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"ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

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patouvite (VNI) (1 messages)
20-03-02, 11:14 (GMT)

"ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Je suis atteinte de cette nouvelle maladie provoquee par l hydroxyde d aluminium contenu dans les vaccins.LA MYOFASCIITE A MACROPHAGES
je souhaiterai que l'on ne dise plus a nos malades que leur probleme est psy. J'aimerai que les médecins soient un peu plus humains, et un peu moins "sciences infuse"
Il faut savoir qu'a ce jour des enfants sont atteints de cette maladie, malgré le silence imposé sur cette maladie, nous avons au minimum quatre personnes nouvellement diagnostiquées qui nous appellent par SEMAINE.
Nous devons nous battre pour nous faire diagnostiquer, nous devons nous justifier, apporter les preuves de nos symptomes, nous devons nous battre pour etre reconnus et pris en charge, les personnes perdent leur travail et ont des difficultés financières, car l'information sur cette maladie ne passe pas.
De plus tres peu de journalistes nous aident a faire connaitre cette maladie.
Les médecins veulent que les malades les respectent, mais je crois que nous aussi avons besoin de respect. Nous n'avons pas les études médicales, mais nous vivons avec notre corps depuis pas mal de temps, et nous le connaissons. Alors cessez de nous accuser de simulation et travaillons ensembles, c'est le seul moyen d'avancer sur cette maladie.
merci

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Texte des réponses

vigilant (VNI) (1 messages)
28-12-02, 23:33  (GMT)

2. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Je crois qu'il faudra, tôt ou tard, introduire et instruire la notion de crime contre l'humanité et complicité de crime contre l'humanité tous ceux, à quelqu'échelon qu'il soit,du ministre, en passant par les responsables des ministères concernés, labos, conseils généraux et jusqu'aux fanatiques de la seringue de nos lycées, ont porté atteinte à l'intégrité physique de l'individu (loi n° 94-653 du 29 juillet 1994, du Code Civil) en pratiquant des vaccinations de médecine de foire avec ses "risques secondaires" considérables connus mais occultés.
Vigilant

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beatbaud (VNI) (1 messages)
28-02-03, 22:16  (GMT)

3. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

encore une nouvelle maladie demander la solution a jbové!

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drfrancis (15 messages)
31-03-03, 09:39  (GMT)

4. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

stop . arretons il se peut que la fasciite a macrophage soit réellement une affection nouvelle mais le contraire est possible. telephonez a marseille aux profs qui ont publier un article a se sujet vous verrez leur opinionje me suis renseigner et la seule coclusion sure c'est: on ne sait pas.
je ne dirais qu'un truc arreter de vouloir bruler gallilé parce que le soleil tourne autour du soleil.

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PATOUVITE (VNI) (2 messages)
16-04-03, 10:45  (GMT)

6. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

cela depends du professeur que vous avez appele, je traville avec des professeurs qui s occupent de la myofasciite et leur discour n est pa celui que vous dites, car il se diagnostique actuellement au minimum six myofasciites par semaine dont 5O % de profession medicales et des medecins
je vous invite a visiter le site de l assemblee national sur les questions ecrites vous tapez myofascite avec un seul i et vous verrez la reponse ecrite du ministere de la sante a m jean michel depute du puy de dome.
BIEN AMICALEMENT

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Hays Marieclaude (VNI) (1 messages)
10-04-03, 21:26  (GMT)

5. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

J'ai tout à fait les mêmes symptômes que laisse supposer la myofasciite à macrophages.
Oui, je vais de médecin en médecin, de neurologue en neurologue, d'examens en examens, personne ne peut me dire ce que j'ai.
Cela fait plus de 2 ans que ça dure et j'en ai assez, pouvez vous m'aider.

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soleil vert (VNI) (44 messages)
14-01-04, 23:14  (GMT)

7. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Ce si long silence pesant en dit long......
Et si l'alumium provoquait vraiment ces graves handicaps (chez des personnes prédisposées -quel typage HLA ?-) ?
Gravissime...Et l'académie de médecine qui veut relancer cette vaccination, elle ne savait pas ?
Vous dites qu'on répertorie pluisieurs nouveaux cas de myofasciite par jour. Je vous parie qu'il n'y a pas un seul médecin parmi les victimes, mais beaucoup d'autres personnels de santé. Les médecins ne sont pas maso. Il savent très bien les aléas de ce vaccin, et ne se vaccinent plus depuis longtemps. Est-ce que je me trompe...?

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Cafe_Sante (8965 messages)
15-01-04, 14:33  (GMT)

8. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Bonjour,
>Vous dites qu'on répertorie pluisieurs nouveaux cas de myofasciite par jour.
>Je vous parie qu'il n'y a pas un seul médecin
>parmi les victimes, mais beaucoup d'autres personnels de santé. Les
>médecins ne sont pas maso. Il savent très bien les
>aléas de ce vaccin, et ne se vaccinent plus depuis
>longtemps. Est-ce que je me trompe...?
Complètement. Nous sommes tous vaccinés depuis longtemps. Et vous m'insultez en pensant que je vais proposer à d'autres des thérapeutiques que je saurais toxiques.
Philippe,
médecin à la campagne

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soleil vert (VNI) (44 messages)
18-01-04, 22:05  (GMT)

9. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Bonjour,
Je redémare ici, puisque mon autre post n'a pas encore reçu de réponse.
Evidemment qu'il y a des médecins qui sont vaccinés et qui vaccinent leurs enfants (malgré la mise en garde de 1995 sur le vHB); mais il y en a aussi qui ne le font pas (j'ai eu des élèves, fils de médecins, non vaccinés), et la question, qui m'intéressait et qui n'aura jamais de réponse officielle, est d'avoir une idée du pourcentage.
Pas de réponse trouvable non plus pour la SEP (les infirmières atteintes sont légion, mais je n'ai jamais entendu parler d'un seul médecin). Mon approche personnelle n'étant évidemment pas statistique, j'aurais voulu pouvoir comparer les % de SEP de ces deux corporations, qui devraient théoriquement être identiques, mais...
Pour info : une élève de 19 ans, après vHB : SEP avec atteintes oculaires (fauteuil roulant, maintenant !) (les autres élèves de la classe sont "vaccinés" contre les vaccins après çà) ; une collègue de 26 ans : syndrôme de Guillain-Barré, après vHB, reconnu par le neurologue, mais non répertorié en pharmacovigilence, etc.)
Impossible non plus d'avoir les statistiques du BEH sur la mortalité de l'hépatite B en France (maladie bénigne dans 95 % des cas) dans les 10 années précedant la vaccination.
Comment pouvez-vous expliquer que des personnes vaccinées ne déclarent aucun anticorps anti-HBs ? Les médecins vaccinés ont-ils tous fait un titrage d'anticorps ? Je ne vous cache pas que les vaccinations et l'immunité révèlent d'énormes points d'ombre (certes, ce n'est pas une science exacte, tout le monde est d'accord là-dessus, mais permettez que mon estimation du rapport bénéfice-risque ne soit pas la-même). Je n'aime pas trop accepter des théories, lorsqu'elles sont controversées et lorsque ma santé et celle de mes enfants sont en jeu. Si l' explosion des maladies auto-immunes n'a aucun lien statistique et temporel avec la mise en obligation de beaucoup de vaccinations vers 1950-60, mais alors que la médecine trouve l'étiologie de ces pathologies ! Cette impuissance me met mal à l'aise, et vous comprendrez mes interrogations et mon hérétisme dans la mise en relation osée entre "vaccinations" et auto-"immunité".
Le fait de vouloir faire son métier avec passion et avec foi ne doit pas interdire, à mon avis, d'écouter et d'analyser les mises en gardes, d'autant qu'en matière de santé, il y a eu de nombreux antécédants, comme vous le savez.
J'espère trouver ici réponses à beaucoup de questions, et j'en suis heureux et confiant, car, en cabinet on a osé me répondre "je n'ai pas le temps de m'informer sur les accidents vaccinaux et, svp, des patients attendent". Edifiant, non ?

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Cafe_Sante (8965 messages)
20-01-04, 21:21  (GMT)

10. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Bonjour,
>Evidemment qu'il y a des médecins qui sont vaccinés et qui
>vaccinent leurs enfants (malgré la mise en garde de 1995
>sur le vHB); mais il y en a aussi qui
>ne le font pas (j'ai eu des élèves, fils de
>médecins, non vaccinés), et la question, qui m'intéressait et qui
>n'aura jamais de réponse officielle, est d'avoir une idée du
>pourcentage.
Quel intérêt ? En quoi les médecins sont une population plus intéressante que la moyenne. Toujours cette suspiscion de pratiquer sur les autres ce que l'on ne pratiquerait pas pour nous. C'est insupportable, débile et caricatural.
>Pas de réponse trouvable non plus pour la SEP (les infirmières
>atteintes sont légion, mais je n'ai jamais entendu parler d'un
>seul médecin).
Je ne connais pas une seule infirmière ayant une SEP (ce qui ne prouve rien). Par contre, j'ai connu des dizaines d'infirmières qui ont eu l'hépatite B il y a vingt ans et plus. Plus aucune maintenant.
>Pour info : une élève de 19 ans, après vHB :
>SEP avec atteintes oculaires (fauteuil roulant, maintenant !) (les autres
>élèves de la classe sont "vaccinés" contre les vaccins après
>çà) ; une collègue de 26 ans : syndrôme de
>Guillain-Barré, après vHB, reconnu par le neurologue, mais non répertorié
>en pharmacovigilence, etc.)
Pendant la période avant leur maladie, ils n'ont rien fait d'autre : pas de voyage en avion, pas de micro ondes, pas de téléphone portable ? Ont ils mangé des carottes ? (il y a un doute sérieux avec les carottes, c'est une rumeur qui court dans ce forum).
>Impossible non plus d'avoir les statistiques du BEH sur la mortalité
>de l'hépatite B en France (maladie bénigne dans 95 %
>des cas) dans les 10 années précedant la vaccination.
L'épidémiologie française est très insuffisante depuis longtemps. Nous le savons.
>Comment pouvez-vous expliquer que des personnes vaccinées ne déclarent aucun anticorps
>anti-HBs ?
Aucun vaccin ne donne des anticorps mesurables à 100% des vaccinés et je suis certain que la mesure des anticorps n'est pas une mesure absolue de l'immunité. Nous avons beaucoup à apprendre sur ce sujet.

>Le fait de vouloir faire son métier avec passion et avec
>foi ne doit pas interdire, à mon avis, d'écouter et
>d'analyser les mises en gardes,
Les mises en garde de qui ? Vous me parlez de 1995, c'est antique votre truc. Hipocrate n'a rien dit là-dessus ?
Le vaccin contre l'hépatite B existe maintenant depuis 12 ou 13 ans dans sa forme actuelle. Des études de cohorte sur dix ans et sur des dizaines de milliers de patients vaccinés n'ont pas montré de relation avec les maladies auto immunes.
Que voulez-vous de plus ?
Si vous ne voulez pas y croire, c'est votre droit. Je n'y peux rien.
Tiens un lien qui me semble éclairant de cette discussion :
http://visite:invite@www.jim.fr/abstract/data/bdc/base/1A/B2/83/F8/index.htm
Philippe,
médecin à la campagne

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talou (VNI) (5 messages)
28-01-04, 00:55  (GMT)

11. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Le mensuel QUE CHOISIR a fait en septembre 2003 un article sur l'aluminim dans les vaccins bien étayé par des arguments qui semblent solides et des interviews de chercheurs.
C'est le n° 407
http://www.quechoisir.fr/
chercher "aluminium"
on peut avoir accés à l'article complet.

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D_Dupagne (14037 messages)
28-01-04, 08:48  (GMT)

12. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Modifié le 28-01-04 à 08:49 (GMT)
En pratique, des experts spécialistes du sujet expliquent l'absence de rapport de cause à effet, tandis que le juge se rend à l'argumentation de la partie adverse.
C'est tout sauf une preuve, cela montre simplement que les juges sont des gens influençables.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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soleil vert (VNI) (44 messages)
28-01-04, 23:01  (GMT)

13. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Décidemment, si les tribunaux ne doivent pas reconnaitre les accidents, pour ne pas dire plus, à quoi peuvent-ils bien servir ?
Je viens d'apprendre que le Tribunal de Grande Instance du Mans vient de condamner Aventis Pasteur MSD en décembre 2003 dans un cas avéré de SEP pour un brancardier vacciné par le vHB (un de plus !). Ce qui est intéressant, c'est que les attendus déclarent, à propos de pharmacovigilence notoirement défaillante que "les études effectuées ne concernent que les cas notifiés, alors que la sous-notification est bien connue en pharmacovigilence". Il est donc facile de déclarer qu'on n'observe pas une sur-incidence de SEP (et autres MAA) chez les vaccinés, car pour faire notifier leur pathologie, c'est la croix et la bannière. Il est facile d'abuser des personnes déstabilisées par ce qui leur arrive, et de leur faire baisser les bras. Dans le dossier de l'impatient Alternative-Santé, et les écrits du Revahb, on comprend l'étendue de la mystification, et comment l'expert, le dr. Girard et les victimes sont écartées au maximum, afin de faire baisser les statistiques ma foi dérangeantes.
Je vais finir par comprendre qu'il y a une sacré dose de mauvaise foi dans cette affaire, même si ni moi ni mes proches ne sommes concernés par le vHB. Cependant je crois que la maxime "il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre" est bien d'actualité.
Je suppose que, puisque les médecins de ce forum sont de bonne foi, qu'ils ne refuseront pas de présenter et signer un document stipulant qu'ils prennent la totale responsabilité des conséquences possibles de leur vaccination (quelque soit le vaccin), sachant que la personne vaccinée est en parfaite santé le jour de la vaccination, et que tous les dosages, analyses ont été faits à titre de comparaison éventuelle. Vous accepterz aussi de notifier par écrit, si, le patient le demande, tous les effets secondaires mineurs et majeurs du dit vaccin (arrêt CC du 20 oct 1997).
Votre répopnse m'intéresserait, car c'est la procédure que j'entend mener pour mes enfants, dans le cadre des vaccinations obligatoires. Personne ne m'en voudra, qu'en tant que père de famille responsable, je veuille privilégier la bonne santé de mes enfants, et les prémunir de tout risque inutile et incontrôlé (pour un acte que je n'ai pas choisi).
Je vous serais très reconnaissant de réfléchir sur ce point, car j'ai l'impression que c'est une protection que de plus en plus de parents envisagent, et on les comprend. Merci.

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D_Dupagne (14037 messages)
29-01-04, 06:20  (GMT)

14. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Bonjour,
Pour ce qui me concerne, je me refuserais bien sûr à signer un tel document.
Je vous informerais, par écrit si vous le souhaitez en effet, sur les informations disponibles sur le vaccin proposé (risques mineurs compris et avantages) et vous laisserais ensuite décider si vous souhaitez ou non vacciner vos enfants.
C'est au législateur qui vous impose ce vaccin que vous pourriez demander la signature d'un tel document.
Il est clair que si la stupide obligation vaccinale française était abolie, nous n'en serions pas là.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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ppatouvite (VNI) (1 messages)
01-02-04, 00:52  (GMT)

16. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

alors cher philippe teléphonez moi, je vais vous presenter des infirmieres qui ont la SEP + la Myofasciite,
http://asso.e3m.free.fr

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PATCHAMP (VNI) (1 messages)
01-02-04, 00:50  (GMT)

15. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

faux, il commence a y avoir des mecdecins mais pour le moment, ils se cachent !!!!

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Michel Storm (VNI) (7 messages)
21-02-04, 14:21  (GMT)

17. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

http://fr.news.yahoo.com/040220/185/3nn00.html
Non, l'aluminium ne rend pas malade !
La présence d'aluminium dans l'environnement peut-elle être à l'origine de certaines maladies ? Une exposition chronique à fortes doses peut s'avérer toxique. Elle est toutefois rare, et restreinte à des professionnels peu nombreux et en principe informés.
L'Agence française de Sécurité sanitaire des Aliments (AFSSA) a été sollicitée par l'association de consommateurs UFC - Que choisir pour identifier les liens éventuels entre une exposition à l'aluminium et la survenue de maladies. En collaboration avec l'Institut national de Veille sanitaire (InVS) et l'Agence française de Sécurité sanitaire des Produits de Santé (AFSSaPS), elle a mené une expertise nationale.
Selon l'agence, il existe trois voies d'exposition : orale, cutanée et respiratoire. En dehors de certains milieux professionnels, l'ingestion d'aliments est à l'origine de 95% des apports quotidiens en aluminium. Pas de panique. Sa présence dans les aliments de base et dans l'eau de boisson résulte d'un phénomène naturel, d'un ajout d'additifs alimentaires ou tout simplement du traitement de l'eau. Et les doses considérées sont très faibles.
Toutefois, certains médicaments peuvent augmenter ces apports. C'est le cas des anti-acides et des pansements gastriques, utilisés contre les brûlures d'estomac. Mais là encore, il n'y aurait pas de danger ! Enfin, certains environnements professionnels peuvent provoquer l'inhalation de quantités comparativement élevées d'aluminium. Malgré tout, l'AFSSA considère pour le moment que " rien ne permet d'affirmer que l'exposition à l'aluminium via l'eau, les aliments ou les produits de santé aux doses habituellement consommées par la population française soit associée à une augmentation de risque ". Et tout lien avec la maladie d'Alzheimer, maintes fois suspecté, semble écarté.
Sources: à-Propos - La lettre d'information de l'AFSSA, n°5

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Michel Storm (VNI) (7 messages)
23-02-04, 11:23  (GMT)

18. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE DES VACCINS"

Où les lobbies ne sont pas toujours du côté qu'on croit :

http://fr.news.yahoo.com/040221/5/3noin.html
Le "Lancet" reconnaît avoir eu tort de publier une étude controversée sur le vaccin contre les maladies infantiles
LONDRES (AP) - La prestigieuse revue médicale britannique, le "Lancet" a reconnu samedi avoir eu tort de publier une étude controversée de 1998 dont les auteurs établissaient un lien entre les risques d'autisme et un vaccin contre les maladies infantiles.
Bien que discréditées depuis par d'autres études scientifiques, ces conclusions avaient influencé certains parents, entraînant une chute dangereuse des vaccinations des enfants, selon les autorités sanitaires.
Le rédacteur en chef du "Lancet", le Dr. Richard Horton, a expliqué samedi que l'équipe de chercheurs sous la direction du Dr Andrew Wakefield, qui avait réalisé cette étude sur le vaccin contre la rougeole, la rubéole et les oreillons, avait omis de signaler un "conflit d'intérêt fatal". Interrogé sur la BBC, il a reconnu que si ce conflit d'intérêt avait été connu à l'époque, le "Lancet" aurait choisi de ne pas publier l'étude.
Selon des informations à paraître dimanche dans le "Sunday Times", Wakefield et son équipe du Royal Free Hospital étaient également payés par le Bureau d'aide juridique pour déterminer si des enfants souffrant de séquelles du vaccin pouvaient porter plainte.
Le ministre britannique de la Santé John Reid a pressé le Conseil général médical, l'instance de régulation de l'industrie médicale, d'ouvrir d'"urgence" une enquête.
De son côté, le Dr Wakefield a défendu son étude dans un communiqué, maintenant les "découvertes cliniques et pathologiques" réalisées. "Mes collègues et moi-même avons agi en permanence dans l'intérêt médical de ces enfants et nous continuerons de le faire". AP
------------------------------------------------------
et
http://fr.news.yahoo.com/040221/202/3noh4.html
The Lancet relance la polémique sur le vaccin rougeole-oreillons-rubéole

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soleil vert (VNI) (44 messages)
24-03-04, 09:35  (GMT)

20. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE DES VACCINS"

Vous dites que le Dr Wakefield maintient ses conclusions malgré les contestations de certains de ses pairs. Celà ne m'étonne nullement.
Imaginez si, il y a trente ans, une équipe scientifique avait osé publier une étude (alarmiste : c'eût été la moindre des choses) concernant les effets de l'amiante...
Les lobbies sont bien du coté où l'on croit. Les labos pharmaceutiques ont bien réussi à virer d'un simple coup de fil le Dr Martin Winckler de France Inter...
Avec les énormes intérêts financiers en jeu, la sagesse est d'écouter d'abord celui qui a tout à perdre (crédits, poste : cf le Dr Arpad Putszaï concernant les effets des patates OGM dans l'organisme animal). J'accorde peu de crédit aux démantis d'organismes officiels dont les responsables ne sont pas neutres. Ceci dit, ce système est bien vissé, et il est bien plus confortable pour un scientifique d'aller dans le sens du consensus du moment que de s'y opposer (l'histoire l'a maintes fois répété).
"Dans l'état actuel de nos connaissances, rien ne permet de conclure aux dangers de ...etc" Air connu. Une méthode plus simple et discrète consiste à empècher ou ne pas donner les moyens de chercher dans une direction où les résultats risquent de déplaire. Quand on ne peut pas chercher dans la bonne direction, on ne peut pas trouver...les inconvénients. Donc, circulez, y'a rien à voir.

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D_Dupagne (14037 messages)
24-03-04, 12:28  (GMT)

21. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE DES VACCINS"

>Imaginez si, il y a trente ans, une équipe scientifique avait
>osé publier une étude (alarmiste : c'eût été la moindre
>des choses) concernant les effets de l'amiante...
Bonjour,
Les premières publications sur l'effet cancérigènes de l'amiante, dans des revues scientifiques de haute tenue, datent de 1950, soit plus de 50 ans.
Ce qui a changé, c'est que les autorités sont maintenant contraintes de suivre les avis scientifiques, à l'excès d'ailleurs (principe de précaution).

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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soleil vert (VNI) (44 messages)
30-03-04, 17:18  (GMT)

22. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE DES VACCINS"

Merci pour votre réponse, ,que j'attendais d'ailleurs sous cette forme.
N'empêche que l'Académie des Sciences ou de Médecine a longtemps soutenu l'industrie de l'amiante ("l'or gris") ; peut-être n'avait-elle pas lu les études de haute volée dont vous parlez ; pas plus que les revues médicales "normales", dont la lecture (par hasard, ex post, d'un n° datant d'environ 1990, où l'amiante était disculpé, qu'on n'avait pas de preuves, etc ; air connu).
De toutes façons, vu les dégats immenses provoquées par ce matériau (on parle de 100.000 morts par mésotheliome d'ici à 2015, pour un coût (payé par les contribuables) de 25 à 35 milliards d'euros.
Si les médecins savaient vraiment, pourquoi les premiers à avoir tiré la sonnette d'alarme ont-ils été dénigrés, et pourquoi a-t-on continué si longtemps cette forfaiture ?
Principe de précaution ? Eternit monte des usines d'amiante en Inde...
En tous cas, il ne faudrait pas qu'on ait la mémoire courte, car ce n'est pas le dernier scandale de santé publique (suivez mon regard).
Vive la prévention et le principe de précaution !

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de dieuleveult (VNI) (1 messages)
23-02-04, 14:09  (GMT)

19. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Bonjour,
je suis journaliste indépendant. Je m'intéresse aux questions de santé. Je viens de lire votre message sur le forum médical. Vous dîtes que les journalistes ne s'intéressent pas assez à votre maladie, qu'elle est elle exactement, comment l'avez vous contactée?
Si vous acceptez de me répondre et de m'expliquer votre cas, je serai heureux de pouvoir tout faire pour clarifier cette affaire.
Vous pouvez me répondre sur internet à l'adresse suivante: gdedieuleveult@yahoo.fr.
Si vous le désirez je vous donnerai mon numéro de tel portable ; J'habite à Paris.
Merci, et à bientôt!
G de dieuleveult

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Glorf (VNI) (2 messages)
07-05-04, 00:20  (GMT)

23. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Stop les conneries!!!
j'aimerais bien voir UNE etude epidemio demontrant que votre myfasciite necrosante est plus importrante que les milliers de mort annuels par l'hepatite B ensuite on en recause!!!
une autre question a se poser doit on preter attention a de pseudos professeurs qui sont prets a sapper un moyen de protection efficace juste pour montrer leur tronche a la tele!!!
une autre chose concernant la SEP on ne me retirera pas de l'idée que les poussées de SEP sont declenchées par toute activation du systeme immunitaire donc par une grippe comme par une vaccination ce qui explique les correlation temporaires retrouvées entre SEP et vaccination mais que les personne developpant un SEP apres vaccination l'auraient de toutes facon developpée tot ou tard (c'est en tout cas dans ce sens que vont toutes les etudes epidemio qui m'ont ete données de voir!)et si on se demandait pourquoi la france est le seul pays a connaitre ces problemes!!!
maintenant vous pouvez monter en hepato et demandez aux patient en isuffisance hepatique terminale s'ils auraient ete pret a courir le risque hypothetique (voir fantasmatique) de se faire vacciner pour eviter de mourir avant d'avoir recu une greffe!
vous parlez de crime contre l'humanité je ne pense pas que les coupables soient ceux que vous incriminez mais plutot les gens comme vous qui jetez le doute et exposez les gens qui vous ecouterons!!!
merci bien glorf un etudiant en medecine vacciné contre l'hepatite B

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Soyouz (VNI) (65 messages)
07-05-04, 09:43  (GMT)

24. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Vous vous croyez en Afrique Docteur !
Il n'existe AUCUN chiffres sérieux à part ceux .... produits par les laboratoires fabriquant le vaccin.
A pardon , je me trompe: Chiffre officiels en France: moins de 10 Hépatites fulminantes en 2001.
Par contre j'ai un autre chiffre à vous opposer:
+ de 4000 personnes , victimes de ce vaccin et surtout arrêtez avec votre SEP qui n'est pas la seule pathologie apparue après vaccination.
J'anticipe votre réponse en vous disant que je possède DEUX expertises confirmant le lien de causalité entre vaccination A HB et pathologie auto immune.
D'accord, ne vous fachez pas, l'expert est forcement un C.. puisqu'il n'est pas d'accord avec les médecins de ce site.
C'est pourtant l'ancien chef de service d'un des plus grand Hopital Français.
Un peu de patiente, je vous le mettrais sous le nez un jour!
A chaos bonsoir! regardez la télé.

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Glorf (VNI) (2 messages)
07-05-04, 23:44  (GMT)

29. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

>
>
>
>Vous vous croyez en Afrique Docteur !
>
>Il n'existe AUCUN chiffres sérieux à part ceux .... produits
>par les laboratoires fabriquant le vaccin.
-->oui a part peut etre des etudes de cohortes au Etats unis portant sur plusieurs millier de patients qui n'ont jamais demontré aucun lien de causalité entre pathologie auto-immune et vaccination contre l'hepatite B
l'autre point qui peut aussi preter a se poser des questions pourquoi la France est elle le seul pays pour lequel cette vaccination pose un probleme? Ca je ne voit aucune explication il existe peut etre un gene francais qui predispose a la SEP apres vaccination... va savoir il faudrait peut etre faire une etude???
>
> A pardon , je me trompe: Chiffre officiels en France:
> moins de 10 Hépatites fulminantes en 2001.
-->oui et?
le personnel soigant et la pluspart des personnes exposées etant vaccinées je ne voit pas en quoi cela va a l'encontre du benefice de la vaccination...
>
>Par contre j'ai un autre chiffre à vous opposer:
>+ de 4000 personnes , victimes de ce vaccin et surtout
>arrêtez avec votre SEP qui n'est pas la seule pathologie
>apparue après vaccination.
-->Des victimes ? j'attend vraiment de voir...
Le fait que des gens soient indemnisées parcequ'elle sont malades n'est peut etre pas une preuve scientifique demaontrant la presence d'un coupable
>
>J'anticipe votre réponse en vous disant que je possède DEUX expertises
>confirmant le lien de causalité entre vaccination A HB et
>pathologie auto immune.
-->Mais je ne demande qu'a les voir!!!
>
>D'accord, ne vous fachez pas, l'expert est forcement un C..
>puisqu'il n'est pas d'accord avec les médecins de ce site.
>
>
>C'est pourtant l'ancien chef de service d'un des plus grand Hopital
>Français.
>
-->Le fait de vouloir passer a la tele ne fait pas de vous un con
je voudrais juste voir les expertises
>Un peu de patiente, je vous le mettrais sous le nez
>un jour!
>
>A chaos bonsoir! regardez la télé.
-->vous devriez peut etre aussi ne pas trop la regarder
a trop croire ce que l'on y raconte on fini une mitraillette a la main dans le desert!
Merci de m'avoir lu ;)

reponse a carole:
Mais bien sur !
encore un beau petit soldat...
--> ca ca me fait bien rire...
c'est comme les nombreux cas de tetanos en france...
--> ca c'est un argument tres tres fort alors la je suis completement boulé glandé!!! alors il faudrait arreter la vaccination contre le tetanos!!!
et puis c'est vrai apres tout c'est absolument pas grave le tetanos...
et puis comme il n'y a plus de cas en france et comme chacun le sait le tetanos se transmet de personne a personne la vaccination ne sert plus a rien!!!
mais vous entendez les inepties auquelles on peut arriver!!! (vous avez vu j'ai pas dit conneries!!!)
peut etre que vous devriez vous replonger dans vos livres et réetudier la question avant de dire ce genre de choses. sachez que si vous dites ca a un patient cela risque d'etre pour lui parole d'evangile! alors avant de mettre la vie d'autrui en danger soyez peut etre un informée!!!
Pour la SEP ce n'est pas juste une idée comme vous dites.
Et juste donner le choix ? cela pose t'il trop de problème aux laboratoires ?
--> je n'avais pas la notion que les gens etaient vaccinés de force contre l'hepatite B ni que le vaccin etait obligatoire!!!
Bonne étude vous devriez pouvoir faire une brillante carrière.
-->Je vous remercie
Carole
Infirmière
Glorf
desolé d'etre aussi virulent mais il y a certains sujets qui m'exasperent!!!

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Cafe_Sante (8965 messages)
08-05-04, 08:12  (GMT)

30. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Bonsoir,
>--> je n'avais pas la notion que les gens etaient vaccinés de force contre l'hepatite B ni que le vaccin etait obligatoire!!!
Le vaccin est obligatoire pour les personnels soignants et les gens travaillant dans les labos.
Il a d'ailleurs fait disparaître les hépatites B qui étaient fréquentes chez les infirmières (Carole, vous devriez demander à vos consœur plus âgées qui travaillaient il y a vingt ans).
Philippe,
médecin à la campagne

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Soyouz (VNI) (65 messages)
08-05-04, 11:04  (GMT)

31. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Ah ! je l'imagine bien ce jeune étudiant dans sa petite blouse blanche encore tachée du dernier bisutage de son entrée à l'école.
C'est papa qui me l'a dit !
Allez jeune homme écoutez la chanson de Gabin ... Je sais... Je sais... mais à 75 berges la seule chose que je sais , c'est qu'on ne sait jamais.
Et pour le reste permettez moi d'en donner la primeur aux magistrats beaucoup moins persuadés que vous .

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glorf (VNI) (1 messages)
08-05-04, 11:41  (GMT)

32. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

>Ah ! je l'imagine bien ce jeune étudiant dans sa petite
>blouse blanche encore tachée du dernier bisutage de son entrée
>à l'école.
>
--> ca c'est de la repartie

>C'est papa qui me l'a dit !
>
-->Je n'ai pas bien compris le sens de cette phras vous pourriez preciser?
>Allez jeune homme écoutez la chanson de Gabin ... Je sais...
>Je sais... mais à 75 berges la seule chose que
>je sais , c'est qu'on ne sait jamais.
>
--> Je n'ai pas dit que je savais loin de moi l'idée d'avoir la science infuse. Mais on entend beaucoup de monde parler sans savoir juste parce qu'ils ont entendu claire chazal en parler ou un pseudo ministre plus coutumier des grands battages mediatiques que de la medecine de terrain.

>Et pour le reste permettez moi d'en donner la primeur aux
>magistrats beaucoup moins persuadés que vous .
--> Mais bien sur que les magistrats donnent raison aux malades. Ils sont humain vous devez choisir de donner raison a une immense firme impersonnelle pour qui 1 million ne represente pas grand chose et un pauvre gars de 20 ans en chaise roulante bien sur qu'ils donnent raison au malade. Et ce meme contre l'avis des experts!!!

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Soyouz (VNI) (65 messages)
08-05-04, 14:00  (GMT)

33. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Décidement jeune homme vous ne connaissez vraiment pas le sujet dont vous parlez.
Qui va faire perdre encore beaucoup d'argent à la sécurité sociale ?
Vous êtes le maillon faible.......
Au revoir !

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D_Dupagne (14037 messages)
08-05-04, 14:05  (GMT)

34. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

>
>>Ah ! je l'imagine bien ce jeune étudiant dans sa petite
>>blouse blanche encore tachée du dernier bisutage de son entrée
>>à l'école.
>>
>--> ca c'est de la repartie
Bonjour jeune Jedaï
Apprenez qu'il faut toujours leur laisser le dernier mot, ils ont une forme de psycho-rigidité qui leur rend insupportable toute contradiction. Ce sont les mêmes qui voulaient brûler Galilée. Soyez aussi intelligent que l'astronome, abjurez

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Soyouz (VNI) (65 messages)
08-05-04, 15:29  (GMT)

35. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Abjurons donc chers confrères et relisons en coeur le communiqué modificatif de l'AFSSAP du 7 Mai se substituant à celui de la veuille qui disait le contraire.

agence française de securite sanitaire des produits de sante
Sécurité sanitaire & vigilances communiqués
retour sommaire
Communiqué de presse
             7 mai 2004
Myofasciite à macrophages: communiqué faisant suite au point presse du 6/05/04
A la suite de la séance du Conseil scientifique du 5 mai 2004 et de son avis rendu public le 6 mai 2004 sur la myofasciite à macrophages, l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps) souhaite apporter les précisions suivantes :
Compte-tenu des conclusions du Conseil scientifique, l'Afssaps n'envisage pas, à ce stade, d'engager de nouvelles études épidémiologiques.
Néanmoins, il est souhaitable que la connaissance clinique progresse pour améliorer la caractérisation clinique des symptômes décrits par les patients et de l'éventuel syndrome qu'ils pourraient constituer ainsi que pour approfondir la recherche des causes.
De manière générale, l'Afssaps entend maintenir une veille active sur les risques potentiels liés à l'usage d'aluminium, notamment dans les produits de santé. Dans ce cadre, le Directeur Général saisira ses homologues de l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments (Afssa) et de l'Institut national de veille sanitaire (Invs) pour procéder à une nouvelle évaluation commune des risques potentiels liés à l'exposition de la population française à l'aluminium, faisant suite à celle rendue en avril 2002 à la demande de la Direction générale de la santé, et publiée sur le site de l'Invs en novembre 2003.

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soleil vert (VNI) (44 messages)
08-06-04, 23:53  (GMT)

56. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Glorf fait un saut quantique en passant de "milliers de morts" au fait d'admettre "10 morts". Joli.
Si les infirmières ont moins d'hépatite B, ce n'est pas à cause du vaccin, mais parce qu'elles prennent leurs précautions avec les produits sanguins et les piqûres, parce qu'elles pensent au SIDA, pour lequel, vous le savez, il n'y a pas de vaccin. Et elles ne sont pas plus contaminées, depuis les années 90, par le VHB que le VIH.
Au fait, quand la vaccinologie nous apportera les preuves de la réalité universelle de la vaccination par la commercialisation du vaccin contre le SIDA (malgré les énormes bénéfices escomptés) ?
Apparemment aux calendes grecques... je vous y attendrai.

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D_Dupagne (14037 messages)
09-06-04, 08:19  (GMT)

57. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Bonjour Soleil,
A propos des infirmières et de l'hépatite B, il suffit simplement d'avoir fréquenté un service de dialyse dans les années 80 pour constater que vous dites n'importe quoi.
Le problème est que vous reprochez aux médecins d'être dogmatiques, mais que vous l'êtes bien plus que quiconque.
Accessoirement, vous ne comprenez pas grand-chose. On vous explique que les hépatites fulminantes (certes rares) sont devenues exceptionnelles DEPUIS que l'on a vacciné tout le monde.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Carole (VNI) (20 messages)
07-05-04, 09:56  (GMT)

25. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Mais bien sur !
encore un beau petit soldat...
c'est comme les nombreux cas de tetanos en france...
Pour la SEP ce n'est pas juste une idée comme vous dites.
Et juste donner le choix ? cela pose t'il trop de problème aux laboratoires ?
Bonne étude vous devriez pouvoir faire une brillante carrière.
Carole
Infirmière

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drfrancis (VNI) (3 messages)
07-05-04, 11:50  (GMT)

26. "pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

trouvez ci dessous l'avis de l'Afssaps
(mais bon certains vont encore crier a BIG BROTHER)
Secrétariat des Conseils
N°2004-006
CONSEIL SCIENTIFIQUE
- Séance du 05 mai 2004 -
AVIS
Objet : Myofasciite à macrophages
Le Conseil Scientifique, après en avoir délibéré, donne un avis favorable, à l’unanimité, au Directeur Général
de l’Agence Française de Sécurité Sanitaire des Produits de Santé, en ce qui concerne les
recommandations suivantes :
1 - L'état actuel des connaissances permet au Conseil scientifique de l'Afssaps de considérer que
l'association entre l'entité histologique myofasciite à macrophages sur le site musculaire classiquement
choisi pour la vaccination et l'administration de vaccins contenant un adjuvant aluminique est hautement
probable.
2 - L'état actuel des connaissances ne permet pas au Conseil scientifique de l'Afssaps de considérer qu’il
existe une association entre l’entité histologique myofasciite à macrophages et un syndrome clinique
spécifique.
La plus grande fréquence de la fatigue observée dans l’étude épidémiologique chez les sujets présentant
l’entité histologique ne permet pas de conclure à la réalité d’un lien en raison :
- de la faiblesse statistique de l’association,
- des contraintes inhérentes aux caractéristiques de l’étude,
- de la non spécificité du symptôme fatigue.
3 - En l’état actuel des connaissances, le Conseil scientifique de l'Afssaps considère qu’aucun syndrome
clinique spécifique n’est retrouvé associé à la vaccination avec des vaccins contenant un adjuvant
aluminique.
4 - L'état actuel des connaissances permet au Conseil scientifique de l'Afssaps de considérer qu’il n’y a pas
à remettre en cause la balance bénéfice-risque des vaccins contenant un adjuvant aluminique .
5 – Au regard de ces éléments, le Conseil scientifique ne recommande pas, à ce jour, la réalisation de
nouvelles études épidémiologiques .
Cet avis concorde avec l’avis rendu par le Comité scientifique pour la Sécurité des Vaccins de l’Organisation
Mondiale de la Santé les 3 et 4 décembre 2003.
Le Président du Conseil scientifique
Professeur Alain GRIMFELD
05/05/2004

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drfrancis (VNI) (3 messages)
07-05-04, 11:57  (GMT)

27. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

ah j'oubliais
Myofasciite à macrophage: communiqué faisant suite au point presse du 6/05/04

A la suite de la séance du Conseil scientifique du 5 mai 2004 et de son avis rendu public le 6 mai 2004 sur la myofasciite à macrophage, l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps) souhaite apporter les précisions suivantes :
Compte-tenu des conclusions du Conseil scientifique, l'Afssaps n'envisage pas, à ce stade, d'engager de nouvelles études épidémiologiques.
Néanmoins, il est souhaitable que la connaissance clinique progresse pour améliorer la caractérisation clinique des symptômes décrits par les patients et de l'éventuel syndrome qu'ils pourraient constituer ainsi que pour approfondir la recherche des causes.
De manière générale, l'Afssaps entend maintenir une veille active sur les risques potentiels liés à l'usage d'aluminium, notamment dans les produits de santé. Dans ce cadre, le Directeur Général saisira ses homologues de l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments (Afssa) et de l'Institut national de veille sanitaire (Invs) pour procéder à une nouvelle évaluation commune des risques potentiels liés à l'exposition de la population française à l'aluminium, faisant suite à celle rendue en avril 2002 à la demande de la Direction générale de la santé, et publiée sur le site de l'Invs en novembre 2003.

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Soyouz (VNI) (65 messages)
13-05-04, 09:01  (GMT)

37. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

Drfrancis a egalement oublié le principal:
....De leur côté, les fabricants de vaccin s'estiment très satisfaits des conclusions du professeur Grimfeld et du conseil scientifique : « Il faut tenir compte d'une réalité industrielle, le remplacement de l'aluminium des vaccins aurait coûté plusieurs dizaines de millions d'euros pour changer les lignes de fabrication », remarque un expert.
Eric Giacometti
Le Parisien , lundi 10 mai 2004
"C'est bien la réalité économique qui conditionne les conclusions de l'AFSSP."
CQFD

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Ln2 (2466 messages)
13-05-04, 10:42  (GMT)

38. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

Bonjour,
>....De leur côté, les fabricants de vaccin s'estiment très satisfaits des
>conclusions du professeur Grimfeld et du conseil scientifique : «
>Il faut tenir compte d'une réalité industrielle, le remplacement de
>l'aluminium des vaccins aurait coûté plusieurs dizaines de millions d'euros
>pour changer les lignes de fabrication », remarque un expert.
>
>Eric Giacometti
>Le Parisien , lundi 10 mai 2004
>
>"C'est bien la réalité économique qui conditionne les conclusions de l'AFSSP."
>
>CQFD
Je suis bien contente de vous l'entendre dire.
C'est triste à dire, mais c'est vraiment le pognon qui domine tout de nos jours.
Tenez, pas plus tard qu'hier, il m'en est arrivé une bien bonne :
Un ami voulait m'emprunter 30 euros. Je lui ai répondu que j'étais désolée, mais que je ne pouvais pas parce que j'avais dépensé tout ce qui me restait pour m'acheter une cartouche de cigarettes, et voilà ce qu'il m'a dit :
"Tu sais, la cigarette est un poison qui risque de te tuer. C'est con, ça pue, et c'est mauvais pour ta santé. En plus, si tu arrêtais de fumer, tu pourrais économiser beaucoup d'argent".
Quel ignoble menteur, vous vous rendez compte !?
C'est quand même fou ce que les gens sont capables d'inventer pour extorquer de l'argent à leurs amis...

Cordialement,
Hélène, étudiante en médecine

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Soyouz (VNI) (65 messages)
13-05-04, 11:03  (GMT)

39. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

>
>Je suis bien contente de vous l'entendre dire.
>C'est triste à dire, mais c'est vraiment le pognon qui domine
>tout de nos jours.
>
>Tenez, pas plus tard qu'hier, il m'en est arrivé une bien
>bonne :
>
>Un ami voulait m'emprunter 30 euros. Je lui ai répondu que
>j'étais désolée, mais que je ne pouvais pas parce que
>j'avais dépensé tout ce qui me restait pour m'acheter une
>cartouche de cigarettes, et voilà ce qu'il m'a dit :
>
>"Tu sais, la cigarette est un poison qui risque de te
>tuer. C'est con, ça pue, et c'est mauvais pour ta
>santé. En plus, si tu arrêtais de fumer, tu pourrais
>économiser beaucoup d'argent".
>
>Quel ignoble menteur, vous vous rendez compte !?
>C'est quand même fou ce que les gens sont capables d'inventer
>pour extorquer de l'argent à leurs amis...

Excusez moi, mais je n'ai pas compris .....
Cordialement

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PP (VNI) (42 messages)
13-05-04, 22:00  (GMT)

43. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

Les pauvres scientifiques de l'AFFSSAPS, s'ils savaient qu'ils ont moins de crédit parmis des populations qui se disent "éclairées " qu'un toujours respectable ( même s'ils ne sait pas vraiment de quoi il parle ) journaliste de l'éminent journal " Le Parisien " .
Enfin, en tout cas, aux yeux d'un autre scientifique confirmé nommé soyouz

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Soyouz (VNI) (65 messages)
20-05-04, 10:08  (GMT)

47. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

>Les pauvres scientifiques de l'AFFSSAPS, s'ils savaient qu'ils ont moins de
>crédit parmis des populations qui se disent "éclairées " qu'un
>toujours respectable ( même s'ils ne sait pas vraiment de
>quoi il parle ) journaliste de l'éminent journal " Le
>Parisien " .
>Enfin, en tout cas, aux yeux d'un autre scientifique confirmé nommé
>soyouz

Notre savant PP n'ayant pas compris le rôle de L'Agence Fr de Sécurité Sanitaire (AFSSAP) je souhaite lui indiquer quelques arguments afin d'éviter d'être à coté du sujet dans sa prochaine thèse.
L'AFSSAP a essentiellement une mission de surveillance des molécules et de leur utilisation ainsi que du suivi afin d'assurer une sécurité maximum pour les utilisateurs des produits.
Elle ne peut conclure que sur la base des informations qui lui sont transmises par le réseau médical.
Si ce réseau traine des pieds ou tout simplement ne transmet pas les observations par peur de problème futurs, l'AFSSAP ne peut que conclure à l'envers.
Les enquêtes faites sur la vaccinations par exemple sont toutes fausses pour les raisons suivantes:
Elles comparent le nombre de cas indésirables au nombre de vaccintions.
Cela vous semble logique ? Oui ? alors vous avez tout faux parcequ'il faudrait comparer le nombre d'accidents avec le type HLA des victimes.
Et là, peut être on s'appercevrait que 80 % des victimes ont du même groupe!
Un peu comme les premières transfusions, miraculeuses pour certains, mortelles pour d'autres avant que l'on découvre les groupes sanguins.
Vous m'étudierez cela pour la semaine prochaine professeur PP

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Cafe_Sante (8965 messages)
20-05-04, 15:25  (GMT)

48. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

Bonjour,
>L'AFSSAP a essentiellement une mission de surveillance des molécules et de
>leur utilisation ainsi que du suivi afin d'assurer une sécurité
>maximum pour les utilisateurs des produits.
>
>Elle ne peut conclure que sur la base des informations qui
>lui sont transmises par le réseau médical.
Quand aurez-vous fini de raconter n'importe quoi avec un tel aplomb. Vous confondez avec les Centres de Pharmacovigilance.
Philippe,
médecin à la campagne

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Soyouz (VNI) (65 messages)
20-05-04, 20:43  (GMT)

49. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

>Quand aurez-vous fini de raconter n'importe quoi avec un tel aplomb.
>Vous confondez avec les Centres de Pharmacovigilance.
Quand un prétendu médecin a eu l'audace de clamer dans un message que même si un expert lui disait que la vaccination anti hépatite B était nocive pour les nourrissons, il continuerait à les piquer.... (Sic)
Sa place se trouve à la Fermes des célebrités et non plus au chevet des malades.

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D_Dupagne (14037 messages)
20-05-04, 21:54  (GMT)

50. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

Pourriez vous donner l'origine précise de cette citation ?

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Soyouz (VNI) (65 messages)
21-05-04, 09:12  (GMT)

51. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

>Pourriez vous donner l'origine précise de cette citation ?

Absolument: Vous la trouverez sur votre propre site dans un des sujets concernant la vaccination anti hépatite B

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D_Dupagne (14037 messages)
21-05-04, 10:16  (GMT)

52. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

>>Pourriez vous donner l'origine précise de cette citation ?
>Absolument: Vous la trouverez sur
>votre propre site dans un des sujets concernant la vaccination
>anti hépatite B
Pas trouvée : http://www.google.com/search?q=vaccination+nocive+nourrisson&sitesearch=atoute.org&hl=fr&mmt=OK

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

Retour

Cafe_Sante (8965 messages)
21-05-04, 10:30  (GMT)

53. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

Bonjour,
>Quand un prétendu médecin a eu l'audace de clamer dans un
>message que même si un expert lui disait que la
>vaccination anti hépatite B était nocive pour les nourrissons, il
>continuerait à les piquer.... (Sic)
En dehors des insultes et des anathèmes vous n'apportez pas beaucoup d'arguments.
Je n'ai jamais clamé ça. Mais tout dépend de l'expert et du niveau de preuve de l'efficacité de la vaccination.
Le niveau de preuve, c'est ça : http://www.unaformec.org/efmc/aide/niveaux_preuve.htm
Ce qui veut dire qu'actuellement le niveau de preuve au sujet de la vaccination de l'hépatite B chez le nourrisson est au niveau 3. L'avis d'un expert est en dessous du niveau 5 (il faut plusieurs experts pour arriver au niveau 5).
Un avis d'expert n'est pas une preuve, c'est simplement un argument.
Philippe,
médecin à la campagne

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Soyouz (VNI) (65 messages)
21-05-04, 11:42  (GMT)

54. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

>Un avis d'expert n'est pas une preuve, c'est simplement un argument.
>
>
Philippe,
> médecin à la campagne

...Sauf lorsque Dr Philippe présente un argument , dans une tel cas l'argument devient une preuve.

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Soyouz (VNI) (65 messages)
13-05-04, 11:34  (GMT)

40. "RE: pour donner du grain a moudre ou jeter de l 'eau sur le feu"

>ah j'oubliais
>
>Myofasciite à macrophage: communiqué faisant suite au point presse du 6/05/04
>
>
>
>
>A la suite de la séance du Conseil scientifique du 5
>mai 2004 et de son avis rendu public le 6
>mai 2004 sur la myofasciite à macrophage, l'Agence française de
>sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps) souhaite apporter les
>précisions suivantes :
>
>Compte-tenu des conclusions du Conseil scientifique, l'Afssaps n'envisage pas, à ce
>stade, d'engager de nouvelles études épidémiologiques.
>
>Néanmoins, il est souhaitable que la connaissance clinique progresse pour améliorer
>la caractérisation clinique des symptômes décrits par les patients et
>de l'éventuel syndrome qu'ils pourraient constituer ainsi que pour approfondir
>la recherche des causes.
>
>De manière générale, l'Afssaps entend maintenir une veille active sur les
>risques potentiels liés à l'usage d'aluminium, notamment dans les produits
>de santé. Dans ce cadre, le Directeur Général saisira ses
>homologues de l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments (Afssa)
>et de l'Institut national de veille sanitaire (Invs) pour procéder
>à une nouvelle évaluation commune des risques potentiels liés à
>l'exposition de la population française à l'aluminium, faisant suite à
>celle rendue en avril 2002 à la demande de la
>Direction générale de la santé, et publiée sur le site
>de l'Invs en novembre 2003.
Comme vous pouvez le remarquer, ce deuxième communiqué rectificatif dit en substance l'inverse de celui publié la veille par le même organisme "l'AFSSAP" suite à l'intervention de deux chef de service des hopitaux, en désaccord complet avec les premières conclusions....
Messieurs de l'AFSSAP il faudrait faire des enquêtes sérieuses, si ce mot signifie quelquechose pour vous.

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PP (VNI) (42 messages)
12-05-04, 20:51  (GMT)

36. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Carole, il serait interessant que vous apportiez les arguments dont vous disposez et qui vous ont été réclamés dans le but de poursuivre de façon dépassionée car OBJECTIVE ce sujet : à savoir, qu'en disent les plus anciennes d'entre vous, entendez celles qui n'ont pas connu la vaccination mise au point par les laboratoires .
Merci
@bientôt

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Laureen (VNI) (2 messages)
19-05-04, 21:28  (GMT)

46. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

ouuuuuaaaahhhh , etudiant en médecine et tu parles déjà comme ca. Ca promet.
Fais gaffe a tes propos ils pourraient blesser beaucoup de gens.

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Soyouz (VNI) (65 messages)
07-05-04, 15:11  (GMT)

28. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Sur cette affaire d'effets indésirables survenus après vaccination anti hépatite B il ne faut pas tout mélanger.
1- L'hypothèse d'une syndrome dit de fatigue chronique dont l'origine serait l'hydroxyde d'alu contenu dans CE vaccin, comme dans d'autres.
Sur ce point, si l'on ne peut pas contester la présence de particules au point d'injection chez certains patient, il faudrait pour faire une étude sérieuse, effectuer des biopsies sur une grande quantité de personnes et en plus integrer le paramètre des autres vaccinations effectuées et contenant ce produit.
Je pense que cette étude est très aléatoire et ne peut démontrer la relation MFM etSFC.
Ceci ne signifie en aucune façon que ce vaccin anti hépatite B n'est pas à l'origine du syndrome dit de fatigue chronique et autres pathologies associées.
C'est probablement plus du coté de la manipulation génétique de l'ADN qu'il faudrait diriger ces recherches .
Or :
2-Aucune des 4000 personnes recencées après effets indésirables n'a été contacté par les laboratoires en vue d'étudier dans un soucis de transparence cette relation posssible.
3-La fameuse reunion de consensus organisée en septembre 2003 pour confronter les observations sur le sujet, a été pour le moins monopolisée par les producteurs du vaccin incriminé, ou par des membres directs ou indirects des familles des médecins travaillant pour ces laboratoires.
Conclusions évidentes: Il ne peuvent pas couper la branche qui les fait vivre.
Ps: la liste des personnes présente à cette réunion a été publié à la demande des associations et controlable sur internet.

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soleil vert (VNI) (44 messages)
13-05-04, 14:11  (GMT)

41. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Plus haut, dr Dupagne transpose le cas Galilée et inverse la situation.
Pour rester dans le domaine médical, je préfere le cas du dr Sommelweiss, dans son combat contre ses confrères établis, à propos de l'antiseptie des cliniques (fièvres puerpérales post partum). Il a eu le tort d'avoir raison trop tôt, n'est-ce pas ? (à moins que vous ressortiez que c'était un charlatan, on ne sait jamais).
Le problème de fond sur le débat des vaccinations, c'est :
- le fait que l'info "négative" circule de plus en plus (brûlons les journalistes qui osent en parler (des vaccins et des scandales médicaux), même à la TV ; taisons le nettoyage des hémophiles par le sang contaminé, laissons les soldats devenus des loques après la guerre du Golfe, et bien sûr minimisons l'explosion des SEP et mettons çà sur le compte des micro-ondes, et les MFM sur une psychose procédurière).
Je vous garantis que les personnes méfiantes sont de plus en plus nombreuses (et un bon niveau socio-culturel, contrairement à ce que vous pensez). Je vous propose la seule solution pour faire taire ces sceptiques : commercialiser le vaccin contre le SIDA (enfin une maladie sérieuse, avec référence épidémiologiques et statut sérologique au temps zéro : l'idéal, non ?) et vacciner en premier tous les médecin. OK ???
J'avais un deuxième point, mais je l'occulte en attendant la réponse sans langue de bois et humour carabin, merci.
-

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nouchkad (15 messages)
13-05-04, 14:48  (GMT)

42. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Heu!! juste une petite parenthèse...
(les micro-ondes sont quand même a proscrire)

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drfrancis (VNI) (3 messages)
15-05-04, 12:42  (GMT)

44. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

la discution est sans aucune utilitées car si tous les arguments scientifiques sont balayés d'un revers de main autand parler : "dieu est il quantique ou pas".
accessoirement je trouve le pouvoir des labos trés fort meme les étudiantes en médecine se font achetées...( a coup de stylo et de réglette ECG pitoyable...)

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Michel_Storm (86 messages)
15-05-04, 14:58  (GMT)

45. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

>la discution est sans aucune utilitées car si tous les arguments
>scientifiques sont balayés d'un revers de main autand parler :
>"dieu est il quantique ou pas".
>accessoirement je trouve le pouvoir des labos trés fort meme les
>étudiantes en médecine se font achetées...( a coup de stylo
>et de réglette ECG pitoyable...

... et l'orthographe n'est pas en option.

François

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soleil vert (VNI) (44 messages)
02-06-04, 00:59  (GMT)

55. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Le dieu quantique ou pas, n'est pas injecté contre la volonté des personnes.
Et le baptême à l'eau bénite me semble quand même moins risqué.
Finalement, je reviens sur mon post sur le vaccin contre le VIH, à tester sur le corps médical. Les médecins, informés par une presse médicale presque tjs aux ordres, invités aux conférences de consensus aux ordres, subissent directement ou non, les énormes pressions des labos, pour qui, rappelons-le encore une fois, "les gens en bonne santé ne rapportent rien". C'est sur les responsables scientifiques et marketting qu'il faudrait proposer de tester leur vaccins. Et je vous parie gros qu'aucun n'acceptera une injection ou per os un cocktail d'hydroxyde d'aluminium, de formaldéhyde, de relents de sérum de veau, de bile de boeuf, de reins de singe ou d'ovaires de hamster (si, si, voir fabrication des vaccins). Un peu comme le producteur de cochons sur caillebottis ou de poulets industriels, çà m'étonnerait qu'il consomme ce qu'il vend.
Et toujours pas de vaccin contre le VIH, malgré les énormes bénéfices théoriques... Bizarre , vous avez dit bizarre ?

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kis83 (VNI) (4 messages)
13-06-04, 00:17  (GMT)

59. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

le sujet m'interesse tout particulièrement puisque ma fille a été vaccinée il y a environ 8 ans ; les temoignages des personnes vaccinées ayant developpées certaines pathologies ( supposées être en cause ce fameu vaccin contre l'hepatite b )sont plus convaincantes que les medecins intervenant sur ce forum pour essayer de prouver l'inofencivité de ce vaccin; Donc , nous , pauvres ignares en connaissances médicales , sommes obligés de vous faire confiance !pourrais-je avoir une réponse sure et claire:aprés 8 ans , ma fille a -elle des risques(si risques existes)de développer une des maladies précitées aprés 8 ans? merci .

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D_Dupagne (14037 messages)
13-06-04, 07:09  (GMT)

60. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Bonjour,
Il y a aura toujours des personnes plus convaincues par un groupe de néophytes français que par l'ensemble de la communauté scientifique internationale. Nous en sommes conscients.
Dans la mesure où ceux qui pensent que les vaccins sont responsables de ces maladies se fondent uniquement sur le fait que ces maladies sont survenues après le vaccin, vous pourrez toujours, si votre fille souffre d'une maladie quelconque, faire comme eux et l'attribuer aux vaccins, y compris quand elle aura 80 ans.
Personnellement, j'ai remarqué qu'une carie est apparue une semaine après que j'ai mangé des carottes. Je m'interroge.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Stinger (VNI) (8 messages)
13-06-04, 08:31  (GMT)

61. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

>le sujet m'interesse tout particulièrement puisque ma fille a été vaccinée
>il y a environ 8 ans ; les temoignages des
>personnes vaccinées ayant developpées certaines pathologies ( supposées être
>en cause ce fameu vaccin contre l'hepatite b )sont plus
>convaincantes que les medecins intervenant sur ce forum pour
>essayer de prouver l'inofencivité de ce vaccin; Donc , nous
>, pauvres ignares en connaissances médicales , sommes obligés
>de vous faire confiance !pourrais-je avoir une réponse sure et
>claire:aprés 8 ans , ma fille a -elle des risques(si
>risques existes)de développer une des maladies précitées aprés 8 ans?
>merci .
Bonjour,
Vous remarquerez sans doute la "muflerie" avec laquelle vous a répondu le Dr Dupagne .
La majorité des accidents neurologiques sont apparus dans les jours ou semaines suivant vaccination.
Mais attention: une première vaccination peut n'engendrer aucun effet secondaire notable, et certaines victimes ont eu l'"accident lors d'un rappel.
Autre chose interessante, de nombreuse personnes victimes de ce vaccin ont fait des tests de controle. Or malgré la vaccination, elle n'avait AUCUNE protection contre la maladie . (aucun anticorp anti HBS) c'est mon cas.
Dernier point et non des moindres: les prétendues études sur la nocivité du produit sont complètement erronées .
Ce sont les associations de victimes qui ont repris le travail avec les organismes publiques car plus de 1500 cas n'avaient pas été déclarés par les médecins qui en ont pourtant l'obligation mais ont peur des problèmes.
Les associations ne sont d'ailleurs pas anti vaccinalistes mais constatent que c'est CE VACCIN spécifique qui peut engendrer des problèmes neurologiques graves chez un certain type de personne.
L'explication pourrait venir d'un mimestisme moléculaire car il a été produit par "Génie Génétique" euphémisme pour parler d'OGM.
PS: Le gouvernement a étendu la Loi d'indemnisation spécifique aux victimes du vaccin hépatite B , aux personnes qui furent "fortement influencées" à faire cette vaccination . Voir Journal Officiel de Mars 2004.
A part le Docteur Dupagne, tout le monde est au courant. !

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D_Dupagne (14037 messages)
13-06-04, 09:18  (GMT)

62. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

>PS: Le gouvernement a étendu la Loi d'indemnisation spécifique aux victimes
>du vaccin hépatite B , aux personnes qui furent "fortement
>influencées" à faire cette vaccination . Voir Journal Officiel de
>Mars 2004.
>
>A part le Docteur Dupagne, tout le monde est au courant.
Bonjour,
Que les zozos antivaccinaux aient réussi à faire peur au gouvernement français traumatisé par l'affaire du sang contaminé est une chose.
Que les juges n'aient pas suivi l'avis des experts français en est une autre. Ce n'est pas une preuve scientifique mais une constatation psychologique.
Tout le monde est au courant... de ce que cette affaire franco-française est ridicule : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12904102 mais je parle du monde "en vrai", c'est à dire la planète.
Et il est connu que les organisations de défense du consommateur américain n'osent pas poursuivre les firmes pharmaceutiques
Un dernier détail : je ne poste pas sur les forums des antivaccinaux, en revanche je suis poursuivi ici. Pourquoi ?

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Stinger (VNI) (8 messages)
13-06-04, 12:32  (GMT)

63. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

>Bonjour,
>
>Que les zozos antivaccinaux aient réussi à faire peur au gouvernement
>français traumatisé par l'affaire du sang contaminé est une chose.
>
>
>Que les juges n'aient pas suivi l'avis des experts français en
>est une autre. Ce n'est pas une preuve scientifique mais
>une constatation psychologique.
>
>Tout le monde est au courant... de ce que cette affaire
>franco-française est ridicule : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12904102 mais je parle du monde
>"en vrai", c'est à dire la planète.
>
>Et il est connu que les organisations de défense du consommateur
>américain n'osent pas poursuivre les firmes pharmaceutiques
>
>Un dernier détail : je ne poste pas sur les forums
>des antivaccinaux, en revanche je suis poursuivi ici. Pourquoi ?
>
>
>
Dr Dominique Dupagne
>
>Administrateur du Forum

"Il n'est de pire aveugle celui qui ne veut voir"
Les associations de victimes du vaccin anti hépatite B ne sont pas des zozos antivaccinalistes comme vous les qualifiez, ce qui explique la réponse appropriée qui vous a été faites.
Ces zozos en questions sont des personnes qui ont cru dans les arguments mensongers des fabriquants de vaccins ainsi que le corp médical qui les a soutenu.
Si vous pensez que le gouvernement ne s'est pas entouré de spécialistes avant de proposer de dédomager les victimes de ce vaccin, c'est vraiment considérer qu'à part le Dr Dupagne et son collègue Dr Philippe , tous les autres sont des abrutis.
Je n'aimerais pas vous confier la santé de mes enfants.
Quand aux dossiers sur lesquels vous basez vos convictions, il suffit de consulter les trois dernières pages du rapport de septembre 2003, pour s'appercevoir que..... tous les ignataires on été directement ou indirectement payés par les laboratoires.
Ce sont les associations et quelques médecins qui ont imposé que cette liste soit publiée.

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kis83 (VNI) (4 messages)
13-06-04, 15:02  (GMT)

64. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

je vous remercie pour m'avoir repondu et surtout pris au serieux , rassurée egalement par votre réponse .
Je comprend que le doc. dupagne soit irrité par des propos auxquels il n'adhere pas ; Mais je m'interroge , vous parlez de journal officiel de mars 2004(je veux bien vous croire car c'est verifiable) et d'indemnisation aux victimes du vaccin de l'hepatite b , donc , l'etat reconnait " DES VICTIMES " ! mais c'est grave si le docteur refuse cette decision d'etat .
je m'adresse au docteur dupagne : je n'ai pas bien compris quels etaient les personnages que vous traitiez de "zozos" ; Pourquoi une telle obstination a denigrer cette decision? est ce par pur plaisir de contradiction ? dans le cas contraire merci d'etayer avec preuves a l'appui.
je considère ce sujet beaucoup trop serrieux pour laisser place aux petits griefs personnels entre les "supposées"(!)victîmes du vaccin de l'hepatite b et les medecins incrédules "supposés"nous vouloir que du bien !

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D_Dupagne (14037 messages)
13-06-04, 17:00  (GMT)

65. "RE: ARRETEZ LE MENSONGE VACCIN ET ALUMINIUM!!!!!"

Bonjour,
J'essaye, au fil d'une petite centaine de message sur ce forum, de faire comprendre des choses élémentaires à des gens qui n'ont pas toujours le niveau scientifique nécessaire pour comprendre. Je ne sais pas comment vous expliquer, c'est un peu comme faire comprendre les lois de la gravitation à un élève de la Star'ac qui vous répondrai "la terre ne peut être ronde, sinon les chinois tomberaient".
L'état français n'a jamais reconnu la responsabilité du vaccin contre l'hépatite B dans la survenue des troubles allégués.
Des experts ont été consultés qui ont répondu que cette responsabilité ne pouvait être prouvée. Des juges ont décidé, dans le doute, d'indemniser des malades. C'est tout sauf une preuve, mais bon, je me répète.
Quand aux experts "achetés" de Stinger, on retrouve notre complot mondial. En effet, tous les experts internationaux de l'OMS seraient dans le coup, contre un ou deux médecins francais.
Tout cela me fatigue, et tout a été rabâché ici ou ailleurs sur ce forum :
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID4/262.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID4/178.html
J'en ai assez de perdre mon temps avec des gens qui font exprès de ne pas comprendre. Je ferme ces discussions. Allez continuer sur fbm ou des forums spécialisés. Il y a assez de matière ici pour éclairer une personne qui chercherait à se faire une opinion.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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