: Re:euh question svp...( un peu tordue)"
Modifié le 19-12-04 à 11:18  (GMT)

Bonjour

Euh trois petites questions un peu tordues mais fort rapides
Merci d'avance.

Entre la fiche de la http://www.biam2.org/www/Sub1077.html
->Que signifie "par levée de l'inhibition psychomotrice?"
La tianeptine intervenant comme un régulateur?
Je commence peu à peu à comprendre la différence, mais je doute encore.
Par exemple de l'instabilité psychomotrice à l'inhibition psychomotrice, on passerait d'une activité, d'une agitation dite "anormale" à l'apathie à l'absence, au "manque" d'actions, au repli sur la personne?
Deux inverses qui seraient symptomatiques d'un comportement.


->Pharmaco-Dépendance :RISQUE MODERE
S'agit d'un risque à prendre en considération?
Ou est-il juste mis à titre préventif?

***********************************************
Ici en revanche la tianeptine figure hors la fiche ISRS un peu en aparté
http://www.esculape.com/medicament/serotoninergique.html
Un peu logique si c'est un apparenté aux tricyliques..
->Mais je me demandais si certains des effets seconds des ISRS pouvaient être retrouvés avec la tianeptine?

par exemple:
---- $ du canal carpien
Il y avait bien quelques prédispositions, mais je me demandais s'il y avait un rapport? Sans rire ou s'agirait-il d'une étrange coîncidence.
J'avais déjà de petites parasthésies sans plus avec la midodrine.
---- Nervosité, agitation, céphalées. asthénie, vertiges
---- Sueurs etc...
Tous ces effets semblent s'aténuer et même disparaître avec le temps.

Cordialement
Bien à vous.
Et Merci d'avance

Irleana une bien têtue

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-12-04, 11:03  (GMT)
62. "RE: Re:euh question svp...( un peu détordue)"
Modifié le 24-12-04 à 00:44  (GMT)


Bonjour,

Ici les premières suppositions (ci-dessus) semblent se confirmer
Avec une instabilité psychomotrice, la personne est souvent instable, nerveuse, en mouvement incessant, elle dort mal..et peut rencontrer des difficultés d'adaptation professionnelle,

Au contraire avec une inhibition psychomotrice, elle serait "inhibée", timide, lente, passive :caractérisée par une apathie et un repli sur soi.
Si l'inhibtion est un mécanisme d'adaption "essentiel", elle ne peut devenir pathologique que par son excès. Un excès qui sera l'expression d'une souffrance plus ou moins dissimulée et qui interviendra comme élément perturbateur. Il s'agira en gros d'une mauvaise intégration, d'une réponse inadaptée.
***************************************************************

>->Pharmaco-Dépendance :RISQUE MODERE
>S'agit d'un risque à prendre en considération?
>Ou est-il juste mis à titre préventif?
Là par contre je doute encore, puisqu'il n'y a pas à priori de dépendance avec un AP, pourquoi devoir justifier ici sa pharmaco-dépendance?

>***********************************************
Tous les effets secondaires semblent s'aténuer et même disparaître avec le temps. Mais pourquoi joindre ici sur ce lien un apparenté aux tricyliques:la tianeptine aux ISRS?
http://www.esculape.com/medicament/serotoninergique.html
Est-ce rapport avec une plus grande similitude aux effets seconds?
Une possibilité puisque son mécanisme d'action "méconnue" reste encore à préciser?
Non, ça c'est vu. Et tout faux. Disons que par le passé il était classé avec les ISRS car il était considéré comme inclassable, chose résolue désormais.

Cordialement
Bien à vous.
Et Merci d'avance


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DUPUITSDUREC (8 messages) Envoyer message email à: DUPUITSDUREC Envoyer message privé à: DUPUITSDUREC Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 15:02  (GMT)
44. "RE: euh question svp..."
Bonjour,

Je regrette que vous mettiez en doute mes propos sur les effets secondaires du Stablon.
Vous pouvez pourtant les retrouver dans de nombreux supports médicaux très sérieux.
J'ai souhaité apporter une expérience personnelle qui aurait pu servir, mais chacun gère sa dépression comme il le souhaite.

Quand je dis "un phlébologue m'a dit que c'était un neuroleptique qui agit sur le sang, nous on le sait", par exemple, c'est quand même un avis médical.

Mais je vous laisse faire votre propre cheminement à travers les méandres infinis de la psychiatrie et des antidépresseurs très en vogue dont l'Effexor désormais, après le succès épuisé du fameux Prozac, ce qui réjouit mon pharmacien...

Bon courage,

Cordialement.


NB : les antidépresseurs ont tous pour propriété de réactiver les symptômes de la dépression dans un premier temps, ce sont des produits actifs avec des effets secondaires, le Stablon également

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 15:11  (GMT)
45. "RE: euh question svp..."
Modifié le 11-12-04 à 15:12  (GMT)

Bonjour,

>Je regrette que vous mettiez en doute mes propos sur les
>effets secondaires du Stablon.
*******************
Celà ne fait pas même une journée de prise et je compte bien m'en débarrasser.

>Vous pouvez pourtant les retrouver dans de nombreux supports médicaux très >sérieux.
*****************
Avez-vous les sources? Et pour le SMR qu'en faîtes-vous? Du pipeau?

>chacun gère sa dépression comme il le souhaite.
*************************
Chacun gère sa vie comme il le peut.
Et puis ce n'est pas une dépression. Enfin une dépression à l'intérieur d'un autre symptôme. J'ai 22 ans.

>Quand je dis "un phlébologue m'a dit que c'était un neuroleptique
>qui agit sur le sang, nous on le sait",
*********************************
Il me répond que c'est le gutron! Et qu'il a loupé son concours il n'a pas été reçu en cardiologie..Alors il a fini phlébo...


>Mais je vous laisse faire votre propre cheminement à travers les
>méandres infinis de la psychiatrie
*********************************
Je n'en connaissais jusqu'à présent que de biens tristes et bien piètres exemples, où il m'a pourtant fallu affronter et vaincre seule.
Le stablon était mon premier traitement.
Je pensais avoir rencontré qqn qui allait pouvoir m'aider.
Je me suis trompée.

>Bon courage,
Merci.
Et Bon courage pour vous aussi.
Nous en avons tous besoin


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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 15:34  (GMT)
46. "RE: au bord du gouffre"
Rebonjour DUPUITSDUREC

J'avais depuis quelque temps quelques difficultés à garder la têtre froide sur les épaules. J'ai fait beaucoup de chemins...
Rencontrant des personnes, des vies et force de promesse en l'avenir.
Avançant peu à peu sur un chemin riche de découvertes..
Mais à force de rencontrer des obstacles je suis tombée.
Et je ne sais plus comment me relever.

Alors prenez le stablon, si vous voulez..
Il n'y aucune intéraction, pour le SMR tant pis pour nous, il est passsé par l'avis de la commission de la transparence 07/02/2001
http://www.theriaque.org/InfoMedicaments/home.cfm
->Mais vous ne parviendrez pas à me convaincre du bien-fondé de ce médicament.
Les « méandres » une belle expression, qui sous-entend elle-aussi beaucoup de choses.. Votre vie c'est votre vie, mais n'accusez pas les psys de tous les maux du monde. Merci

Cordialement
Bien à vous.

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DUPUITSDUREC (8 messages) Envoyer message email à: DUPUITSDUREC Envoyer message privé à: DUPUITSDUREC Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 17:06  (GMT)
47. "RE: au bord du gouffre"
Re-re-bonjour,

Je crois que l'on s'est mal comprises. Je n'ai pas voulu vous blesser.

J'ai fait les frais de psychiatres peu scrupuleux car je fais des dépressions hivernales, mais ce serait trop long à expliquer (depuis 2001). Il y en a certainement de très bons.

J'essaierai de vous répondre plus tard après avoir relu tous vos messages. Mais relisez moi bien plus haut : je m'étais inscrite sur le site pour faire part de mon expérience et j'ai dit aussi que je me posais encore des questions sur ce médicament.

Si vous avez besoin d'aide, je comprends que vous en cherchiez ici aussi.

Pour ma part, le Stablon a une propriété importante : il est très analgésique et agit contre l'arthrose des doigts (c'est pourquoi je le prends encore à doses filées en attendant mieux). Cependant, après avoir eu l'avis de nombreux psychiatres, je constate qu'il n'est classé dans aucune catégorie précise : tantôt thymorégulateur, tantôt psychoanaleptique, tantôt antidépresseur (classe indéfinie selon les sources), tantôt neuroleptique, tantôt comparé à une drogue comme l'amineptine...

A plus tard, et gardez confiance. Vous êtes jeune, il y a toujours des solutions et la médecine fait de grands progrès. Si vous êtes au fond du gouffre, vous allez forcément remonter à la surface. Le chemin est toujours long. Il faut beaucoup de force.

Un écrivain américain sortant de 4 ans de dépression a dit en résumé "c'est long, il faut du courage, il faut prendre ses médicaments, il faut les aider à agir". Je me suis accrochée à cela.

Bonne journée,

Très cordialement.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 17:16  (GMT)
48. "RE: simple remise en question"
Modifié le 11-12-04 à 17:38  (GMT)

Rebonjour,

Merci de votre réponse.
>Je crois que l'on s'est mal comprises. Je n'ai pas voulu >vous blesser.
Moi non plus. Et j'ai aussi fait les frais de psychiatres peu scrupuleux.
Comme quoi...

>A plus tard, et gardez confiance. Vous êtes jeune, il y >a toujours des solutions et la médecine fait de grands >progrès.
Je sais et je regrette quelque peu de m'être emportée.
J'ai juste aussi besoin de repos et d'accalmie dans ma vie.
Je venais de trouver un soignant, "un psy" en qui j'avais placé beaucoup d'espoirs...de patiences et de confiances...
Après les avoir tant redouté je me suis finalement retrouvée dans un couloir étroit de solitudes.
La goutte d'eau a débordé, mais cela a finalement fait beaucoup de bien
Il m'arrive que très rarement de craquer..
Et j'essaie le plus souvent de garder la tête hors de l'eau et de pousser les autres avec moi, dans la mesure du possible.
Votre confiance totale si ce n'est (un petit peu) aveugle dans le stablon a sans doute contribué à ma première réaction de rejet et de non-adhérence en m'offrant ainsi par la suite l'occasion de bondir.
Et de Rebondir

Très Bonne fin de journée
Cordialement
et Prenez-soin de vous!


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DUPUITSDUREC (8 messages) Envoyer message email à: DUPUITSDUREC Envoyer message privé à: DUPUITSDUREC Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 23:27  (GMT)
49. "RE: simple remise en question"
Bonsoir Irleana,

Merci également.
Ne regrettez pas et ne culpabilisez pas. Tout le monde a le droit de craquer et comme vous le dites cela fait du bien. Nous sommes ici pour débattre d'un thème, ce qui fait l'objet de la discussion, et le Stablon est sujet à controverses.

Je suis ravie de voir que vous allez déjà un peu mieux. Vous allez trouver le bon psy.
Il faut parfois en essayer plusieurs pour trouver la bonne "personne-ressource".

Votre message est plein d'espoir, et je suis sûre que vous êtes sur la bonne voie car vous semblez très courageuse. Mais c'est toujours chaotique.

N'hésitez pas si vous avez besoin d'aide ou d'informations.
Reposez-vous, c'est important, cela permet de prendre du recul, et soignez-vous.

Bon rétablissement.
Peut-être à bientôt....

Estelle

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 00:21  (GMT)
50. "RE: On ne soigne pas une patthologie, on soigne un patient"
Modifié le 12-12-04 à 00:28  (GMT)

Bonsoir Estelle,

Jolie prénom.
Moi c'est Marie. Bah oui, je sais ce n'est pas très original.
Mais bon, on ne choisit pas..
On forge juste sa différence au fil des épreuves et des années...
Un être humain est quelque chose de trop complexe pour seulement se définir, simplement. Alors ne vous résumez pas à une image figée par les idées toutes faites et préconçues, les vôtres et celles des autres.
**************************************************
> Vous allez trouver le bon psy.
>Il faut parfois en essayer plusieurs pour trouver la bonne "personne-ressource".
Sans commentaires...
Je suis très têtue.Alors, non ça va pas être triste.
Disons que jusqu'à présent avec quelques pots cassés on a essayé d'agir seule. Tant qu'à faire en ce qui concerne les présentations j'ai un problème de santé physique chronique depuis 1998 et des soucis psys depuis 2003 en cours de diagnostic.
TCA Borderline..
(ce qui explique mes ups et downs) Je ne sais pour combien de temps, de journées ou même d'heures, mais là après une profonde et douloureuse remise en question, je me suis remise sur les rails...
Pour l'instant, seule réelle accalmie mais profitable du jour...
Devenue bien rare, cette accalmie devient comme un doux rêve à perdurer
Demain matin, il est fort à parier que je me retrouve malheureusement de nouveau perdue en larmes. Une belle décompensation qu'il va falloir essayer de contenir.
********************************************
>Votre message est plein d'espoir, et je suis sûre que vous
>êtes sur la bonne voie car vous semblez très courageuse.
Vous aussi derrière votre premier post fort objectif, vous avez peu à peur révélé une réelle personnalité que j'ose croire forgée à sa manière.
Mais réellement déterminée.
************************************************
>Mais c'est toujours chaotique.
J'avais l'habitude de dire comme certaines des personnes qui me sont proches:
« La vie est comme un escalier: des fois tu montes, des fois tu descends, et tu ne sais pas toujours où tu vas arriver.»
Mais la vie, Elle vous appartient.C'est à vous de décider quel chemin, quelle route choisie ou subie vous comptez lui offrir.

>N'hésitez pas si vous avez besoin d'aide ou d'informations.
C'est réciproque. Vous serez ici la bienvenue.

Cordialement
Et Prenez soin de vous

Avant de partir me reposer, j'avais envie de vous faire partager ces quelques phrases... Récoltées ici et là et que j'aime à observer
_________________________________________________________________
« Je m’accroche à ce bateau ivre qu’est ma vie. Tenant la barre avec mes pauvres mains, avec mes tripes comme compas, mon cœur comme boussole, ma foi comme étoile du berger…En paix avec moi-même, je me surprends à écouter le silence, à boire ces instants qui étanchent ma soif de vie et d’envies… » Patrice "Paroles de Détenu"

« Le plus grand malheur qui puisse vous arriver c'est de n'être utile à personne, c'est que votre vie ne serve à rien. »Raoul Follereau
«Et puis qu'importe! L'essentiel n'est pas ce qu'on est, mais ce qu'on offre!.»
"Il y a dans le cœur de chaque homme des trésors prodigieux , d'espérances cachées en forces inespérées "à nous de les faire surgir".

« L’homme se découvre quand il se mesure avec l’obstacle » St Exupéry
« Ce qui embellit le désert, c’est qu’il cache un puits quelque part »

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 09:51  (GMT)
51. "RE: On ne soigne pas une patthologie, on soigne un patient"
Modifié le 12-12-04 à 09:52  (GMT)

Bonjour

ça y est , j'ai défendu mon morceau et celui d'autres sur un autre post qui m'a fichu le cafard.
En plus cette personne a laissé la nuit s'écouler, pour minitieusement répondre par quelques phrase cinglantes "sa vérité". Fed up.
J'ai tellement eu peur qu'il en reposte d'autres, que j'ai préféré "l'assommer" en répondant à chacune de ses interpellations.
Enfin , on a fait du mieux que possible, mais...

Ah zut alors , le stablon, je fais quoi, moi?
J'en ai pris deux vendredi, un hier sur trois faute d'indécisions.
Fantastique.

Cordialement
Bien à vous.

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DUPUITSDUREC (8 messages) Envoyer message email à: DUPUITSDUREC Envoyer message privé à: DUPUITSDUREC Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 13:05  (GMT)
52. "RE: On ne soigne pas une patthologie, on soigne un patient"
Bonjour Marie,

Je crois qu'il ne faut pas vous disperser dans les forums ni dans les traitements et faire confiance au traitement actuel, l'essayer et adapter ensuite, c'est comme cela qu'on avance. S'il ne marche pas on vous le changera.
Pour ma part il a bien marché et m'a remontée en un mois au départ.

Mais il faut le prendre régulièrement, deux par jour, c'est la dose minimum et maintenir la pression dans le sang. Dès qu'on l'arrête on a des idées noires.
Tout ce que je vous dis vient des psychiatres que j'ai rencontrés en 2 ans et de l'expérience vérifiée que j'en ai.

Actuellement, le nouveau protocole en cours concernant ce médicament est de 3 par jour pendant un an. Mais suivez votre prescription (je ne suis pas médecin).

Si vous le prenez en dents de scie comme maintenant, cela ne servira à rien. Il est comme tous les autres antidépresseurs : il demande 10 jours de délai d'action (avis unanime). Il faut être patient et accepter les effets secondaires (ils en ont tous ) mais c'est un des mieux tolérés.

D'après ce que je comprends, le diagnostic n'est pas définitivement posé, mais si on vous a prescrit du Stablon, à mon avis, c'est pour ses propriétés de "thymorégulateur" car vous me dites que vous êtes "up and down" et aussi parce qu'il est sédatif (AD sédatif+stimulant). C'est paradoxal, mais il stimule et apaise

Un psychiatre perscrit un AD selon le type de trouble. Pour ma part, il m'a été donné parce que c'était l'anxiété qui dominait et qu'en plus je ne voulais pas grossir

Restez calme surtout et ne soyez pas trop tentée de prendre trop d'avis en dehors du milieu médical : vous serez perdue et vous trouverez toujours quelqu'un pour vous faire perdre pied. C'est très facile pour une personne de se défouler derrière un écran comme vous venez d'en pâtir.
Appelez plutôt France Dépression en ligne : ce sont des spécialistes (voir leur site).

Les spécialistes ont accès à des revues, informations que nous n'avons pas...

Courage et gardez confiance.

Très Cordialement,
Estelle

1er PS : c'est vrai que j'ai une forte personnalité : il en faut pour surmonter une dépression seule, mais en même temps cela renforce d'autant plus ; à présent j'essaie d'aider pour avoir traversé une vraie souffrance physique et morale

2ème PS : un psychiatre ne vous suivra pas si vous ne prenez pas vos médicaments, cela fait aussi partie du protocole (volet médicamenteux qui libère la parole + volet thérapie par la parole), en tout cas GARDER UN ENCADREMENT

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 14:17  (GMT)
53. "RE: On ne soigne pas une patthologie, on soigne un patient"
Bonjour Estelle,

Je ne suis pas chez moi cette après-midi
Merci de votre réponse que je lirai plus en profondeur ce soir.

>Appelez plutôt France Dépression en ligne : ce sont des spécialistes
Là dessus, désolée ce n'est pas mon style

>2ème PS : un psychiatre ne vous suivra pas si vous
>ne prenez pas vos médicaments, cela fait aussi partie du
>protocole (volet médicamenteux qui libère la parole + volet thérapie
>par la parole), en tout cas GARDER UN ENCADREMENT

Bah disons que le Stablon n'est pas efficace, alors pourquoi le prendre?
Jusqu'à présent j'ai fait sans, encore faudrait-il commencer par un bon traitement..
"Le psy" pas "de psy", j'ai besoin de temps.
Mon meilleur ami connaît lui aussi une recrudescence de ses symptômes, ajputés à d'autres choses, je suis incapable de décider comme cela sur un coup de tête.
Merci encore de votre réponse
Ne prêtez pas attention, mais il me faut partir, le coeur pas très réjoui.
Surtout le début de l'après-midi, chez Mamie ça ira

Cordialement
Bien à vous.
et Prenez soin de vous

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DUPUITSDUREC (8 messages) Envoyer message email à: DUPUITSDUREC Envoyer message privé à: DUPUITSDUREC Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 15:02  (GMT)
54. "RE: On ne soigne pas une patthologie, on soigne un patient"
Bonne chance Marie
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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 23:14  (GMT)
55. "RE: On ne soigne pas une patthologie, on soigne un patient"
Modifié le 12-12-04 à 23:35  (GMT)

Bonsoir Estelle,

Merci de votre(ta) présence.
Mais ne cherchez pas à comprendre, je commence à me dire sérieusement que vous en avez déjà bien assez aussi dans votre vie.
C'est de vous aussi dont il est question de votre faculté à vivre, à vous arrêter, à repartir, à espérer, à avancer côute que coûte.
Vous pouvez le faire. Pour vous et pour vos proches.

Tout ce que je redoutais aujourd'hui est arrivé.
Et vous n'y pourrez rien n'y changer.
Alors s'il vous plaît prenez-soin de vous, mais cessez de vous préoccupper de moi, ce n'est pas de votre faute, cela ne regarde que moi mais je ne sais pour quelle raison je me sens un peu gênée.
Je ne suis pas du genre à téléphoner à SOS dépression et ce forum est bien le seul endroit où j'ai réussi à exprimer joies et peines, désespoirs et forces d'espoirs...
Le désespoir je le pose peu, lorsqu'il s'arrête c'est dans l'espoir perdu de le voir ici déposé,déroulé comme un fil devant moi pour mieux repartir
Il ne s'agit que de moi et de ma faculté à douter de moi, de ma personne, de mes capacités, de ma vie pour ne pas empiéter sur le territoire des autres, les déranger.

Alors oui j'aime récolter un conseil, de temps à autre un sourire, une larme, une oreille attentive pour faire mon chemin lentement mais sûrement.
Et assurément le plus souvent seule face à moi-même.

Cordialement
Bien à vous

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