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"Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"

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DERECHEF (114 messages) Envoyer message email à: DERECHEF Envoyer message privé à: DERECHEF Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-09-04, 22:05  (GMT)
"Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
BONJOUR

J'ai constate que systhematiquement avant une operation,dans le public
comme dans le prive,on vous fait subir un test sanguin pour rechercher
une eventuelle contamination par le VIH.
Cette pratique est illegale,car le test est fait sans le consentement du
patient,de plus elle ne sert a rien et j'aimerai bien savoir ce que ca change pour un chirurgien si son patient est seropositif.
Je suppose que sauf bavure medicale,il sera quand meme opere,et
l'operateur prendra de toutes facons les precautions maximales ,de plus vu
les delais de seroconversion(2/3 mois) le test peut se reveler negatif
et l'opere seropositif.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Cafe_Sante 26-09-04 1
 RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Merlin 27-09-04 2
   RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? DERECHEF 27-09-04 3
   RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Cafe_Sante 27-09-04 4
       RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Merlin 27-09-04 8
           RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Cafe_Sante 27-09-04 9
               RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Merlin 27-09-04 11
                   RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Ln2 27-09-04 12
                       RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Merlin 27-09-04 13
                           RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Ln2 27-09-04 14
                               RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Merlin 27-09-04 15
                                   RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Ln2 27-09-04 16
                                       RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Merlin 27-09-04 17
                       RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Aloes 28-09-04 21
 RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Ln2 27-09-04 5
   RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? DERECHEF 27-09-04 6
       RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Cafe_Sante 27-09-04 7
       RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Ln2 27-09-04 10
           RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? youyou 28-09-04 18
               RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? DERECHEF 28-09-04 20
           RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? DERECHEF 28-09-04 19
               RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Cafe_Sante 28-09-04 22
                   RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? DERECHEF 28-09-04 23
 RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? valerie13 15-10-04 24
   RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi????? Cafe_Sante 16-10-04 25

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Texte des réponses

Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-09-04, 18:53  (GMT)
1. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Bonsoir,
Vous avez entièrement raison et certains n'ont pas compris que le manque de transparence était la cause principale des procès dont ils ont tant peur.
Philippe,
médecin à la campagne
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Merlin (362 messages) Envoyer message email à: Merlin Envoyer message privé à: Merlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 05:31  (GMT)
2. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela?

Vous avez une preuve de ce que vous avancez? L'anesthésiste fait généralement pratiquer un bilan sanguin avant une anesthésie pour une foule d'autres raisons que de tester votre séropositivité. J'aimerais savoir d'où vous tenez cette information, et si on peut la vérifier?

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DERECHEF (114 messages) Envoyer message email à: DERECHEF Envoyer message privé à: DERECHEF Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 09:39  (GMT)
3. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
BONJOUR

Des preuves formelles ca va etre un peu dur! mais certains chirurgiens ne s'en cachent meme pas,ce qui est deja mieux,mais tres souvent ce n'est pas le cas,si un jour t'es opere,demande innocement si tu as eu un test,demande le resultat,tu verras.
Ca n'a rien a voir avec l'anesthesiste en principe,ca ne figure sur aucun
document,c'est "secret" sauf pour le malade seropo qui l'ignorait,
imagine qu'on lui annonce comme ca!Imagine aussi qu'on ne lui dise pas,
comme ce test est illegal,on ne sait jamais!

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 19:14  (GMT)
4. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Bonsoir Merlin,
>Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela?

Malheureusement, c'est une pratique fort répandue encore dans certains services (surtout des cliniques privées dans mon expérience). Je trouve les résultats dans l'enveloppe contenant tout le dossier à la sortie et le malade n'a pas été prévenu.

Comme ce forum le prouve tous les jours, il y a de toutes façons un manque flagrant d'informations données aux patients par les soignants. Et donner de l'information est parfois, simplement dire où l'on peut la trouver.

Philippe,
médecin à la campagne

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Merlin (362 messages) Envoyer message email à: Merlin Envoyer message privé à: Merlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 22:53  (GMT)
8. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Ok, merci pour ce témoignage concret donc.

Cela m'amène à poser une question: en imaginant que le test révèle une séropositivité, est-ce que la clinique en question va faire savoir au patient qu'il est séropositif ou pas?

(Je fais par exemple l'hypothèse qu'un patient ne sait pas encore qu'il est séropositif, et qu'un test préalable à une intervention chirurgicale le révèle. Si on ne lui révèle pas qu'on lui a fait un test, c'est un manque de transparence effectivement inacceptable, mais si en plus on manque de lui signaler sa séropositivité le cas échéant, n'est-ce pas de l'inconscience médicale?)

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 22:56  (GMT)
9. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"

>Cela m'amène à poser une question: en imaginant que le test
>révèle une séropositivité, est-ce que la clinique en question va
>faire savoir au patient qu'il est séropositif ou pas?

C'est arrivé que la séropositivité ne soit pas annoncée. Les médecins ont été lourdement condamnés.
Alors qu'il est si simple de demander aux gens s'ils acceptent les bilans qu'on leur propose. QUELS QU'ILS SOIENT !

Philippe,
médecin à la campagne

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Merlin (362 messages) Envoyer message email à: Merlin Envoyer message privé à: Merlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 23:02  (GMT)
11. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Bonsoir,

c'est bien ce dont je me doutais: pour annoncer la séropositivité à un patient, il faut lui avouer qu'on l'a testé sans son consentement. Il doit donc arriver (régulièrement?) qu'on ne lui dise rien même s'il est séropositif. Ce qui, comme je le dis, en plus d'être un manque de respect au patient, est proche d'une erreur médicale.

Lors de mon opération de la cheville l'année dernière, on m'a effectivement fait subir "un bilan sanguin" avant l'anesthésie. Personne ne vous dit en quoi consiste ce bilan... d'ailleurs, en général, c'est juste une infirmière qui vient vous prélever du sang, alors qu'on ne vous a pas demandé votre avis, et elle ne sait le plus souvent rien du tout... tout ce que vous savez, vous, c'est que si vous refusez la prise de sang, on ne vous opérera pas.

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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 23:17  (GMT)
12. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Re-bonsoir,

Ce sont des questions que je me suis moi-même posées à plusieurs reprises.
Surtout le jour où on m'a envoyé demander son consentement à un patient après que les tubes aient été envoyés au labo... J'avais intêret à être persuasive ...

Je comprends encore moins cette attitude, qu'il est, de ce que j'en ai vu, exceptionnel que le patient refuse.

Personnellement, j'ai supposé que certains agissaient ainsi parce que :
- c'est vraiment tellement plus simple d'intégrer ça au bilan standart... On fait le bilan sanguin préopératoire, on coche "sérologies VIH" sur une feuille, et le tour est joué.
- la probabilité de tomber par hasard sur un patient séropositif est tellement faible qu'ils ne réfléchissent pas aux conséquences qu'aurait un résultat positif
- en cas de non-consentement, il faut considérer le patient séropositif. Donc, appliquer des précautions (inutiles pour la plupart) et casse-pieds. Tout ça au cas où, alors que le patient a toute les chances d'être séronégatif, et qu'il suffirait de cocher une case pour être tranquille...

Encore une fois, ce n'est pas avec ce genre de pratiques qu'on va réussir à rétablir la confiance qui se perd entre les patients et les médecins... .


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

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Merlin (362 messages) Envoyer message email à: Merlin Envoyer message privé à: Merlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 23:32  (GMT)
13. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Je comprends mieux, cela peut s'expliquer effectivement, et à mon avis (un peu à la décharge des équipes médicales, même si ce n'est pas une excuse), il faut envisager des cas où le patient se révèle, après tests, séropositif et qu'il ne veut pas le savoir. Difficile donc alors de le lui annoncer... dans la mesure où ce test n'est aucunement obligatoire dans la vie de tous les jours. Vous me suivez?

Il faudrait effectivement que le test VIH soit annoncé dès le départ comme faisant partie de la batterie de tests pré-opératoires, mais je suis sûr qu'il y aurait des patients qui refuseraient. Faudrait-il alors soit lui refuser les soins (inenvisageable), soit prendre les précautions supplémentaires par défaut? Mais contrairement à ce que vous dites, je ne suis pas persuadé que seulement une minorité de gens refuserait le test VIH. Même si, heureusement, une minorité de patients en sont atteints véritablement... je pense que beaucoup refuseraient tout de même et on serait donc contraint de prendre avec eux toutes les précautions. Cela pourrait devenir difficile à gérer.

C'est comme pour beaucoup de tests de dépistage: il y a beaucoup de gens qui refuserait de s'y prêter d'une manière routinière.

Je comprends donc le choix de certaines équipes de faire sans dire... même si ce n'est pas le bon choix.

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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 23:36  (GMT)
14. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Modifié le 27-09-04 à 23:59  (GMT)

Bonsoir Merlin,

Ca se tiendrait (bancalement) si les précautions en question étaient indispensables, judicieuses et contraignantes.
Mais, comme nous l'avons dit plus bas, ce n'est pas le cas.

La flemme et l'irrespect sont bien loin devant ces considérations pratiques...

Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

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Merlin (362 messages) Envoyer message email à: Merlin Envoyer message privé à: Merlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 23:41  (GMT)
15. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Hélas. Je me faisais des illusions.

A ce sujet, pouvez-nous dire rapidement quelles sont ces précautions?

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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 23:48  (GMT)
16. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Elles sont juste en dessous...
Et alors, on ne lit plus les discussions en entier ??

Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

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Merlin (362 messages) Envoyer message email à: Merlin Envoyer message privé à: Merlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 23:54  (GMT)
17. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Mais euh, j'avais loupé votre post sur la question, que vous avez émis entre temps, car je suivais la discussion au-dessus.

Je suis pardonné? (Pas taper... )

Et merci pour les précisions...

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-04, 05:18  (GMT)
21. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Bonjour Hélène,

-> "Encore une fois, ce n'est pas avec ce genre de pratiques qu'on va réussir à rétablir la confiance qui se perd entre les patients et les médecins..."

C'est vrai, mais au moins il y a Atoute et ses discussions dans éthique et un peu partout disséminées sur le site, qui favorisent les échanges enrichissants entre patients et médecins et qui permettent à petite dose de reforger un lien de confiance, dans la balance.

Aloès

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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 21:06  (GMT)
5. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Bonjour,

>Je suppose que sauf bavure medicale,il sera quand meme opere...

Une précision supplémentaire pour la route : les précautions prises lors d'une opération sont en effet un peu différentes, selon qu'on sait le patient séropositif ou non.
Pour la question du consentement et de l'information au patient, je rejoins tout à fait Phillipe.


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

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DERECHEF (114 messages) Envoyer message email à: DERECHEF Envoyer message privé à: DERECHEF Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 21:24  (GMT)
6. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
BONJOUR

Je voudrai savoir par curiosite en quoi les precautions different

selon le statut sero,car je comprends les precautions prises,encore

qu'elles ne doivent pas engendrer des pratiques douteuses,lesquelles

selon moi,leur donne une illusion de protection et quand on est un

medecin donc un scientifique les illusions sont dangereuses.

BIEN A VOUS

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 22:43  (GMT)
7. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
BONJOUR
>
>Je voudrai savoir par curiosite en quoi les precautions different

Normalement, elles ne devraient pas. Mais l'être humain, même soignant, est ainsi fait qu'il a besoin de rituels rassurants devant le danger.
Philippe,
médecin à la campagne


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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 23:01  (GMT)
10. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Modifié le 27-09-04 à 23:20  (GMT)

Re-bonsoir,

Certaines précautions servent surtout à rassurer le médecin. (qui est un être humain,et qui a parfois besoin d'être rassuré )

Par exemple, mettre deux paires de gants.
Si vous me demandez mon avis intime sur cette pratique, je suis convaincue que ça ne change quasimment rien au risque de transmission en cas de piqûre, mais que ça augmente le risque de faux pas, le chirurgien n'étant pas habitué à travailler dans ces conditions.

D'autres sont, il me semble, un peu plus justifiables :

- ne pas multiplier les intervenants,et donc limiter la cohue et les risques de piqûres (il y a parfois du monde, autour d'une table d'opération, particulièrement dans les hôpitaux universitaires... Et qui ne s'est jamais pris une aiguille dans la joue par un chirurgien qui a le geste ample ne sait pas de quoi je parle )

- ne pas apprendre à l'externe qui n'a jamais tenu une aiguille de sa vie à suturer précisément la plaie de ce patient là, etc.


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

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youyou (14 messages) Envoyer message email à: youyou Envoyer message privé à: youyou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-04, 00:14  (GMT)
18. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Modifié le 28-09-04 à 00:17  (GMT)

Excusez-moi je débarque là, mais j’ai tout lu depuis le début
Je comprends pas pourquoi on fait un débat la dessus, le fait de subir à un patient les tests de sida et sans son consentement me choque du tout, c’est normal que le corps médical soit rassuré des éventuels dangers !!
Un chirurgien ne fait pas une opération par année voyons, il vit avec le danger durant toutes les heures de sa carrière, or je trouve tout à fait légitime que les médecins prennent leurs précautions.
Du moment que le médecin n’injecte pas le virus dans le corps du patient, je pense que faire des analyses secrètes n’est pas aussi méchant que ça, surtout que le malade même s’il est informé ne feras pas grande chose face aux VIH.
Il y avait un scandale ici au Canada, il y a presque un an, mais cette fois c'est le médecin qui était séropositive et non le malade.
La chirurgienne, a été atteinte du Sida, et continuais d’exercer son métier, jusqu’à sa mort.
Or personne ne savait qu’elle a été atteinte, tous les 1400 patients qui ont subit l’opération par elle ont été appelés pour faire le test.
La meilleure solution et que le patient et le chirurgien soient tout les deux testés.

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DERECHEF (114 messages) Envoyer message email à: DERECHEF Envoyer message privé à: DERECHEF Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-04, 00:54  (GMT)
20. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Ah lui,quel melodrame original,tous les deux testes,je n'avais pas

pense a ca,mais pourquoi pas!

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DERECHEF (114 messages) Envoyer message email à: DERECHEF Envoyer message privé à: DERECHEF Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-04, 00:48  (GMT)
19. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
BONSOIR HELENE

Dites,il me semble que le corps medical plus qu'une autre profession

a besoin d'une securite absolue,ors quelle profession pourrait jouir de

pareilles certitudes?,votre confrere parle carrement de

rituels,decidemment

je ne me suis jamais senti en de si mauvaises mains,pourtant j'ai besoin

des medecins!

BONNE NUIT

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-04, 17:50  (GMT)
22. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Bonsoir Derechef,
>je ne me suis jamais senti en de si mauvaises mains,pourtant
>j'ai besoin
>
>des medecins!


Derechef, je peux vous dire que vous êtes mal barré. Votre attitude vis à vis des médecins va faire de vous un paratonnerre à erreurs médicales. Ce qui vous renforcera dans votre attitude, etc, etc.

Vous n'avez pas confiance et vous cherchez le défaut de la cuirasse en permanence. Ce qui fait que les médecins vont se surprotéger au lieu de vous soigner.
Philippe,
médecin à la campagne

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DERECHEF (114 messages) Envoyer message email à: DERECHEF Envoyer message privé à: DERECHEF Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-04, 19:46  (GMT)
23. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Bonsoir Derechef,
>je ne me suis jamais senti en de si mauvaises mains,pourtant
>j'ai besoin
>
>des medecins!

Derechef, je peux vous dire que vous êtes mal barré.

OUI,JE NE SUIS PAS ARRIVE DE TOUTES FACONS!


Votre attitude vis à vis des médecins va faire de vous un paratonnerre à erreurs médicales. Ce qui vous renforcera dans votre attitude, etc, etc.

ET LES MEDECINS DANS LES LEURS?????

Vous n'avez pas confiance et vous cherchez le défaut de la cuirasse en permanence. Ce qui fait que les médecins vont se surprotéger au lieu de vous soigner.

SONT ILS SI INFLUENCABLES? CUIRASSE=PROTECTION(je suis un cailliou dans leurs chaussures,hein???

Philippe,
médecin à la campagne

HELLO DOCTEUR

Il est vrai qu'avec mon AVC,je suis passe par toutes les mains.Certaines
dispensaient Amour et Savoir,d'autres vous piquaient avec des seringues
emplie de sida mental, sorte de harcelement,destine a capituler.
Ceci etait bon,cela mauvais etc... Tres directifs,mais helas inefficaces,
j'ai vu des horreurs en CHU et en hopital de reeducation,j'ai eu ma dose,
croyez moi, pour douter du corps medical.
Un celebre obstetricien parlant de ses parents psychiatres,disait qu'ils
aimaient les malades,cela semble une condition sine qua none pour un
medecin et pourtant les medecins(comme bcp de professionels) sont capables
du Pire et du Meilleur,helas j'ai plutot connu le Pire! Alors.....
Quand j'etais en reeducation dans le public,j'ai sympathise avec un
othorino,qui a bien compris que je voulais me battre comme un lion ou
plutot une lionne car les males sont trop indolents.
Ce jeune toubib admirable qui sans aucun doute aimait ses patients et
voulait le meilleur pour eux,n'a pas tarde a entrer en conflit avec d'autres,ses methodes etaient "musclees" sevrage brutal de tracheotomie
par exemple,ca a fini par marcher,il essayait,degonflage du ballonet
de canule etc....
Il savait que l'echec etait probable au vu des tentatives prematurees
et qu'il allait se mettre a dos la Neuro du service(qui m'avait voue
au fauteuil) et ses colluegues indignes par tant d'audace,ils ne furent
pas fier quand apres plusieurs essais,ca a marche,il faut dire aussi que
j'etais aphasique,j'ai reparle apres un mois de tentatives ,grace a lui,
et alterne les periodes de sevrage de tracheo(en degonflantle ballonnet,
sauf en dormant,premier pas vers l'ablation de ce tube infernal)
Alors excusez mais j'opere une tres nette distinction entre les bons,les
mechants,les incompetents.
Au CHU j'ai ete victime d'un medecin nosophobe et nazillon sans doute,il se tenait a deux metres du malade,le priait vertement d'ouvrir sa bouche,et avec une
bonbonne-jet projetait l'eau,pour verifier son transit ,en
s'exclaffant"il avalle celui la ?"
C'est bien sur un cas extreme,j'ai essaye de consigne tout ca dans un
recit"Chronique d'un AVC,L'Hopital malade",mais les editeurs me le renvoient poliment,ca derange trop de monde,ces bavures medicales!
sans parler de la repulsion que vous inspirez a certains medecins quand
vous portez une tracheotomie, car si vous craignez la promiscuite,cela
sera vite regle grace a votre TUBE EBOLA,aie,aie,les gens semblent
plus tolerants que les toubibs envers ce tube maudit,le dentiste a refuse
de me soigner ainsi qu'une stomato ,censee m'aider a ouvrir ma machoire
au mieux,c'est un colluegue a elle,un AFRICAIN,un peu Marabout sans doute
qui me proposa ses services.
En fait je lui dois bcp,je lui demandais si il existait des ecarteurs
mecaniques pour ouvrir la bouche,il me proposa seulement des bouchons de liege ,mais
ma machoire etait si raide,qu'un bouchon etait deja difficile a tenir entre les levres.
Voila,j'arrete la ce recit d'epouvante et souhaite a tous et toutes,
medecins ou non,gentils ou mechants,la meilleure nuit possible dans le
meileur des Mondes possibles.
ALLONS Y DERECHEF!

PS:CHACLOS disait que l'Homme sain est ininteressant a observer!!!!!!!!!!

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valerie13 (1 messages) Envoyer message email à: valerie13 Envoyer message privé à: valerie13 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 22:37  (GMT)
24. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"

bonjour,

je cherchais par hasard quelques infos sur le net lorsque je suis tombée sur votre forum.
je ne suis pas médecin mais ce sujet me concerne partiulierement.
mon mari, à l'occasion d'une amydalectomie a subi un test de dépistage a son insu, le matin quelques heures avant l'opération.
deux heures aprés le medecin tenu de l'operer a reveillé mon epoux a 11h du matin ajeun ayant subi deux prises de sang. quelques secondes parés qu'il ai ouvert les yeux le medecin lui annonca qu'il etait séropositif, qu'il ne serait pas opéré, qu'il pouvait quitter l'hopital et rentrer chezlui.
j'ai du moi meme demandé une prise de sang pour verifier ma séropositivité, et demandé des explications. le medecin me dit alors que le test est fiable a 90% et qu'on devrait aller consulter un spécialiste, qu'en attendant ils allaient faire une recherche complémentaire pour etre sur, mais enfin qu'il n'avait jamais vu aucun des patients s'averait négatifs.
nous avons du aller nous meme chercher les tests complémentaires 4 jours aprés pour s'apercevoir que les resultats etaient négatifs.


nous avons vecu 4 jours horribles mon epoux, moi et sa famille. il est totalemnt anormal que ce test ait ete fait mais surtout que l'on annonce la séropositivité à un patient sans en etre sur et sans prendre des mesures pour l'annoncer dans de bonnes conditions. enfin, une amydalectomie peut tout a fait etre réalisée sur une personne séropositive.

les conséquences de l'annonce de la séropositivité ont ete un choc post traumatique majeur sur mon mari, il ne pourra etre remis lorsque le faute du medecin aura ete déclaré.

je suis a la recherche de tout document pouvant m'aider à constituer un dossier contre ce medecin.
je sais qu'il y a un protocole qui oblige le medecin lors de l'annonce d'une séropositivité mais je ne sais pas ou le chercher.
merci de m'aider meme si vous etes vous meme medecin car nous sommes exactement au coeur de votre débat et nous en souffrons depuis des mois.

mon mail est : vsicsic@hotmail.com

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 21:08  (GMT)
25. "RE: Chirurgiens hors la loi,Pourquoi?????"
Bonsoir,

>je sais qu'il y a un protocole qui oblige le medecin
>lors de l'annonce d'une séropositivité mais je ne sais pas
>ou le chercher.

Ce protocole n'existe pas. Mais l'attitude de ce chirurgien est tellement exemplaire dans la connerie que vous n'aurez pas trop de mal à obtenir gain de cause.

Bon courage.
Philippe,
médecin à la campagne

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