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"Mononucléose chronique"

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Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)
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gentillanne (4 messages) Envoyer message email à: gentillanne Envoyer message privé à: gentillanne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-12-03, 16:07  (GMT)
"Mononucléose chronique"
Bonjour,

Il y a sept ans, j'ai contracté une mononucléose. Depuis je n'ai jamais repris une vie normale (cours, activités etc...). J'ai rencontré nombre de médecins qui m'on dit que tout était dans ma tête et que je n'avais rien... Jusqu'en septembre dernier. Un médecin généraliste m'a appris que j'avais une "mononucléose chronique". Selon lui, mon système immunitaire n'aurait pas reconnu le fait que je n'avais plus le virus et le combattrait encore, d'où mon épuisement et différents problèmes de santé. Lorsque je lui ai demandé de plus amples explications, il n'a pas su trop quoi répondre. Aussi j'aimerais bien que vous puissiez m'expliquer ce qu'est une "mononucléose chronique"? Quels en sont les conséquences ? Et s'il y a un traitement, quel est-il? Quant à moi, je n'avais jamais entendu parler de mononucléose chronique avant cela. J'ai cherché sur internet afin d'avoir des explications, sans succès.
Merci de votre attention.
Gentillanne

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Mononucléose chronique D_Dupagne 16-12-03 1
   RE: Mononucléose chronique gentillanne 16-12-03 2
       RE: Mononucléose chronique D_Dupagne 16-12-03 3
           RE: Mononucléose chronique gentillanne 16-12-03 4
               RE: Mononucléose chronique Cafe_Sante 16-12-03 5
                   RE: Mononucléose chronique gentillanne 20-12-03 6
                       RE: Mononucléose chronique Clev 27-01-04 7
                           RE: Mononucléose chronique afci 06-02-04 8
   RE: Mononucléose chronique jeannot92 14-01-05 36
       RE: Mononucléose chronique amie1963 14-01-05 37
       RE: Mononucléose chronique Cafe_Sante 14-01-05 38
       RE: Mononucléose chronique amie1963 15-01-05 39
           RE: Mononucléose chronique jeannot92 15-01-05 40
               . jeannot92 15-01-05 41
 RE: Mononucléose chronique slysse2000 06-02-04 9
 RE: Mononucléose chronique Alanine 14-02-04 10
   RE: Mononucléose chronique BEBENE 09-05-04 11
       RE: Mononucléose chronique Alanine 10-05-04 12
 RE: Mononucléose chronique amie1963 02-06-04 13
   RE: Mononucléose chronique Cafe_Sante 02-06-04 14
       RE: Mononucléose chronique Clev 03-06-04 15
           RE: Mononucléose chronique Cafe_Sante 03-06-04 16
               RE: Mononucléose chronique Clev 04-06-04 17
               RE: Mononucléose chronique merens 04-06-04 18
                   RE: Mononucléose chronique Cafe_Sante 04-06-04 19
                       RE: Mononucléose chronique amie1963 05-06-04 20
                       RE: Mononucléose chronique amie1963 05-06-04 21
                       RE: Mononucléose chronique Kika25 05-06-04 24
                           RE: Mononucléose chronique Cafe_Sante 06-06-04 26
                   RE: Mononucléose chronique amie1963 05-06-04 22
                       RE: Mononucléose chronique Alanine 05-06-04 23
                           RE: Mononucléose chronique MissDawa 06-06-04 27
                               RE: Mononucléose chronique Alanine 08-06-04 29
                                   RE: Mononucléose chronique/EM/ MissDawa 08-06-04 30
                                       RE: Mononucléose chronique/EM/ Alanine 08-06-04 31
                                           RE: Mononucléose chronique/EM/ MissDawa 08-06-04 32
                           RE: Mononucléose chronique Julietta 04-01-05 35
                       RE: Mononucléose chronique merens 05-06-04 25
                           RE: Mononucléose chronique amie1963 06-06-04 28
                               RE: Mononucléose chronique Alanine 29-06-04 34
               RE: Mononucléose chronique gran_alan 28-06-04 33
 RE: Mononucléose chronique amie1963 16-01-05 42
   RE: Mononucléose chronique Cafe_Sante 16-01-05 43
       RE: Mononucléose chronique amie1963 16-01-05 44

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-12-03, 00:36  (GMT)
1. "RE: Mononucléose chronique"
Bonjour,

Vous avez un généraliste très imaginatif.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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gentillanne (4 messages) Envoyer message email à: gentillanne Envoyer message privé à: gentillanne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-12-03, 03:53  (GMT)
2. "RE: Mononucléose chronique"
Bonsoir Monsieur Dupagne,

Je vous remercie de m'avoir répondu aussi rapidement. D'après votre message, je comprends que pour vous, soit il n'existe pas de "mononucléose chronique" ou bien, mon médecin ne m'a pas donné la bonne explication concernant cette fameuse mononucléose chronique? Trop de questions sans confirmation depuis tant d'années... J'ai besoin de réponses précises, explications à l'appui. Vours le comprendrez j'en suis certaine. Bonne journée!
Gentillanne

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-12-03, 07:20  (GMT)
3. "RE: Mononucléose chronique"
Bonjour,
Je ne sais pas ce que vous avez, et je me garderai bien de répondre à des questions précises.

Je peux vous dire les choses suivantes.

- Les médecins qui vous on dit que vous "n'aviez rien" sont idiots. Si vous n'aviez rien, vous ne seriez pas venu les consulter. Ils auraient du dire "vous n'avez rien de grave"

- Certains troubles échappent à tout diagnostic, car nous ne connaissons pas tout.

- Plus on cherche, plus on trouve de choses bizarres, mais souvent sans rapport avec le symptôme qui a motivé les examens.

- Dans plus de 80% des cas, cette fatigue chronique est due à une dépression masquée.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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gentillanne (4 messages) Envoyer message email à: gentillanne Envoyer message privé à: gentillanne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-12-03, 19:34  (GMT)
4. "RE: Mononucléose chronique"
Bonjour,

Et si je vous demandais simplement: "Qu'est-ce qu'une mononucléose chronique?"
Bonne journée!
gentillanne

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-12-03, 22:21  (GMT)
5. "RE: Mononucléose chronique"
Bonsoir,
>
>Et si je vous demandais simplement: "Qu'est-ce qu'une mononucléose chronique?"

