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"mais d'où vient le sida??"

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Message d'origine

laub (4 messages)
02-09-04, 21:49 (GMT)

"mais d'où vient le sida??"

ma question est toute bête...mais elle a sont importance:
Sait-on comment est né le virus sida?

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 02-09-04 1

   RE: mais d'où vient le sida?? laub 02-09-04 2

   RE: mais d'où vient le sida?? ctissier 02-09-04 3

RE: mais d'où vient le sida?? L_Maitreya 02-09-04 4

   RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 02-09-04 5

       RE: mais d'où vient le sida?? david801 03-09-04 6

       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 05-11-04 7

           RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 05-11-04 8

               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 06-11-04 9

               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 28-11-04 10

                   RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 28-11-04 11

                       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 28-11-04 12

                           RE: mais d'où vient le sida?? Nausica 28-11-04 13

                               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 28-11-04 14

                                   RE: mais d'où vient le sida?? Nausica 28-11-04 15

                                       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 28-11-04 16

                           RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 28-11-04 17

                               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 28-11-04 18

                                   RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 29-11-04 19

                                       RE: mais d'où vient le sida?? toutouille 29-11-04 20

                                           RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 29-11-04 21

                               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 15-12-04 44

                                   RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 16-12-04 45

                                       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 17-12-04 48

                                           RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 18-12-04 49

                                               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 20-12-04 52

                                       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 20-12-04 54

                                           RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 20-12-04 55

                                               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 21-12-04 56

                                                   RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 21-12-04 57

                                                       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 23-12-04 59

                       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 15-12-04 43

           RE: mais d'où vient le sida?? Giulia 03-12-04 25

Reportage... et des questions Giulia 03-12-04 22

   RE: Reportage... et des questions D_Dupagne 03-12-04 23

       RE: Reportage... et des questions Giulia 03-12-04 24

           RE: Reportage... et des questions D_Dupagne 03-12-04 26

               RE: Reportage... et des questions Giulia 03-12-04 27

                   RE: Reportage... et des questions Giulia 03-12-04 28

                       RE: Reportage... et des questions D_Dupagne 05-12-04 33

                           RE: Reportage... et des questions Giulia 05-12-04 34

               RE: Reportage... et des questions mpa68 04-12-04 29

                   RE: Reportage... et des questions D_Dupagne 04-12-04 30

                       RE: Reportage... et des questions mpa68 04-12-04 31

                           RE: Reportage... et des questions D_Dupagne 05-12-04 32

                               RE: Reportage... et des questions Merlin 05-12-04 35

                                   RE: Reportage... et des questions mpa68 06-12-04 36

                                       RE: Reportage... et des questions Giulia 06-12-04 37

                                           RE: Reportage... et des questions mpa68 06-12-04 38

                                               RE: Reportage... et des questions Giulia 06-12-04 39

                                                   RE: Reportage... et des questions SabineT 08-12-04 41

                               RE: Reportage... et des questions decad_act 08-12-04 40

                                   RE: Reportage... et des questions Giulia 08-12-04 42

                                   RE: Reportage... et des questions D_Dupagne 16-12-04 46

                                       RE: Reportage... et des questions Giulia 16-12-04 47

                                           RE: Reportage... et des questions D_Dupagne 18-12-04 50

                                               RE: Reportage... et des questions Giulia 18-12-04 51

                                       RE: Reportage... et des questions mpa68 20-12-04 53

                                       RE: Reportage... et des questions mpa68 14-01-05 60

                                           RE: Reportage... et des questions Cafe_Sante 14-01-05 61

                                               RE: Reportage... et des questions mpa68 31-01-05 62

                                                   RE: Reportage... et des questions Cafe_Sante 01-02-05 63

                                                       RE: Reportage... et des questions mpa68 01-02-05 64

       RE: Reportage... et des questions une_fille 22-12-04 58

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages)
02-09-04, 22:18  (GMT)

1. "RE: mais d'où vient le sida??"

Essayez le mot magique.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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laub (4 messages)
02-09-04, 22:37  (GMT)

2. "RE: mais d'où vient le sida??"

veuillez m'excuser docteur
j'ai manqué de respect en posant ma question
ma question etait donc celle-ci:
sait-on aujourd'hui quels sont les facteurs qui sont à l'origine de la naissance du virus du sida?
merci d'avance pour votre réponse.

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ctissier (40 messages)
02-09-04, 22:37  (GMT)

3. "RE: mais d'où vient le sida??"

BONJOUR
Allez pour le mot magique, je vous donne un indice : c'est un mot de 7 lettres qui commence par un B.
Sa variante du soir est tout autant appréciée...

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L_Maitreya (10 messages)
02-09-04, 22:43  (GMT)

4. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonsoir! ;p
J'ai vu un reportage qui disait que le SIDA viendrait de la fabrication du vaccin contre la polio a l'époque, des singes malades étaient utilisés pour le fabriquer et ceux-ci avaient le SIDA.
Mais ce n'est que ce que j'ai entendu et je peux me tromper.

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D_Dupagne (14037 messages)
02-09-04, 23:51  (GMT)

5. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonsoir,
Cette histoire traîne en effet sur internet, mais ne repose sur rien de sérieux.
Une chose est à peu près sûre : ce virus existait depuis longtemps chez les singes, et aussi chez l'homme sous une forme moins virulente ; il a "explosé" dans la fin des années soixante-dix.
De nombreux facteurs ont pu concourir à son développement, mais aucun n'est connu avec certitude. La théorie que je trouve la plus plausible est la suivante, qui n'est qu'une théorie parmi d'autres.
Le virus était présent en Afrique, chez le singe et plus rarement chez l'homme. La transmission n'était pas sexuelle, mais sanguine (blessures, tatouages, marques ethniques).
En 1972, les seringues en plastique supplantent les vieilles seringues en verre dans le monde ; jetables, elles sont plus sûres.
Les fabricants de seringues en plastique offrent aux nombreux dispensaires africains une caisse de seringues en plastique, et incitent les médecins locaux à jeter les vieilles seringues en verre qui était stérilisées par ébullition (moyen efficace contre la majorité des maladies, dont le sida) espérant conquérir de nouveaux clients.
Le problème, c'est qu'il n'y a pas de budget pour acheter des seringues neuves. Dans les dispensaires de brousse, on prend l'habitude de laver les seringues en plastique pour les réutiliser : impossible de les faire bouillir, elles fondent... Et on a jeté les seringues en verre.
Or tous les africains qui attrappent une chaude-pisse vont se faire traiter par une piqûre au dispensaire... Le virus commence à se répandre sournoisement.
En 1974 survient un évènement exceptionnel : le match de boxe FOREMAN - MOHAMMED ALI. Un des matchs du siècle. Très friands de boxe, des homosexuels américains font le voyage par centaines, et font quelques "échanges" locaux.
Contaminés, ils rentrent aux USA et ont de nombreux contacts sexuels (les premiers malades en 1981 avaient en moyenne plus de 500 partenaires différents par an, ce qui paraît énorme pour un hétérosexuel mais qui ne l'est pas chez les gays).
Ces contacts nombreux et rapprochés, les échanges de sang concomitants chez les toxicomanes, ont pu participer à l'émergence d'une nouvelle variété de virus, plus contagieuse et plus virulente.
La suite est connue. Cette hypothèse expliquerait pourquoi le sida, né en Afrique, ne s'y est réellement développé qu'après l'épidémie occidentale (retour secondaire du virus virulent), et pourquoi la Thaïlande, plus grand bordel de la planète, a été longtemps épargnée (il y avait très peu de toxicomanes).
Cette hypothèse me séduit, elle m'a été exposée par un bon spécialiste du sujet. Elle est peut-être totalement fausse.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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david801 (21 messages)
03-09-04, 18:50  (GMT)

6. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonjour,
Merci Docteur pour cette théorie très intéressante. J'apporterai néanmoins une petite correction, c'est LE match du siècle

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mpa68 (43 messages)
05-11-04, 19:56  (GMT)

7. "RE: mais d'où vient le sida??"

Docteur Bonsoir,
Je me permet d'intervenir pour la premiere fois sur ce forum, riche en information.
Cependant je m'interesse de très prêt au Sida, et au travers de lectures sur le net, certaines étant à coup sûr à mettre à la poubelle, une retient particulièrement toute mon attention.
Le nom d'Eleni Papadopoulos Elopoulos est il fiable dans les recherches en virologie, et surtout est-elle reconnue en tant que tel ?
Je vous signifie le lien: http://www.sidasante.com/science/scielen1.htm
J'aimerai avoir votre opinion à ce sujet.
Aujourd'hui, tout le monde pense que le VIH est la cause du Sida, cependant ne serait-il pas interessant alors qu'il y de nombreuses années que la recherche sue le sida existe essayer de trouver de nouvelles voies, et est ce aujourd'hui le cas ?
Pourquoi y a t-il aujourd'hui des dissidents ?
Enfin en ce moment sont retirés des médicaments du marché (je pense au Vioxx par exemple), ces médicaments ont fait des recettes formidables à leurs vendeurs, idem pour l'AZT.
On reconnais aujourd'hui des erreurs sur leur toxicité, alors pourquoi le monde scientifique ne serait il pas trompé sur le sida.
Je n'apporte aucune affirmation à ce sujet, je relate simplement mes lectures, cependant comme beaucoup de monde je me pose des questions.
Dans l'attente de vous lire,
Je vous remercie infiniment pour ce forum.

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D_Dupagne (14037 messages)
05-11-04, 23:31  (GMT)

8. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonjour,
Cette polémique a déjà été évoquée ici : http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/8760.html

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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mpa68 (43 messages)
06-11-04, 14:30  (GMT)

9. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonjour,
Tout d'aborde, je vous remercie pour votre rapidité à répondre.
Ensuite, je vous reponse la question concernant Papadopoulous. A savoir si aujourd'hui, la communauté scientifique internationale reconnait une fiabilité de ses recherches ou si elles sont totalement dénuées de sens.
Au travers du lien que vous me donnez,il est évident qu'il y a sûrement beaucoup de charlatans pour utiliser la detresse des gens.
Merci pour votre réponse et j'attend avec impatience votre version sur Papadopoulos.
Tres cordialement

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mpa68 (43 messages)
28-11-04, 01:01  (GMT)

10. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonsoir docteur
Il semblerait que beaucoup de dissidents ne remettent pas en cause l'existence du VIH mais surtout que ce dernier puisse causer le SIDA.
Techniquement comment est on sûr qu'il s'agisse de ce virus comme cause d'un tel effondrement du systeme immunitaire.Pourquoi a priori, ne retrouve t-on pas de trace du VIh c'est une personne sideene, pour reprendre les termes de certains sites dissidents.

J'aimerai egalement savoir comment nait un virus. (quels sont les facteurs de developpement)
D'avance merci

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D_Dupagne (14037 messages)
28-11-04, 07:49  (GMT)

11. "RE: mais d'où vient le sida??"

Modifié le 28-11-04 à 07:51 (GMT)
>Techniquement comment est on sûr qu'il s'agisse de ce virus comme
>cause d'un tel effondrement du systeme immunitaire.
Bonjour,
On en est sûr car on peut reproduire la maladie en injectant le virus à des singes, et que les malades ont tous des anticorps contre ce virus.
>Pourquoi a priori, ne
>retrouve t-on pas de trace du VIh c'est une personne
>sideene, pour reprendre les termes de certains sites dissidents.
On retrouve de grosse "trace" sous forme d'antigène (bouts) de virus, et le virus HIV a été isolé à partir de sang de sidéens.
Il n'est pas habituel de cherche des virus chez les malades (herpès, varicelle, mononucléose), on cherche les anticorps, ce qui est beaucoup plus simple.
>J'aimerai egalement savoir comment nait un virus. (quels sont les facteurs
>de developpement)
Un virus nait à partir de la mutation d'un autre virus. Les facteurs de mutation sont le "repiquage", c'est à dire la multiplication rapide des hôtes et la diversité de ces hôtes (notamment des espèces différentes). Ceci est bien illustré par la naissance du nouveau virus de la grippe aviaire qui est en train de naître sous nos yeux.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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mpa68 (43 messages)
28-11-04, 19:04  (GMT)

12. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonsoir
J'aimerai enfin savoir pourquoi des seropositifs peuvent vivre tres longtemps sans declarer de sida alors que pour certain le diagnostique est immediat
Le stress du diagnostique n'est il pas un facteur de declenchement alors que les gens vivants dans la serenite sont plus idemne des suites tragiques de cette maladie.
A votre avis y aurait t il des co facteurs declencheur de la maladie, pourrions nous vivre tres longtemps avec le vih.

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Nausica (3061 messages)
28-11-04, 19:40  (GMT)

13. "RE: mais d'où vient le sida??"

Modifié le 28-11-04 à 19:41 (GMT)
>A votre avis y aurait t il des co facteurs declencheur
>de la maladie, pourrions nous vivre tres longtemps avec le
>vih.
je ne sais pas si on peut répondre à votre question; il y a beaucoup de choses qui échappent à la médecine. On ne peut que constater: http://membres.lycos.fr/renejacquemet/expo/sida/sida.html -(l'évolution de la maladie)

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mpa68 (43 messages)
28-11-04, 22:15  (GMT)

14. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonsoir cher(e) Nausica
Je comprends donc que si beaucoup de choses echappent a la medecine, c'est que derriere cela on sous entend qu'il y a tout de meme des incertitudes quant aux causes du sida.Le Vih est une cause mais est elle la seule .
Cela me parait etre determinant dans la recherche de cette maladie fatale.
Il y a des gens qui ne savent pas qu'ils sont atteints par le vih et qui vivent probablement bien et d'autres qui connaissent le diagnostique et qui vivent peu de temps. Il y a donc surement des elements exterieurs qui amorcent le processus.
Je me suis souvent demandé par exemple pourquoi en France on autorise la cigarette alors qu'on OSE mettre sur le paquet que c'est mortel, pourquoi creer des voitures qui roulent a 250Km/h... La liste pourrait etre longue.
Le sida prend une tournure trop politique et financiere à mon gout tout comme les fausses campagnes de lutte contre le tabagisme, et cela m'amene a vraiment douter du bien fondé de la cause de cette maladie.Le monde entier est truffé de corruption, pourquoi n'y aurait il pas aussi de fraude sur cette verite.
Je vais peut etre trop loin dans ma pensee, mais quand je vois des cancereux souffrir et qu'on leur injecte des doses mortelles de chimio, et j'ai eu le cas dans mon entourage cela me revolte.Les professeurs de chu ne savent meme pas vous donner les suites des evolutions de la maladie, mon grand pere etait soit disant condamne suite a un Avc (87 ans diagnostiqué par un neurologue suite a un scan et le bilan donne par un cardiologue...extraordinaire), il s'avere que 3 jours apres il repartait comme en 40.
Je trouve le monde medical depassé par sa propre evolution technologique, et je crois qu'heureusement que l'on ne compte pas le nombre de personnes mortes suite a un cancer en donnees cumulees comme pour le sida car quand on parle du sida on parle en cumul du nombre de morts depuis le debut de l'Epidemies cela impressionne plus (bizarre!!!)
Je m'exprime ainsi car comme vous le dite la medecine a ses failles et cela me revolte de la voir si autaine et si sure d'elle. Les medecins et autres professions medicales semblent endoctrinees et mis dans un moule dont on ne peut deroger.

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Nausica (3061 messages)
28-11-04, 22:42  (GMT)

15. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonsoir
même si vous êtes révolté par le comportement de certains médecins, il ne faut pas voir de cynisme et de mensonge partout. Le Sida existe, et ce n'est pas parce que certains en sont des porteurs sains qui s'ignorent que ça y change quelque chose. C'est possible avec d'autres maladies, alors pourquoi pas avec ce virus?

