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Discussion : "mais d'où vient le sida??"

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Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)
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laub (4 messages) Envoyer message email à: laub Envoyer message privé à: laub Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 21:49  (GMT)
"mais d'où vient le sida??"
ma question est toute bête...mais elle a sont importance:
Sait-on comment est né le virus sida?
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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 02-09-04 1
   RE: mais d'où vient le sida?? laub 02-09-04 2
   RE: mais d'où vient le sida?? ctissier 02-09-04 3
 RE: mais d'où vient le sida?? L_Maitreya 02-09-04 4
   RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 02-09-04 5
       RE: mais d'où vient le sida?? david801 03-09-04 6
       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 05-11-04 7
           RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 05-11-04 8
               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 06-11-04 9
               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 28-11-04 10
                   RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 28-11-04 11
                       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 28-11-04 12
                           RE: mais d'où vient le sida?? Nausica 28-11-04 13
                               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 28-11-04 14
                                   RE: mais d'où vient le sida?? Nausica 28-11-04 15
                                       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 28-11-04 16
                           RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 28-11-04 17
                               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 28-11-04 18
                                   RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 29-11-04 19
                                       RE: mais d'où vient le sida?? toutouille 29-11-04 20
                                           RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 29-11-04 21
                               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 15-12-04 44
                                   RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 16-12-04 45
                                       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 17-12-04 48
                                           RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 18-12-04 49
                                               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 20-12-04 52
                                       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 20-12-04 54
                                           RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 20-12-04 55
                                               RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 21-12-04 56
                                                   RE: mais d'où vient le sida?? D_Dupagne 21-12-04 57
                                                       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 23-12-04 59
                       RE: mais d'où vient le sida?? mpa68 15-12-04 43
           RE: mais d'où vient le sida?? Giulia 03-12-04 25
 Reportage... et des questions Giulia 03-12-04 22
   RE: Reportage... et des questions D_Dupagne 03-12-04 23
       RE: Reportage... et des questions Giulia 03-12-04 24
           RE: Reportage... et des questions D_Dupagne 03-12-04 26
               RE: Reportage... et des questions Giulia 03-12-04 27
                   RE: Reportage... et des questions Giulia 03-12-04 28
                       RE: Reportage... et des questions D_Dupagne 05-12-04 33
                           RE: Reportage... et des questions Giulia 05-12-04 34
               RE: Reportage... et des questions mpa68 04-12-04 29
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                       RE: Reportage... et des questions mpa68 04-12-04 31
                           RE: Reportage... et des questions D_Dupagne 05-12-04 32
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                                   RE: Reportage... et des questions mpa68 06-12-04 36
                                       RE: Reportage... et des questions Giulia 06-12-04 37
                                           RE: Reportage... et des questions mpa68 06-12-04 38
                                               RE: Reportage... et des questions Giulia 06-12-04 39
                                                   RE: Reportage... et des questions SabineT 08-12-04 41
                               RE: Reportage... et des questions decad_act 08-12-04 40
                                   RE: Reportage... et des questions Giulia 08-12-04 42
                                   RE: Reportage... et des questions D_Dupagne 16-12-04 46
                                       RE: Reportage... et des questions Giulia 16-12-04 47
                                           RE: Reportage... et des questions D_Dupagne 18-12-04 50
                                               RE: Reportage... et des questions Giulia 18-12-04 51
                                       RE: Reportage... et des questions mpa68 20-12-04 53
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                                               RE: Reportage... et des questions mpa68 31-01-05 62
                                                   RE: Reportage... et des questions Cafe_Sante 01-02-05 63
                                                       RE: Reportage... et des questions mpa68 01-02-05 64
       RE: Reportage... et des questions une_fille 22-12-04 58

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 22:18  (GMT)
1. "RE: mais d'où vient le sida??"
Essayez le mot magique.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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laub (4 messages) Envoyer message email à: laub Envoyer message privé à: laub Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 22:37  (GMT)
2. "RE: mais d'où vient le sida??"
veuillez m'excuser docteur
j'ai manqué de respect en posant ma question
ma question etait donc celle-ci:
sait-on aujourd'hui quels sont les facteurs qui sont à l'origine de la naissance du virus du sida?
merci d'avance pour votre réponse.
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ctissier (40 messages) Envoyer message email à: ctissier Envoyer message privé à: ctissier Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 22:37  (GMT)
3. "RE: mais d'où vient le sida??"
BONJOUR

Allez pour le mot magique, je vous donne un indice : c'est un mot de 7 lettres qui commence par un B.
Sa variante du soir est tout autant appréciée...

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L_Maitreya (10 messages) Envoyer message email à: L_Maitreya Envoyer message privé à: L_Maitreya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 22:43  (GMT)
4. "RE: mais d'où vient le sida??"
Bonsoir! ;p
J'ai vu un reportage qui disait que le SIDA viendrait de la fabrication du vaccin contre la polio a l'époque, des singes malades étaient utilisés pour le fabriquer et ceux-ci avaient le SIDA.
Mais ce n'est que ce que j'ai entendu et je peux me tromper.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 23:51  (GMT)
5. "RE: mais d'où vient le sida??"
Bonsoir,
Cette histoire traîne en effet sur internet, mais ne repose sur rien de sérieux.

Une chose est à peu près sûre : ce virus existait depuis longtemps chez les singes, et aussi chez l'homme sous une forme moins virulente ; il a "explosé" dans la fin des années soixante-dix.

De nombreux facteurs ont pu concourir à son développement, mais aucun n'est connu avec certitude. La théorie que je trouve la plus plausible est la suivante, qui n'est qu'une théorie parmi d'autres.

Le virus était présent en Afrique, chez le singe et plus rarement chez l'homme. La transmission n'était pas sexuelle, mais sanguine (blessures, tatouages, marques ethniques).

En 1972, les seringues en plastique supplantent les vieilles seringues en verre dans le monde ; jetables, elles sont plus sûres.

Les fabricants de seringues en plastique offrent aux nombreux dispensaires africains une caisse de seringues en plastique, et incitent les médecins locaux à jeter les vieilles seringues en verre qui était stérilisées par ébullition (moyen efficace contre la majorité des maladies, dont le sida) espérant conquérir de nouveaux clients.

Le problème, c'est qu'il n'y a pas de budget pour acheter des seringues neuves. Dans les dispensaires de brousse, on prend l'habitude de laver les seringues en plastique pour les réutiliser : impossible de les faire bouillir, elles fondent... Et on a jeté les seringues en verre.

Or tous les africains qui attrappent une chaude-pisse vont se faire traiter par une piqûre au dispensaire... Le virus commence à se répandre sournoisement.

En 1974 survient un évènement exceptionnel : le match de boxe FOREMAN - MOHAMMED ALI. Un des matchs du siècle. Très friands de boxe, des homosexuels américains font le voyage par centaines, et font quelques "échanges" locaux.

Contaminés, ils rentrent aux USA et ont de nombreux contacts sexuels (les premiers malades en 1981 avaient en moyenne plus de 500 partenaires différents par an, ce qui paraît énorme pour un hétérosexuel mais qui ne l'est pas chez les gays).

Ces contacts nombreux et rapprochés, les échanges de sang concomitants chez les toxicomanes, ont pu participer à l'émergence d'une nouvelle variété de virus, plus contagieuse et plus virulente.

La suite est connue. Cette hypothèse expliquerait pourquoi le sida, né en Afrique, ne s'y est réellement développé qu'après l'épidémie occidentale (retour secondaire du virus virulent), et pourquoi la Thaïlande, plus grand bordel de la planète, a été longtemps épargnée (il y avait très peu de toxicomanes).

Cette hypothèse me séduit, elle m'a été exposée par un bon spécialiste du sujet. Elle est peut-être totalement fausse.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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david801 (21 messages) Envoyer message email à: david801 Envoyer message privé à: david801 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 18:50  (GMT)
6. "RE: mais d'où vient le sida??"
Bonjour,

Merci Docteur pour cette théorie très intéressante. J'apporterai néanmoins une petite correction, c'est LE match du siècle

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 19:56  (GMT)
7. "RE: mais d'où vient le sida??"
Docteur Bonsoir,

Je me permet d'intervenir pour la premiere fois sur ce forum, riche en information.

Cependant je m'interesse de très prêt au Sida, et au travers de lectures sur le net, certaines étant à coup sûr à mettre à la poubelle, une retient particulièrement toute mon attention.

Le nom d'Eleni Papadopoulos Elopoulos est il fiable dans les recherches en virologie, et surtout est-elle reconnue en tant que tel ?

Je vous signifie le lien: http://www.sidasante.com/science/scielen1.htm

J'aimerai avoir votre opinion à ce sujet.

Aujourd'hui, tout le monde pense que le VIH est la cause du Sida, cependant ne serait-il pas interessant alors qu'il y de nombreuses années que la recherche sue le sida existe essayer de trouver de nouvelles voies, et est ce aujourd'hui le cas ?

Pourquoi y a t-il aujourd'hui des dissidents ?
Enfin en ce moment sont retirés des médicaments du marché (je pense au Vioxx par exemple), ces médicaments ont fait des recettes formidables à leurs vendeurs, idem pour l'AZT.
On reconnais aujourd'hui des erreurs sur leur toxicité, alors pourquoi le monde scientifique ne serait il pas trompé sur le sida.

Je n'apporte aucune affirmation à ce sujet, je relate simplement mes lectures, cependant comme beaucoup de monde je me pose des questions.

Dans l'attente de vous lire,

Je vous remercie infiniment pour ce forum.


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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 23:31  (GMT)
8. "RE: mais d'où vient le sida??"
Bonjour,
Cette polémique a déjà été évoquée ici : http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/8760.html

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 14:30  (GMT)
9. "RE: mais d'où vient le sida??"
Bonjour,

Tout d'aborde, je vous remercie pour votre rapidité à répondre.

Ensuite, je vous reponse la question concernant Papadopoulous. A savoir si aujourd'hui, la communauté scientifique internationale reconnait une fiabilité de ses recherches ou si elles sont totalement dénuées de sens.

Au travers du lien que vous me donnez,il est évident qu'il y a sûrement beaucoup de charlatans pour utiliser la detresse des gens.

Merci pour votre réponse et j'attend avec impatience votre version sur Papadopoulos.

Tres cordialement

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-04, 01:01  (GMT)
10. "RE: mais d'où vient le sida??"
Bonsoir docteur

Il semblerait que beaucoup de dissidents ne remettent pas en cause l'existence du VIH mais surtout que ce dernier puisse causer le SIDA.

Techniquement comment est on sûr qu'il s'agisse de ce virus comme cause d'un tel effondrement du systeme immunitaire.Pourquoi a priori, ne retrouve t-on pas de trace du VIh c'est une personne sideene, pour reprendre les termes de certains sites dissidents.


J'aimerai egalement savoir comment nait un virus. (quels sont les facteurs de developpement)

D'avance merci

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-04, 07:49  (GMT)
11. "RE: mais d'où vient le sida??"
Modifié le 28-11-04 à 07:51  (GMT)

>Techniquement comment est on sûr qu'il s'agisse de ce virus comme
>cause d'un tel effondrement du systeme immunitaire.

Bonjour,
On en est sûr car on peut reproduire la maladie en injectant le virus à des singes, et que les malades ont tous des anticorps contre ce virus.

>Pourquoi a priori, ne
>retrouve t-on pas de trace du VIh c'est une personne
>sideene, pour reprendre les termes de certains sites dissidents.

On retrouve de grosse "trace" sous forme d'antigène (bouts) de virus, et le virus HIV a été isolé à partir de sang de sidéens.

