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"empathie?"

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 09:02  (GMT)
"empathie?"
bonjour,

je me suis fait reprendre sur un post après avoir utilisé le terme "d'empathie" là ou "sympathie" semblait plus approprié.
Par contre on en a pas profité pour rectifier mon erreur, et je ne connais pas la définition exacte.
qui se lance?

A ce propos j'ai des boutons roses et bleux sur la verge et des élancements dans le mamelon gauche est ce grave docteur?

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: empathie? Pandore 12-11-04 1
   RE: empathie? Letotor 12-11-04 2
       RE: empathie? shackleton 12-11-04 3
           RE: empathie? Cafe_Sante 12-11-04 5
               RE: empathie? Un bien joli mot Irleana 13-11-04 7
                   RE: empathie? Un bien joli mot Irleana 13-11-04 8
                       RE: empathie ? Un bien joli mot D_Dupagne 14-11-04 11
                           RE: empathie ? Un bien joli mot Irleana 14-11-04 13
               RE: empathie? D_Dupagne 14-11-04 12
                   RE: empathie? Irleana 14-11-04 14
 RE: empathie? cilloux 12-11-04 4
 RE: empathie? Poulou 12-11-04 6
   RE: empathie? Merlin 13-11-04 9
       RE: empathie? Poulou 14-11-04 10

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Texte des réponses

Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 09:37  (GMT)
1. "RE: empathie?"
Bonjour,

L'empathie c'est de s'identifier à l'autre pour ressentir ce qu'il ressent (définition du dictionnaire), alors que le mot sympathie a 2 sens : soit participation à la souffrance d'autrui, soit inclination, penchant, amitié vis-à-vis d'une personne. Le mot empathie est plus récent, plus moderne.

Je trouve que l'empathie immédiate est bien souvent à base de projection. La preuve en est que nous avons souvent bien plus de mal à être empathiques vis-à-vis des personnes qui souffrent de maux que nous n'avons jamais connus, ou vis-à-vis des gens qui sont très différents de nous. Avoir de l'empathie pour ces personnes moins "évidentes" demande du travail : apprendre à connaître et à comprendre, prendre le temps de discuter pour savoir ce qu'ils éprouvent, dépasser nos préjugés ou nos a priori. Toutes choses qui demandent à la fois une certaine curiosité, et du temps : cela ne peut se faire que si la relation s'installe dans la durée.

Cordialement,

Pandore

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 09:40  (GMT)
2. "RE: empathie?"
merci,

c'est donc bien de la sympathie qui anime mes consultations.

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shackleton (219 messages) Envoyer message email à: shackleton Envoyer message privé à: shackleton Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 17:46  (GMT)
3. "RE: empathie?"
Bonsoir, Letotor,

Heureusement que vous avez de la sympathie pour vos patients et non de l'empathie ! Imaginez-vous ressentir dans votre chair toutes les souffrances de vos patients ?

Impensable !

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 22:30  (GMT)
5. "RE: empathie?"
Bonsoir,
Il y a un problème de compréhension de la définition

Lors d'une consultation nous pouvons très bien être sympathiques. Nous sommes souriants, accueillants, nous compatissons (ma pov' dame, ce que vous devez souffir !), nous essayons de rassurer (mais non, ce n'est pas grave ! Ça va passer !). Nous sommes donc sympathiques (contraire = antipathie). C'est le boulot "commercial". C'est facile, assez superficiel mais peu aidant. C'est la réponse du gynéco à la troisième fausse couche. "Mais c'est normal ! Ne vous inquiétez pas !"

Dans une relation d'aide, nous devons aller "plus loin". Il faut arriver à faire comprendre, voir, ressentir au patient qu'il est compris, que sa demande est enregistrée, et que nous allons essayer d'y répondre. Pour être empathique, il faut d'abord écouter, écouter, écouter, tout en montrant par notre attitude que nous sommes là. Les techniques de communication sont alors très importantes : reformulation, synchronisation, position corporelle. Le non verbal est aussi important (si ce n'est plus) que le verbal.

La réponse empathique est du genre : "Je vois bien que vous êtes très inquiète et que vous avez peur de ne jamais arriver à faire des enfants" Vous renvoyez à l'interlocuteur le fait que vous vous êtes imprégné de ses sentiments. Que vous l'avez écouté et compris.

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, il faut garder une certaine distance pour pouvoir rester empathique. Quand l'émotion vous envahit, quand le chagrin, la douleur ou l'angoisse de votre interlocuteur vous submerge, vous ne pouvez plus qu'être sympathique et vous ne pouvez plus aider vraiment.
http://www.fqc.qc.ca/dossier.asp?id=45
http://www.epanouissement.net/acp/relation-aide.html

Philippe,
médecin à la campagne

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-04, 23:16  (GMT)
7. "RE: empathie? Un bien joli mot"
Modifié le 13-11-04 à 23:54  (GMT)


Bonsoir,

Ce petit post est très intéressant.
Empathie, comme capacité, faculté à s'identifier à...
Et non plus seulement comprendre ou compatir avec.
Une merveilleuse chance de comprendre et de se glisser à la place de la personne. Histoire de simplement la comprendre et lui offrir la réponse la plus adaptée.

Pour moi, cette qualité d'empathie est comme un idéal dans la relation. Il faut écouter et cependant offrir un peu plus que ça.
Histoire de faire comprendre que nous avons bien reçu le message et que nous sommes fin prêts à répondre à la demande. Enfin dans la mesure du possible, car comme le dit Philippe, il ne faut pas non plus se brûler les ailes. C'est un terme que j'apprécie beaucoup, même s'il reste pour moi difficile d'accès. Je m'explique :imposant une constante mise à jour et remise en question de ses pensées et jugements. Il a bien fallu essayer de l'appliquer le jour où j'ai débuté la correspondance en milieu carcéral..Ne pas parler de la pluie et du beau temps pour celui qui vit et espère dans une cellule de 9 m2 , mais de la vie malgré tout au jour le jour. Sans compter M. Le Vaguemestre qui contrôle chaque courrier avant, pendant et après...

> Pour être empathique, il faut d'abord écouter,
>écouter, écouter, tout en montrant par notre attitude que nous
>sommes là. Les techniques de communication sont alors très importantes
>: reformulation, synchronisation, position corporelle. Le non verbal est aussi >important (si ce n'est plus) que le verbal.

Très bien dit, ça!


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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-04, 23:23  (GMT)
8. "RE: empathie? Un bien joli mot"
Modifié le 13-11-04 à 23:56  (GMT)



Une petite défintion qui vaut le détour
http://www.maieusthesie.com/nouveautes/article/empathie.htm

Définition et Ambiguïté
Une étymologie étonnante

Définition du dictionnaire Le petit Robert : de en- "dedans" et -pathie "ce qu'on éprouve"

en- Élément, du latin in- et im-, de in « dans », servant, avec le radical substantif qu'il précède, à la formation de verbes composés (devient em- devant b, m, p) : emboîter, emmancher, emprisonner, enterrer.

-pathie, -pathique, -pathe Groupes suffixaux, du grec -patheia, -pathês, de pathos « ce qu'on éprouve » : antipathie, apathique, névropathe.

Philosophie, psychologie: Faculté de s'identifier à quelqu'un, de ressentir ce qu'il ressent.

Définition du dictionnaire de psychologie Doron-Parot (Puf):
Selon Carl Rogers: L'empathie consiste à saisir avec autant d'exactitude que possible, les références internes et les composantes émotionnelles d'une autre personne et à les comprendre comme si l'on était cette autre personne

(Naturellement nous prendrons soin de ne pas résumer tout le travail remarquable de Carl Rogers sur la communication à cette simple phrase. Mais c'est justement ce point qui est source d'ambiguïté: "comme si l'on était cette autre personne").

Ambiguïté

L'empathie est prônée par de nombreux spécialistes de l'aide et de la communication. Pourtant, dans le même temps, ces mêmes professionnels de la communication invitent souvent à trouver la bonne distance, à ne pas trop s'impliquer, à ne pas mettre d'affectivité.

Ceci nous donne un ensemble d'informations ambiguës car contradictoires:

Se mettre à la place de l'autre génère forcément de l'affectivité!
Garder ses distances conduit forcément à ne pas comprendre l'autre.

Cela produit des discours maladroits où l'on entend qu'il faut comprendre, écouter, humaniser (car on sent bien qu'il est urgent de progresser sur ce point) mais en même temps qu'il faut ne pas trop s'investir et garder ses distances (car il faut aussi prendre soin de soi, éviter le stress, l'attachement)

Tout cela est un peu vrai.. et aussi, en même temps, très faux. Il s'agit de concepts mal précisés. Même de nombreux professionnels s'y embrouillent. Ils en ont certainement l'intuition mais cela reste confus et les ballotte dans une oscillation entre trop et trop peu

Pour vraiment comprendre l'autre
L'illusion du miroir

Écouter l'autre pour se mettre à sa place (tout en restant soi-même) est un leurre. Se mettre à la place de l'autre, ne peut permettre de le comprendre.

Cela fait penser à Narcisse qui, voyant son image se refléter dans la fontaine, croit voir une autre personne et en tombe amoureux. Puis, dans sa stupéfaction il en oublie même de boire et meurt de soif devant sa fontaine. Il fut alors transformé en la fleur "Narcisse" dont l'étymologie nous ramène au grec narké qui a donné narcose. La fleur était reconnue comme pouvant endormir même les divinités (Dictionnaire Larousse de la mythologie grecque et romaine de Joël Schmidt)

Celui qui s'adonne à l'empathie ne fait que du narcissisme relationnel. Croyant accéder à une compréhension de l'autre, il ne voit que lui-même... et encore! il ne voit qu'une image erronée de lui-même. En effet, si plus tard il vit une situation équivalente à celle de son interlocuteur d'aujourd'hui, il vivra une expérience très différente de ce qu'il avait imaginé.


Plutôt s'ouvrir sans se mettre à la place
Se mettre à la place de l'autre est un "jeu" compliqué et dangereux.

L'autre s'y sent incompris (ça peut même le rendre agressif... ou déprimé!). Quand à nous, nous croyons l'avoir compris et nous ne saisissons que de l'illusion... ce qui en découlera sera donc inadapté. En plus nous nous chargeons d'un poids qui ne nous appartient pas en tentant de "ressentir" ce que vit l'autre.

Nous pouvons faire beaucoup mieux en nous ouvrant simplement à notre interlocuteur.

Plutôt que de nous mettre à sa place, nous pouvons mettre du soin à l'entendre exprimer ce qu'il ressent, pense, ou vit à la place où il est. En laissant notre imaginaire et nos hypothèses de côté, nous pourrons mieux le comprendre.

Notre imaginaire nous est cependant très utile pour être créatif. Notre capacité à émettre des hypothèses nous est aussi très utile dans la résolution de problèmes... mais à deux conditions: d'une part, avec une rigueur mathématique, nous ne devons pas confondre hypothèses et certitudes... d'autre part avant de conclure, apprenons à lire tout l'énoncé.

Une vraie qualité d'écoute s'opère de façon active. Il serait maladroit d'être passif et de simplement laisser parler. Il est plus efficace d'aider notre interlocuteur à exprimer ce qu'il a à dire grâce à des questions pertinentes, sans conditions de réponse, et non indiscrètes. Ceci amènera la précision et la concision optimum pour le plus grand bonheur de chacun.

Cliquez ici si vous souhaitez en savoir plus sur cet aspect de la communication. Vous pourrez aussi découvrir la technique d'écoute thérapeutique qui en découle: le guidage non-directif


Être distinct sans être distant

J'entends souvent des stagiaires se préoccuper de garder la bonne distance (dans le management, dans la conduite de réunion, dans les entretiens individuels, dans l'accueil, dans l'aide et l'accompagnement, dans les soins, dans la prise en charge des personnes âgées, dans la fin de vie etc...) Que de domaines concernés!

Ceux qui se préoccupent d'humaniser les rapports humains recherchent cette distance optimum un peu comme l'alchimiste recherche la pierre philosophale... ils semblent ne jamais la trouver et ils oscillent seulement entre le trop proche et le trop loin (c'est à dire entre le copinage et l'indifférence).

Ils ne la trouvent pas car le problème de la distance et trop simple pour les esprits compliqués: La bonne distance c'est PAS DE DISTANCE DU TOUT.

Le zéro de la distance produit l'infini de la qualité. Mais "distance zéro" ne signifie surtout pas "se mettre à la place". Car se mettre à la place, c'est aboutir à une sorte de fusion... qui amène la confusion. Si la bonne distance c'est pas de distance du tout, il est par contre fondamental d'être distinct.

Nous mettrons donc un soin tout particulier à ne pas confondre distinct et distant autant qu'à ne pas confondre proche et fusionnel

Être distant, c'est se mettre en rupture (se couper) de son interlocuteur. Il en résulte bien sûr qu'on ne le voit plus.
Se mettre à la place c'est se mettre en fusion (ne faire q'un) avec lui. Il en résulte alors qu'il disparaît et qu'on ne le voit pas non plus.

Pour voir l'autre, ce qui est important, c'est de s'individualiser. Être pleinement SOI face à quelqu'un à qui on accorde d'être pleinement LUI

Affectivité et chaleur humaine
La chaleur humaine sans l'affectivité

Il n'y a jamais assez de chaleur humaine et toujours trop d'affectivité. Nous avons bien remarqué que l'excès d'affectivité est nuisible à la qualité de la communication, de l'aide et surtout de la psychothérapie.

Mais le problème est que l'affectivité et la chaleur humaine sont mal différenciées dans l'esprit de beaucoup de monde (y compris dans l'esprit de nombreux thérapeutes et professionnels de la communication).

Alors pour se libérer de l'affectivité, malencontreusement, certains suppriment aussi la chaleur humaine... et le résultat est toujours insatisfaisant. Où alors, voyant que cela pose problème, ils reviennent à la chaleur humaine... mais réintroduisent l'affectivité.

La chaleur humaine c'est quand on est ouvert à l'autre sans avoir besoin de lui.
L'affectivité c'est quand on a besoin de l'autre ou qu'on a peur de l'autre. Besoin de lui pour combler un de nos manques, pour nous rassurer. Peur de lui quand il risque d'aggraver une de nos manques et de nous déstabiliser.

Bien différencier la chaleur humaine de l'affectivité, permet d'être chaleureux sans ambiguïté, et d'avoir une communication plus efficace et plus sereine.

Si on est thérapeute, cela permet d'être plus efficace et plus rapide car un patient a besoin de la chaleur humaine de son thérapeute pour oser lui livrer ce qu'il a de plus précieux, intime, douloureux en lui. Mais il a besoin évidemment aussi que son thérapeute ne soit pas dans l'affectivité, sinon ça brouille sa recherche et peut même avoir des effets très néfastes.

L'empathie source d'affectivité

La chaleur humaine réchauffe alors que l'affectivité étouffe. Nous comprenons alors bien pourquoi l'affectivité est indésirable.

L'affectivité est d'autant plus indésirable qu'elle nous expose à l'envahissement. En nous mettant à la place de l'autre, nous nous exposons à ressentir une expérience qui ne nous correspond pas et pour laquelle nous ne sommes pas prêts.

Au contraire, en étant proche et distinct, nous sommes à même de comprendre l'expérience de notre interlocuteur, de nous enrichir de ce qu'il en a fait sans pour autant en subir la pression émotionnelle. Nous pouvons aussi mieux l'aider ou l'accompagner quand il vit une expérience douloureuse.

Nous devenons ainsi capables d'entendre cette expérience sans la dramatiser ni la banaliser. Nous devenons capables d'en saisir la juste mesure: celle de l'autre (qui n'a forcément que peu à voir avec la nôtre). Nous pouvons ainsi humaniser profondément notre communication qui s'ajuste à la réalité de l'autre.

L'inconvénient majeur de l'empathie est qu'elle produit au contraire une sorte d'état fusionnel, générant illusion, confusion et affectivité. Il n'en résulte aucune chaleur humaine, mais par contre beaucoup de stress et d'incompréhension.

Conclusion
Le poids des mots

Au fond peut-être ne devons-nous pas attacher trop d'importance au fait qu'une chose, une idée, une attitude soit désignée par un mot plutôt qu'un autre. Au fond, ce qui importe c'est ce que nous en faisons! Les mots ne sont peut-être qu'une convention?

Pourtant, quand je rencontre autant de professionnels de l'aide et de la communication avoir personnellement (et même promouvoir dans leur entourage) des propos et des attitudes qui produisent l'inverse des effets attendus... je pense que la précision du langage est ici particulièrement nécessaire.

Et puis les mots ne sont pas seulement une convention. Quand on les étudie, on peut remarquer que souvent ils contiennent dans leur étymologie, dans leur construction, un aspect profond de ce qu'ils désignent.

Se remettre aux commandes
J'ai bien conscience qu'avec cet article j'invite quelques personnes à se remettre en cause par rapport à l'empathie.

Mais se remettre en cause c'est se remettre au commande de sa vie. C'est ne pas croire ce qui est dit parce qu'on nous le dit (même si on prétend nous donner des "preuves"). C'est plutôt confronter ce qu'on sait à l'expérience et en mesurer l'efficacité sans complaisance.

Les remises en cause sont sources de progrès. Elles ne sont pas destruction du passé, mais ajustements, ajouts, discernement accru, enrichissement. Ce qui importe, ce n'est pas d'avoir raison. Ce qui importe, c'est que l'aide, le communication, la psychothérapie, l'accompagnement soient efficaces au delà des croyances de chacun.
***********************************************

>Contrairement à ce que l'on pourrait penser, il faut garder une
>certaine distance pour pouvoir rester empathique. Quand l'émotion vous envahit,quand le chagrin, la douleur ou l'angoisse de votre interlocuteur >vous submerge, vous ne pouvez plus qu'être sympathique et vous
>ne pouvez plus aider vraiment.

C'est tout aussi important. Une juste mesure pour pallier à l'esentiel

<<Le piège de l'empathie<<

http://www.maieusthesie.com/chemin_decouverte_communication/comm_5et6.htm


Cordialement


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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 22:31  (GMT)
11. "RE: empathie ? Un bien joli mot"
Bonjour Irléana,

Merci pour ce lien, mais soyez prudente et ne reproduisez pas des portions trop longues d'autres sites, ce qui pose des problèmes de copyright. J'ai bien noté que vous citiez la source ce qui est bien sûr fondamental.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 22:50  (GMT)
13. "RE: empathie ? Un bien joli mot"

>Merci pour ce lien, mais soyez prudente et ne reproduisez pas
>des portions trop longues d'autres sites, ce qui pose des
>problèmes de copyright. J'ai bien noté que vous citiez la
>source ce qui est bien sûr fondamental.

Reçu 5 sur 5
Disons que parfois je mets le lien seul. Et parfois l'extrait complet..
Ce qui pousse à la lecture. Il arrive que des personne ne font que survoler un lien sans prendre le temps de s'y arrêter. Il y a bon nombre d'exemples sur ce site. Lorsqu'il s'y trouve "inscrit", ces personnes sont plus tentés d'y jeter un coup d'oeil.
Mais l'excès tue l'intention, il est vrai. En plus"ça fait un peu paquet".
Bref, je vais revoir le dosage.

Cordialement

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 22:32  (GMT)
12. "RE: empathie?"
Bonsoir,
J'aurais pu faire mot-pour-mot la réponse de Philippe.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 22:58  (GMT)
14. "RE: empathie?"

ReBonsoir,

>J'aurais pu faire mot-pour-mot la réponse de Philippe.
Non, ça alors !
Pas croyable!!C'est qu'on a de la chance! Un site qui reconnaît et applique l'empathie.
...Enfin, ce n'était pas bien difficile à deviner...
et c'est bien pour ça que les forumeux s'accrochent!

Cela mérite bien une petite photo!



Bonne soirée et bonne nuit à tous!


Cordialement

Irleana

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 17:53  (GMT)
4. "RE: empathie?"
A ce propos j'ai des boutons roses et bleux sur la
verge et des élancements dans le mamelon gauche est ce
grave docteur?


Et vous osez me faire des propositions de mariage avec ça !

Cécile - ancienne dépressive choquée

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 22:39  (GMT)
6. "RE: empathie?"
>A ce propos j'ai des boutons roses et bleux sur la
>verge

Bonsoir

Lorsque les boutons blancs aparaitront, vous pourrez sortir l'oiseau du nid et l'agiter à votre balcon, il fera un beau fanion français pour le défilé du 14 Juillet...:p

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Merlin (362 messages) Envoyer message email à: Merlin Envoyer message privé à: Merlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-04, 23:48  (GMT)
9. "RE: empathie?"
Bleu blanc rose, c'est pour la Love Parade?
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 17:28  (GMT)
10. "RE: empathie?"
>Bleu blanc rose, c'est pour la Love Parade?

*Toussote*

Je m'étais dit qu'entre le rose et le rouge vous n'y verriez que du feu... Je n'osais pas m'imiscer dans les penchants trés intimes de Letotor, même s'il avait commencé à tendre une perche qui poussait à penser à...*bredouille* grmlblf..bouton blanc, quoi.

:p


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