C'est comme le dahut. Certains y croient, mais personne ne l'a rencontré.

Philippe,
médecin à la campagne

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gentillanne (4 messages) Envoyer message email à: gentillanne Envoyer message privé à: gentillanne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-12-03, 16:12  (GMT)
6. "RE: Mononucléose chronique"
Bonsoir Monsieur Philippe médecin à la campagne,

Avant toute chose, je dois me confesser...En réalité, il s'agit des problèmes de santé de ma fille dont je vous parle.

Puisqu'elle n'a plus l'énergie d'antant, nous avons décidé depuis longtemps de répartir les tâches. Je m'occupe des questions médicales. Elle garde ses forces pour la culture, l'instruction...tout ce qui la prépare au retour à une vie "normale". Elle a des problèmes de santé depuis l'âge de 16 ans. Nous avons dû apprendre à gérer nos journées.

Suite à la réponse que vous m'avez fait parvenir, je ne pouvais continuer ainsi. C'est de ma fille dont on parle ici. Je la vois souffrir depuis tant d'années. Je suis choquée d'apprendre qu'encore une fois, on lui a donné la mauvaise réponse. Remarquez, elle s'en doutait bien, ce n'est pas pour rien que j'ai écrit sur ce forum.

Dernièrement un urologue, sans aucun examen(rencontre qui a duré 8 minutes), lui a confirmé qu'elle avait une cystite interstitielle et lui a proposé un traitement de 6 semaines au RIMSO.

Ma fille étant sceptique et suite aux conseils d'amies infirmières, j'ai cherché et trouvé sur internet, un deuxième urologue qui lui a fait passer des tests et qui a conclu qu'elle avait une vessie hyperactive et intolérante. ELle est en traitement.

Ma fille est convaincue qu'une fois les douleurs passées, elle retrouvera son énergie. Dormir une heure à la fois, avoir mal sans qu'aucun anti-douleur ne la soulage et ce durant 6 ans... Comme je la trouve courageuse!

Je vous remercie d'avoir répondu à chacune de mes questions. Vous écrire a
été une sorte de thérapie pour moi.

Je vous souhaite une très belle journée!
Gentillanne

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Clev (4 messages) Envoyer message email à: Clev Envoyer message privé à: Clev Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-01-04, 13:07  (GMT)
7. "RE: Mononucléose chronique"
Chère Madame,

je me permets de vous répondre car ce que vous expliquez me fait penser à une situation présentant des similitudes avec les problèmes de santé de votre fille:

en l'occurence cette situation concerne ma mère.

première similitude:

Elle a contracté à l'âge de 10 ans une mononucléose infectieuse avec de graves complications qui ont failli lui couter la vie. Elle a aujourd'hui 52 ans. Il y a quelques années, elle a passé des examens pour cause de fatigue chronique (étant habitués aux problèmes de santé divers dans la famille, je peux vous assurer qu'il ne s'agissait pas dans ce cas-ci d'une dépression) et son généraliste a diagnostiqué également une mononucléose (pas l'infectieuse mais la forme qui fatigue principalement). Après divers examens sanguins, il s'est avéré que son corps ne s'immunisait pas contre la mononucléose et donc qu'elle en faisait une tous les trois quatre mois! Je ne pense pas que son généraliste ait dit cela pour s'en débarrasser, car ayant lui même été atteint de mononucléose +/- à la même période, il s'est de ce fait assez bien documenté sur la question.

deuxième similitude:

ce qui m'a fait tiquer dans votre e-mail la mention de problèmes urinaires récurrents chez votre fille.
il y a en effet trois ans - en entrant en pré-ménopause - ma mère a commencé à avoir de gros problèmes à ce niveau: sans avoir jamais fait de cystite précédemment, elle a du jour au lendemain commencé à devoir aller uriner quasi en permanence (cad avoir la sensation de pression dans la vessie en permanence + remplissage mais pas d'incontinence). Elle a été traitée pour problèmes de cystite, champignons, ulcères à la vessie, opérée pour cause d'urètre trop étroit, etc. Cette opération permet d'élargir l'urètre qui est souvent trop étroit chez les personnes souffrant de cystites chroniques. Dans ce cas, l'urine ne peut jamais être complètement évacuée de la vessie, constituant un nid de bactéries. suite à l'opération, il est possible que les problèmes récidivent (d'après les urologues consultés) au bout de quelques années, mais cela procure normalement un mieux. Dans le cas de ma mère, cela n'a pas engendré d'amélioration (par contre j'ai eu l'occasion de rencontrer des personnes ravies du résultat)peut-être la cause est-elle ailleurs, c'est pourquoi je m'intéresse à cette histoire de mononucléose (pure supposition).

voilà, si vous désirez rentrer en contact avec moi, je ne sais pas comment cela se passe via ce forum? en tous cas les deux cas présentent au moins la similitude de coupler mononucléose, manque de sommeil et problèmes urinaires - je ne suis pas spécialiste mais cherche également des renseignements pour ma mère à l'heure actuelle et cela n'est pa jrs évident par le biais des médecins - s'il n'y a aucun lien, peut-être pourriez-vous parler à votre urolohgue de cette opération? je n'ai rien vu a ce sujet dans votre e-mail, et quand les problèmes de ma mère ont commencé, nous nous sommes rendus compte que cette opération (one-day clinic) était très fréquente et concernait toutes les tranches d'âge.

bien à vous et bonne chance,

catherine

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afci (3 messages) Envoyer message email à: afci Envoyer message privé à: afci Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-04, 14:47  (GMT)
8. "RE: Mononucléose chronique"
Bonjour,
A-t-on jamais évoqué pour votre mère le diagnostic de cystite interstitielle ? Pour en être atteinte moi-même je peux vous dire que que vous décrivez y ressemble fort mais c'est un diagnostic qui ne se pose pas en 8 mn, comme a eu l'air de le faire l'urologue dont parle le message précédent (mononucléose). Si jamais cela a été évoqué pour elle je voudrais vous dire qu'il existe actuellement une asociation en France. Si vous souhaitez des précisions vous pouvez m'écrire.
Amicalement,
Françoise
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jeannot92 (4 messages) Envoyer message email à: jeannot92 Envoyer message privé à: jeannot92 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-01-05, 17:55  (GMT)
36. "RE: Mononucléose chronique"
Bonjour,
Je vous écris car j'ai un gros doute, j'ai lu plusieurs sujets du forum et …

Il y à 4 jours, j'ai revu un ami qui avait contacté la mononucléose disons 2 mois auparavant (pour moi a mon avis il est encore contaminant car ça peut durer 6 mois…), nous avons joués comme des idiots et il m'a mordu (me demandez pas pourquoi), simplement, depuis, j'ai peur d'avoir contracté sa mono.

En effet, j'ai lu qu'il y a avait une période d'incubation de minimum 4 semaines, mais si c'est vrai, j'ai peu être été touché auparavant et la morsure aurait réactiver qql chose.

La morsure n'est pas jusqu'au sang, mais on peut voir les traces des dents avec des contour rouge pourpre. Peut être le virus est passé par la salive sur ses dents au travers de ma peau?

J'ai les symptômes, du moins, le départ: rhume, petites courbatures, crachas,début de mal de gorge,impression de gonflement de l'oreille interne et petite fatigue.

Je voudrais savoir si c'est possible car en fait je trouverais ca bizarre d'attraper une angine simple en même temps. Les 4 semaines d'incubations sont elles obligatoires, peut être est ce que je réagis a la primo-infection?
Combien de temps après les premiers signes, on tombe vraiment de fatigue et on ne peut plus manger? Je demande ça car si en 24h on passe de tout va bien à tout fatigué, çà doit pas être ça. Car c'est depuis 3 jours que je doute.

Merci .

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amie1963 (9 messages) Envoyer message email à: amie1963 Envoyer message privé à: amie1963 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-01-05, 20:56  (GMT)
37. "RE: Mononucléose chronique"
Allo Jeannot 92,

Je ne suis pas médecin mais moi, je suppose que, forcément, il y a de grosses chance que tu aies été contaminé par ce virus. C'est un médecin qui pourra te le confirmer en faisant une sérologie de l'EBV (présence de l'Epstein Bar Virus).

L'EBV peut être présent dans ton sang si tu as déjà eu la maladie. Ce qui est important de savoir, c'est si l'EBNA est positif (Epstein Bar Natural Antigen). S'il est positif, c'est bon signe. S'il est négatif, c'est que c'est une infection récente.

Si tu avais déjà eu la maladie et que tu en a déjà été immunisé, il se peut que ta réaction soit plus faible et se passe assez rapidement. Si non, attends-toi à une dégradation de ton état. La fatigue est extrême et dure quelque temps. La mononucléose peut t'empêcher de vivre une vie normale durant quelques semaines.

Je te souhaite une belle santé et j'ai des pensées pour toi.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-01-05, 21:42  (GMT)
38. "RE: Mononucléose chronique"
Bonjour, et …
>
>Il y à 4 jours, j'ai revu un ami qui avait
>contacté la mononucléose

4 jours, c'est trop rapide. Ce n'est pas une mononucléose. Et ce n'est pas si contagieux que ça.






Philippe,
médecin à la campagne

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amie1963 (9 messages) Envoyer message email à: amie1963 Envoyer message privé à: amie1963 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-01-05, 02:22  (GMT)
39. "RE: Mononucléose chronique"
Allo encore Jeannot,

Si Philippe (Café_santé) te dit que ce n'est pas ça, c'est lui que tu devrais croire et pas moi. C'est le temps de la grippe. Peut-être que c'est juste ça.

Désolée pour ma lettre envoyée avant.

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jeannot92 (4 messages) Envoyer message email à: jeannot92 Envoyer message privé à: jeannot92 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-01-05, 11:40  (GMT)
40. "RE: Mononucléose chronique"
Modifié le 15-01-05 à 11:46  (GMT)

Modifié le 15-01-05 à 11:44  (GMT)

En fait je doute que ce soit un grippe, car la grippe ne donne pas mal a la gorge je crois savoir. De plus ca va assez vite normalement la grippe, les courbatures c'est des le 2éme jour.

Je peux avoir été contaminé qql semaines auparavant vu que j'ai fait un squash avec lui, ou alors avec qqun d'autre.

En même temps j'en est parlé à un ami qui m'a dit que lui aussi au 1er d l'an il avait une creve de fou, avec mal a la gorge. Il l'a passé a d'autres personnes, qui ont incubé moins longtemps que moi si c'est ça. ALors c'est peut être çà. Du moins je l'espere.

Car je ne voudrais pas trop avoir la mono, pour les risques de transmission a ma copine et aussi le fait que je peux pas m'arreter de bosser en se moment. (en plus du fait que c'est penible de savoir que on a a vie un truc de ce genre, pour moi qui fait super gaffe a rien attraper).

Je vous remercie de toute façon, je vais voir comment les prochains jours se passe, si je suis super crevé et que je ne peux rien avaler, je vais fortement me poser la question, mais dans tous les cas je vais fair le test mono dans 1 mois pour etre sur.

Bref s'il il me re-mord (parceque en fait on se bat comme des gamins parfois pour rire (sans coups de poing je vous rassure, plus lutte) et il me mord des fois par lachetée)), je le laisserais plus le faire.

Merci pour ce site que j'ai trouvé par google.fr

Voilà.

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jeannot92 (4 messages) Envoyer message email à: jeannot92 Envoyer message privé à: jeannot92 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-01-05, 19:59  (GMT)
41. "."
Il m'a quand même bien mordu, allez sur http://segsgrh.free.fr/temp/Sanstitre.bmp pour voir la photo (après 1 jour) de la morsure, ça fait peur , presque plus de peau entre la salive et le sang...
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slysse2000 (2 messages) Envoyer message email à: slysse2000 Envoyer message privé à: slysse2000 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-04, 14:53  (GMT)
9. "RE: Mononucléose chronique"
J'ai moi aussi depuis 7 ans une mononucleose chronique et c'est vraiment la galère! Quel medecin dois t on aller voir ? sexologue, biologiste, help me !!!
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Alanine (6 messages) Envoyer message email à: Alanine Envoyer message privé à: Alanine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-02-04, 20:28  (GMT)
10. "RE: Mononucléose chronique"
Modifié le 14-02-04 à 20:29  (GMT)

Bonjour Gentillanne

Après avoir rencontré nombre de médecins spécialistes pour des problèmes de santé divers et après avoir passé une multitude d'examens, on m'a appris en décembre dernier que je présentais une encéphalomyélite myalgique, plus communément appelée "syndrôme de fatigue chronique". Mon médecin m'a expliqué qu'il s'agisait d'un problème au niveau du système immunitaire qui, après une attaque infectieuse, ne reconnait pas que le virus a été combattu. Il poursuit donc sa guerre avec tout son arsenal de moyens. Quand j'attrape une grippe, par exemple, j'en ai les symptômes pendant plusieurs semaines, voire quelques mois, ce qui me met dans un état de fatigue épouvantable et qui réduit mes activités considérablement. Je "traine" ce problème depuis de nombreuses années et il aura fallu que je réponde négativement à une foule d'examens médicaux (sclérose en plaques, mononucléose, tuberculose, maladie de Crohn, insuffisance rénale, etc.) pour qu'on en vienne à poser ce diagnostic qui est un diagnostic d'exclusion (c'est à dire qu'il n'y a pas d'examen particulier pour déterminer le syndrôme, qu'on ne sait pas au juste ce que c'est, et qu'une fois qu'on a passé certaines examens spécifiques qui se sont avéré négatifs, si on rempli les critères, on nous met dans un beau panier "je ne sais pas ce que c'est et on appelle ça comme ça"). Au cours de mes recherches, j'ai lu que ce problème de santé avait reçu plusieurs noms par le passé, dont celui de "mononucléose chronique". Cette appellation est tombée en désuétude puisqu'on s'est apperçu, au cours des années, que si bon nombre des malades avait auparavant contracté une mononucléose, certains n'en ont jamais présenté une. L'hypothèse que j'ai rencontré le plus souvent est celle d'une complication suite à un attaque virulente quelconque. On soupçonne, par ailleurs, une combinaison de 3 virus dans bien des cas : le virus d'Epstein Barr, responsable de la mononucléose, celui de l'hespès 6, qui est sans lésion et dont 60% environ de la population est porteuse et le coxsackie. On pense aussi qu'il pourrait aussi y avoir des facteurs allergiques. Mon médecin m'a expliqué que selon l'état actuel de la science, il n'existe pas de traitement pour enrager le SFC. Certaines personnes en guérissent spontannément sans qu'on sache trop pourquoi, d'autres en viennent au fauteuil roulant... et la majorité arrive à un niveau de fonctionnement minimal. On ne peut que traiter les symprômes (les pastilles pour le mal de gorge, les analgésiques pour la douleur, les antidépresseurs s'il y a présence de dépression ou d'anxiété en comorbidité, etc). Depuis 4 ans, mon état s'est considérablement aggravé, au point où je dois maintenant repenser à ma vie et tout réorganiser. Je m'étais engagée dans un processus universitaire visant un doctorat en psychologie. Malheureusement, alors que le doctorat est à ma portée pour l'automne prochain, je dois quitter les études, pour le moment, n'ayant pas l'énergie nécessaire pour bien fonctionner aux études. J'ai généralement un bon moral, bien que parfois ça devienne lourd de faire le deuil de la personne que j'étais. Je n'ai pas encore apprivoisé mon état de malade chronique et je trouve bien difficile tous ces changements de vie que cela implique. Quoi qu'il en soit, je garde espoir de faire partie des "chanceux" qui se lèvent un matin en se sentant mieux tout à coup.

Bonne chance Gentillanne

Alanine

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BEBENE (1 messages) Envoyer message email à: BEBENE Envoyer message privé à: BEBENE Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-05-04, 19:32  (GMT)
11. "RE: Mononucléose chronique"
BONJOUR
jean pierre de nantes

je suis atteind de ce probleme mais pas diagnostiquer ou avez vous ete diagnostiquer merci

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Alanine (6 messages) Envoyer message email à: Alanine Envoyer message privé à: Alanine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-05-04, 07:50  (GMT)
12. "RE: Mononucléose chronique"
Bonjour Jean-Pierre,

Je suis résidente du Québec. C'est en décembre dernier qu'on a diagnostiqué chez moi l'encéphalomyélite myalgique, après nombre d'années d'examens médicaux négatifs. De fait, je ne suis pas porteuse de la mononucléose, ni atteinte de sclérose en plaques, ni d'une autre maladie chronique connue. Bien sûr, les symptômes sont là, mais rien dans les examens que j'ai passés ne les explique, c'est pourquoi mon médecin en est arrivé à cette conclusion. Au fil des ans, je suis allée de médecins en médecins, soit pour des examens, soit pour des problèmes de santé divers, bien réels, mais sans cause apparente. Il y a 3 ans environ, j'ai consulté un nouveau médecin, étant à l'extérieur de ma région pour les études. Pour la première fois, j'ai rencontré un médecin qui croyait en une cause commune pour tous mes symptômes. Il ne savait cependant pas quoi faire, à part me faire passer une multitude d'autres examens. Devant ces résultats toujours négatifs, je lui ai demandé de voir un psychiatre. C'est ce dernier qui a posé le diagnostic, suite à l'étude de mon dossier médical. L'encéphalomyélite myalgique comporte certains critères diagnostics mais il n'existe aucun test servant au diagnostic, selon ce que le médecin m'a expliqué. C'est donc sur la seule foi de l'exclusion de certaines maladies et sur la présentation de symptômes précis qu'on peut poser ce diagnostic. Le psychiatre m'a expliqué que j'avais bien une maladie physique mais qu'on n'en trouverait peut-être jamais la cause, et que la seule chose à faire était de traiter les symptômes un à un.

J'ai quitté les bancs de l'université il y a 2 semaines. Je n'en suis pas encore à réorganiser ma vie, mais simplement à me réinstaller dans ma région. Ce diagnostic n'a pas changé ma vie, je veux dire qu'il n'a pas changé ma maladie. Quel qu'en soit le nom, j'en reste atteinte, je continue de lutter, et d'espérer... Je fais très souvent face à l'incompréhension des gens mais heureusement, j'ai quelques bons amis qui me soutiennent et tentent d'alléger mon fardeau, en m'écoutant au besoin, mais surtout, en me changeant les idées. Chaque pas que je fais me rappelle que la maladie est là, parce que chacun d'eux me fatiguent un peu plus. Il est donc difficile de l'oublier. Mais quand un ami me tend la main pour prendre mon sac, ou qu'il se soucie de savoir si je suis en état de faire une longue marche, cela me rassure. Ce n'est certes pas ce qui va me guérir, mais c'est parfois ce qui me permet de passer une agréable soirée en étant moins fatiguée et en me sentant admise, et comprise, acceptée dans ma différence.

Sache bien t'entourer Jean-Pierre, et n'hésite pas à demander de l'aide autour de toi. Et avant d'en venir à tes propres conclusions, je te suggère de consulter un médecin, afin de passer tous les examens nécessaires à ton état de santé. Faire la liste des différents symptômes qu'on présente et des divers problèmes de santé qu'on a eu au cours des années est utile quand on voit un médecin. Parfois, le rendez-vous est court, on oublie de parler de bien des choses. Le petit détail peut avoir son importance. Quand on est très malade, comme je le suis, il est facile d'oublier de dire au médecin qu'on a très souvent mal à la gorge, qu'on perd la mémoire, qu'on reste difficilement en place plus de 20 minutes, etc. On y va souvent de nos inquiétudes ou nos plus grandes souffrances : "j'ai mal partout... parfois, je perds ma capacité à reconnaitre les symboles de l'écriture et alors, je ne sais plus lire, etc." À côté de cela, des maux de gorge à répétition à cause de pharingites, quelques repas oubliés dans le four à cause de problèmes cognitifs, ou quelques films ratés parce qu'on présente, sans le savoir, des symptômes d'hyperactivité, n'ont l'air de rien. Et pourtant, tout cela peut avoir son importance pour un médecin quand vient le temps d'orienter son patient vers des examens. Les médecins peuvent nous aider mais ils ne sont pas des devins. Il nous appartient de bien leur décrire notre situation.

Prends soin de toi !

Alanine

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amie1963 (9 messages) Envoyer message email à: amie1963 Envoyer message privé à: amie1963 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-06-04, 05:58  (GMT)
13. "RE: Mononucléose chronique"
Bonsoir à toutes les personnes intéressées par le sujet.

Je suis moi-même diagnostiquée mononucléose chronique depuis 2000 mais il semblerait que cette maladie perdure depuis plus de 15 ans. J'effectue de temps en temps des recherches sur le sujet et j'ai toujours un espoir de guérison. Demain, j'ai rendez-vous avec un spécialiste à Montréal et je suis prête à tout pour qu'on tente de me soigner. Jusqu'ici, j'ai rencontré un infectiologue, un hématologue et un dermatologue (je fais des éruptions cutanées de temps à autre et c'est souvent annonciateur d'une grande fatigue). Ma médecin généraliste est très incompréhensive puisque j'arrive à fonctionner normalement entre 2 crises. Elle semble croire que la mononucléose chronique n'existe pas et que j'essaie de me "téter" des congés. Si elle pouvait s'imaginer l'effort que ça me prend pour me rendre jusqu'à son bureau !

J'ai la certitude que le syndrome de la fatigue chronique et la fibromyalgie sont des maladies étroitement liées à la mononucléose chronique; donc, attaques virales et dérèglement du système immunitaire. J'ai aussi la certitude qu'il y a une solution simple à cette terrible maladie.

Je suis très heureuse d'avoir déniché ce forum car, maintenant, je ne me sens plus seule. Je suis de tout coeur avec vous.

Michèle

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-06-04, 19:07  (GMT)
14. "RE: Mononucléose chronique"
Bonsoir,

>J'ai la certitude que le syndrome de la fatigue chronique et
>la fibromyalgie sont des maladies étroitement liées à la mononucléose
>chronique;

Malheureusement, la mononucléose chronique semble être une chimère. Il m'est impossible de trouver quoi que ce soit de publié sur cette "maladie". Si vous avez des références, je suis preneur.
Philippe,
médecin à la campagne

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Clev (4 messages) Envoyer message email à: Clev Envoyer message privé à: Clev Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-06-04, 15:48  (GMT)
15. "RE: Mononucléose chronique"
Cher Monsieur,

la mononucléose chronique est connue pour être une des complications possibles d'une mononucléose infectieuse.

bien à vous,

Catherine Levaux

PS: Ma mère souffre de ce type de problème. Je vous prie de croire que les résultats d'analyses sanguines indiquant une récidive chronique sur le plan mononucléique n'ont rien d'une chimère.

Outre les informations fournies par le médecin traitant, voici qques extraits de ce que j'ai pu trouvé sur internet, compte tenu du fait que je n'ai bien entendu par la formation nécessaire pour vous garantir le véracité de ces informations:

http://www.medinfos.com/principales/fichiers/pm-hem-syndmono2.shtml
"EVOLUTION


L'évolution de la mononucléose infectieuse est en règle favorable en 2 à 3 semaines. Une asthénie résiduelle prolongée est habituelle. Les décès sont dus à un syndrome de Guillain-Barré ou à une rupture de rate.

Lors d'un déficit immunitaire, la réactivation virale peut survenir mais exceptionnellement sur le mode symptomatique (intérêt des sérologies)."

http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_588_mni.htm
"La mononucléose infectieuse peut également évoluer de façon chronique (syndrome de fatigue chronique). Outre cette fatigue constamment présente, on peut noter des douleurs (maux de tête, douleurs de gorge, douleurs musculaires ou articulaires), des troubles neurologiques et psychologiques (troubles visuels, troubles de la mémoire, irritabilité excessive, trouble de concentration, dépression), une fièvre prolongée à 37,5 - 38,5 ° C, un amaigrissement modéré, une pharyngite, des ganglions douloureux."


http://www.medinet.be/popup.asp?URL=http://www%2Evulgaris%2Dmedical%2Ecom%2Ftextm%2Fmonoinfe%2Ehtm
"Évolution

Les symptômes régressent habituellement en deux à trois semaines.

Cette maladie est presque exclusivement bénigne, bien que l’asthénie puisse durer plusieurs mois.

Les éruptions cutanées sont généralement dues à la prise d’antibiotiques qui sont contre-indiqués dans cette maladie.


Plus rarement on assiste à une évolution vers :


une endocardite secondaire (inflammation de la tunique interne de l’endocarde)


des convulsions


une myocardite (inflammation du muscle du cœur)


une hépatite


une anémie du type hémolytique auto-immune (éclatement des globules rouges secondaire à une réaction immunitaire des anticorps dirigés contre ses propres tissus)


une otite ou une inflammation de la mastoïde (éminence de la tempe, située en arrière du conduit auditif) ou encore des abcès amygdaliennes (abcès des amygdales)


des rhumatismes"

Sans être affiliée au corps médical, mes recherches en la matière (ma mère ayant été fortement affectée par une mono infectieuse à complications survenue en +/- 1962 qd elle avait 10 ans avec répecussions à vie, cela m'a amené à m'intéresser au sujet) me porte qd mm à croire que les chimères en la circonstances ne constituent pas une explication prioritaire. Je vous souhaite bonne réception de ces informations et reste à votre disposition pour toute question complémentaire.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-06-04, 19:21  (GMT)
16. "RE: Mononucléose chronique"
Bonsoir,

>Sans être affiliée au corps médical, mes recherches en la matière
>(ma mère ayant été fortement affectée par une mono infectieuse
>à complications survenue en +/- 1962 qd elle avait 10
>ans avec répecussions à vie, cela m'a amené à m'intéresser
>au sujet) me porte qd mm à croire que les
>chimères en la circonstances ne constituent pas une explication prioritaire.
>Je vous souhaite bonne réception de ces informations et reste
>à votre disposition pour toute question complémentaire.

J'ai, bien entendu, trouvé les textes que vous m'avez proposé. Mais comme vous pouvez le constater, ce sont des affirmations sans références bibliographiques. J'ai donc cherché dans Medline qui recense tous les articles médicaux parus depuis la nuit des temps. Hier mes recherches avaient été infructueuses. Aujourd'hui je viens de trouver aujourd'hui quelques articles qui parle de cette maladie qui est vraiment exceptionnelle.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=14587256

Il n'y a toujours pas de traitement.
Philippe,
médecin à la campagne

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Clev (4 messages) Envoyer message email à: Clev Envoyer message privé à: Clev Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-06-04, 10:06  (GMT)
17. "RE: Mononucléose chronique"
Cher Monsieur,

Merci beaucoup de vous intéresser à ce sujet! Effectivement, ce type de problème semble être encore difficile à résoudre, quoique apparemment certains traitements homéopathiques semblent avoir une certaine efficacité.

Une bonne journée à vous,

Catherine Levaux

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merens (2 messages) Envoyer message email à: merens Envoyer message privé à: merens Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-06-04, 16:44  (GMT)
18. "RE: Mononucléose chronique"
Je suis contente d'avoir trouvé ce forum, car j'ai le même problème.
J'ai eu une mononucléose en janvier 2002, qui a duré 1 mois; En juillet de la même année, j'ai refait les même symptômes et çà a duré 3 semaines (mal de gorge, asthénie), les analyses ont révélées que c'était encore la mono, ma pcr était à 75 (normal: inférieur à 8). Je m'en suis remise et çà a recommencé en avril 2003, toujours pareil, les analyses ont affirmé qu'il s'agissait encore de la mono. Les médecins ne savaient pas quoi faire, à part me donner des vitamines.Au bout de trois semaines je me suis retrouvée
normale.
Et voilà que dernièrement, précisément le 10 mai 2004, j'ai à nouveau ressenti les symptômes que je n'avais plus eu depuis 1 an. Les analyses disaient pcr: 12 et sérodiagnostic de la mono: négatif.
Par ailleurs, je prenais du deroxat pour des problèmes de dépression et attaques de panique depuis trois ans. J'ai arrêté progressivement ce médicament, suivie de mon généralliste, en mars / avril 2004. Un autre médecin m'a dit qu'en fait ce n'était pas la mononucléose cette fois-ci mais la dépression qui revenait, suite à l'arrêt prématuré de l'anti-dépresseur. Et il avait raison, j'ai commencé à ressentir des symptômes de dépression peu à peu. Il m'a donné du divarius et du lysanxia pour l'angoisse, et je suis en arrêt maladie trois semaines. Je me remets tout doucement.
Ce qui m'interroge: est-ce que mononucléose et dépression peuvent avoir un lien? Car j'ai l'impression que mes 2 rechutes de mono aurait pu être accompagnés de dépression si je n'avais pas eu le deroxat. Est-ce que les symptômes et analyses de la mono peuvent revenir de manière psychosomatique? Merci de me répondre si quelqu'un a une idée là-dessus. Merci
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-06-04, 18:46  (GMT)
19. "RE: Mononucléose chronique"
Bonsoir,

>Ce qui m'interroge: est-ce que mononucléose et dépression peuvent avoir un
>lien? Car j'ai l'impression que mes 2 rechutes de mono
>aurait pu être accompagnés de dépression si je n'avais pas
>eu le deroxat.

La mononucléose ne donne pas directement de dépression. Mais n'importe qu'elle maladie peut amener des gens fragiles vers un accès dépressif.

>Est-ce que les symptômes et analyses de
>la mono peuvent revenir de manière psychosomatique?

Les symptômes peut-être, mais les sérologies resteraient négatives (comme pour votre dernier épisode).
Philippe,
médecin à la campagne

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amie1963 (9 messages) Envoyer message email à: amie1963 Envoyer message privé à: amie1963 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 03:13  (GMT)
20. "RE: Mononucléose chronique"
Wow ! Plein de documentation intéressante. Je n'ai pas encore lu tous les articles mais je me promet de le faire.

Pour répondre à certaines questions, mes tests de sérologie du EBV se sont avérés comme suit: EBV positif et EBNA négatif presque à tout coup. Je dit presque puisqu'en 2001 le test EBNA s'est avéré positif. J'étais folle de joie et j'espérais vraiment retrouver la santé. C'est seulement un an après que j'ai insisté auprès de mon médecin afin de recommencer les tests puisque je soupçonnais que le résultat de 2001 était erroné car j'étais encore épuisée. J'ai vraiment dû insister énormément pour refaire le test en lui disant que, si ce n'était pas l'EBV, il faudrait chercher autre chose. C'était effectivement une grosse erreur. Les autres test effectués par la suite étaient comme les précédents (EBV+, EBNA-).

Cette semaine, j'ai été voir un rhumatologue à Montréal. Son diagnostic a été : Syndrome de la fatigue chronique et fibromyalgie. "Bein voyons donc!". Je recule en arrière ! C'est sûr que je vis le SFC et la fibromyalgie; c'est pas une surprise pour moi. Ce qui me surprend c'est que je lui apportais la cause de ces syndromes. Snifff ! La seule chose qui m'a fait remonter le moral est le fait que ma médecin comprendra peut-être un peu plus ce que je vis puisque ces syndromes sont reconnus.

Je veux mentionner aux personnes intéressées que la mononucléose chronique apporte de bonnes périodes de regain d'énergie. Mon infectiologue m'a mentionné que, comme mes lymphocytes travaillent toujours très fort pour pallier au manque d'anticorps spécifiques, aussitôt que mon corps est soumis à un nouvel agresseur (viral ou bactérien), je retombe en crise de mono. Il m'a suggéré fortement d'éviter le plus possible les contaminants. Depuis ce temps, je ne partage plus mes verres, ma cigarette et je me lave les mains souvent (je n'étais pas vraiment prudente de ce côté).

Je sais que ma lettre est longue et j'espère qu'elle aidera celles et ceux qui vivent la même épreuve.

Merci à vous tous pour les belles réponses.

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amie1963 (9 messages) Envoyer message email à: amie1963 Envoyer message privé à: amie1963 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 03:16  (GMT)
21. "RE: Mononucléose chronique"
P.S.: je prend des anti-dépresseurs qui m'aident beaucoup. Le rhumatologue rencontré est entièrement d'accord avec le traitement qui s'avère apaisant du syndrome.
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Kika25 (24 messages) Envoyer message email à: Kika25 Envoyer message privé à: Kika25 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 15:49  (GMT)
24. "RE: Mononucléose chronique"
Bonjour

une petite question ... s'il vous plait.

Quand sur le compte rendu des examens il y a écrit :
MNI Serodiagnostic de la mononucléose infectieuse
MNI Test (AC hétérophiles) NEGATIF

EBV Serologie Epstein Barr
Anticorps anti EBNA IgG POSITIF
Anticorps anti VCA IgG NEGATIF
Anticorps anti VCA IgM NEGATIF

Conclusion : présence d'anticorps anti-EBNA IgG isolés.
Possibilité de réaction croisée.
A vérifier sur un prélèvement ultérieur.


Le pédiatre a dit que mon fils avait du avoir la mononucléose il y a quelques mois (en janvier certainement m'a t il même dit) mais qu'il ne l'avait plus.

Pourtant mon fils (5 ans) en présente tout les symptômes .. ?
- un déficit en fer
- ganglions (notemment un très gros dans le cou ...)
- présence de streptococcus anginosus (F) (assez nombreuses colonies)
- présence de streptococcus sp. non groupables (assez nombreuses colonies)
- grosse fatigue (malgré les siestes et le fait de dormir de 10 à 12h par nuit)
- amaigrissement
- petite dépression

Donc que dois je en déduire ?
Qu'en pensez vous ?

Est ce que vous pourriez aussi m'en dire un peu plus sur ceci s'il vous plait :
Cytologie (direct état frais après coloration de Gram)
Cellules épithéliales : assez nombreuses
Leucocytes : assez rares

et

Flore (coloration de Gram)
Flore microbienne assez abondante
Cocci gram + : assez nombreux
Assoc. fuso-spirillaire : absence


MERCI MERCI MERCI beaucoup d'avance
Bien à vous
Kika

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-06-04, 08:47  (GMT)
26. "RE: Mononucléose chronique"
Bonjour

>Conclusion : présence d'anticorps anti-EBNA IgG isolés.
>Possibilité de réaction croisée.
>A vérifier sur un prélèvement ultérieur.
>
>
>Le pédiatre a dit que mon fils avait du avoir la
>mononucléose il y a quelques mois (en janvier certainement m'a
>t il même dit) mais qu'il ne l'avait plus.

C'est à peu près ça.

>Pourtant mon fils (5 ans) en présente tout les symptômes ..
>?

Les symptômes ne veulent pas dire grand chose, ils se ressemblent tous.
Nous ne pouvons pas interpréter des analyses et faire des diagnostics sur un forum. Ce ne serait pas sérieux.

Faites confiance à vos médecins.
Philippe,
médecin à la campagne

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amie1963 (9 messages) Envoyer message email à: amie1963 Envoyer message privé à: amie1963 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 03:26  (GMT)
22. "RE: Mononucléose chronique"
Dis-moi Merens: C'est quoi pcr ?

Les analyses de sérologie EBV devraient persister. Par contre, si tu vas voir mon autre texte, on m'a donné un faux espoir en me remettant un faux diagnostic d'EBNA positif.

Pour ce qui est de dépression, c'est tout à fait normal puisque tu es toujours fatiguée. Je ne lâcherais pas la médication puisqu'elle vient atténuer ton mal primaire.

Ceci est dit en tout amitié. Je ne suis pas médecin. Par contre, je peux facilement me mettre dans ta peau puisque je vis la même chose.

