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"Comportement de certains infirmiers"

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Viou (VNI) (15 messages)
02-12-04, 22:12 (GMT)

"Comportement de certains infirmiers"

Bonsoir,
Je vous expose la situation : la maman d'une amie est dans le coma. Elle appelle l'hôpital pour obtenir des nouvelles de sa mère. On lui répond qu'elle ne saura rien, qu'elle doit prendre des infos auprès de sa soeur. Mais cette dernière ne veut plus adresser la parole à mon amie. Est-ce que l'hôpital, les infirmiers en l'occurence, sont en droit de carrément prendre partie pour l'une ou l'autre dans ce cas ? Ne sont-ils pas tenus, lorsqu'il s'agit d'un membre de la famille du patient, de donner des renseignements par téléphone s'ils y sont sollicités ?
Merci.

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Message d'origine

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: Comportement de certains infirmiers Cafe_Sante 02-12-04 1

   RE: Comportement de certains infirmiers Viou 02-12-04 2

       RE: Comportement de certains infirmiers pucekiflot 02-12-04 3

           RE: Comportement de certains infirmiers Cafe_Sante 03-12-04 4

               RE: Comportement de certains infirmiers pucekiflot 03-12-04 5

                   RE: Comportement de certains infirmiers solange (VNI) 10-12-04 6

                       RE: Comportement de certains infirmiers Poulou (VNI) 10-12-04 7

                           RE: Comportement de certains infirmiers Viou (VNI) 10-12-04 8

                               RE: Comportement de certains infirmiers SM 10-12-04 9

                                   RE: Comportement de certains infirmiers frigote 11-12-04 10

                                       RE: Comportement de certains infirmiers Ln2 11-12-04 11

                                           RE: Comportement de certains infirmiers Poulou (VNI) 11-12-04 12

                                               RE: Comportement de certains infirmiers mf (VNI) 11-12-04 13

                                                   RE: Comportement de certains infirmiers Poulou (VNI) 11-12-04 14

                                                       RE: Comportement de certains infirmiers frigote (VNI) 15-12-04 15

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Texte des réponses

Cafe_Sante (8965 messages)
02-12-04, 22:17  (GMT)

1. "RE: Comportement de certains infirmiers"

Bonsoir,
>
> Ne sont-ils pas tenus, lorsqu'il s'agit d'un
>membre de la famille du patient, de donner des renseignements
>par téléphone s'ils y sont sollicités ?
Normalement, nous ne devrions jamais donner de renseignements par téléphone. Nous ne pouvons jamais savoir qui il y a réellement au bout du fil.

Philippe,
médecin à la campagne

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Viou (190 messages)
02-12-04, 22:23  (GMT)

2. "RE: Comportement de certains infirmiers"

Merci pour votre rapidité...mais dans ce cas, la soeur de mon amie a précisément demandé aux infirmiers de ne pas transmettre d'infos à sa soeur en particulier. Pourquoi accèdent-ils à cette demande alors que l'enjeu est quand même autre que de prendre position en faveur de l'une ou l'autre non ? Moi, ça me paraît puéril en regard de ce qui se passe dans cette salle de réanimation...

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pucekiflot (30 messages)
02-12-04, 23:16  (GMT)

3. "RE: Comportement de certains infirmiers"

Modifié le 02-12-04 à 23:39 (GMT)
Bonjour,
Je vous donne l'avis d'une infirmière en réa (c'est à dire de moi...)
Les querelles de famille sont des situations super difficiles à gérer et souvent le fait qu'un malade soit dans une situation (très) critique n'arrange rien.
Je travaille en pédiatrie et les divorces/remariages/concubinages sont une horreur parce que souvent on ne comprend rien des situations, et c'est encore pire quand les services de protection de l'enfance sont dans le tableau. J'ai déjà vu un enfant avec trois pères différents... L'habitude du service où je travaille est d'avoir UN référent et UN seul qui sera celui à qui on pourra donner des nouvelles par téléphone et les autres membres de la famille se débrouillent entre eux et avec ce référent. Evidement cette règle n'est pas "coulée dans le béton" mais nous simplifie grandement la vie. Et ce n'est pas pueril parce que les infirmiers ont autre chose à faire que de donner plusieurs fois les mêmes infos au téléphonne à plusieurs personnes différentes. Ce n'est pas favoriser l'un ou l'autre de nos interlocuteurs.
Et je confirme ce que dit Philippe, nous ne sommes même pas tenus de donner des nouvelles par téléphone.
Je ne connais pas la situation de votre amie et de sa soeur mais peut-être que le moment est venu pour elles de se parler ???
Cordialement
Claire, infirmière et maman...
Avec un peu d'organisation, on y arrive !!!

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Cafe_Sante (8965 messages)
03-12-04, 11:50  (GMT)

4. "RE: Comportement de certains infirmiers"

Bonjour,
>L'habitude du service où je travaille est d'avoir
>UN référent et UN seul qui sera celui à qui
>on pourra donner des nouvelles par téléphone et les autres
>membres de la famille se débrouillent entre eux et avec
>ce référent.
Dans notre établissement, nous demandons systématiquement au patient à l'entrée quel va être sa "personne ressource". C'est à dire celle qui va prendre les décisions si la personne malade ne peut plus les prendre.

Philippe,
médecin à la campagne

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pucekiflot (30 messages)
03-12-04, 14:30  (GMT)

5. "RE: Comportement de certains infirmiers"

Bonjour,
>Dans notre établissement, nous demandons systématiquement au patient à l'entrée quel
>va être sa "personne ressource". C'est à dire celle qui
>va prendre les décisions si la personne malade ne peut
>plus les prendre.
J'ai l'impression que cela fonctionne ainsi à peu près partout. Que ce soit là où je travaillais à Paris ou ici à Montréal, les règles sont les mêmes...
Cordialement (ou Best Regards, comme on dit ici...)
Claire, infirmière et maman...
Avec un peu d'organisation, on y arrive !!!

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solange (VNI) (26 messages)
10-12-04, 14:23  (GMT)

6. "RE: Comportement de certains infirmiers"

Je suis infirmière dont de très longues années en réanimation adulte.
Je suis tout à fait d'accord avec les intervenants précédents, normalement les informations par téléphone sont totalement interdites (d'ailleurs en cas de procès cela nous serait sévèrement reprocher) c'est une bienveillance que d'en donner à une personne référente.
D'autre part si une infirmière se met à devenir standardiste plus accompagnatrice des visites dans leur difficulté face aux patients en réanimation, expliquez nous comment sont gérés les patients qui sont dans un état critique.
Sérieusement chacun doit être responsable de ses propres dysfonctionnements car la priorité c'est bien le patient.

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Poulou (VNI) (1195 messages)
10-12-04, 14:50  (GMT)

7. "RE: Comportement de certains infirmiers"

>Sérieusement chacun doit être responsable de ses propres dysfonctionnements car la
>priorité c'est bien le patient.
Bonjour
J'applaudis ce qui vient d'être dit ici de la part des soignants et en profite pour saluer votre patience et votre altruisme dans ce métier au service des autres.
Ma mère est restée hospitalisée plusieurs mois en soins intensifs relativement loin de mon domicile; Il m'était trés difficile d'obtenir des nouvelles objectives de la part de mon père ou de mon frère; Lorsque j'avais vraiment envie d'en avoir, je prenais ma voiture et faisais les kilomètres qu'il fallait pour aller en prendre à la source, c'est à dire auprés de ma mère.
J'aurais trouvé déplacé le fait de déranger les soignants d'un tel service au bout du fil, alors qu'ils ont vraiment autre chose à faire que de répondre au téléphone.
Poulou

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Viou (VNI) (15 messages)
10-12-04, 16:15  (GMT)

8. "RE: Comportement de certains infirmiers"

Bonjour,
Pour répondre globalement, je suis d'accord avec le fait que les infirmiers n'aient pas à être des standardistes, bien entendu.
Dans le cas présent, il s'agissait de comprendre sur quelle base est fait le choix de ne donner des renseignements qu'à telle ou telle personne. Mais je ne vous ai pas précisé non plus dans quelle ambiance et circonstances ces "évènements" s'étaient déroulés. Tout est parti assez mal, je ne vais pas le relater ici.
Aujourd'hui, les nouvelles de l'état de santé de la maman ne sont pas bonnes du tout. Et personne n'est accusé pour l'instant mais il semble qu'il y ait des erreurs médicales de commises. Dans cet état d'esprit qui règne presque depuis le début de son admission, vous pouvez aussi comprendre, mesdames les infirmières, que quelque attention pour les parents (sans sélection) des patients fasse aussi partie de votre métier surtout quand il règne une grande ignorance (je pèse mes mots) quant à la pathologie de la patiente. On a su au bout de 10 jours. Mais excusez-moi je rentre dans un autre débat et sors de celui qui m'a fait intervenir ici; ce n'était que le début...

"J'aurais trouvé déplacé le fait de déranger les soignants d'un tel service au bout du fil, alors qu'ils ont vraiment autre chose à faire que de répondre au téléphone"
Pour citer un autre exemple, mon fils a eu une méningite à pneumocoque à l'âge de 13 mois et est resté 48 heures en réanimation : nous avions le droit, non pris de force mais proposé par les soignants, de téléphoner à tout moment. Peut-être est-ce un cas particulier ? parce qu'il s'agit d'un enfant ?
Bref, ceci pour dire que nous avons tous nos propores réactions face à la maladie d'un proche et que c'est souvent à ce moment qu'interviennent des difficultés relationnelles ou au contraire des rapprochements. Or ici, ce n'était pas le cas et greffés à cela, des problèmes de communication avec les soignants.
Je ne dénigre pas leur travail que ce soit clair, j'ai des amis infirmiers autour de moi et j'ai eu, malheureusement, l'occasion de les cotoyer.
Merci de m'avoir lue.
Viou.

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SM (9 messages)
10-12-04, 17:15  (GMT)

9. "RE: Comportement de certains infirmiers"

Je comprend mieux votre message et vous remercie de votre retenue.
En ce qui concerne votre bébé 13 mois, vous étiez ses parents. Je m'explique parents d'un enfant mineur c'est donc vous qui aviez autorité parentale. Cette situation est complètement différente puisque vous êtiez le référent légal.
Si une erreur médicale a eu lieu, la meilleure solution c'est de demander un entretien avec le médecin responsable du service et d'en parler clairement afin d'éclaircir la situation.

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frigote (55 messages)
11-12-04, 07:59  (GMT)

10. "RE: Comportement de certains infirmiers"

bonjour
il y a quelques mois ma maman decedait d'une tumeur au cerveau cancereuse
et je peux vous dire que ce soit a l'hopital ou en soin palliatifs j'ai toujours eu quelqu'un au telephone pour repondre a mes questions qui etaient neanmoins des questions d'ordre general
"est ce qu'elle a bien dormi?""est ce qu'elle mange bien" "a t elle eu de nouveau medicaments?"
j'habite a 800 km de mes parents et cela a toujours ete pris en compte
encore plus en soins palliatifs ou la je pouvais poser des questions plus directes (ou en est elle dans l'evolution de la maladie par exemple)mais bon ça ce sont les soins palliatifs c'est assez different (j'avais meme le numero du psy a sa demande pour pouvoir l'appeller si j'en eprouvais le besoin et du medecin qui s'occupait de maman pour les memes raisons)
par contre il est vrai que je n'aurais jamais pose des questions d'ordre medicales par telephone car je me met a la place du personnel soignant qui est quand meme tenu au secret medical et au respect du patient et je pense que pour avoir un compte rendu complet sur la maladie de son parent rien n'est plus simple que de prendre un rendez vous avec la personne qui s'en occupe et de lui parler de vive voix
et puis franchement les querelles familiales quand un parent est gravement malade il faut savoir les mettre en pause un petit moment

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Ln2 (2466 messages)
11-12-04, 08:23  (GMT)

11. "RE: Comportement de certains infirmiers"

Bonjour,
>et je peux vous dire que ce soit a l'hopital ou
>en soin palliatifs j'ai toujours eu quelqu'un au telephone pour
>repondre a mes questions qui etaient neanmoins des questions d'ordre
>general
>"est ce qu'elle a bien dormi?""est ce qu'elle mange bien"
Il y a un an et demi, ma grand-mère a failli mourir.
Une des infirmières me répondait systématiquement au téléphone : "Ecoutez, ça suiiit son couuurs", et j'avais envie de faire la route juste pour l'étrangler avec le fil de son téléphone.
Une autre me répondait : "Elle a bien dormi, elle s'est réveillée vers trois heures parce qu'elle avait soif, elle a bu un peu, et elle a souri".
Aucune des deux n'a violé le secret médical.
Quand ma grand-mère a quitté le service, la deuxième a reçu la plus grosse boîte de chocolats du monde.

Cordialement,
Hélène, étudiante en médecine

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Poulou (VNI) (1195 messages)
11-12-04, 14:33  (GMT)

12. "RE: Comportement de certains infirmiers"

Bonjour
Heureusement que je ne suis pas infirmière dans un service de soins intensifs, je ne répondrais pas aux familles par téléphone, à part si j'étais dans un service de pédiatrie où là, celà ne me pèserait pas du tout d'avancer main dans la main avec les parents des enfants hospitalisés que ce soit par téléphone ou autrement.
Mais répondre au téléphone à des proches d'adultes trés malades, je pense que ça me serait lourd à gérer...
Je dois avoir un gros problème avec le téléphone et les adultes proches d'adultes malades (de visu, je ne pense pas que j'aurais aucun problème à répondre à ces gens, par contre)...
Allez savoir pourquoi...C'est comme ça.
Poulou -qui n'aurait jamais reçu de grosse boîte de chocolat- :p

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mf (VNI) (2 messages)
11-12-04, 19:34  (GMT)

13. "RE: Comportement de certains infirmiers"

bonjour
j'ai perdu il y a quelques mois ma maman d'un cancer de la vessie, trés brutalement puisqu'on a décelé une tumeur deux mois avant. Bref lorsqu'elle était hospitalisée, j'étais à 900 Km et tous les jours je téléphonais et une infirmière me donnait des nouvelles. Je n'insistait pas plus que cela et ne posait pas de question, j'avais juste besoin de savoir en gros comment elle allait. En fait, cela dépendait des jours et sur qui je tombait, car parfois on ne m'a pas répondu. Il y a, comme dans tous les métiers, des gens qui ne sont pas à leur place ou que leur métier ennuit. C'est dommage quand cela tombe sur vous. Je travaille dans un hôpital et je sais ce que l'on faire ou dire aux patients. L'humanisme est une qualité essentielle dont beaucoup de personnel soignant sont pourvu heureusement.

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Poulou (VNI) (1195 messages)
11-12-04, 21:07  (GMT)

14. "RE: Comportement de certains infirmiers"

Bonsoir mf
Je ne suis pas d'accord avec vous lorsque vous dites que certaines personnes qui ne répondent pas comme vous l'aimeriez au téléphone ne sont pas à leur place dans leur métier d'infirmiers.
J'ai seulement envie de dire qu'ils ne se sentent pas à leur aise ou à leuir place au téléphone, et ça n'a rien à voir avec l'intérêt qu'ils peuvent porter à leur métier.
Ces gens là peuvent être d'excellents soignants, efficaces et trés humains en face à face.
Voyez, pour moi, ne pas appeler les infirmières des soins intensifs où était hospitalisée ma mère, c'était prendre soin d'elle :
En ne les dérangeant pas inutilement (je savais trés bien que si l'état de ma mère avaient empiré, ils m'auraient prévenue), je leur permettais d'être plus présents à elle si besoin était, plutôt que d'être pendus au téléphone.
Par contre, lorsque je ressentais le besoin de voir ma mère, je n'hésitais pas à prendre sur mon temps de travail, sur mon temps tout court, sur mes sous pour l'essence et parfois l'hébergement, et j'allais la voir.
Poulou

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frigote (VNI) (37 messages)
15-12-04, 09:36  (GMT)

15. "RE: Comportement de certains infirmiers"

bonjour poulou

soyez certaine que nous aussi prenions sur notre temps et sur notre argent pour aller voir ma mere quand le besoin de lui faire ne serais ce qu'un bisous ce faisait sentir
mais de savoir qu'on me dirait si elle avait passe une bonne nuit et si elle avait mange (car elle avait du mal a avaler la moindre chose)ne prenait pas plus de deux minutes a la personne qui me repondait et me faisait du bien
avoir une personne humaine et comprehensive au bout du fil ça fait du bien
et en ce qui concerne le medecin et le psy qui m'avait fait transmettre leurs numeros de telephone en me faisant dire d'appeller si j'avais la moindre question ça se voit pas tous les jours et je peux vous dire que le fait de savoir que des professionnels de sante s'occupant d'une personne gravement malade qui ont a supporter les questions et les inquietudes du mari des soeurs du fils et du frere de la malade et qui en plus se soucie de renseigner et de s'inquieter de la sante psychologique de la fille qui est a 800 kms me prouve que les medecins sont humains et chaleureux et que toutes les personnes a qui j'ai eu a faire sont conciencieuses et soucieuses du malade et de sa famille
dans l'epreuve d'une maladie telle que le cancer qui en l'espace d'un an et demie fait de votre maman pleine de jeunesse (51 ans) et de vie une "loque" qui ne peut plus marcher plus parler ni meme se retenir de faire pipi il faut des gens comme j'en ai rencontre c'est essentiel pour se preparer le plus sereinement possible a l'issue fatale
nous savions tous pour y avoir ete prepares que maman allait mourir les seules questions etaient quand et dans quelles souffrances
ne pouvant nous renseigner sur le quand ils nous ont tous assures qu'ils feraient tout pour lui eviter de soufrir
et ils l'on fait
alors pour tout ça je les remercie et je me dis que si demain je tombais malade il y aurait certainement des personnes comme eux pour prendre soin de moi
c'est sur qu'on peut en avoir marre de dire toujours les memes choses au telephone qu'on peut etre mal a l'aise face aux familles et leur souffrance mais ça fait tellement de bien a ces familles qu'on les ecoute et qu'on leur parle avec gentillesse
qu'on les rassure ne serais ce que sur la journee qui vient de se derouler
alors je demande a tous les professionnels de sante d'etre humains quand un memebre de la famille demande des nouvelles par telephone
sans trahir le secret medical on peut dire si la personne va bien au moment ou on vous le demande et si la personne va mal on peut toujours trouver des mots pour eviter d'affoler les gens
cotoyer des patients gravements atteints en tant que professionnel de sante est une chose tres difficile et il est clair qu'il faut a ces personnes qu'il se construise une certaine carapace s'ils ne veulent pas etre ronges par le malheur des autres mais cette carapace n'a pas besoin d'etre si hermetique que ça
a tous une tres bonne journee

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