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Discussion : "Création d'une échelle de souffrance psychologique"

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 17:11  (GMT)
"Création d'une échelle de souffrance psychologique"

Bonjour,

j'aimerais savoir si certains ont des idées pour décrire les différents stades du mal-être passager à la grande angoisse suicidaire.

Est-ce qu'on peut mettre des mots sur ces souffrances, les décrire, un peu comme on essaie de faire avec les souffrances physiques (pour gérer la morphine).

Est-ce qu'il y a des descriptions imagées que vous connaissez ?

ATTENTION : ce post n'est pas là pour que chacun étale ses pires souffrances ! Le but est d'établir les nuances au niveau de l'intensité de la douleur morale


Par exemple :
une petite angoisse peut se décrire par un "pincement"

Merci de vos idées.

Cécile

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Felipe 11-01-05 1
 RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Pinback 11-01-05 2
   RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique cilloux 11-01-05 3
       RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Laurence2 11-01-05 4
       RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Pinback 11-01-05 5
           RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Felipe 11-01-05 6
               RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Pandore 11-01-05 7
                   RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique cilloux 11-01-05 8
                       RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Felipe 11-01-05 9
                       RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Laurence2 11-01-05 10
                           RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique LenaClaire 11-01-05 11
                   RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique john00 18-01-05 27
                       RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique cilloux 19-01-05 28
                           RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Pinback 19-01-05 29
                               RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique cilloux 21-01-05 32
                                   RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique john00 21-01-05 33
                       RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Laurence2 19-01-05 30
                           RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique john00 20-01-05 31
                               RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique john00 21-01-05 34
                                   RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Laurence2 21-01-05 35
                                   RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique cilloux 22-01-05 36
                                       RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique john00 22-01-05 37
                                           RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique cilloux 23-01-05 38
       RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique amateur 12-01-05 12
           RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Pandore 12-01-05 13
           RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Laurence2 12-01-05 14
           RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique dom45700 12-01-05 15
               RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique amateur 13-01-05 21
                   RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Laurence2 13-01-05 22
 RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Padpanik 12-01-05 16
 RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Felipe 12-01-05 17
 RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Felipe 13-01-05 18
   RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique cilloux 13-01-05 19
       RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique cilloux 13-01-05 20
           RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Pinback 13-01-05 23
               RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique cilloux 13-01-05 24
                   RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Pinback 14-01-05 25
                       RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique Aloes 14-01-05 26

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Texte des réponses

Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 18:03  (GMT)
1. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Modifié le 11-01-05 à 18:06  (GMT)

Bonjour,

Par définition, une souffrance psychologique est liée à des facteurs environnementaux. Peur de la mort, sentiment d'abandon, culpabilité ...

Je n'en sais pas plus.

Felipe.

P.S : après, il est possible de resentir une douleur physique, mais elle ne permet pas de mesurer la douleur morale. C'est très difficile, tout dépend peut-être de l'état de délabrement du patient, de sa déchéance sociale, affective ou autre.

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Pinback (205 messages) Envoyer message email à: Pinback Envoyer message privé à: Pinback Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 18:05  (GMT)
2. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Bonne soirée Cécile,

Comme tu le sais, la douleur est une donnée très subjective. On a déjà beaucoup de mal pour évaluer la douleur physique autrement que par une échelle très floue qui va du dupportable à l'insupportable.

J'ai l'impression que pour la douleur morale, c'est encore pire. Il est très difficile d'évaluer sois-même la part de supportable que comporte une douleur morale. On peut juste estimer qu'une simple déprime est moins grave que des idées suicidaires, mais delà à les placer sur une échelle, je crains qu'il n'y ait un pas difficile à franchir.
La douleur est quelque chose de très personnel et il serait malvenu de venir la comparer. Je me vois mal dire à quelqu'un que mon mal-être est plus grave que le siens. Il y a là quelque chose d'indécent, une manière de nier la douleur propre de l'autre. Aussi, je préfère m'abstenir de toute échelle de comparaison.
Chaque mal-être est unique et important pour la personne qui le vit. Chacun doit pouvoir être écouté sans préjugés. Chacun a ses propres mots pour décrire son mal-être qui lui sont personnels et que l'on ne peut transposer à d'autres. Par exemple, moi je décris ma dépression comme un feu qui me brûle de l'intérieur, ou comme des termites qui me rongent. Pour quelqu'un d'autre ce seront des mots différents.

Ce que je veux te dire, c'est qu'il serait malvenu de comparer le mal-être d'une personne à l'autre. Par contre, il existe des mots pour le décrire. Je pense que la littérature regorge d'exemples. Tout dépend du talent de chacun. Je t'ai donné quelques pistes pour décrire mes maux, aux autres de proposer les leurs!

Amicalement,

Hervé

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 18:38  (GMT)
3. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Modifié le 11-01-05 à 18:42  (GMT)

Merci.

un feu qui me brûle de l'intérieur, ou comme des termites qui me rongent
C'était tout à fait ça.

Je donne des exemples à moi :

- l'angoisse se situe au niveau de la gorge et produit une sorte d'étranglement, un peu comme un serpent qui enlace et qui serre.

- la tristesse se situe dans la poitrine et fait sentir plutôt un vide.

- l'attaque de panique, c'est une oppression du système respiratoire, la sensation de mourir dans les heures à venir.

En ce qui concerne les remarques, je ne vois pas où j'ai pu mettre des préjugés ou une échelle de valeur, un jugement ou autre... je cherche mais je ne trouve pas. Je n'ai pas non plus évoqué de comparaison...

J'aimerais que ce post serve pour pouvoir mettre des mots sur des souffrances, parce que devant un psy, on ne sait pas toujours comment décrire ce que l'on vit.

Si des personnes ne sont pas d'accord avec ce que je fais, ils seront gentils de l'écrire ailleurs, parce que sinon ça va noyer tout le reste. On n'est pas dans un problème d'éthique ici, on est dans un problème de mettre des mots sur des souffrances.

C'est quelque chose de très dur à faire mais de très utile.

Il peut aussi s'agir de rechercher des expressions utilisées dans ce forum ou d'autres, pour décrire des souffrances psychiques. Des expressions qui parlent à tout le monde, des mots qui véhiculent une idée précise de la souffrance vécue.

Cécile

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 18:50  (GMT)
4. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Bonjour Cécile:

voilà quelques unes des expressions que j'utilisais quand j'étais en crise:

-tomber dans un puits sans fond
-avoir froid, un froid intérieur, un froid de cadavre
-se dissoudre
-avoir une bête noire qui me ronge de l'intérieur
-être enfermée dans un autre monde, être emmurée, être derrière une vitre
-être à côté de soi-même
-être pire que morte, des vivants il ne me restait que les larmes et la souffrance
-être vide, indifférente

C'est ce dont je me rapelle, en même temps j'ai l'impression que c'est si peu ces quelques mots pour décrire ce que j'ai vécu. Pour l'angoisse et l'attaque de panique, je te rejoins. Par contre pour la tristesse, la douleur morale, je vois plutôt un poids sur la poitrine d'une douleur insupportable, là en permanence.

Amitiés,

Laurence

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Pinback (205 messages) Envoyer message email à: Pinback Envoyer message privé à: Pinback Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 19:06  (GMT)
5. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Bonsoir Cécile,

Surtout ne crois pas que je te fais des reproches. Je pense simplement qu'on ne peut pas comparer la douleur des uns et des autres. Excuse-moi si j'ai pu croire que c'était l'objet principal de ton post.
Par contre, si le sujet de ton post est de relever les mots que l'on emploie pour décrire sa souffrance, alors, je ne peux que t'encourager ; il est de la plus grande utilité!

Tes sujets sont toujours très intéressants et je ne peux que t'inciter à continuer dans cette voie.

Amicalement,

Hervé

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 19:18  (GMT)
6. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Modifié le 11-01-05 à 19:24  (GMT)

Modifié le 11-01-05 à 19:21  (GMT)

Salut Hervé,

je trouve que ta remarque était appropriée. Elle est en rapport avec la discussion, qu'on le veuille ou non. Si on peut mettre des mots sur une souffrance morale, on ne peut pas la mesurer.

Felipe

PS : un exemple : " être vide " : on peut resentir cela quand on est déprseeif ou quand on est schizophrène. L'intensité de la souffrance n'est pas la même.
Certains diront qu'ils sont " à bout " alors qu'ils ne pensent pas au suicide. On peut mettre des mots, oui, mais pour mesurer la souffrance, je crois qu'il faut regarder l'état de délabrement du patient.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 19:27  (GMT)
7. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Bonsoir,

La principale caractéristique de la souffrance psychique que j'ai vécue, c'est que justement elle était indescriptible par des mots. Parce qu'au moment où je la vivais les mots étaient absents, inaccessibles, ou vidés de leur sens. La pensée aussi avait disparu.

Après coup, je pourrais décrire cela comme : sensation de vide, de solitude, être seule dans un désert où le temps ne passe pas, avoir très froid, n'avoir plus aucune pensée ni aucun sentiment, avoir une éternité vide devant soi, être condamnée à vivre éternellement ce même instant...

Pandore

Non médecin, juste "patiente"
Modératrice de Santé Psy

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 20:23  (GMT)
8. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Modifié le 11-01-05 à 20:24  (GMT)


J'ai remarqué que j'avais plus de facilité à dompter une souffrance lorsque j'arrive à la visualiser dans l'imagination. A la "conceptualiser"...

J'avais lu "Le boa constrictor" dans un livre de Daninos (décédé il y a quelques jours) et que je conseille à tout le monde : le 36ième dessous.

Je connais une souffrance que j'ai du mal à décrire, qui est une sorte d'état dans lequel on n'est pas assez mal pour réagir vigoureusement, et pas assez bien pour vivre avec entrain.

Je décrirais ça comme un état "blafard", entre deux eaux, un marasme. Quelque chose qui ne semble pas contenu dans le corps, mais qui englobe aussi l'environnement.
En ce sens, ça se rapproche de ce qu'a dit Pandore : c'est tout un paysage, pas seulement intérieur. On est "dans" quelque chose. C'est très différent d'une souffrance que l'on porte "en soi".

Une image de sables mouvants ou de marécages me semble assez appropriée.

Est-ce que ça parle à quelqu'un ?

Cécile

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 20:34  (GMT)
9. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Une sorte de mélancolie ?

En tout cas, si j'étais capable de décrire aussi bien mon propre état de désoeuvrement, je me sentirais mieux. Parfois, j'ai plutôt envie de me foutre en l'air, sans plus. Mais ça ne saurait tardé avec les deux paquets de clops que je fumes tous les jours.

Un sentiment d'impuissance, de ne jamais réussir à quoique ce soit dans la vie.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 21:33  (GMT)
10. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Bonjour Cécile,

ce que tu dis me parle, je décrivais le monde dans lequel j'étais enfermée un peu de cette façon, un monde noir, glacé, des sables à l'infini, la mer noire pour se noyer comme seule issue, etc...

Ca c'était le monde dans lequel j'étais pendant mes crises, mais je connais aussi le fait d'être entre-deux: on est pas très bien maus pas au point de craquer, c'est usant parce qu'au moins la crise c'est quelque chose, ça éclate et on peut repartir après.

Je suis d'accord avec Pandore, la souffrance morale était pour moi aussi indescriptible. Elle l'est toujours d'ailleurs, j'ai beau employer tous les mots que je veux, ça n'explique pas bien ma souffrance, il faut toujours recommencer à dire, encore et encore.

Amitiés,

Laurence

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LenaClaire (18 messages) Envoyer message email à: LenaClaire Envoyer message privé à: LenaClaire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 22:53  (GMT)
11. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Bonsoir Cécile,

aux moments où je me suis sentie le plus mal et la plus désespérée, je me sentais comme une marionnette. Quand la souffrance était là, elle me dirigeait de cette façon caricaturale typique des marionnettes, mes réactions n'étaient ni voulues ni compréhensibles, mes actions et mes gestes me semblaient grotesques et frénétiques. Quand enfin la douleur partait, je me sentais complètement vidée et inerte, comme si finalement à cette époque, seule la souffrance me permettait d'être.

Cette image je la ressentait précisément dans ces moments de calme ou tout m'indifférait.

Amitiés,
Claire

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john00 (52 messages) Envoyer message email à: john00 Envoyer message privé à: john00 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-01-05, 23:39  (GMT)
27. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Bonjour, je suis nouveau ici.

sensation de vide, de solitude, être seule dans un désert où le temps ne passe pas, avoir très froid, n'avoir plus aucune pensée ni aucun sentiment, avoir une éternité vide devant soi, être condamnée à vivre éternellement ce même instant...

Oui, je crois que c'est exactement ça que j'ai ressenti aujourd'hui.

Quand on parle d'être dans quelque chose, comme un paysage, en fait, en ce qui me concerne, j'ai l'impression... c'est comme si j'étais dans ce monde sans y être, sans y appartenir, comme si les secondes étaient des heures, se sentir vide de toute envie, sinon celle d'en finir, une bonne fois pour toutes, plus rien n'a d'importance, on se sent à part, englobé dans quelque chose de plus grand, un paysage, oui, un monde, mais comme vivant à l'intérieur de celui-ci mais en le regardant au travers d'une bulle, et dans cette bulle, le temps ne passe plus, les sentiments n'existent plus, tout désir a disparu,. Etre là mais ne plus l'être, vivre mais être comme mort à l'intérieur, avoir la certitude que la seule chose qui reste à vivre, c'est une éternité dans cet état sans plus rien ressentir, et l'impression que cet état va durer des semaines puis qu'on finira par s'endormir pour toujours mais en ayant l'impression d'être toujours réveillé, comme si rien de tout cela n'était réel...

c'est le pire moment. Les moments moins forts, ce sont des moments plus tolérables, avec peu d'entrain, ou des moments de tristesse profonde où les larmes coulent mais on a encore la force de se lever, d'aller se moucher, de se rincer le visage.

C'est vrai que je me rends compte que j'ai du mal à me lancer dans ce genre de discours avec ma psychiatre. Ca fait du bien de le faire ici.

amitiés,
John

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-01-05, 00:58  (GMT)
28. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"

Bonjour John, bienvenue.

Par écrit, beaucoup de choses se mettent en place, ça structure aussi nos pensées, c'est très utile.


Cécile

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Pinback (205 messages) Envoyer message email à: Pinback Envoyer message privé à: Pinback Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-01-05, 10:56  (GMT)
29. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Bonjour John,

Comme Cécile, je te souhaite la bienvenue sur ce forum. J'espère que tu trouveras ici les ressources nécessaires pour progresser dans tes troubles.
Nous sommes là pour t'aider, alors n'hésite pas à nous solliciter.

Amitiés,

Hervé

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-01-05, 01:34  (GMT)
32. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"

Heu... moi je ne suis là pour aider personne, ne me sollicitez pas !

Cécile (sans formation, ignare, effrayée par la simple idée d'aider quelqu'un)

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john00 (52 messages) Envoyer message email à: john00 Envoyer message privé à: john00 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-01-05, 01:57  (GMT)
33. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
ne t'inquiète pas Cécile, je n'ai aucune formation psy, comme toutes les personnes ou presque sur ce forum, je souffre d'un problème psychologique, je pense qu'on est là pour s'entraider sans tomber comme on le disait dans le piège d'éviter une thérapie en passant son temps à dire ici tout ce qu'on dirait à un psy.

Je suis content d'avoir trouvé ce forum

John (curieusement en insomnie ce soir!)

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-01-05, 19:36  (GMT)
30. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Bonjour John,

tu pourrais peut-être montrer ce texte à ton psychiatre.
J'ai vécu les symptômes que tu décris, et la meilleure façon de le faire comprendre à ma psy a été de lui montrer ce que j'avais écrit là-dessus. Maintenant je lui montre souvent ce que j'écris ou dessine, et c'est le point de départ de discussion intéressantes. C'est aussi une façon de me faire mieux comprendre.

Bonne soirée,

Laurence

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john00 (52 messages) Envoyer message email à: john00 Envoyer message privé à: john00 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-01-05, 20:53  (GMT)
31. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
bonsoir Laurence,

Merci de ton conseil. Je vois ma psychiatre demain, je vais lui montrer mon texte, car je suis incapable de dire ça à l'oral mais j'arrive mieux à m'exprimer à l'écrit.

Amitiés,
John

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john00 (52 messages) Envoyer message email à: john00 Envoyer message privé à: john00 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-01-05, 15:16  (GMT)
34. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Bonjour Laurence,

J'ai suivi ton conseil, Laurence, j'ai lu une partie de mon texte à ma psy et je lui ai donné un autre texte que je n'avais pas le courage de lire pour le moment. Ca m'a enlevé un poids d'avoir été totalement honnête avec elle et de lui avoir dit exactement comment je me sentais par l'écrit. Je tenterai de le refaire à nouveau.

amitiés,
John

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-01-05, 20:55  (GMT)
35. "RE: Création d'une échelle de souffrance psychologique"
Bonjour John,

je suis contente que tu sois arrivé à être totalement honnête avec ta psy, bravo, c'est un premier pas!

Laurence

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur