Discussion : "Sevrage anti-dépresseur"

Attention : ce forum est en lecture seule. Pour participer aux discussions, rendez vous sur le nouveau forum ou utilisez le moteur de recherche

Accueil nouveau forum médical

Envoyer ce sujet à un(e) ami(e)
Format d'impression
Mettre en signet (membres seulement)
Précédente | Suivante

Accueil Général des Forums
Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)

Message d'origine

maloja (3 messages)
08-01-03, 21:12 (GMT)

"Sevrage anti-dépresseur"

Bonjour,
Je souhaiterais avoir des témoignage de personne qui ont arrêté des anti-dépresseurs (pour info je suis sous effexor).
J'ai récemment commencé à diminuer mes doses, et outre les effets de sevrages disons "normaux" à ce médicament (vertiges, fourmis, sensations de flottements) que je sumronte, mon moral est en chute libre, je recommence à retrouver les symptomes de l'état dépressif : perte d'envie de tout, de voir les gens, d'intérêt aux choses. Je n'en suis pas encore à plus pouvoir vivre le quotidien, mais je suis terrorisée à l'idée de m'yretrouver bientôt de nouveau.
Est-ce un passage obligé de tout arrêt de ce type de médicament ou est-ce signe que ce n'est pas le bon moment. Je n'ai pas de raison particulière d'être mal, juste un mal de vivre potentiel chez moi très fort et ce depuis longtemps, et plusieurs phases de dépression plus ou moins rave dans ma vie.
Mais j'ai déjà su être heureuse, ou disons pu vivre normalement.
J'ai peur d'être devenue dépendante de ce médicament et me demande si je ne dois persévérer.
Avez vous des informations à ce sujet ou vécu quelque chose de similaire ?
Merci beaucoup d'avance.
Maloja

Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Liste des réponses à ce message

Envoyer ce sujet à un(e) ami(e) Format d'impression Mettre en signet (membres seulement)	Précédente \| Suivante
Accueil Général des Forums Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)
Message d'origine

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: Sevrage anti-dépresseur D_Dupagne 08-01-03 1

   RE: Sevrage anti-dépresseur maloja 08-01-03 2

       RE: Sevrage anti-dépresseur Gillex 09-01-03 3

       RE: Sevrage anti-dépresseur D_Dupagne 09-01-03 4

           Une dernière demande exigeante (enfin j'espère !) cilloux 21-02-04 5

               RE: Une dernière demande exigeante (enfin j'espère !) cilloux 21-02-04 6

                   RE: Une dernière demande exigeante (enfin j'espère !) Rachmaninov 21-02-04 7

                       Si c'est vrai en plus cilloux 21-02-04 8

                           RE: Si c'est vrai en plus Rachmaninov 21-02-04 9

                               RE: Si c'est vrai en plus cilloux 22-02-04 10

                                   En réponse à ma question cilloux 22-02-04 11

   RE: Sevrage anti-dépresseur Tigger 13-01-05 27

       RE: Sevrage anti-dépresseur D_Dupagne 13-01-05 28

       RE: Sevrage anti-dépresseur cilloux 14-01-05 29

       RE: Sevrage anti-dépresseur cilloux 21-01-05 31

RE: Sevrage anti-dépresseur vanhoutte 11-04-04 12

   RE: Sevrage anti-dépresseur cilloux 11-04-04 13

       RE: Sevrage anti-dépresseur Vanessa78 10-10-04 14

           RE: Sevrage anti-dépresseur Lady_E 12-10-04 21

               RE: Sevrage anti-dépresseur Pandore 12-10-04 22

                   RE: Sevrage anti-dépresseur Lady_E 12-10-04 23

           RE: Sevrage anti-dépresseur Nadejda 21-01-05 30

       Message pour Vanessa78 Aloes 10-10-04 15

           RE: Sevrage antidépresseur Aloes 10-10-04 16

           RE: Message pour Vanessa78 Vanessa78 10-10-04 17

               RE: Message pour Vanessa78 cilloux 10-10-04 18

                   Merci Cécile Vanessa78 10-10-04 19

                       RE: Merci Cécile cilloux 10-10-04 20

                       RE: Merci Cécile Cacahuette 19-11-04 24

                           RE: Merci Cécile cilloux 19-11-04 25

RE: Sevrage anti-dépresseur desdichada 02-12-04 26

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages)
08-01-03, 23:27  (GMT)

1. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

Bonjour,
Avez vous pris l'avis de votre médecin ? Arrêter trop précocément un traitement antidépresseur peut en effet conduire à une rechute bien ennuyeuse.
Vous ne dites pas depuis quand vous suivez ce traitement. Un mois ? Dix ans ?

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

maloja (3 messages)
08-01-03, 23:58  (GMT)

2. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

J'ai pris de l'effexor pendant 6 mois avant de commencer l'arrêt. J'avoue que mon médecin n'a pas un avis très éclairé sur la question (pas très médicament).
J'imagine que vous allez me dire de commencer par changer de médecin et vous aurez raison, mais j'aurai souhaité avoir des données disons "statistiques" sur la question, même si chaque cas est unique.
Personnellement je ne crois pas en l'infaillibilité des médecins, j'ai commencé à arrêter parce que ce médicament est très efficace sur moi et je retrouve un état normal en 1 mois et ne me sens en aucune façon déprimée.
J'ai en effet pris de l'effexor à plusieurs reprises (3 pour être exacte, 1 an , 6 mois et 6 mois).
Y'a-t-il des effets de dépendances établis concernant ce médicament ?
Merci pour votre réponse en tout cas.

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Gillex (10 messages)
09-01-03, 00:26  (GMT)

3. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

Bonjour ,
la ou je ne suis pas de l'avis de votre medecin, il vous fait commencer un Tt antidepresseur "sans savoir" comment vous le faire arreter .
Prenez la question au serieux, et parlez en plutot a un medecin plus qualifié dans le domaine de la prise en charge d'un Tt anti-depresseur
il ne faut absolument pas arreter ou diminuer de vous meme un Tt antidepresseur, sous peine d'aggravation des signes .
Enfin ,ce n'est que mon avis , et je ne suis pas medecin(je suis pharmacien)

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (14037 messages)
09-01-03, 07:46  (GMT)

4. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

Comme pour tous les antidépresseurs, et contrairement aux tranquillisants, les cas de dépendance aux antidépresseurs sont très rares, pour ne pas dire exceptionnels.
http://www.etape.qc.ca/drogues/antidepresseurs.htm#Tolérance
En revanche, il est bien sûr fréquent, surtout si le traitement est trop bref, de retrouver à l'arrêt l'étant dans lequel on était avant de démarrer le traitement.
D'autre part, un arrêt brutal expose à un syndrome de sevrage, lui aussi rare, et qui ne dure pas plus de quelques jours : voir 18 dans http://www.biam2.org/www/Sub4984.html#SubEII

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages)
21-02-04, 15:29  (GMT)

5. "Une dernière demande exigeante (enfin j'espère !)"

Monsieur Dupagne
vous m'avez déjà un peu vue maintenant, alors voilà après un essai catastrophique en hopital psy sur lequel je refuse de revenir tellement ça a été traumatisant, mon médecin "bien-aimé" m'a dévoilé le fond de ses pensées. Ca a été très douloureux, un choc, bref pareil je ne veux plus prendre le risque de m'étaler.
En principe aujourd'hui après une rechute le 13 février (19 lexoxmyl) puis xanax attarax effexor en quantité "tant qu'y en a" j'entame le sevrage de tout à la fois.
Ben oui, pourquoi pas ?
Je dis "j'entame" car le manque a déjà commencé, je ne prends plus de médicament depuis le 16 ? 17 ? 18 ? (mémoire...)
Pour les benzo je connais le risque.
Pour l'attarax y'en a pas.
Que pouvez vous me dire pour l'effexor (3 X 37.5 depuis juin 2003)
Soyez optimiste s'il vous plait.
De toutes façons... je crois que je vais quand même bruler l'ordonnance.
En gros, comment situez vous le manque du sevrage brutal effexor par dessus le sevrage brutal benzo ? Est-ce comparable ?

Merci beaucoup, pour tout.

Cécile. Sans sommeil depuis 60 heures.

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages)
21-02-04, 21:00  (GMT)

6. "RE: Une dernière demande exigeante (enfin j'espère !)"

Ordonance brulée, médicaments dans les WC, médecin...pas informé. De toutes façon il m'aime pas

Cécile

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Rachmaninov (39 messages)
21-02-04, 22:54  (GMT)

7. "RE: Une dernière demande exigeante (enfin j'espère !)"

Héoooooo.. Fo pas dire ca !!!

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages)
21-02-04, 23:16  (GMT)

8. "Si c'est vrai en plus"

Modifié le 19-03-04 à 22:57 (GMT)

Cécile en manque

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Rachmaninov (39 messages)
21-02-04, 23:18  (GMT)

9. "RE: Si c'est vrai en plus"

mé non... avez vous msn ?

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages)
22-02-04, 00:56  (GMT)

10. "RE: Si c'est vrai en plus"

Ah non, j'ai jamais essayé ce truc là. Mon généraliste me haït, il me l'a preque dit. Disons qu'il s'est retenu pour ne pas me fouttre dehors à grands renforts de chaise dans le derrière.
Je vous assure que j'ai fait vite pour prendre ma veste, mon sac et filer vers la porte...
Moi quand je vois des ractions impulsives et limite violentes come ça, j'en déduis que mon généraliste devrait voir un psy.

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages)
22-02-04, 01:05  (GMT)

11. "En réponse à ma question"

Bon, parce que j'ai trouvé ma réponse ailleurs alors si ça interesse quelqu'un :
Le sevrage purement anti-dépresseur s'apparente à la grippe.
Je ne sais pas, j'ai eu plusieurs petits traitements de deux ou trois mois, jamais d'effet de manque.
Puis vous savez, faut pas trop vous poser de questions, c'est comme les huites de vidange, y'a quatre ou cinq marques valables et tout le monde tape là-dedans. C'est un peu interchangeable,. Moi pour les mêmes symptommes que vous j'ai eu athymil deroxat et effexor.
Mouais. Y'a peut-être des nuances mais comme la vie a changé aussi, on ne sait pas trop qui est dû à quoi.
Bon par contre c'est un traiement qui doit être régulier, donc faut s'en faire un copain. Mais franchement vous ne risquez pas grand chose, les anti-dépresseurs c'est les médicaments les plus sympas je trouve. Pas aggressifs, ils vous rendent le sourire. Puis on arrête quand on est guéri, pas de manque (très rare), rien à dire.
C'est quand on commence à vous rajouter des trucs par dessus, alors là regardez bien de quoi il s'agit.
Pour le déroxat vous pouvez y aller les yeux fermés. Franchement. Je l'ai trouvé très "rasserenant" (?) et facile de manipulation (pour tatonner dans la dose finale, à un demi de plus ou de moins, on chipotte on chipotte).

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Tigger (1 messages)
13-01-05, 16:39  (GMT)

27. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

Bonjour,
Je me suis déjà sevré avec l'accord de mon médecin, il y a 8 ans environ, de la prise de Zoloft après 9 mois de traitement. Ça a très bien été.
J'ai été cinq ans sans antidépresseurs. Suite à un traumatisme, j'ai dû reprendre des anti-dépresseurs. Ayant une réaction au Zoloft, on m'a prescrit Célexa, ça ne me faisait pas du tout.
J'ai ensuite esseyé Effexor 150mg (progressivement) et la médication a été effective. Après un an de traitement accompagné de psychothérapie, me sentant bien, j'ai esseyé de diminuer contre l'avis du médecin (elle veut que je les prenne à vie car c'est ma 4e dépression...) J'ai diminué quand même, progressivement puis j'ai arrêté. Pendant 7 mois, ça allait bien, puis... la super rechute alors que ma vie était normale!
De retour sur Effexor 112.5!
Je me demande s'il est possible que certains fabricants d'anti-dépresseurs ajoutent des substances addictives sans que ça soit officiellement déclaré? L'argent, l'argent, l'argent.
Je ne suis pas une personne paranoiaque. Je me pose simplement des questions.
Tigger

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (14037 messages)
13-01-05, 17:27  (GMT)

28. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

>Je me demande s'il est possible que certains fabricants d'anti-dépresseurs ajoutent
>des substances addictives sans que ça soit officiellement déclaré?
> L'argent, l'argent, l'argent.
Bonjour,
Il ne faut pas confondre les médicaments avec les cigarettes
Et je suis d'ailleurs surpris de voir à quel point l'industrie pharmaceutique est vilipendée en ce moment. Certes, ses méthodes de marketing sont agressives, mais elle fabrique de la santé contrairement aux marchands de missiles ou de cigarettes.
Si j'étais président du LEEM, je virerais mon directeur de la communication

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages)
14-01-05, 09:00  (GMT)

29. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

Modifié le 14-01-05 à 09:03 (GMT)

Bonjour,
ce n'est pas le médicament que je remettrais en cause dans votre cas, mais le médecin.
Pour info, le mien n'a jamais eu peur d'une dépression vieille de plus de 20 ans. Il a pris le taureau par les cornes, je n'y croyais pas et je suis bien obligée d'admettre que c'était possible.
Avant ce médecin là, je voyais une doctoresse qui avait la même logique que votre médecin : elle me renouvelait l'ordonnance tous les deux mois et visiblement, n'avait pas l'intention de se prendre la tête avec mes problèmes.
L'aspect "psy" de son métier n'était pas ce qui lui plaisait, elle ne s'attardait pas dessus, voilà tout.
Songez à changer de médecin, il est encore temps...
Cécile

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages)
21-01-05, 10:03  (GMT)

31. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

Bonjour,
"ma vie était normale" : cherchez bien de ce côté là : est-ce qu'il n'y aurait pas un évènement douloureux que vous n'arrivez pas à voir comme tel, que vous prenez pour un évènement normal.
Cécile - qui va se faire engueuler parce qu'elle n'est pas psy

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

vanhoutte (1 messages)
11-04-04, 04:02  (GMT)

12. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

Bonjour,
J'ai lu avec attention votre message.
Etant à mon tour dans cette phase de sevrage,aprés une prise de Prozac durant 4ans,je ressent les méme symptomes que vous(étourdissements,perte légere de mémoir,etc...
Ne vous en faite donc pas,ces effets me paressent normaux,il faut d'ailleurs y croire absolument,pour ne pas céder à la panique de la peur de rechute dépressive.
J'ai comme vous eu des périodes de dépression trés pénibles,et les instants de désespoir nombreux.Comme je crois en la vie,nous avons hélas tous notre parcour du combattant,pour les uns peut etre plus dur que pour les autres.Tout simplement pour vous dire,que si vous avez déjà connu le bonheur d'un confort de vie plus ou moin normal,une fois... il n'y a pas de raison qu'il en ai pas une 2 eme,une 3éme ect...
Croyez en la force qu'il y a en vous,allez la chercher,forcer vous à sortir,à voir vos amis,et surtout parlez,parlez encore de ce que vous ressentez.Ne gardez rien en vous.
Et si pour divers raisons vous ne pouvez vous confier,allez chez un psy faire une petite thérapie.Prenez ces scéances de thérapie comme un plaisir que vous vous faite une fois par semaine.
Je peux vous assurer par expérience,que vous verrez le bout du tunnel.
En réponse à votre question:
Non vous n'ete pas dépendante de votre médicament.ayez un peu de patience.
Je vous souhaite bon courrage,beaucoup de bonheur,et si un jour vous devez reprendre votre médicament,ce n'est pas trop grave,les antidépresseurs sont là pour nous aider.... n'ayons pas honte de nous en servir,
Bien sincérement,Christian

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages)
11-04-04, 10:13  (GMT)

13. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

Bonjour,
c'est étrange, il me semble que les vertiges et nausées dûes à l'arrêt des anti-dépresseurs, ce serait une difficulté à faire le deuil de l'état de malade.
(je suis guéri car je diminue les traitements, mais je ne suis pas encore au mieux de ma forme, regardez tous les symptômes que j'ai...).
Donc : ma question aux médecins.
Y'a-t-il des techniques d'accompagnement à la convalescence ?
Cécile (plus d'AD depuis 7 semaines et j'ai appris à faire les noeuds de cravate).

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Vanessa78 (7 messages)
10-10-04, 16:30  (GMT)

14. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

Bonjour a toutes et à tous,
Je me permets de vous envoyer ce message car je ne sais plus quoi faire.
Suite à une dépression associée à de l'anorexie-boulimie survenue à l'âge de 16 ans, je prends depuis maintenant presque 10 ans des antidépresseurs(anafranil, deroxat, zoloft...). Mon état s'étant significativement amélioré depuis plusieurs mois, voire presque une année, je me suis enfin décidée à arrêter progressivement mes antidépresseurs. Cela fait donc maintenant 5 jours que je n'ai pas pris un cachet et les symptômes sont absolument insupportables:
- troubles sensoriels (bourdonnements dans les oreilles, vision altérée...)
- vertiges
- palpitations cardiaques
- irritabilité excessive
- sensation étrange de "décharge électrique dans le cerveau"...
Mon médecin me dit que ces troubles sont purement psychologiques et qu'il ne faut pas que je dramatise mais comment ne pas s'inquiéter lorsque l'on n'est plus capable de se lever, de lire un livre ou bien même de regarder la télévision (aussi étrange que cela puisse paraître, les changements d'image, de luminosité me rendent complètement hystérique...)?
Si vous avez déja vécu ce type d'exprérience, pourriez vous avoir la gentillesse de me répondre afin de me dire si vous avez ressenti de tels troubles (ou si je deviens complètement folle...) et le cas échéant me renseigner sur la durée de cette phase de sevrage, sur des méthodes d'accompagnement etc...?
Je vous remercie par avance.

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Lady_E (3 messages)
12-10-04, 10:53  (GMT)

21. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

Bonjour!
Moi aussi j'en suis à ce genre de questionnement. Cela fait 4 ans que je suis sous effexor (75 mg) et j'avais fait une tentative d'arrêt il y a 2 ans. Les premiers temps se sont bien passés, aucun effet secondaire ou de symptôme quelconque mais après 4 mois, je suis retombée dans une dépression monumentale alors que tout allait bien autour de moi. J'ai donc vite repris le traitement initial.
Et voilà qu'aujourd'hui mon psy (je suis suivie par un médecin de l'hôpital Ste Anne à Paris) me propose de rentrer dans une étude baptisée Vidale qui consiste à évaluer l'arrêt d'un AD. En fait, la médecine n'a aucune idée de si oui ou non un patient sous AD qui apparemment se sent bien depuis plus d'un an sans rechute doit arrêter le médicament.
Bref, je suis rentrée dans l'édude depuis deux semaines qui doivent servir dans un premier temps à se sevrer du médicament avant d'être sous placebo ou le même traitement (ni le patient ni le médecin ne savent). Je réduis ma dose d'effexor petit à petit mais j'avoue souffrir de sérieux effets secondaires de manque (fièvre, nausée, anxiété, tête dans le coton...). Je commence à douter et envisage de sortir de l'étude par peur de retombée dans le cycle infernal dépression-anxiété.
Quelqu'un a-t-il un avis à partager?
Merci d'avance.

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Pandore (1637 messages)
12-10-04, 11:21  (GMT)

22. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

Bonjour,
"je suis retombée dans une dépression monumentale alors que tout allait bien autour de moi"
Pour moi, la dépression est une maladie. Le fait que tout aille bien autour ne change pas grand chose. Personnellement, quand je suis down je préfère même que tout aille mal autour de moi, je me sens moins à l'écart... et contrairement à Cécile, quand je suis en bas, je suis incapable de comprendre un film comique, je ne peux pas me concentrer du tout, sur rien, il n'y a justement que les films d'horreur et les livres de psychiatrie que je peux suivre un petit peu... comme quoi chaque cas est un cas.
De même, dans mon cas, le médicament (Effexor en ce moment, mais j'ai bien connu aussi dans le passé son cousin Zoloft, et ses prédécesseurs Ludiomil, Laroxyl, Anafranil, etc.) vient en appoint d'une psychothérapie, le médicament me permettant de supporter la thérapie et de progresser.
Faire partie d'une étude est intéressant. Tu vas faire avancer la science
Bon courage,
Pandore

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Lady_E (3 messages)
12-10-04, 11:57  (GMT)

23. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que la dépression est une maladie. En ce qui me concerne, les événements dépressifs sont directement la conséquence d'une anxiété généralisée. En effet j'ai souffert d'agoraphobie très invalidante pendant des années et j'ai réussi à en venir à bout grâce à une thérapie comportementale.
Quelques années plus tard j'ai repris cette thérapie pour mieux me comprendre et consolider mes acquis.
Bref, mon soucis à présent est d'arrêter l'effexor car je ne souhaite pas prendre ce médicament à vie. Je redoute les effets à long terme et puis je ne voudrais pas par exemple être enceinte et prendre ce traitement.
Malheureusement rien que l'arrêt progressif depuis deux semaines est pénible.
Je n'arrive absolument pas à me décider quant à l'arrêt ou la poursuite du protocole d'étude.
Merci en tout cas, je suis très contente d'avoir trouvé ce forum.
-E

Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Nadejda (1 messages)
21-01-05, 08:45  (GMT)

30. "RE: Sevrage anti-dépresseur"

Bonjour
je sais c un peu tard pour répondre mais vraiment je suis choquée par la réaction de votre médecin qui dit que c du cinéma.
J'ai connu exactement les mêmes troubles suite à un arrêt accidentel de 48h du Deroxat.
Je suis décidée à arrêter progressivement, je pense que c possible et qu'il y peut être effectivement une part de psychologique mais ce né pas tout. Pour moi cété surtout vertiges et palpitations cardiaques.
Simplement je pense qu'il faut prendre l'avis d'un médecin et arrêter PROGRESSIVEMENT; ne pas hésiter à changer de médecin ou de psy si ce n'est pas déjà fait, rencontrer quelqu'un d'encourageant et de compréhensif.
ce n pas bon de tout arrêter d'un coup. Il faut y aller mollo et avoir bien conscience que c un nouveau travail d'arrêter, ça ne va pas se faire facilement, ce n pas anodin; mais garder la volonté et avancer petit à petit se satisfaire de petites victoires et avancer.
Bisous

Effacer | Alerte Modifier |