Il n'est pas habituel de cherche des virus chez les malades (herpès, varicelle, mononucléose), on cherche les anticorps, ce qui est beaucoup plus simple.

>J'aimerai egalement savoir comment nait un virus. (quels sont les facteurs
>de developpement)

Un virus nait à partir de la mutation d'un autre virus. Les facteurs de mutation sont le "repiquage", c'est à dire la multiplication rapide des hôtes et la diversité de ces hôtes (notamment des espèces différentes). Ceci est bien illustré par la naissance du nouveau virus de la grippe aviaire qui est en train de naître sous nos yeux.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-04, 19:04  (GMT)
12. "RE: mais d'où vient le sida??"
Bonsoir

J'aimerai enfin savoir pourquoi des seropositifs peuvent vivre tres longtemps sans declarer de sida alors que pour certain le diagnostique est immediat

Le stress du diagnostique n'est il pas un facteur de declenchement alors que les gens vivants dans la serenite sont plus idemne des suites tragiques de cette maladie.

A votre avis y aurait t il des co facteurs declencheur de la maladie, pourrions nous vivre tres longtemps avec le vih.


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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-04, 19:40  (GMT)
13. "RE: mais d'où vient le sida??"
Modifié le 28-11-04 à 19:41  (GMT)

>A votre avis y aurait t il des co facteurs declencheur
>de la maladie, pourrions nous vivre tres longtemps avec le
>vih.

je ne sais pas si on peut répondre à votre question; il y a beaucoup de choses qui échappent à la médecine. On ne peut que constater: http://membres.lycos.fr/renejacquemet/expo/sida/sida.html -(l'évolution de la maladie)


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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-04, 22:15  (GMT)
14. "RE: mais d'où vient le sida??"
Bonsoir cher(e) Nausica

Je comprends donc que si beaucoup de choses echappent a la medecine, c'est que derriere cela on sous entend qu'il y a tout de meme des incertitudes quant aux causes du sida.Le Vih est une cause mais est elle la seule .

Cela me parait etre determinant dans la recherche de cette maladie fatale.

Il y a des gens qui ne savent pas qu'ils sont atteints par le vih et qui vivent probablement bien et d'autres qui connaissent le diagnostique et qui vivent peu de temps. Il y a donc surement des elements exterieurs qui amorcent le processus.

Je me suis souvent demandé par exemple pourquoi en France on autorise la cigarette alors qu'on OSE mettre sur le paquet que c'est mortel, pourquoi creer des voitures qui roulent a 250Km/h... La liste pourrait etre longue.

Le sida prend une tournure trop politique et financiere à mon gout tout comme les fausses campagnes de lutte contre le tabagisme, et cela m'amene a vraiment douter du bien fondé de la cause de cette maladie.Le monde entier est truffé de corruption, pourquoi n'y aurait il pas aussi de fraude sur cette verite.

Je vais peut etre trop loin dans ma pensee, mais quand je vois des cancereux souffrir et qu'on leur injecte des doses mortelles de chimio, et j'ai eu le cas dans mon entourage cela me revolte.Les professeurs de chu ne savent meme pas vous donner les suites des evolutions de la maladie, mon grand pere etait soit disant condamne suite a un Avc (87 ans diagnostiqué par un neurologue suite a un scan et le bilan donne par un cardiologue...extraordinaire), il s'avere que 3 jours apres il repartait comme en 40.
Je trouve le monde medical depassé par sa propre evolution technologique, et je crois qu'heureusement que l'on ne compte pas le nombre de personnes mortes suite a un cancer en donnees cumulees comme pour le sida car quand on parle du sida on parle en cumul du nombre de morts depuis le debut de l'Epidemies cela impressionne plus (bizarre!!!)

Je m'exprime ainsi car comme vous le dite la medecine a ses failles et cela me revolte de la voir si autaine et si sure d'elle. Les medecins et autres professions medicales semblent endoctrinees et mis dans un moule dont on ne peut deroger.

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica