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Discussion : "maladie de lime"

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morillo (72 messages) Envoyer message email à: morillo Envoyer message privé à: morillo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-05-03, 16:08  (GMT)
"maladie de lime"
Bj,je redemande des info sur la maladie de lime car je sais quelle commence avec des eruption cutanee ,ect...
chose que j ai eu et que je n ai pas signaler aux medecins.
merci
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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: maladie de Lyme D_Dupagne 19-05-03 1
   RE: maladie de Lyme morillo 20-05-03 2
       RE: maladie de Lyme D_Dupagne 20-05-03 3
           RE: maladie de Lyme morillo 21-05-03 4
               RE: maladie de Lyme janel 22-05-03 5
                   RE: maladie de Lyme D_Dupagne 22-05-03 6
                       RE: maladie de Lyme sib 22-05-03 7
                       RE: maladie de Lyme janel 22-05-03 8
                           RE: maladie de Lyme morillo 22-05-03 9
                           RE: maladie de Lyme laurab 23-05-03 10
                               RE: maladie de Lyme albert_leo 11-03-04 11
                                   RE: maladie de Lyme albert_leo 07-04-04 12
                                       RE: maladie de Lyme Cafe_Sante 07-04-04 13
                                           RE: maladie de Lyme albert_leo 08-04-04 14
                                               RE: maladie de Lyme janel 08-04-04 15
                                                   RE: maladie de Lyme Cafe_Sante 08-04-04 16
                                                       RE: maladie de Lyme janel 09-04-04 17
                                                           RE: maladie de Lyme D_Dupagne 09-04-04 18
                                                               RE: maladie de Lyme janel 09-04-04 19
                                                       RE: maladie de Lyme LYDIEAGNES 21-06-04 28
                                           RE: maladie de Lyme francois4 25-11-04 84
 Morsure récente de tique Epsoon 12-04-04 20
   RE: Morsure récente de tique albert_leo 13-04-04 21
       RE: Morsure récente de tique Cafe_Sante 13-04-04 22
           RE: Morsure récente de tique albert_leo 13-04-04 23
               RE: Morsure récente de tique Cafe_Sante 13-04-04 24
                   RE: Morsure récente de tique janel 13-04-04 25
                       RE: Morsure récente de tique Cafe_Sante 13-04-04 26
                           RE: Morsure récente de tique LYDIEAGNES 21-06-04 27
                               RE: Morsure récente de tique Cafe_Sante 21-06-04 29
                                   RE: Morsure récente de tique DanyK 28-06-04 30
                                       RE: Morsure récente de tique Cafe_Sante 28-06-04 31
                                           enfant paralysie et maladie de lyme oxygenereve 24-08-04 32
                                               RE: enfant paralysie et maladie de lyme Cafe_Sante 24-08-04 33
                                               RE: enfant paralysie et maladie de lyme janel 24-08-04 34
                                                   RE: enfant paralysie et maladie de lyme Cafe_Sante 24-08-04 35
                                                       RE: enfant paralysie et maladie de lyme oxygenereve 24-08-04 36
                                                           RE: enfant paralysie et maladie de lyme oxygenereve 25-08-04 37
                                                               RE: enfant paralysie et maladie de lyme Cafe_Sante 25-08-04 39
                                                                   maladie de lyme FEMUR 30-09-04 43
                                                                       RE: maladie de lyme janel 30-09-04 44
                                                                       RE: maladie de lyme D_Dupagne 01-10-04 45
                                                                           RE: maladie de lyme FEMUR 01-10-04 46
           RE: Morsure récente de tique oxygenereve 25-08-04 38
 RE: maladie de lime Mimi2911 25-08-04 40
   RE: maladie de lime Mimi2911 26-08-04 41
       RE: maladie de lime Cafe_Sante 26-08-04 42
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   RE: maladie de lyme D_Dupagne 25-10-04 48
       RE: maladie de lyme cassandre73 25-10-04 49
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           RE: maladie de lyme janel 31-10-04 53
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               RE: maladie de lyme oursonnot 31-10-04 54
                   RE: maladie de lyme Cafe_Sante 31-10-04 56
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                           RE: tique et femme enceinte Cafe_Sante 01-11-04 58
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                                   RE: tique et femme enceinte Cafe_Sante 02-11-04 62
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                                           RE: tique et femme enceinte Cafe_Sante 03-11-04 66
                                               RE: tique et femme enceinte janel 03-11-04 67
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                                       RE: tique et femme enceinte Cafe_Sante 14-11-04 80
                                           RE: tique et femme enceinte Niquy 16-11-04 83
                               RE: tique et femme enceinte oursonnot 02-11-04 61
                           RE: tique et femme enceinte oursonnot 02-11-04 60
                               RE: tique et femme enceinte oursonnot 03-11-04 65
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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-05-03, 19:15  (GMT)
1. "RE: maladie de Lyme"
Bonjour, avec un "y" c'est mieux.
http://www.snof.org/maladies/lyme.html

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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morillo (72 messages) Envoyer message email à: morillo Envoyer message privé à: morillo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-05-03, 16:13  (GMT)
2. "RE: maladie de Lyme"
bonjour ,je voudrais savoir si cette maladie ce detecte facilement avec une prise de sang?{car j en est fait pas mal depuis quelque annees)
merci
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-05-03, 17:06  (GMT)
3. "RE: maladie de Lyme"
Non. La prise de sange est peu fiable.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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morillo (72 messages) Envoyer message email à: morillo Envoyer message privé à: morillo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-05-03, 19:02  (GMT)
4. "RE: maladie de Lyme"
Bonjour,bon j espere que les medecins ont penser a faire les tests pour cette maladie,bon , jai lu qu il y avais a chaque phase de la maladie des eruption cutanees et moi j en ai eu il y a 6 ans et depuis plu rien.je vais qu en memes demander a mon neurologue.
merci
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janel (13 messages) Envoyer message email à: janel Envoyer message privé à: janel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-05-03, 02:22  (GMT)
5. "RE: maladie de Lyme"
>Bonjour,bon j espere que les medecins ont penser a faire les
>tests pour cette maladie,bon , jai lu qu il y
>avais a chaque phase de la maladie des eruption cutanees
>et moi j en ai eu il y a 6
>ans et depuis plu rien.je vais qu en memes demander
>a mon neurologue.
>merci
La Maladie de Lyme (aussi appelée en Europe Borréliose) est une maladie transmise par les tiques. Une des premières manifestations PEUT être une rougeur, indolore un peu chaude au toucher, qui va assez rapidement s'étendre de manière excentrique, l'intérieur de la lésion redevenant couleur chair. La durée de cet Erythème, et même sa forme est très variable. On peut aussi ne pas avoir la moindre manifestation cutanée, ou bien plusieurs mois/années après l'infection initiale.
La tique n'est pas toujours détectée non plus (elle peut être vraiment minuscule).
Les tests (sérologies ELISA/IFA peu fiable, les Western Blot IgM et IgG sont plus fiables à condition d'être interprêtées par qqun qui connait le fonctionement particulier de cette maladie qui peut en phase chronique (Lyme très ancien) avoir non pas un taux élevé d'IgGs mais des pointes d'IgMs au moment des poussées.
De plus les critères CDC sont des critères de surveillance épidémiologique et ne devraient pas être utilisés pour diagnostiquer qqun dt l'histoire et la clinique fait très nettement penser à cette pathologie.
Je connais des patients à qui on a donné un dx négatif pour Lyme alors qu'ils avaient plusieurs bandes *spécifiques + pour Borrélia dont l'OspC par exemple.
De tout façon il est accepté par la majorité des médecins qui on l"habitude de traiter Lyme que le diagnostic se fait cliniquement.
Un EM (Erythème Migrant) a lui seul suffit pour diagnostiquer Lyme tant la lésion est particulière et spécifique.
Les médecins français ne connaissent RIEN sur cette pathologie à la fois, fréquente, facilement traitée au tout début elle devient un vrai cauchemar à traiter quand elle est devenue chronique avec des atteintes multiples de nombreux organes et systèmes.

Les malades infectés depuis de nombreux mois et même de nombreuses années, vivent plusieurs enfers:
celui de leur maladie qui, surtout en Europe ou le genus Bb garinii qui semble le plus fréquent donne principalement des problèmes neurologiques en tout genre qui peuvent être confondus avec la SEP, par exemple.
Celui du rejet de la part des médecins qui se sentent ou arrogants ou ignorants, (plus fréquemment les deux)donc ils ne sont pas traités et parfois traités par corticoides ce qui peut avoir des effets vraiment délétères pour des gens dont le système immunitaire est déjà affaibli par l'infection (et les co-infections également transmises par ces mêmes tiques et encore plus méconnues que Lyme).
celui de l'effondrement de nombreux aspects de leur vie prof et privée.

Je m'arrête ici, si vous le souhaitez vous pouvez me contacter à janel@piedbauge.net

Nelly

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-05-03, 07:00  (GMT)
6. "RE: maladie de Lyme"
Bonjour Nelly,

Merci pour ces intéresssantes précisions. Puisque vous semblez bien connaître cette maladie, pourriez vous nous éclairer sur deux éléments :

- Sur quels critères cliniques (symptômes) évoquer une maladie de Lyme tardive, en dehors d'un historique d'erythème typique ?
- Quels tests sanguins réaliser exactement ?
- Comment confirmer le diagnostic ?
- Après une période de sous-diagnostic, comment éviter un sur-diagnostic par effet de mode ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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sib (18 messages) Envoyer message email à: sib Envoyer message privé à: sib Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-05-03, 15:02  (GMT)
7. "RE: maladie de Lyme"
Bonjour,

Voici quelques liens intéressants sur le sujet:
le site de l'Université de Neuchâtel (Suisse) qui participe à la recherche de pointe (vaccin,...) sur la maladie de Lyme
http://www.unine.ch/tiques/

ainsi que toutes les infos sur le diagnostic, les dernières recherches,... (en anglais)
http://vie.dis.strath.ac.uk/vie/LymeEU/

... et bon courage à ceux qui connaissent la maladie "de l'intérieur" !

sib

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janel (13 messages) Envoyer message email à: janel Envoyer message privé à: janel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-05-03, 15:33  (GMT)
8. "RE: maladie de Lyme"
Modifié le 22-05-03 à 17:55  (GMT) par D_Dupagne (admin)

>- Sur quels critères cliniques (symptômes) évoquer une maladie de Lyme
>tardive, en dehors d'un historique érythème typique ?

Les symptômes peuvent être multiples, et étant donné le tropisme de la Bb (particulièrement garinii) pour le système nerveux (entre autres!), ressembler à de nombreuses autres pathologies. A mon avis, en absence de signes cliniques irréfutables comme l'ECM classique, ou probables comme une paralysie faciale unilatérale (paralysie de Bell) chez les enfants par exemple,le dx reposera plus sur une appréhension globale de l'historique et de la notion de "faisceaux de symptômes" convergents tous vers ce dx.
Ex: une personne ayant (ou ayant eu) des contacts avec la nature qui se plaint de troubles cognitifs (difficultés de concentration, perte de mémoire à court terme), de céphalées ou de forts serrements ds la nuque, de douleurs musculaires et/ou articulaires (en particulier au niveau des jambes et des pieds), de troubles de la vision (trouble, double, yeux qui brûlent, photosensibilité, et même douleur du globe oculaire). La liste est pratiquement infinie mais on peut se souvenir des descriptions de la syphilis tertiaire. Certains gros nerfs craniens sont souvent touchés ce qui peut déclancher des douleurs au niveau de la tête mais également à distance.
On peut aussi constater des anomalies cardiaques, bradycardies/tachycardies, troubles du rythme, block AV etc.
La tension artérielle peut être basse, on peut constater une hypotension orthostatique etc etc.
Cette liste bien que longue est loin d'être exhaustive.


>- Quels tests sanguins réaliser exactement ?

C'est bien là où le bas blesse! Les sérologies classiques (type ELISA)peuvent être utiles mais elles ne sont fiables ni en sensibilité ni en spécificité, les malades chroniques les plus atteints auront fréquemment une sérologie négative (diverses raisons possibles).
Les Western Blot seraient plus fiables mais ils se basent eux aussi sur une détection des anticorps et de l'antigène utilisé, (la diversité des Borrélia Burgdorféri est telle qu'il est difficile d'être sûr d'avoir le bon test pour un cas particulier). Il semblerait même que les malades les plus atteints sont très souvent séronégatifs (ou faiblement positifs), alors que ceux qui ont une réponse immunitaire plus forte seraient à la fois moins malades et séropositifs! (apparemment les gens souffrant plutôt de douleurs articulaires type arthrite ont plus de chance d'avoir des sérologies positive ("meilleure" réponse immunitaire ou variété de Bb mieux détectée par les tests utilisés?).
En France, le test WB utilisé est par un kit Eurobio, on peut demander les IgGs et les IgMs. De nombreux labos en France l'utilisent. A Paris Pasteur Cerba par exemple.
Il existe aussi des tests par PCRs mais ils sont très peu sensibles surtout sur des prélèvements sanguin (la Bb ne circulant pas très souvent ds le sang). Ils sont cependant très spécifiques et sont très utiles quand ils sont positifs (d'aucuns vous diront qu'une PCR d'ADN peut vouloir dire infection ancienne et résolue, je n'y crois pas trop qd on est en présence d'un tableau clinique archi évocateur d'un Lyme). Le problème est plutôt dans le sens faux négatifs.

On peut également constater certaines anomalies sur les numérations de routine et sur les tests de fonction hépatique (mais le plus souvent ce sont des anomalies discrètes qui n'auront pas alertés les médecins consultés précédemment). Ces anomalies (leuconeutropénies, légère anémie, baisse des plaquettes indice d'anisocytose un peu haut, légère éosinophilie etc) se remarqueront plus souvent chez les malades qui ont aussi des co-infections (autres bactéries ou protozoaires également transmises par les tiques comme la Babésia, certaines Rickettsies, et il est maintenant décrit que des Bartonella peuvent aussi compliquer le tableau!!)

On peut constater des hypothyroidies discrètes (même des anticorps autoimmuns qui peuvent faire penser à des pathologies auto immune comme Hashimoto), des températures basses (35°, 36°) ou au contraire des poussées fébriles (surtout avec la Babésia).

Les patients se plaignent souvent d'épisodes de type grippaux larvés mais récurrents, certains ont ces symptômes avec une périodicité réguliere, d'autres non.

>- Comment confirmer le diagnostic ?

Voir plus haut ET à mon avis la meilleure confirmation est par un essai d'antibiothérapie (après que les prélèvements aient été faits, sang, biopsies, si lésion cutanée, liquide synovial etc.)

Les abx les plus utilisés sont les pénicillines ou céphalosporines de 3e génération (Ceftriaxone IV si atteintes cardiaques ou neuroborréliose), et la doxycycline (pour adultes et enfants de plus de huit ans).

Mais les traitements des "vieux" Lymes compliqués peuvent être un vrai cauchemar pour médecin et surtout patient. Il n'y a pas de chemin balisé. Il faut naviguer à vue, les antibiotiques peuvent avec la lyse des bactéries provoquer ce qui semble être une aggravation des symptômes (effet Jarish-Herxheimer).

Le domaine (devrai-je dire l'"univers") de la maladie de Lyme est un véritable champ de bataille aux USA et deux camps s'opposent férocement. Le choix, la durée, le mode d'administration des traitements est un sujet plus que sensible ds un pays où les compagnies d'assurance privées font la loi, où les médecins sont traqués de tous côtés si d'aventure leur venait l'envie de traiter leur malades selon leurs convictions.

>- Après une période de sous-diagnostic, comment éviter un sur-diagnostic par
>effet de mode ?

Je n'ose même pas répondre à cette question! Cette maladie est grossièrement sous-diagnostiquée, très mal décrite car extrêmement complexe. Aux USA, elle a longtemps été considérée comme le domaine réservé des rhumatologues (d'ailleurs ne l'avaient-ils pas "découverte" sous le nom "d'arthrite de Lyme".
De plus il est important de comprendre que par "maladie de Lyme" on comprend souvent Borréliose alors que les autres infections transmises par la même morsure de tique jouent parfois un rôle prépondérant ds la symptomatologie rendant le tableau clinique encore plus confus.
Il existe aussi des synergies entre ces différents pathogènes qui font que ni la Babésia ni la Borrélia (pour ne prendre que cette combinaison) ne vont se comporter comme la description qui est faite classiquement ni de l'une ni de l'autre.

Bien évidemment, comme dans toute pathologie avec des symptômes aussi nombreux et où il y a un déficit au niveau des tests dits objectifs, on peut imaginer qu'on peut finir par "voir des Lymes partout".

Nelly

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morillo (72 messages) Envoyer message email à: morillo Envoyer message privé à: morillo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-05-03, 15:52  (GMT)
9. "RE: maladie de Lyme"
MERCI POUR CES REPONSES ET JAI L IMPRESSION QU ON EST PAS SORTI DE L AUBERGE
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laurab (4 messages) Envoyer message email à: laurab Envoyer message privé à: laurab Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur