Forum "Vaccination Anti Hépatite B"

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Forum : Coups de gueule, coups de coeur (Public)
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A bientôt (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-08-03, 21:48  (GMT)
"Vaccination Anti Hépatite B"
Devant les milliers de cas "indésirables" euphémisme courtois pour qualifier SEP (sclérose en palque) paralysies divers, thyroïdites , Décès... les médecins ne peuvent continuer d'ignorer les conséquences de cette vaccination anti hépatite B
Les agriculteurs descendent dans la rue pour dénoncer les OGM en agriculture... savent- ils que leur propres enfants ont tous été "piqués" sans information aucune par un produit génétiquement modifié ?
C'est ce qu'on a appelé la vaccination obligatoire contre l'Hépatite B.
Quand donc les médecins , que nous payons pour leurs conseils, se reveilleront-t-ils pour réclamer des garanties sur ce qu'ils nous injectent.?
Sans même parler de ceux qui ont reçu cette vaccination, qui par chance n'ont pas eu d'accident , qui se croient couverts, mais qui................. ne sont absolument pas protégés par ce vaccin.! (pas d'anticorps anti HBS)
Arrêtons de faire croire que le nombre de cas "indésirables" est minime .
Messieurs des labos soyez dignes , assumez vos responsabilités comme n'importe quel société commerciale. Il ya un problème spécifique à ce vaccin . Ayez le courage de le reconnaître, vous en sortirez grandis, pas comme ceux du sang contaminé qui vous ont précédé!
Responsables oui, ne devenez pas coupables!

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Vaccination Anti Hépatite B D_Dupagne 16-08-03 1
   RE: Vaccination Anti Hépatite B A Bientôt (VNI) 16-08-03 2
       RE: Vaccination Anti Hépatite B D_Dupagne 17-08-03 3
           RE: Vaccination Anti Hépatite B A Bientôt (VNI) 17-08-03 4
               RE: Vaccination Anti Hépatite B D_Dupagne 17-08-03 5
                   RE: Vaccination Anti Hépatite B A Bientôt (VNI) 17-08-03 6
                       RE: Vaccination Anti Hépatite B D_Dupagne 17-08-03 7
                           RE: Vaccination Anti Hépatite B A Bientôt (VNI) 17-08-03 8
                               RE: Vaccination Anti Hépatite B D_Dupagne 17-08-03 9
                                   RE: Vaccination Anti Hépatite B A Biantôt (VNI) 17-08-03 10
                                       RE: Vaccination Anti Hépatite B Cafe_Sante 17-08-03 11
                                           RE: Vaccination Anti Hépatite B A bientôt (VNI) 17-08-03 12
                                               RE: Vaccination Anti Hépatite B D_Dupagne 17-08-03 13
                                                   RE: Vaccination Anti Hépatite B Cafe_Sante 17-08-03 14
                                                       RE: Vaccination Anti Hépatite B A Bientôt (VNI) 18-08-03 15
                                                           RE: Vaccination Anti Hépatite B Cafe_Sante 18-08-03 16
                                                               RE: Vaccination Anti Hépatite B A Bientôt (VNI) 19-08-03 17
                                                                   RE: Vaccination Anti Hépatite B Cafe_Sante 19-08-03 18
                                                                       Personnellement.. Cécile (VNI) 10-09-03 19
                                                                           RE: Personnellement.. D_Dupagne 10-09-03 20
                                                                           RE: Personnellement.. Cafe_Sante 10-09-03 21
                                                                               Et bien oui Cécile (VNI) 12-09-03 22
                                                                                   RE: Et bien oui Cafe_Sante 13-09-03 23
                                                                                       que veut dire SEP Serge (VNI) 19-09-03 24
                                                                                           RE: que veut dire SEP Cafe_Sante 20-09-03 25
           RE: Vaccination Anti Hépatite B nora 07-10-03 26
               RE: Vaccination Anti Hépatite B La Vérité (VNI) 10-10-03 27
               RE: Vaccination Anti Hépatite B D_Dupagne 10-10-03 28
                   RE: Vaccination Anti Hépatite B nora 11-10-03 29
                       RE: Vaccination Anti Hépatite B soleil vert (VNI) 13-01-04 30
                           RE: Vaccination Anti Hépatite B Orfi 20-01-04 31
                               RE: Vaccination Anti Hépatite B soleil vert (VNI) 30-03-04 32
                                   RE: Vaccination Anti Hépatite B Cafe_Sante 30-03-04 33
   RE: Vaccination Anti Hépatite B Sophie (VNI) 05-05-04 34
 RE: Vaccination Anti Hépatite B laurence.beaufort@wanadoo.fr (VNI) 02-11-04 35

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-08-03, 21:55  (GMT)
1. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Vous paraissez mal informé.

Dans aucun pays au monde, y compris les USA où les droits des consommateurs sont sévèrement protégés, il n'a été possible d'établir un lien entre le vaccin contre l'hépatite B et la SEP.

La vaccination de millions de personnes ne s'est pas accompagnée d'une augmentation des cas de SEP dans les années qui ont suivi.

Cela ne plaît pas à tout le monde, mais c'est une réalité incontournable.

La médecine a fait beaucoup de bêtises : sang contaminé, distilbène, et plus récemment une des plus graves, le conseil de coucher les enfants sur le ventre, conseil qui aurait causé 10000 morts en France sur 30 ans.
La médecine reconnaît ses bêtises. Mais quand il n'y rien a regretter, il ne faut pas nous demander de faire des excuses.

Accessoirement, la médecine, et surtout les vaccins, ont permis une augmentation considérable de l'espérance de vie.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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A Bientôt (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-08-03, 22:37  (GMT)
2. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Permettez moi à mon tour de vous dire que c'est vous Monsieur qui êtes mal informé pour les raisons suivantes:
1-Le rapport bénéfice/risque à la base des éléments de votre réponse sous entendent un nominateur et un dénominateur. Si vous augmentez l'un et diminuez l'autre en fonction du résultat recherché vous arrivez à une conclusion inverse à celle recherchée.
2-Le nombre de cas répertoriés par l'AFSSAPS est en augmentation constante, avec un décalage de plusieurs années . Or vos conclusions statistiques sont basées sur des rapports anciens , obsolètes à ce jour.
3- Quand à se faire réféérencer à l'AFSSAPS pour un malade,c'est un parcours du combattant et les médecins ne sont pas très motivés pour entrer dans cette démarche qui pourtant leur incombe légalement.
4-A aucun moment les laboratoires n'ont amené la preuve de l'innocuité de ce vaccin spécifique, pas plus que la preuve des essais réllement effectués invivo avant mise sur le marché. A aucun moment ils n'ont éssayé de comprendre ce qui pouvait se passer chez tel ou tel groupe de personnes. Vrais ou faux?
Le probleme n'est pas de faire le procès de la médecine ou de rejeter les vaccinations.
Le problème est que de toutes évidence il y a un problème avec CE vaccin spécifique, comme il peut y avoir un mauvaise fabrication de n'importe quel produit.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-08-03, 00:49  (GMT)
3. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Le problème n'est pas de répertorier des cas. Presque toute la population jeune a été vaccinée et il survient des centaines de SEP tous les ans. C'est la relation que l'on n'a pas réussi à mettre en évidence, et notamment l'augmentation attendue de cas qui n'a pas eu lieu.

La mise sur le marché du vaccin a été précédée d'un longue période de tests, commet pour tout médicament. Il est donc faux de dire que ce vaccin n'a pas été étudié.

Le problème réside dans le battage publicitaire qui a été fait autour de ce vaccin, disproportionné avec l'avantage attendu (énorme pour les infirmière par exemple, quasi nul pour une profession non médicale vivant en couple stable). Dans d'autres pays ou il n'y a pas eu ce battage, il n'y a pas ce débat aussi enflammé que franchouillard.
Le laboratoire qui n'est pas innocent dans ce battage, reçoit le retour de bâton de son marketing inadapté.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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A Bientôt (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-08-03, 10:11  (GMT)
4. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Si le terme "Battage" signifie publicité, il est clair que la campagne Hollywoodiene de 1995 faisant croire à une épidémie foudroyante est bien une opération mensongère de "Marketing", comme vous l'indiquez, inacceptable en droit en matière médicale.

Pour la longue campagne de tests qui "aurait" précédé la mise sur le marché de ce vaccin , le dossier étant sur le bureau du Juge d'instruction comme vous le savez sans doute, nous aurons la vraie réponse un jour peut-être.

Si vous considérez que "répertorier" les cas de pathologies divers survenues après cette vaccination anti Hépatite B, n'est pas le problème....On peut se demander quelle sont vos bases pour affirmer qu'il n'y a pas plus de SEP et AUTRES pathologies survenues après cette vaccination .

"La vérité n'étant que la réhabilitation d'une longue suite d'erreurs" dit -on alors
il faudra attendre les jugements définitifs de toutes les assignations en cours contre les laboratoires concernés pour que la vérité éclate.

Le corps Médical ne pourra cependant pas nous dire qu'il ne savait pas .

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-08-03, 10:28  (GMT)
5. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
>Si le terme "Battage" signifie publicité, il est clair que la
>campagne Hollywoodiene de 1995 faisant croire à une épidémie foudroyante
>est bien une opération mensongère de "Marketing", comme vous l'indiquez,
>inacceptable en droit en matière médicale.

La campagne de terreur, stupidement relayée par les médias, est en effet une opération de marketing éloignée de la réalité. Parler de "mensongère" en parlant de marketing est un pléonasme

>Pour la longue campagne de tests qui "aurait" précédé la mise
>sur le marché de ce vaccin , le dossier étant
>sur le bureau du Juge d'instruction comme vous le savez
>sans doute, nous aurons la vraie réponse un jour peut-être.

Ce qui est sur le bureau du juge, c'est la contestation de la validité de ces tests. Le dossier de ces tests existe, il est dans la demande d'AMM auprès de l'AFSSAPS. Ce dossier et les compte-rendus d'études font plusieurs mètres linéaires.

>Si vous considérez que "répertorier" les cas de pathologies divers survenues
>après cette vaccination anti Hépatite B, n'est pas le problème....On
>peut se demander quelle sont vos bases pour affirmer
>qu'il n'y a pas plus de SEP et AUTRES
>pathologies survenues après cette vaccination .

Mes bases sont les statistiques de SEP et maladies apparentées. Je vous répète que le nombre de ces maladies n'a augmenté dans aucun pays au monde après des dizaines de millions de vaccinations. Un effet notable de la vaccination sur ces maladies est donc définitivement exclu. C'est sur le fait incontestable que s'appuient les experts (indépendants pour une fois...) pour affirmer l'absence de responsabilité du vaccin.

Maintenant, si chaque fois qu'une SEP survient, la personne se souvient qu'elle a été vaccinée (comme tout le monde), ce n'est pas de la statistique valide. De nombreux cas de SEP sont survenus également chez des personnes ayant mangé des broccolis dans les mois précédant leur première poussée.

>il faudra attendre les jugements définitifs de toutes les assignations en
>cours contre les laboratoires concernés pour que la vérité éclate.

Malheureusement, des juges ont condamné des laboratoires contre l'avis des experts, c'est assez ahurissant. Mais encore une fois, ces labos sont punis par là où ils ont fauté. Il ne fallait pas terroriser tout le monde. A la psychose de la maladie répond la psychose du vaccin.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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A Bientôt (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-08-03, 11:07  (GMT)
6. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Le SEP n'est malheureusement pas la seule pathologie survenue après cette vaccination spécifique, il y en a beaucoup d'autres.

Si les débats sont focalisés sur la SEP c'est parceque cette pathologie peut trouver son origine dans une prédisposition familiale, qui ne prouve en rien le développement d'une telle pathologie sur les générations futures.

Par contre cet argument "simple" présenté par les laboratoires leur permet de tenter d'écarter leur responsabilité.

Les jugements rendus jusqu'à présent contre les laboratoires l'ont été sur la base légale d'un faiseau d'éléments suffisament probants permettant d'établir un lien de causalité avec cette vaccination.

La position des experts n'étant qu'un des éléments à retenir, surtout lorsqu'on connait les difficultés auquelles un patient doit faire face pour réunir les pièces necessaires à établir ce lien de causalité.

Ce n'est donc pas ahurissant, et n'attendons pas que les laboratoires reconnaisent le problème lié à ce vaccin expérimental sur le plan génie génétique.
Politiquement c'est impossible.

Point n'est donc besoin de terroriser quiconque, les faits s'en chargent.
Si ce vaccin est inoffensif, pourquoi les laboratoires n'en ont ils pas fait la démonstration depuis le temps ?

L'avenir nous le dira ... A bientôt

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-08-03, 11:19  (GMT)
7. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
>Si ce vaccin est inoffensif, pourquoi les laboratoires n'en ont ils
>pas fait la démonstration depuis le temps ?

Les laboratoires ont prouvé que le vaccin prévenait efficacement l'hépatite B. Des milliers de vies ont été sauvées chez des infirmières, des médecins, des "vagabonds" sexuels. Ils ont également prouvé que le vaccins n'exposait pas à des effets indésirable suffisamment fréquents pour être mis en évidence dans les études initiales.
Depuis, une institution appelée pharmacovigilance surveille les effets indésirables sur la population.

http://www.sante.gouv.fr/htm/pointsur/vaccins/effets_sec_hep_b.htm

Le dernier rapport (pdf nécessite Acrobat Reader) est ici : http://www.sante.gouv.fr/htm/pointsur/vaccins/dartigues.pdf
Les travaux des comités de pharmacovigilance ont permis le retrait du marché de nombreux médicaments aussi connus que le Glifanan ou l'Actifed (ancienne formule).


Toujours rien à signaler pour le vaccin contre l'hépatite B. C'est donc aux groupes qui prétendent que la vaccination est toxique d'en apporter la preuve, et non pas aux laboratoires ni aux institution qui font leur travail.

>L'avenir nous le dira ... A bientôt

En effet, attendons si vous le souhaitez. Mais pendant ce temps, il y a tous les ans des morts par défaut de vaccination, du fait de la réputation de dangerosité toujours infondée de ce vaccin. Ne l'oubliez pas.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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A Bientôt (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-08-03, 12:03  (GMT)
8. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
"Affirmer" ne signifie pas "démonter"

Ce n'est pas parceque les laboratoires nous affirment que leur vaccin est éfficace et sans danger que cela est exact.

J'ai personnellemnt été vacciné contre l'hépatite B plusieurs fois, mais après test en laboratoire, je n'ai pas de protection contre cette maladie. Et je ne suis pas le seul dans ce cas.

Il paraît que cela ne marche pas à tous les coups.....Dont acte!

Malheureusement j'ai devellopé plusieurs pathologies auto-immunes dans les jours qui ont suivis ces vaccinations.

Il paraît que cela arrive parfois .......Dont acte!

Vous ne trouvez pas que cela commence à faire un peu beaucoup de mauvais hasards ?

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-08-03, 12:36  (GMT)
9. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
>"Affirmer" ne signifie pas "démonter"
>
>Ce n'est pas parceque les laboratoires nous affirment que leur vaccin
>est éfficace et sans danger que cela est exact.

Ce n'est pas le laboratoire qui le dit, mais les autorités sanitaires, notamment françaises.

>J'ai personnellemnt été vacciné contre l'hépatite B plusieurs fois, mais après
>test en laboratoire, je n'ai pas de protection contre cette
>maladie. Et je ne suis pas le seul dans ce
>cas.

Certaines personnes ne développent pas d'anticorps, mais elles sont immunisées quand même.

>Il paraît que cela ne marche pas à tous les coups.....Dont
>acte!

Toujours n'existe pas en médecine, maisl les contaminations chez les vaccinés constituent l'exception.

>Malheureusement j'ai devellopé plusieurs pathologies auto-immunes dans les jours qui ont
>suivis ces vaccinations.
>
>Il paraît que cela arrive parfois .......Dont acte!
>
>Vous ne trouvez pas que cela commence à faire un peu
>beaucoup de mauvais hasards ?

Non. Statistiquement, parmi les millions de personnes vaccinées, il est normal que certaines aient développé une maladie dans les jours ou mois qui ont suivi la vaccination. Mais je comprends votre ressenti. Lorsque l'on est concerné, on vit la certitude que cela ne peut être un hasard, et pourtant...

Un exemple simple : Si l'on se fie aux lois des probabilités, il est quasiment impossible de gagner au loto. Et pourtant, toutes les semaines, plusieurs personnes trouvent la bonne combinaison.
- La probabilité (le hasard) pour qu'une personne donnée gagne au loto est proche de zéro.
- La probabilité pour qu'une personne (quelconque) gagne au loto parmi 5 millions de joueurs est proche de 100%.

ça à pourtant l'air de la même chose, et c'est très différent. Mais la statistique est une science complexe.

Imaginez que quelqu'un dise "gagner les 6 numéros au loto c'est rarissime" et qu'un collectif de gagnants disent "Pas du tout, nous avons joué et gagné très rapidement...".

Ou encore, que quelqu'un prétende que rouler en voiture permet de gagner au loto. Il appuie sa théorie sur le fait que de nombreux gagnants du loto ont pris leur voiture le jour où ils ont joué...

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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A Biantôt (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-08-03, 14:04  (GMT)
10. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
C'est vrai, au LOTO 100% des gagnants ont tenté leur chance ......

Mais.......100% des perdants aussi ...

Mais moi, je ne savais pas que la santé se jouait au Loto....!

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-08-03, 19:11  (GMT)
11. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Bonjour,

Ce n'est pas correct de se servir d'un exemple donné pour sortir une phrase du genre "je ne savais pas que la santé se jouait au Loto....!". L'exemple de Dominique n'avais aucun rapport avec la santé.

Je comprends votre haine et votre chagrin. Vacciner tout le monde en 1995 était une bêtise. Manifestement le laboratoire a profité de l'affaire du sang contaminé pour faire peur à nos chers responsables politiques. Le recul était encore insuffisant. Aujourd'hui nous sommes en 2003, des millions de vaccins ont été fait depuis 20 ans et comme le dit Dominique, aucun lien n'a été démontré entre les diverses maladies auto immunes. Il y a (entre autre) une énorme étude canadienne qui suit des dizaines de milliers de vaccinés. Etant très prudent avec les nouveautés, je n'ai vacciné à l'époque que les gens "à risque". Maintenant, je pense qu'il faut vacciner les bébés.

Philippe, médecin à la campagne

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A bientôt (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-08-03, 21:37  (GMT)
12. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
..Comme il n'est pas correct non plus de vouloir rabaisser les patients au rang de simple statistique. C'est tout le sens de ma réponse, proportionnelle à la démonstration mathématique de votre confrère qui précédait.

Puisque vous reconnaissez que c'était une bêtise de vouloir vacciner tout le monder en 1995 contre l'hépatite B pourquoi n'avez vous pas fait entendre votre voix à ce moment là ? ... Vous et le corps médical évidemment.

Facile de dire aujourd'hui que l'hépatite B ne s'attrape pas en faisant de la bicyclette dans la forêt.
Mais quand la pub est passée à la télévision les médecins se sont-ils élevés pour dire.. Arrêtez cette plaisanterie!

Quand une personne en pleine forme physique entre chez un médecin suite à une publicité, peut on imaginer un seule instant qu'elle puisse en ressortir malade en invalidité.

Quand un fabriquant de petite bouteilles d'eau gazeuse a eu l'information de quelques impuretés dans ses bouteilles contre lesquelles personne ne s'est jamais plaind, c'est le stock du monde entier qui a été rapatrié.

Principe de précaution oblige.

Et devant les centaines de plaintes en cours d'instruction,les laboratoires ont pris quelles précautions ?

Et vous, monsieur vous dites ... Je pense qu'il faut vacciner les bébés ? vous pensez ?... C'est bien de penser..vous avez peut être raison ..
Mais lorsqu'on a la vie des autres au bout de sa seringue Monsieur, il ne faut pas se contenter de penser.
Il faut être certain.
Alors en votre âme et conscience,face dans une glace si vous êtes certain, allez y. Enfoncez la seringue.

Mais si un seul doute subsiste Monsieur , un seul, ce doute doit profiter à votre patient.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-08-03, 23:06  (GMT)
13. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
>Puisque vous reconnaissez que c'était une bêtise de vouloir vacciner tout
>le monder en 1995 contre l'hépatite B pourquoi n'avez vous
>pas fait entendre votre voix à ce moment là ?
>... Vous et le corps médical évidemment.

L'information sur l'utilité toute relative du vaccin dans les populations non exposées était connue dès 1995. Philippe, qui lit comme moi la revue Prescrire, était informé.

Comme lui, j'ai été submergé par un flot de patients demandeurs de la vaccination qui n'avaient que faire de nos réserves. Les vrais fautifs sont les médias, notamment ceux que vous avez lus à l'époque, et qui ont relayé la campagne de pub de Pasteur-Mérieux. De même tous les ans, vous pourrez entendre en octobre que "la grippe sera très mauvaise cette année", au moment de la sortie du vaccin. Nous avons les journalistes parmi les plus bêtes du monde.

Cela dit, le mot fautif est fort, puisque cette vaccination a sauvé des dizaines et peut-être des centaines de personnes, et que ses dangers ne sont toujours pas prouvés, quoi que vous en pensiez.

Quand à travailler avec des certitudes, vous oubliez que la médecine n'est pas un science exacte. Nous travaillons sur des probabilités, des risques, pas des certitudes. Et nous essayons de penser le plus possible, c'est préférable pour vous. Travailler avec des certitudes serait beaucoup plus reposant pour nous.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-08-03, 23:25  (GMT)
14. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Bonjour,

Je dirais même plus. C'est quand on commence à avoir des certitudes en Médecine que l'on devient dangereux. Beaucoup de choses que j'ai apprises noires pendant mes études sont devenues blanches. Mais surtout, il y a beaucoup de gris. Je passe une partie importante de mon temps à rechercher des informations les plus certaines possibles. Mais le doute doit toujours être là.
Donc, en Juillet 2003, en France métropolitaine, au vu de la littérature actuelle sur le sujet, je suis pense qu'il faut vacciner les bébés.

Ce ne sont pas des décisions de justice ou des témoignages malheureux qui vont me faire changer d'avis, mais des études sérieuses de suivi.

Je dois dire que je ne reçois pas les délégués de laboratoires depuis plus de dix ans et que je suis ainsi moins soumis à la pression publicitaire qui a fait tant de mal dans cette histoire.

Vous êtes persuadé que c'est le vaccin qui vous a rendu malade. C'est votre croyance, nous n'y pouvons rien. Nous ne vous convaincrons pas.


Philippe, médecin à la campagne

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A Bientôt (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-08-03, 08:06  (GMT)
15. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Pour conclure, je dirais simplement que de par ma profession ou moi je n'ai pas droit à l'erreur, j'ai pour habitude de ne pas affirmer lorsque je ne suis pas certain de ce que j'affirme.

C'est pour cela que j'ai demandé une étude à plusieurs expersts indépendants qui, ne vous déplaisent ont tous démontré dans un volumineux rapport que :

Ce vaccin anti hépatite B était bien à l'origine des pathologies que j'ai développées.

Malheureusement vous avez votre propre croyance, et je ne vous convaincrais pas.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-08-03, 19:38  (GMT)
16. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Bonjour,

J'ai trouvé très agréable de discuter avec vous, même si nous ne sommes pas d'accord.
En fait emporté par la discussion, j'ai pu laisser penser que je croyais fermement que votre cas n'était pas lié au vaccin. En fait, ce que je pense, c'est que pour VOUS, il est possible que le vaccin vous ai déclanché certaines maladies.
Mais moi, quand je vaccine un bébé, je ne peux pas penser à vous. Je suis obligé de me référer aux études existantes et donc à la statistique. Actuellement le bénéfice de la vaccination est supérieur au risque chez les bébés français. Malheureusement notre science n'est pas assez pertinente pour connaître les bébés auquel ce vaccin ne profitera pas et ceux chez qui il sera néfaste.
C'est le même raisonnement pour toutes les prescriptions que nous faisons.

Philippe, médecin à la campagne

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A Bientôt (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-08-03, 09:10  (GMT)
17. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
J'ai également apprécié notre échange de point de vue comme d'ailleurs les messages de votre condrère Dr Dupagne dont les réponses sont pertinentes et documentées.
Honnêtement d'ailleurs, je ne croyais absolument à ce problème de vaccination anti H.B avant d'y être confronté moi-même.
J'ai investi financièrement dans une recherche approfondie qui a duré plusieurs semaines avant de me rendre à l'évidence.
Les experts eux mêmes ont abordé cette étude, empreinds d'une grande réserve, avant d'admettre et de confirmer cette hypothèse de causalité.
Mais combien de personnes ont elles les moyens financiers , la volonté, le temps, pour entreprendre une telle recherche?
J'ai eu l'opportunité de discuter avec quelques médecins devenus des amis.
Eux mêmes ont fini par me dire en toute franchise qu'il ne s'étaient pas fait vacciner, et qu'ils n'avaient pas fait vacciner leur enfants non plus.
Alors ... que penser ?
Cordialement

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-08-03, 23:26  (GMT)
18. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Bonjour,

Je pense que cette histoire se calmera avec du recul. Pour les soignants, le rapport bénéfices/risque du vaccin n'a jamais été négatif. Les seuls cas d'hépatite B que je connaissais étaient des infirmières qui ont payé un lourd tribut à cette maladie.

Je suis vacciné depuis longtemps et mes filles depuis qu'elles sont adolescentes.

Je soutiendrais votre lutte si elle peut faire avancer les connaissances sur ce vaccin.

Philippe, médecin à la campagne

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Cécile (VNI) (17 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-09-03, 14:13  (GMT)
19. "Personnellement.."
J'avais une amie qui s'est fait vacciner suite à la loi de Mr Douste-Blazy (orthographoe ?), qui est devenue subitement aveugle quelques semaines après le vaccin et qui est décédée d'une sclérose en plaques depuis.

Tout le monde a aussitôt fait le lien entre le vaccin et la SEP.
Je ne sais pas ce qu'on pense en voyant les chiffres, mais quand ça arrive "en vrai", le lien de cause à effet est évident. La révolte aussi. Depuis je considère Mr Douste-Blazy comme Mr Fabius à propos du sang contaminé : comme un assassin en liberté.

Je ne jette pas la pierre aux médecins qui se sont trouvés pour ainsi dire entre l'arbre et l'écorce. Il se peut que certains aient été au courant et ça fait partie des milles atrocités qui ne seront peut-être jamais punies sur terre.

Cécile.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-03, 16:23  (GMT)
20. "RE: Personnellement.."
>Je ne sais pas ce qu'on pense en voyant les chiffres,
>mais quand ça arrive "en vrai", le lien de cause
>à effet est évident. La révolte aussi.

Tout le problème est de ne pas tomber dans le piège des "évidences".

Tiens, je vous en fais une en direct : "j'ai garé mon vélo contre un arbre, puis j'ai vu passer un arabe, et quand j'ai voulu reprendre mon vélo, il n'y était plus. Depuis, je vote FN." Elle vous plaît cette évidence là ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-03, 16:26  (GMT)
21. "RE: Personnellement.."
Bonjour,

Vous mettez le doigt sur le problème. "Tout le monde a aussitôt fait le lien entre le vaccin et la SEP." Pourtant votre amie a dû faire bien d'autres choses pendant ces semaines, elle a dû manger, respirer, toucher des milliers de substances.
Si elle avait eu un accident de voiture, personne n'aurait fait le lien avec le vaccin.
On ne peut que le répéter encore : les études de suivi pendant plus de dix ans ne montrent aucun lien entre le vaccin contre l'hépatite B et la SEP.
Votre amie a été victime d'un malheureux hasard.
C'est assez fréquent comme maladie la SEP, malheureusement.

Nous allons bientôt commencer à vacciner nos "vieux" contre la grippe. Chaque année j'entend dire certains qu'ils se sont enrhumés après le vaccin et donc qu'ils ont fait le lien. Hors le rhume et la grippe, en dehors d'être deux viroses, n'ont strictement rien à voir.

C'est dans la nature humaine, au plus profond de nos instincts, de faire le lien entre deux choses qui se suivent. Ça a permis à notre espèce de se développer en évitant les dangers déjà courrus. C'est pour cela que nous avons besoin d'études indépendantes et sérieuses.


Philippe, médecin à la campagne

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Cécile (VNI) (17 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-09-03, 13:24  (GMT)
22. "Et bien oui"

Philippe, je vous cite :
"C'est dans la nature humaine, au plus profond de nos instincts, de faire le lien entre deux choses qui se suivent. Ça a permis à notre espèce de se développer en évitant les dangers déjà courrus"

Et vous ne croyez pas qu'il y a quelque chose de fondammental dans cet instinct, qui est plus juste que les statistiques ?

On voit une personne qui se fait vacciner et qui, quelques mois après, manifeste une S.E.P.

On fait un lien avec plusieurs facteurs possibles (le vaccin HB parmi les autres).

Puis par hasard, on apprend que pour de nombreuses personnes, le vaccin s'est trouvé dans cette liste de "facteurs possibles".

On fait donc aussitôt la correlation (ça, c'est un terme mathématique très précis). Et tout converge vers la conclusion évidente que le vaccion HB déclencherait une S.E.P.

J'ai un travail dans lequel on manipule beaucoup les chiffres et les statistiques, et je suis bien placée pour savoir qu'on peut tirer la conclusion que l'on veut avec des "études scientifiques".
...et que les nombres ne remplaceront jamais le bon sens.

Cécile

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-09-03, 11:43  (GMT)
23. "RE: Et bien oui"
Bonjour,

Malheureusement, pour le sujet que je connais le mieux, la médecine, le bon sens est très, très loin d'être fiable.
Je vous renvoie à ce que j'avais écrit à ce sujet :
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/1145.html

Il est vrai que l'on peut faire dire beaucoup de choses aux statistiques, mais les chiffres existent et sont rééls. Quand des revues indépendantes (comme la revue Prescrire) consultent ses statistiques, elles essayent d'en faire la lecture la plus neutre possible. Ce genre de revue n'a aucun intérêt à cacher ce genre de chose, au contraire. Leur seul but est d'informer les médecins de la façon la plus rigoureuse possible.

Philippe, médecin à la campagne

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Serge (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-09-03, 11:15  (GMT)
24. "que veut dire SEP"
j'ai recu se vaccin au Quebec ,il y a environ 4 ou 5 ans,sans aucun effet secondaire,j'aimerais savoir se que vous voulez dire par SEP merci.
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-09-03, 22:10  (GMT)
25. "RE: que veut dire SEP"
Bonjour,

Sclérose En Plaques.

Philippe, médecin à la campagne

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 21:01  (GMT)
26. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Bonjour,

Ma soeur et mon frère sont atteints tous les deux de la SEP (ainsi q'une de mes cousines). J'aurai aimé connaître la proportion des cas se déclarant dans une fraterie. Est-ce un phénomène rare ?
Dans l'éventualité où il existerait un terrain familial favorisant le développement de cette maladie le fait d'avoir fait vacciner mes enfants, ainsi que mes neveux et nièces représente-t'il un facteur aggravant de risque.
Par ailleurs, notre mère a la polyartrite et j'ai pu constater que certains symptômes se retrouvaient dans les deux maladies par exemple la sensation continue de fourmillements et de brûlures au niveau des membres inférieurs. Il y aurait-il un rapport entre ces deux pathologies ?
je vous remercie de l'attention que vous voudrez bien apporter à mes interrogations.
Nora

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La Vérité (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-10-03, 08:52  (GMT)
27. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
>Bonjour,
>
>Ma soeur et mon frère sont atteints tous les deux de
>la SEP (ainsi q'une de mes cousines). J'aurai aimé connaître
>la proportion des cas se déclarant dans une fraterie. Est-ce
>un phénomène rare ?
>Dans l'éventualité où il existerait un terrain familial favorisant le développement
>de cette maladie le fait d'avoir fait vacciner mes enfants,
>ainsi que mes neveux et nièces représente-t'il un facteur aggravant
>de risque.
>Par ailleurs, notre mère a la polyartrite et j'ai pu constater
>que certains symptômes se retrouvaient dans les deux maladies par
>exemple la sensation continue de fourmillements et de brûlures au
>niveau des membres inférieurs. Il y aurait-il un rapport entre
>ces deux pathologies ?
>je vous remercie de l'attention que vous voudrez bien apporter à
>mes interrogations.
>Nora

Le risque aggravant est majeur Nora, c'est d'ailleurs un des arguments scandaleux présenté par les laboratoires producteur du vaccin anti hépatite B pour tenter de dégager leur responsabilité.

"Extrait du Vidal concernant le vaccin anti hépatite B"
Effets indesirables rapportés après vaccination..

Neuropathie périphérique...atteinte démyélinisantes du systeme nerveux central... (poussée de scérose en plaque) survenant dans les emaines suivant vaccination,

etc etc etc + de 3500 cas d'effets indésirables rapportés à ce jour dans divers association .


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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-03, 10:03  (GMT)
28. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Bonjour Nora,

Votre message m'avait échappé.
Si la SEP n'est pas une maladie héréditaire, un cas familial augmente légèrement la probabilité d'en contracter une.

Aucun cas, parmi ceux attribué (à tort jusqu'à preuve du contraire) à la vaccination contre l'hépatite B n'a concerné des enfants.

Les symptômes que vous décrivez concernant la polyarthrite peuvent être dûs à un effet des médicaments utilisés pour soigner la polyarthrite qui peuvent être toxiques pour les nerfs (sels d'or par exemple). Il n'y a pas de rapport avec la SEP.

Pour ce qui concerne le Vidal, la notice mentionne ce qui a été décrit chez les personnes vaccinées, sans présumer d'un rapport de causalité, c'est purement descriptif.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-03, 00:20  (GMT)
29. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
bonsoir Docteur,
je pensais que mon message avait été effacé et je cherchais l'erreur...
je vous remercie de votre réponse plutôt rassurante.
Vous ne m'avez pas donné d'indication sur la proportion de cas multiples de SEP déclarées au sein d'une même famille, mais peut-être n'ya t-il pas de statistique à ce sujet.
En tout cas je vais continuer d'espérer qu'il n'y aura pas d'autre personne de ma famille qui sera atteinte.
Merci
Nora
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soleil vert (VNI) (44 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-01-04, 22:24  (GMT)
30. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Bonjour ; quelques questions qui me turlupinent :

A propos des plaintes déposées par des victimes du vaccin HB, avez-vous une idée de l'avis du dr Marc Girard, expert auprès des tribunaux de Versailles ?

A-t-on constaté des séquences identiques entre la gaine de myéline des neurones et certaines parties de l'antigène HBs censé apporter la protection vaccinale ?

Je ne comprends pas comment on peut conclure qu'une personne qui ne fabrique pas d'anticorps suite à une vaccination est déclarée tout de même protégée. La littérature médicale n'a jamais constaté des personnes vaccinées atteintes de la maladie dont elles sont censées être préservées ?

Enfin, quelles sont les statistiques réelles sur les maladies auto-immunes, sur les vingt dernières années ? Je sais qu'il y a 2000 nouveaux cas de SEP par an en France et que le total des malades atteint maintenant les 60.000. J'ai bien l'impression qu'il y a une explosion de ces maladies idiopathiques (tiens ?). Merci de me renseigner.

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Orfi (438 messages) Envoyer message email à: Orfi Envoyer message privé à: Orfi Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-01-04, 05:57  (GMT)
31. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Modifié le 20-01-04 à 13:21  (GMT)

Message supprimé

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soleil vert (VNI) (44 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-03-04, 17:34  (GMT)
32. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Orfi m'a répondu, et personne d'autre, et on supprime son message ?

Qu'a-t-il dit comme blasphème ?

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-03-04, 18:35  (GMT)
33. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
>Orfi m'a répondu, et personne d'autre, et on supprime son message
>?
>
>Qu'a-t-il dit comme blasphème ?

C'est lui qui a supprimé son message. Pas nous !
Philippe,
médecin à la campagne

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Sophie (VNI) (78 messages) Voir addresse IP de cet auteur
05-05-04, 17:18  (GMT)
34. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
Pour information, si je veux porter plaint c'est contre le médecin qui a effectué le 4ième vaccin. Suite à la découverte de la sep mon médecin traitement m'a demandé de faire une sérologie de l'hépatite B, 1 an après le vaccin ma sérologie est à 1000.0 UI/l, je pense que il n'y avait aucune raison de refaire une injection sans demande de faire une sérologie avant.

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laurence.beaufort@wanadoo.fr (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-11-04, 15:42  (GMT)
35. "RE: Vaccination Anti Hépatite B"
je viens de lire votre mssage sur la vacination hb je suis dans se cas atteinte de sclerose en plaque apres avoir fait le vacin ma maladie c'est declaré 2ans voir 3 après.de plus se vacin étais obligatoire pour moi car je travaillé dans un secteur hospitalier les symptomes ont était rapide paralysie je me bat pour savoir la vérité a se sujet d'ailleur la medecine du travail ne voulais pas me donné les renseignements et date de mes vaccinations pourquoi avait t'il peur? je suis reconnu par la cotorep a 50% avec une incapacité total et définitive de travail.après de longue et dificile démarche j'ai enfin réussi a déposé une plainte mais quand je parlé du vacin dans certains service ont me répondé ont peut rien pour vous alors ma colère étais encore plus fort.je veux savoir la vérité car ont me la doit mais une chose et sur c'est que je ne vais pas baissé les bras malgrès ma fatigue ,je sais c'est que ma vie et maintenant réduite et que dois-je faire? SANS TRAVAIL SANS ARGENT ET PLUS DE PROJET SURTOUT ONT VIE AVEC CETTE MALADIE QUI NOUS DETRUIT.JE VEUX GAGNE SE COMBAT MAIS CE COMBAT NE ME RENDRA PAS MA SANTE et mes douleurs
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