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mpa68 (43 messages)
28-11-04, 22:58  (GMT)

16. "RE: mais d'où vient le sida??"

Re bonsoir,
Je ne refute pas la these que le sida existe mais seulement qu'il plane trop de doute pour qu'un retrovirus soit la cause de ce syndrome
Je me revolte en effet car le peu de vecu que j'ai ma deja montre a quel point les erreurs sont possibles.
Les personnes qui osaient penser que le soleil tournait autour de la terre étaient brulees, passees pour des sorciers.. Fort heureusement ce n'est plus le cas aujourd'hui, mais on peut se feliciter d'avoir eu des contres courants...
La medecine, a tort, affirme trop souvent sa superiorite, et peut etre que deans des decennies on entendra dire que l'on s'est trompe sur telle ou telle maladie.

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D_Dupagne (14037 messages)
28-11-04, 23:01  (GMT)

17. "RE: mais d'où vient le sida??"

>J'aimerai enfin savoir pourquoi des seropositifs peuvent vivre tres longtemps sans
>declarer de sida alors que pour certain le diagnostique est
>immediat
C'est vrai pour toutes les maladies. Il n'y a pas deux personnes qui réagissent de la même façon. Par exemple, avec le même virus, vous pouvez faire une angine, votre frère une otite et votre mère une gastroentérite.
>Le stress du diagnostique n'est il pas un facteur de declenchement
>alors que les gens vivants dans la serenite sont plus
>idemne des suites tragiques de cette maladie.
C'est possible, mais non prouvé.
>A votre avis y aurait t il des co facteurs declencheur
>de la maladie, pourrions nous vivre tres longtemps avec le
>vih.
Il y a des co-facteurs identifiés : les recontaminations, et d'autres non identifiés, mais probables comme la fatigue par exemple.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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mpa68 (43 messages)
28-11-04, 23:12  (GMT)

18. "RE: mais d'où vient le sida??"

Modifié le 28-11-04 à 23:20 (GMT)
Bonsoir dr dupagne
Existe t il actuellement des tests concernant l'eventualite de co facteurs?
Quelle est la part du nombre de "survivants" a long terme du sida.
Je lis dans certains articles qu'une piste sur les effets positifs du selenium, des anti oxydants serait en cours de developpement.

Qu'en pensez vous ?
Connaissez vous des liens sur le net?
Pouquoi certains seropositifs vivent avec leur conjoint sans pour autant que celui la soit contamine et même apres des annees de rapports?

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mpa68 (43 messages)
29-11-04, 19:31  (GMT)

19. "RE: mais d'où vient le sida??"

Modifié le 29-11-04 à 19:33 (GMT)
Bonsoir,
J'ai pu voir au travers du lien ci dessous que le VIH se transmettait très difficilement, alors pourquoi y a t-il une épidemie en Afrique?
Le vih est donc un virus fragile, quelles sont les barrieres techniques qui nous empeche de le detruire sachant qu'a la chaleur il meurt, idem avec l'eau de javel et a l'air libre.
J'ai egalement lu un truc bizarre au sujet du facteur VIII, ce sang est a priori seché alors comment ce fait il due les hemophiles soient contamines alors que le vih meurt rapidement au contact de l'air.
Quand on voit les chiffres de personnes infectees par le Vih, il s'agit bien de données cumulées ? Pourquoi ? Et pourquoi pas pour les autres maladies?
www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/541.html

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toutouille (315 messages)
29-11-04, 22:10  (GMT)

20. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonjour,
Il y a une épidemie en Afrique parce que :
-La plupart des patients ne sont pas traités (en étant traité on diminue le risque de contaminer).
-Ils sont plus nombreux à avoir le VIH qu'en france (10 % sur le continent, 40 à 50 % dans certaines grandes villes).
Donc le risque de l'attraper en ayant un rapport avec un inconnu est largement augmenté.
-De même il existe de grandes chances que la maman séropositive transmette son viros à son bébé, les chances de le transmettre sont bien diminuées grace aux précautions qui sont prises.
-le préservatif n'est pas rentré dans les moeurs.

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mpa68 (43 messages)
29-11-04, 23:04  (GMT)

21. "RE: mais d'où vient le sida??"

Modifié le 30-11-04 à 19:24 (GMT)
Modifié le 29-11-04 à 23:05 (GMT)
Bonsoir et merci pour vos reponses cependant j'en attend d'autres sur les sujets que j'abordais precedemment

http://sciences.nouvelobs.com/sci_20041129.OBS2583.html?1644
Ce lien est il une lueur d'espoir, comment un vaccin peut il guerir alors que je crois que le role est preventifs
Merci à tous pour vos reponses precedentes

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mpa68 (43 messages)
15-12-04, 20:19  (GMT)

44. "RE: mais d'où vient le sida??"

Modifié le 15-12-04 à 20:29 (GMT)
Modifié le 15-12-04 à 20:20 (GMT)
Bonsoir,
Considérons qu'une personne saine reçoive du VIH en petite quantité.
Le Vih dans des quantités minimes peut il être éradiquer du corps faute de volume, a-t-on déjà vu en culture le vih détruit par des cellules du corps humain.
Cela pourrait expliquer pourquoi certains personnes suite à des rapports sexuels ne sont pas contaminées faute d'avoir été en contact avec suffisamment de VIH
Cependant le corps à rencontrer le VIH, on doit donc obligatoirement retrouver de l'ag P24,mais sans pour autant être infecté ?
enfin que pensez vous de cette phrase tiré d'un site internet:
"Des particules rétrovirales ont indiscutablement été observées, non pas directement chez des patients sidéens, mais dans des cultures cellulaires mixtes et hautement stimulées (7). Très vraisemblablement, ces particules représentent des rétrovirus endogènes (17) dont le rôle hypothétique dans la cause du SIDA n’a jamais été prouvé.
Les particules de VIH, introuvables directement chez les patients, ont été adroitement remplacées par des « Marqueurs », car il fallait sauver l’hypothèse VIH à tout prix"
Que sont les retrovirus endogènes ?

Merci

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D_Dupagne (14037 messages)
16-12-04, 05:53  (GMT)

45. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonjour,
Les retrovirus endogènes (natifs dans l'organisme) n'existent pas. Si vous continuez à vous plonger dans la littérature vih-revisionniste, vous n'avez pas fini de vous poser des questions bizarres.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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mpa68 (43 messages)
17-12-04, 20:33  (GMT)

48. "RE: mais d'où vient le sida??"

Modifié le 17-12-04 à 20:35 (GMT)
Bonsoir,
Je pense bien au contraire que les questions qui peuvent ressortir d'une discussion Hiv révisionniste, comme vous la qualifiée, ne font que renforcer la réalité de la causalité du VIH/SIDA.
Cependant, je crois pouvoir penser que l'on ne peut empêcher quelque personne que ce soit, de réflechir et surtout de rechercher des preuves sur la causalité du Vih dans la maladie SIDA.
Les études menées sont tout de même faîte par des virologues, et qu'ils soient de réputation mondiale ou non , on s'en moque.
A l'époque où Gallo à réussi à isoler ce virus, certaines personnes pensaient sûrement que c'était un révisionniste car il faut rappeler que lui aussi à fait des erreurs d'interprétation.
J'aimerai aussi parler de Luc Montagnier, qui est le "co decouvreur" du VIh.J'ai pu voir une pub dans laquelle il vantait la papaye (une pleine page) pour soigner certaines maladies neoplasiques et le sida.De quel droit aurait-il le droit de faire une pub sur ces coktails "caribeans" alors qu'une virologue comme Papadopoulos voit ses recherches étouffées et passées pour révisionniste.
J'ai pu lire sur un post que la médecine ne maîtrisait pas tout mais qu'aujourd'hui, si l'on en croit elle à réponse à tout.
Comment ne pas critiquer également l'affaire d'actualité sur l'homéopathie?
Tout cela pour vous dire que je lis effectivement la litterature VIH révisionniste sans pour autant y croire mais qu'elle peut nous amener à emettre des doutes, non pas que le vih est la cause du sida, Papadopulous par exemple ne remet pas en cause l'explication, mais qu'il existe peut être d'autre raisons qui font qu'on bascule dans la maladie.
Bonne soirée et merci

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D_Dupagne (14037 messages)
18-12-04, 10:51  (GMT)

49. "RE: mais d'où vient le sida??"

> Papadopulous par exemple ne
>remet pas en cause l'explication, mais qu'il existe peut être
>d'autre raisons qui font qu'on bascule dans la maladie.
Bonjour,
Il ne faut pas tout mélanger.
Nier que le VIH soit à l'origine du sida est idiot, et c'est cela que j'appelle de la littérature vih-révisionniste. Et cette théorie absurde est très répandue.
Dire qu'il existe des co-facteurs mal connus qui influencent notablement la contagiosité du vih est beaucoup plus intéressant, plausible, et d'ailleurs débattu sereinement au sein de la communauté scientifique. Personnellement, j'y crois beaucoup, ne serait-ce que pour expliquer l'inexplicable épidémie africaine retardée ou l'importance de la sodomie comme mode de contamination sexuelle.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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mpa68 (43 messages)
20-12-04, 00:14  (GMT)

52. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonsoir docteur
Je vous rejoinds totalement sur le fonds, mais j'ai quand même du mal sur la forme, car aujourd'hui, le discours que vous tenez est sans pareil.
En effet, les co-facteurs sont dans l'oubli total sur le plan médiatique.On parle de VIH=SIDA=Mort, or on s'aperçoit que ce n'est pas toujours le cas et heureusement à court terme.Cependant, j'aimerai avoir des explications sur le post suivant que je vous ai adressé sur le déroulement de l'infection du VIH.
Je retiendrait également l'une de vos remarque au sujet du SIDA, vous dîtes que l'on fait un "foin" pour rien sur le SIDA: à votre avis pourquoi et surtout pas de langue de bois?
J'apprécie votre franc-parler comme celui de Philippe, et c'est excellent d'avoir un peu de modernisme dans une médecine qui à mon goût en manque cruellement.
A bientôt

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mpa68 (43 messages)
20-12-04, 11:43  (GMT)

54. "RE: mais d'où vient le sida??"

Modifié le 20-12-04 à 11:45 (GMT)
>Les retrovirus endogènes (natifs dans l'organisme) n'existent pas.
Bonjour,
Le lien suivant fait état d'une définition de l'Herv-7q comme rétrovirus endogène, et le site n'a pas l'air d'être revisionniste: voire la définition d"Enverin"
enverin ou envérine: en anglais pour «Env domain of the Endogenous Retrovirus» HERV-7q. Nouvelle molécule, de 538 acides aminés, identifiée dans le rétrovirus endogène HERV-7q. L’envérine possède toutes les caractéristiques attendues d’une protéine de ce type: glycoprotéine, ressemblance avec les domaines env de rétrovirus, motif fusogène, peptide immunomodulateur...
http://www.sclerose-en-plaques.com.fr/Recherche/glossaire.html

Bien cordialement

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D_Dupagne (14037 messages)
20-12-04, 13:43  (GMT)

55. "RE: mais d'où vient le sida??"

>>Les retrovirus endogènes (natifs dans l'organisme) n'existent pas.
Bonjour,
Merci pour la précision. Je voulais dire qu'il n'existe pas de virus natif dans l'organisme. Mais en effet, par extension de langage, on parle de retrovirus endogène pour certaines parties de l'ADN humain dont les informations sont proches de celles d'un retrovirus.
Je vous accorde que cela revient au même, même si bien sûr ce retrovirus ne peut être individualisé en tant que micro-organisme.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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mpa68 (43 messages)
21-12-04, 21:05  (GMT)

56. "RE: mais d'où vient le sida??"

Modifié le 21-12-04 à 21:07 (GMT)
Bonsoir,
Les caracteristiques génétiques du HERV-K10 semblent similaires à un rétrovirus et également aux protéines fonctionnelles (surtout très semblable au VIH)
HYPOTHESE:
Le vih est un retrovirus endogène transmis dans le code génétique de certains individus.Ces retrovirus seraient la conséquence du mélange de rencontres avec de nombreux virus rencontés au cours de l'évolution de notre espèce.
L'activation de virus pourrait être induite à la suite de l'inhibition de doses massives de drogues, d'infections récurrentes de type Mst (syphilis mal soignée par exemple), de malnutrition et de pollution.
Ceci pourrait expliquer, "l'inexplicable épidémie africaine" comme vous la qualifiée.
Au travers de lectures sur le sujet des retrovirus endogènes, il apparaîtrait que les LTR de certains de ces dîts "endogènes", comporteraient des similitudes troublantes avec le VIH et le HTLV.
Les retrotransposons dispose d'une transmission "verticale", ils ne sont donc pas infectiuex à la différence des rétrovirus (horizontale) qui eux le sont, cependant des études menées par des étudiants en biochimie montrent qu'OCCASIONNELLEMENT les retrotransposons peuvent être infectieux.
Je tiens, là, bien sûr qu'une simple hypothèse sans fondement scientifique, mais élaborée par simple superposition de lectures.

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D_Dupagne (14037 messages)
21-12-04, 21:37  (GMT)

57. "RE: mais d'où vient le sida??"

>Je tiens, là, bien sûr qu'une simple hypothèse sans fondement scientifique,
>mais élaborée par simple superposition de lectures.
En effet, c'est tiré par les cheveux et assez absurde.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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mpa68 (43 messages)
23-12-04, 21:30  (GMT)

59. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonsoir doc
Les dissidents disent tout simplement que la determination du VIH n'a pas rempli tous les éléments recquis par les postulats de Koch: procédure pour identifier l'agent responsable de n'importe quelle maladie :
- Premièrement, isoler l'agent suspect à partir d'une victime malade
- Deuxièmement, cultiver l'agent en culture pure.
- Troisièmement, infecter un hôte sain et montrer que l'organisme produit les symptômes classiques de la maladie
- Quatrièmement, isoler le "même" micro-organisme à partir de la nouvelle victime.
Les quatre étapes ont elles été répectées ?

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mpa68 (43 messages)
15-12-04, 19:52  (GMT)

43. "RE: mais d'où vient le sida??"

Modifié le 15-12-04 à 20:11 (GMT)
Bonsoir docteur,
J'ai lu que le VIH était qualifié de retrovirus, mais que ce dernier ne detruisait pas sa cellule hôte c'est à dire le lymphocyte.
Dans ce cas comment expliquer la destruction des cd4?
Pourriez vous me vulgariser le cycle de developpement du vih dans la cellule car les sites que j'ai pu voir son un peu BAC+8
Merci

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Giulia (435 messages)
03-12-04, 01:05  (GMT)

25. "RE: mais d'où vient le sida??"

Bonsoir
Je vous donne mon avis, et je pense que le Dr Dupagne dira la meme chose : ça me parait fumeux. Je ne vois pas comment elle peut prouver que le VIH n'est pas la cause du SIDA.

Giulia

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Giulia (435 messages)
03-12-04, 00:13  (GMT)

22. "Reportage... et des questions"

Bonsoir Docteur Dupagne
Je viens de voir un morceau de reportage qui vient de passer sur TV5, et qui s'intitule "Aux origines du SIDA".
Ils disaient que l'ancètre du virus du SIDA est lié à un viorus de singe transmis lors d'une campagne de vaccination contre la polio avec le vaccin de Coprowsky.
Ceci m'éveille deux questions :
1) Est-ce que cette hypothèse vous parait-elle plausible, et sur quels éléments vous basez-vous pour y répondre ?
2) Comment le virus du singe avalé a-t-il pu se transmettre à l'homme et surtout, se transformer en VIH, puis SIDA ?
Peut-etre que pour la première question vous avez répondu, alors dans ce cas excusez-moi de ma non compréhension de la réponse.

Merci
Giulia

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D_Dupagne (14037 messages)
03-12-04, 00:27  (GMT)

23. "RE: Reportage... et des questions"

>Ils disaient que l'ancètre du virus du SIDA est lié à
>un virus de singe transmis lors d'une campagne de vaccination
>contre la polio avec le vaccin de Coprowsky.
>Ceci m'éveille deux questions :
>1) Est-ce que cette hypothèse vous parait-elle plausible, et sur quels
>éléments vous basez-vous pour y répondre ?
Cette hypothèse me paraît peu plausible, tout simplement parce que peu de virologues y croient et qu'elle ne repose sur rien de solide.
>2) Comment le virus du singe avalé a-t-il pu se transmettre
>à l'homme et surtout, se transformer en VIH, puis SIDA ?

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Giulia (435 messages)
03-12-04, 00:50  (GMT)

24. "RE: Reportage... et des questions"

rebonsoir
N'ayant pas vu tout le reportage, je ne sais pas exactement sur quoi elle repose.
Le journaliste y croyait dur comme fer à cette hypothèse de vaccin ! Un élément pourrait tout de meme éveiller mes soupçons. L'ancètre du virus du sida s'est déclanché quelques années plus tard au meme endroit où ont été vaccinées les populations. Comment alors peut-on expliquer ça autrement que par le virus transmis par le vaccin ?
Et en plus l'inventeur de ce vaccin disait tout et son contraire : dans tous ces documents, il disait d'un coté qu'il n'avait pas utilisé de reins de singes, et de l'autre, il reconnaissait formellement les avoir utilisé.
Bref Docteur, non que je veuille remettre en cause votre idée, mais toujours est-il que n'ayant pas de formation médicale poussée (et encore moins une formation de virologue), je ne pige pas forcément grand-chose à toutes ces histoires...

Giulia

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D_Dupagne (14037 messages)
03-12-04, 08:52  (GMT)

26. "RE: Reportage... et des questions"

Bonjour,
Les journalistes français se caractérisent par un très faible niveau scientifique, contrairement aux journalistes scientifiques américains par exemple.
Vous avez un très bon résumé avec des références ici :
http://www.vivantinfo.com/numero4/origine_vih.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=15103367
Que la théorie dépassée du vaccin puisse encore être promue à la télévision est à la fois inquiétant et significatif de la puissance des lobbies anti-vaccinaux, historiquement très puissants en France, et qui ne perdent pas une occasion de pointer du doigt leur ennemi.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Giulia (435 messages)
03-12-04, 13:10  (GMT)

27. "RE: Reportage... et des questions"

Bonjour Dr Dupagne
Et merci pour ces références.
Par contre je tiens à apporter une petite précision sur le sujet. Le journaliste en question qui croyait dur comme fer à cette théorie n'était pas le journaliste français qui parlait (mais je n'ai pas vu tout le reportage) mais un journaliste américain qui avait enqueté sur le sujet.
Je ne sais pas par contre s'il s'agit d'un reportage français, puisque TV5 n'est pas en soi une chaine française, mais une chaine francophone. Elle diffuse aussi bien des reportages de la TV pblique française, que des reportages de la TSR (Télé Suisse Romande, Suisse Romande), RTBF (Radio Télévision de la Belgique Francophone) que de la Tv québécoise.
Il va falloir que je me renseigne davantage sur le sujet.

Merci encore de vos réponses, et je reviendrai poser ici des questions si vous me le permettez, car je suis loin d'etre experte en la matière.

Giulia

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Giulia (435 messages)
03-12-04, 18:41  (GMT)

28. "RE: Reportage... et des questions"

Bonsoir Docteur
Je suis finalement de retour du lycée, et voici donc le résultat de ma recherche en ce qui concerne ce reportage.
Le résumé a été trouvé sur http://www.tv5.org :
"SIDA en chiffres : 23 millions de morts ; 60 millions de personnes contaminées. L'épidémie la plus dévastatrice de l'histoire ravage la planète depuis 20 ans, mais son origine demeure énigmatique.
Le virus du Sida est né en Afrique. Deux hypothèses divisent la communauté scientifique quant à sa transmission. La thèse de l'accident naturel est la plus répandue : une morsure ou une blessure, auraient permis au virus de passer du chimpanzé à l'homme, en 1931. Une minorité de scientifique pense en revanche que l'erreur humaine est incriminable : un vaccin expérimental contre la polio aurait été contaminé accidentellement.
Ressuscitant les souvenirs des témoins, exhumant des archives inédites et suivant une incroyable quête de la vérité, ce film nous plonge dans une controverse sans précédent.
Réalisation : Peter Chappell, Catherine Peix, 2003.
Pays : France
Ce film est sélectionné au 32e International Emmy Awards dans la catégorie « documentaire » ; au Prix Europa."

Par contre comme je vous l'ai dit la partie sur le vaccin anti polio en question est la seule partie que j'ai pu voir. Désolée.
Par contre que pensez-vous de la première thèse développée dans ce reportage ? Vous parait-elle plausible ?

Merci
Giulia

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D_Dupagne (14037 messages)
05-12-04, 09:41  (GMT)

33. "RE: Reportage... et des questions"

>"SIDA en chiffres : 23 millions de morts ; 60 millions
>de personnes contaminées. L'épidémie la plus dévastatrice de l'histoire
Franchement, il y en a qui n'ont pas peur du ridicule. Ces chiffres ne reposent sur rien de solide et il y a bien sûr eu des épidémies plus meurtrières et il y en a encore (tuberculose).

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Giulia (435 messages)
05-12-04, 23:00  (GMT)

34. "RE: Reportage... et des questions"

Bonsoir Docteur
Ce ne sont pas mes chiffres, mais ceux données par le résumé sur le site Internet de TV5. En clair je n'y suis pour rien du tout si ce reportage est une vaste fumisterie, ce n'est pas moi qui l'ait fait ;) Encore moins mes parents
En plus là où vous avez raison, c'est que ces chiffres pechent. Si je ne raconte pas de betises, un chiffre en terme de santé n'a de sens que s'il se rapporte à autre chose, dans notre cas précis à une durée et à un espace géographique. 23 millions de mots et 60 millions de contaminés et 23 millions de morts, c'est sur combien de temps ? Par an ? Au total depuis le début ?
Et où ? dans le monde ? En France ? En Europe ? En Afrique ?
Ce que je veux dire surtout c'est que ces chiffres ne veulent rien dire pour moi, puisque on ne sait ni sur quelle aire géographique ni l'espace temps.
Bref j'avais raison dès le début quand je disais que ce reportage est une vaste fumisterie.
Giulia

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mpa68 (43 messages)
04-12-04, 19:06  (GMT)

29. "RE: Reportage... et des questions"

>BONSOIR >
>>Que la théorie dépassée du vaccin puisse encore être promue à
>la télévision est à la fois inquiétant et significatif de
>la puissance des lobbies anti-vaccinaux, historiquement très puissants en France,
>et qui ne perdent pas une occasion de pointer du
>doigt leur ennemi.
>

Je pense malheureusement qu'il n'y a pas seulement les lobbies anti vaccinaux qui sont très puissants mais aussi les grands labo comme Glaxo Wellcome (AZT chimiotherapie qui immuno deprime plus le patient qu'autre chose)et consors.
A l'occasion de la grande journée SIDA, le president d'act UP reconnaissait sur une radio nationale que les chiffres sont alarmants, en effet la plupart des deces suite au sida interviennent à cause de la toxicité des produits ingérés et de leurs effets secondaires notamment digestifs.A ce titre on remarque quand même, si l'on suit les chiffres du nombre de sida declarés en donnees annuelles et non ceux de l'infection a vih ( car l'interet n'est pas de compter en donnees cumulees cf le site de l'INVS) qu'ils sont en baisse depuis le milieu des années 90: peut etre est ce dû à une "revision" des dosages d'azt!!!Je pense ne pas me tromper car un proche est décédé en 1995 du sida (hemophilie) et on parlait déjà de l'AZT comme étant un produit de M....
Je crois qu'aujourd'hui ,quelquesoit la théorie, il faudrait vraiment surtout de revoir le probleme, car les traitements tue autant qu'il font survivre. Quand on entend partout que le sida est un fléau mondial et qu'on lui attribue seulement une journee de prise de conscience c'est un scandale.Le sida prend des tournures economiques tellement fortes que de savoir si le Vih vient du singe, de la vache ou même de nulle part semble peut important... Attachons nous d'abord à dénoncé les abus et les scandales de nos industries pharmaceutiques qui ne cessent de tirer profits des divers maladies mediatiques et aidons les pays africains a plus de prevention, et a plus d'instruction.Non, au lieu de cela on leur vend des medicaments dont ils ne savent même pas quelle posologie est la plus judicieuse. C'est tout juste si on ne leur délivre pas du "locabiotal" pour soigner leur toux et du "smecta" pour stopper leur diarhee.
Les labos l'on bien compris, il y a un potentiel financier énorme, alors que dire après l'Afrique , de l'Inde et de la CHine, quel potentiel!!!!
J'aimerais avoir votre opinion sur ce sujet, non pas l'avis d'un medecin mais celui d'un homme comme tout le monde.
A tres bientot

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D_Dupagne (14037 messages)
04-12-04, 19:27  (GMT)

30. "RE: Reportage... et des questions"

Bonjour,
Il est difficile d'avoir un avis sans tenir compte de sa culture médicale.
Ce discours antilabo m'irrite au plus haut point.
Sans les produits découverts et mis au point par l'industrie pharmaceutique, les séropositifs meurent vite, très vite.
Ce qui a changé c'est que la trithérapie retarde considérablement l'entrée dans le sida-maladie. Mais comme ce traitement est toxique, il est en effet fréquent que le séropositif décède du traitement et non du sida. En gros, il y a moins de morts mais en pourcentage, plus de morts liés au traitement.
C'est normal. De même, dans le traitement des leucémies de l'enfant, les chimiothérapies ont permis de passer de 0 à 80% de guérison, mais il est clair que pour les 20% qui meurent, c'est plus à cause des traitements "de la dernière chance" que de la maladie elle-même.
Ce qui est choquant pour le sida, c'est le foin que l'on fait pour cette maladie somme toute assez rare, comparée au silence face à la tuberculose ou le paludisme qui tuent plus dans le monde, ou certaines maladies orphelines en France. Il y a là en effet une injustice.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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mpa68 (43 messages)
04-12-04, 22:12  (GMT)

31. "RE: Reportage... et des questions"

Bonsoir
Je tiens à vous remercier pour reponse si rapide et je suis desole de vous irriter.
Vous dites cependant que le sida est une maladie assez rare alors qu'a ce jour la presse parle de millions de morts de part le monde.
Les chiffres annonces sont ils en donnees cumulees ou en annuité?
Je vous rejoint totalement sur les autres maladies "oubliées", il est scandaleux de voir des populations mourir de la tuberculose.
Merci de dire que le sida est une maladie rare comparativement à d'autre et particulierement aux cancers et aux maladies cardiovasculaires en France.
En attendant je vous felicite pour ce site fort sympa.

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D_Dupagne (14037 messages)
05-12-04, 09:36  (GMT)

32. "RE: Reportage... et des questions"

Bonjour,
Les chiffres dans les pays occidentaux sont connus et accessibles sur le site de l'INVS pour la France et déjà cités ici.
En revanche, dans les pays en développement, les données sont estimatives faute de moyen pour faire des tests. Par exemple tous les cas de tuberculose ou presque sont abusivement rattachés au VIH. En pratique, les chiffres que vous lisez ça et là ne reposent pas sur grand chose de solide, même si l'on ne peut bien sûr nier la présence notable de la maladie.
Il est assez grotesque de voir des petits blancs aller expliquer l'usage du préservatif à des africains qui meurent de la malaria, de la tuberculose, de la faim, ou des guerres largements liées aux luttes d'intérêt entre pays riches.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Merlin (362 messages)
05-12-04, 23:18  (GMT)

35. "RE: Reportage... et des questions"

>Il est assez grotesque de voir des petits blancs aller expliquer
>l'usage du préservatif à des africains qui meurent de la
>malaria, de la tuberculose, de la faim, ou des guerres
>largements liées aux luttes d'intérêt entre pays riches.
D'autant plus, comme vous le disiez, que ce sont les mêmes "petits blancs" qui sont venus faire la promotion des seringues en plastique dans ces pays en détresse, ce qui pourrait fort bien être une des causes du développement de l'épidémie. Entre ça, les diverses colonisations et l'esclavage, je ne suis pas certain qu'ils aient vraiment envie de nous faire confiance quand on leur explique ce qui est "bien" pour eux.

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mpa68 (43 messages)
06-12-04, 10:39  (GMT)

36. "RE: Reportage... et des questions"

Bonjour
C'est quand même scandaleux et atroce que de savoir que l'Afrique et autres pays en pseudo voie de développement servent de laboratoire pour l'industrie pharmaceutique et c'est précisément cela que je dénonçais dans un post plus haut.
On ne peut nier aujourd'hui nombre de "crimes" commis pour la lutte au gigantisme financier (cf l'industrie pétrolière dénoncée dans sept à huit sur TF1, à ça c'est sûr que les blancs font du bon boulot en Afrique ....ironie)
Les peuples souffrent, que ce soit du sida ou des autres maladies; quand allons nous cesser de détruire des peuples entiers ?
Je disais que le sida est une affaire de fric, et je pense docteur qu'il faut reconsidérer probablement votre réflexion concernant l'introduction du vaccin contre polio. Mais était ce du vaccin anti polio ?
J'aimerai savoir si le Vih n'aurait pas pu être une conception laborantine et si ce n'est pas le cas quels seraient les obstacles techniques?
Enfin, savons nous aujourd'hui quel procédé mettre en place pour combattre médicalement le VIH, et qu'est ce qui nous empêche de le mettre en place ( nous y sommes bien arrivé pour les autres retrovirus)?
Bien à vous

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Giulia (435 messages)
06-12-04, 13:02  (GMT)

37. "RE: Reportage... et des questions"

Bonjour
Relisez quand meme les références du Dr Dupagne sur cette histoire de vaccin antipolio, et en particulier l'article paru dans Nature. Il vous expliquera clairement pourquoi cette fumisterie histoire de vaccin ne tient pas une minute.
Pour le VIH, vous avez l'air d'etre gravement ignorente mademoiselle, car le virus VIH mute en permanence et donc pour mettre en place un médicament (et meme des médicaments) il faut des années de recherche, au minimum 10 ans.
Certes les trithérapies prolongent la vie des malades, et c'est pas si mal, meme si pour le moment il est totalement impossible de guérir du SIDA. Mais dire que les chercheurs ne font rien alors là fichez vous le doigt dans l'oeil jusque la rétine !!!!
Giulia

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mpa68 (43 messages)
06-12-04, 13:46  (GMT)

38. "RE: Reportage... et des questions"

Modifié le 06-12-04 à 14:28 (GMT)
Chere Giulia
Ne considerer pas que je pense que la médecine se croise les bras actuellement, et je sais bien que les chercheurs n'ont jamais été aussi performants mais il convient de reconsidérer la problématique.
Oeuvrent ils pour la promiscuité ou bien pour un grand rassemblement d'utilité mondiale ?
Recherchez combien de procés sont intentés chaque années sur de la concurence pour des histoires de brevets.C'est aujourd'hui, l'une des données défavorable pour la recherche qui freine sans cesse les avancées.
Vous penseriez certainement différemment également si vous aviez accès aux bilans des entreprises multinationales pharmaceutiques.Interessez vous a la ligne résultat ou bénéfice et vous verrez suremenent les choses comme moi en vous disant: si les labos abaissaient leur prix ( petit abaissement du chiffre "résultat", bofff c'est vrai ça fait tâche pour les actionnaires!!!) des médicaments adressés au pays du tiers monde sans doute y aurait il moins de morts et l'accés aux soins serait collective.
Nous pouvons tout à fait penser que l'injection anti polio ou autres cochoneries aurait pu être réalisée dans le but de la recherche sur les effets de cette médication mais on peut aussi penser que c'est faux.
Pourquoi ? Simplement parce que c'est juste le fric qui compte, et le patient au milieu de tout ça.... un pion
Vous défendez l'anti théorie du vaccin contre la polio mais êtes vous dans la confidence, qu'elles sont vos preuves personnelles et vos certitudes ? Y etiez vous ?
Non je ne défends aucune théorie simplement que vous défendiez d'avantage un dogme avec d'énormes oillères, et que chez vous semble t-il le débat n'est qu'illusion, ça me paraît très navrant.
Echangeons, débatons, participons afin de faire avancer les choses.
Le docteur Dupagne, est le premier à reconnaître que l'on ne maîtrise pas tout, alors acceptons que nous ne maîtrisons les origines de l'épidémie comme nous ne maîtrisons la connaissance de l'origine de l'univers!!!!
Enfin, je vous prie de bien vouloir m'appeler Monsieur, je préfére....
Amicalement

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Giulia (435 messages)
06-12-04, 18:01  (GMT)

39. "RE: Reportage... et des questions"

Bonsoir Monsieur
Et d'une je ne vous connais pas, alors ne m'appelez pas "chère", et de deux, essayez d'orthographier correctement mon prénom.
Relisez l'article dans Nature qui a expliqué pourquoi justement cette histoire de vaccin est une vaste fumisterie.
Est-ce que vous meme vous y étiez plus que moi quand ce vaccin a été testé ? Je ne crois pas. Sachez quand meme que si vous aviez regardé ne serait ce qu'un morceau de ce reportage, vous auriez vu que ce vaccin a été testé
Que l'industrie pharmaceutique fasse de l'argent sur le dos des patients est une chose, qui est un fait. Et comme vous le savez, ce problème ne concerne aps uniquement le SIDA, mais aussi d'autres maladies.
Je n'ai pas assez de renseignements sur le sujet pour me prononcer. Alors avant de me traiter d'idiote et de bornée, sachez que peut etre j'ai besoin d'un peu de temps pour me renseigner avant de me prononcer sur quelque chose, car justement j'ai quelques renseignements, mais pas assez approfondis pour justement me prononcer avec autant de certitudes sur le sujet.
Là où je disais qu'il y avait vaste fumisterie, c'était sur UN reportage que j'ai pu voir, du peu que j'ai vu, qu'il était mal ficelé. Etant fille de journalistes, je peux quand meme faire la différence entre un reportage oà je ne serai peut etre pas d'accord avec les arguments avancés, mais qui est bien documenté, où les chiffres veulent dire quelque chose.... et un reportage mal ficelé où tout est en réalité ni fait ni à faire.
Comme je vous ai dit, laissez moi juste le temps de me doncumenter sur le sujet, et je reviendrai avec la tete reposée pour débattre sur le sujet Car intellectuellement je suis actuellement bourrée de boulot au lycée.

Giulia

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SabineT (36 messages)
08-12-04, 15:01  (GMT)

41. "RE: Reportage... et des questions"

pas besoin d etre fille de journaliste pour etre lucide sur les reportages télé nous autres enfants de non journaliste avons aussi une vision critique de ce monde là....
Take it easy !!

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decad_act (1 messages)
08-12-04, 11:57  (GMT)

40. "RE: Reportage... et des questions"

Docteur Dupagne.
Je suis étudiant en terminal et j'éffectue pour le Bac un Travail Personnel Encadré ( éxposé ) sur le thême de l'homosexualité.
Je m'apperçois avec beaucoup de décéption que d'énormes préjugés demeurent d'ailleurs sur le sujet, fondés sur croyances religieuses, homophobie latante, ou du rien tout simplement... Nottament pour des gens qui ne connaissent que tres peu les causes physiologiques et psychologiques prouvés ou supposés de cette sexualité.
J'étudie en ce moment le rapport entre homosexualité et l'épidémie du sida, qui m'ont poussé à me poser le question des origines de l'homosexualité.
Croyez moi, votre réponse, si franche soit elle ne pourra pas me fustiger plus que ce que j'ai pour l'instant entendu ...
D'un medecin il y à de ça quelques années : " sans doute une punission divine sur les dérives de certains "...
MIeux encore tres recemment d'une prof de Science et vie : " les homosexuels furent la principale cause de la propagation " : l'hypothèse farfelu du " cumule " de rétrovirus qui en serait pour certains la seule origine.
Alors plusieures question me tarode :
1- qu'en est-il de la " résponssabilité " des homosexuels dans la propagation, voir la naissance du virus ( précisez si il s'agit d'un fait averé ou d'une hypothèse si possible ).
2- Est-il vrai que ces fameux vaccins contre la polio issu de triffouillages sur des reins de singe, ont été administrés en masse sur des populations au zaïre à l'endroit même ou le virus à commencer à se propager ? ( si oui ou non, qu'est-ce qui est faux, pourquoi est-ce une fumesterie ? qu'est-ce qui peut pousser des gens en quête de verité à propager de " telles ignominies " à votre avis ? )
Si vous avez deja trop abordé le sujet, pourriez vous me préciser ou je puis trouver votre avis deja exprimé, ou ce trouve cette article de "Nature" ... est il sur internet ? ya t'il une URL ?.
Merci d'avance pour vos réponses, et puissiez vous passer outre mon franc parler, si mal formulés eusse été mes questions à votre sens, si c'est le cas.

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Giulia (435 messages)
08-12-04, 18:47  (GMT)

42. "RE: Reportage... et des questions"

Bonsoir
Voici justement la publication de Nature qui explique le pourquoi. Malheureusement c'est en anglais, et je n'ai pas forcément tout compris. Le Dr Dupagne ou un autre médecin t'expliquera mieux que moi http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15103367
De ce que j'ai compris, le virus retrouvé dans les singes est trop différent génétiquement du VIH1 pour que ce virus soit clairement à l'origine duSDA.
Par contre je ne saurai pas te répondre à ta question. Mon conseil serait de contacter un virologue spécialisé sur le sujet, malheureusement je ne sais pas où.... :-/

Bon courage pour ton TPE
Giulia

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D_Dupagne (14037 messages)
16-12-04, 06:07  (GMT)

46. "RE: Reportage... et des questions"

Bonjour,
>1- qu'en est-il de la " résponssabilité " des homosexuels dans
>la propagation, voir la naissance du virus ( précisez si
>il s'agit d'un fait averé ou d'une hypothèse si possible
Dans ce domaine, il ne peut y avoir de preuves mais il y a de fortes présomptions.
Les premiers malades du sida étaient des homosexuels masculins, et plus particulièrement une sous-population qui avait plus de 500 partenaires différents par an. Les toxicomanes étaient également touchés, mais les hétérosexuels beaucoup moins. A cette époque, le sida était peu ou pas présent en Afrique mais il l'était en Haïti.
Pour la propogation, c'est quasiment certain. Pour la naissance, c'est une hypothèse forte.
>2- Est-il vrai que ces fameux vaccins contre la polio issu
>de triffouillages sur des reins de singe, ont été administrés
>en masse sur des populations au zaïre à l'endroit même
>ou le virus à commencer à se propager ? (
>si oui ou non, qu'est-ce qui est faux, pourquoi est-ce
>une fumesterie ? qu'est-ce qui peut pousser des gens en
>quête de verité à propager de " telles ignominies "
>à votre avis ? )
C'est faux (le lien avec le sida), les références ont déjà été citées. Il existe un puissant lobby anti-vaccin qui a intérêt à répandre cette hypothèse. Et il y a sur internet un courant obscurantiste qui se valorise en contestant les progrès de la médecine en général. C'est un milieu proche de celui des amateurs d'extraterrestres.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Giulia (435 messages)
16-12-04, 13:38  (GMT)

47. "RE: Reportage... et des questions"

Bonjour Dr Dupagne
Bon j'ai bien lu vos références, et malheureusement je ne pige pas quelque chose dans l'article de Nature. Ou plutot je ne suis pas du tout sure de piger quelque chose.
Donc j'ai bien compris, ce vaccin n'a aucun lien car le virus présent est trop différent du virus du sida. C'est ça ou j'ai mal compris ?

Merci de votre explication
Giulia

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D_Dupagne (14037 messages)
18-12-04, 11:00  (GMT)

50. "RE: Reportage... et des questions"

Bonjour,
C'est un des arguments les plus forts, en effet.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Giulia (435 messages)
18-12-04, 12:47  (GMT)

51. "RE: Reportage... et des questions"

Merci Docteur pour votre réponse éclairante !!

Giulia

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mpa68 (43 messages)
20-12-04, 00:33  (GMT)

53. "RE: Reportage... et des questions"

>> Il existe un puissant lobby anti-vaccin qui a
>intérêt à répandre cette hypothèse. Et il y a sur
>internet un courant obscurantiste qui se valorise en contestant les
>progrès de la médecine en général. C'est un milieu proche
>de celui des amateurs d'extraterrestres.
Bonsoir Docteur,
Afin d'éclairer vos lecteurs, vous est-il possible de faire de la "promotion" des ces illusionnistes ?

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mpa68 (43 messages)
14-01-05, 13:06  (GMT)

60. "RE: Reportage... et des questions"

Modifié le 14-01-05 à 13:12 (GMT)
Bonjour Docteur,
Je vous adresse une copie d'un article de presse qui fait état de différence entre Africains et Européens vis à vis du Sida
Qu'en pensez-vous ?
"jeudi 13 janvier 2005, 16h00
VIH/SIDA : des gènes qui décideraient de tout
Une équipe américaine a découvert un nouveau facteur de susceptibilité génétique qui expliquerait pourquoi certains séropositifs ne développent pas le SIDA clinique. Une découverte majeure, qui établirait que nous ne sommes pas égaux face au VIH.
Le Pr Sunil Ahuja de l'Université du Texas, a analysé plus de 4 000 échantillons de sang prélevés chez des sujets -séropositifs et séronégatifs- de différentes origines ethniques. Il s'est ensuite intéressé à un gène spécifique, codant une protéine qui empêche le virus de se fixer aux récepteurs des cellules immunitaires.
Il a ainsi découvert que les Afro-américains avaient quatre copies de ce gène, contre seulement deux pour les Européens. Ce qui ne signifie pas néanmoins, que ces derniers soient davantage prédisposés à la maladie. "En fait, ce qui détermine la susceptibilité d'un individu, c'est le fait d'avoir plus de copies du gène que la moyenne de son groupe ethnique". Pour l'auteur, ce travail est capital, notamment pour les essais de vaccins à venir. Mais aussi pour adapter les traitements en fonction de la susceptibilité de chacun à l'infection.
Sources: Science, 6 janvier 2005"
On parle aussi ce jour, du gène Trim 5 alpha qui empêche la réplication du virus.
On en vient à se demander si le VIH est bien la cause du Sida, s'il n'est seulement pas qu'un rétrovirus inoffensif car pourquoi certains individus développeraient la maladie alors que d'autres vivraient tout leur vie avec un rétrovirus si dangeureux ?
A très bientôt.

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Cafe_Sante (8965 messages)
14-01-05, 20:58  (GMT)

61. "RE: Reportage... et des questions"

Bonsoir,
>On en vient à se demander si le VIH est bien
>la cause du Sida, s'il n'est seulement pas qu'un rétrovirus
>inoffensif car pourquoi certains individus développeraient la maladie alors que
>d'autres vivraient tout leur vie avec un rétrovirus si dangeureux
>?
On en vient à se demander pour qui vous prêchez avec vos propos insidieux et constants.
Lors des épidémies de peste, certaines personnes ne l'attrapaient jamais alors qu'ils s'occupaient des malades : idem pour la lèpre, la tuberculose et j'en passe.
Pourquoi mon frère n'attrapait jamais les maladies infantiles que nous nous refilions gaiement entre ma sœur et moi. Pourquoi bouffe-t-il comme 4 et est il épais comme un crayon ? En fait, tous ces gens sont des extra-terrestres ! Et ce sont eux qui nous ont amené le SIDA.
C'est mon avis et je le partage !

Philippe,
médecin à la campagne

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mpa68 (43 messages)
31-01-05, 21:44  (GMT)

62. "RE: Reportage... et des questions"

Modifié le 31-01-05 à 21:52 (GMT)
>>
>On en vient à se demander pour qui vous prêchez avec
>vos propos insidieux et constants.
>
>bonsoir Philippe
Mes propos que vous qualifiez d'insidieux, ne s'adressent, bien sûr, pas à votre personne (j'ai cette desagréable impression) mais il s'agît d'avantage d'un coup de gueule vers tout ce qui ne se dit pas sur les "labos-dollars".
Voici un exemple supplémentaire de la super puissance des labos americains:http://info.france2.fr/encadres/7656808-fr.php voir theme sur l'Afrique.
Ne me dîtes surtout pas que France 2 est à côté de la plaque, ça commencerait à faire beaucoup ;)
Cependant, je suis d'accord avec vous, effectivement, je crois que les labos ne sont pas tous verreux (cf dans une autre discussion), mais je trouve qu'ils agissent en toute impunité dans les pays d'Afrique.
Comment ne pas remettre en cause le dogme VIH seul=SIDA, et aussi son origine liée aux vaccins sur la polio... on fait bien aujourd'hui des tests médicamenteux "souterrains" à défaut de les qualifier plus vulgairement.
Bonne soirée et merci pour vos interventions

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Cafe_Sante (8965 messages)
01-02-05, 16:33  (GMT)

63. "RE: Reportage... et des questions"

Bonsoir,
>d'avantage d'un coup de gueule vers tout ce qui ne
>se dit pas sur les "labos-dollars".
Mais ça se dit ! Et depuis longtemps. Il y a longtemps que l'on sait que les labos n'ont qu'un but : vendre des médicaments. Je n'ai jamais prescrit de Vioxx ou équivalent. Je sais depuis cinq ans que ce produit est potentiellement dangereux. Les informations sur les médicaments existent, simplement il faut aller chercher l'information et la plupart des gens attendent qu'elle leur tombe tout cuit dans le bec : cuit par les entreprises du médicament, bien sûr.
Pour que le virus du Sida ne soit pas la cause du Sida, il faudrait un complot de TOUTE la communauté scientifique. Impensable. Quel serait notre intérêt, à nous, piétaille soignante ? Quel serait l'intérêt de tous les chercheurs de la recherche publique, des politiques, des associations de malades ?
Ne perdez plus votre temps à écouter ces délires. Il y a tellement de choses à apprendre.

Philippe,
médecin à la campagne

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mpa68 (43 messages)
01-02-05, 19:14  (GMT)

64. "RE: Reportage... et des questions"

Bonsoir Philippe
Merci pour votre intervention et à bientôt sur d'autres sujets
Cordialement

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une_fille (3 messages)
22-12-04, 21:54  (GMT)

58. "RE: Reportage... et des questions"

>
>Cette hypothèse me paraît peu plausible, tout simplement parce que peu
>de virologues y croient
...
ça c un argument ;)

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