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Alanine (6 messages) Envoyer message email à: Alanine Envoyer message privé à: Alanine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 09:06  (GMT)
23. "RE: Mononucléose chronique"
J'ai l'impression d'être en train d'abandonner... J'ai du quitter les études, faire une demande d'assistance sociale. Je suis malade depuis 1989. Malade de quoi ? On ne sait pas. Syndrôme de fatigue chronique, encéphalomtélite myalgie... Cela veut dire quoi ? Que les tests sont négatifs, qu'on ne trouve pas, mais que je présente les symptômes de ce syndrôme.

La première chose à laquelle on a pensé, c'était à la mononucléose. Le test que j'ai passé en 1989 s'est avéré négatif. C'est arrivé d'un coup. Je me sentais bien et une heure après, j'étais à l'urgence, avec mon conjoint, malade lui aussi. On n'a jamais trouvé, malgré une multitude d'examens. J'ai passé tellement d'examens : scans, électroencéphalogramme, diverses échographies, prises de sang, analyses de ci et de ca, MTS, tuberculose, allergie au gluten, anémie, hypoglycémie, radiographies, scintigraphie, et j'en passe... Cela fait 15 ans que je consulte divers médecins, qui en arrivent tous à me dire : "je ne sais pas..." J'ai même demandé à voir un psychiatre, en étant venue à croire que j'étais peut-être hypocondriaque (j'étais étudiante en psychologie, orienté en psychopathologie), étant la multitude de symptômes que je présentais, et les recherches que je faisais pour tenter de trouver ce qui se passe depuis 1989. J'aurais aimé qu'il me dise : "oui, c'est ca". Hé ben non... un trouble anxieux avec composantes obsessionnelles-compulsives et phobiques, résultat de plusieurs années de maladie. Peur de la contamination, c'est certain. Dès que j'attrape quelque chose, j'en ai pour des semaines, parfois des mois, à m'en remettre. Je dis m'en remettre... Il serait plutôt juste de dire : revenir à mon état de fatigue minimal, c'est à dire à un état de fatigue tellement grand que je dois dormir au moins 15 heures par jour, et me reposer le reste du temps, en regardant la poussière s'accumuler. Quand je vais "bien", c'est à ca que ma vie ressemble maintenant... Quand je suis malade, je suis au lit, je mange des repas tout préparés, je bouffe des pastilles anesthésiantes pour la gorge qui fait mal, et j'essaie de ne pas trop penser à l'avenir.

J'habite chez ma mère temporairement, mon déménagement est prévu pour bientôt. Je vais habiter dans une petite pièce que tranquillement, j'amménage à mon goût. Parfois, quand j'arrive là-bas, je regarde cette unique pièce, et j'ai mal... J'ai l'impression que je vais en sortir pour gagner l'hôpital. Qu'est-ce que j'ai docteur si je ne suis pas hypocondriaque ? "Je ne sais pas... Un virus quelque part, mais lequel ? une infection peut-être... mais où ? Vous avez passé tellement d'examens qu'on ne trouvera probablement jamais..." J'ai une légère fièvre, presque constante (entre 99.5 et 100). Je tombe, "sans raison", je me brûle la bouche avec des aliments tièdes, je m'étouffe avec ma salive. Dernièrement, j'ai perdu, à 3 reprises, ma capacité à lire, me reconnaissant plus les symboles de l'écriture. Comment poursuivre des études universitaires dans cet état ? Que faire devant la multitude de symptômes auxquels je fais face et que je suis loin d'avoir tous énuméré ici ? Les médecins ne savent pas, ne trouvent pas... et ne peuvent donc pas m'aider, sinon alléger certains symptômes.

J'ai tout abandonné... Je n'en pouvais plus. J'avais 10 minutes de marche à faire pour me rendre à l'université. C'est bien peu, mais combien de fois cet hiver j'ai eu envie de me coucher dans le banc de neige en m'y rendant parce que l'effort m'apparaissait insurmontable ?

Devant tous ces "je ne sais pas", j'ai l'impression d'être condamnée à vie, dans un corps malade, dont on ne sait pas trop quoi...

J'ai peur... peur de passer ma vie comme ca. Jusqu'à tout récemment, je gardais confiance. Je me disais que si mon corps ne fonctionnait plus, il me restait au moins ma tête. Mais devant l'apparition des symptômes neurologiques et cognitifs, j'ai peur d'être en train d'en perdre une grande partie de ma tête.

J'étais une personne brillante et cultivée. Napoléon était empereur. Il a fait quoi dans sa vie ? Pourquoi on se souvient de lui ? Louis Riel, c'est qui déjà ? Est-ce bien Van Gogh qui a peint "La marchande de crevettes" ? Émile Ajar, c'est le pseudonyme de qui ? Ah ! Voilà ! C'est Diderot qui a écrit "La religieuse". Qui est le père du behaviorisme ? J'étais étudiante en psychologie... J'ai terminé mon bac (license). Qui est le père du behaviorisme ??? Je ne pourrais même plus vous dire si Freud est mort dans les années 20, dans les années 50, ou s'il est mort il y a 20 ans... Vous me direz peut-être qu'il n'est pas très important de savoir qui était tout ce monde là, ce qu'ils ont fait de leur vie, mais pour moi ca l'est. Parce qu'avant, je savais tout cela ! Et c'est pour cela que c'est important, parce que si je ne sais plus, c'est qu'il s'est passé quelque chose...

Quand j'ai fait ma demande à l'aide sociale, la dame m'a reçue avec une bonne poignée de main. Quand je suis partie, après lui avoir expliqué ce que j'avais, pourquoi je quittais les études, elle a à peine touché le bout de mes doigts devant ma main tendue. On m'a déjà demandé si j'avais le sida. "Si les médecins ne savent pas ce que tu as au juste, ça veut dire qu'ils ne savent pas si ça s'attrape ?" Ouin ben logiquement... cela veut effectivement dire qu'ils ne le savent pas...

Alanine

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MissDawa (23 messages) Envoyer message email à: MissDawa Envoyer message privé à: MissDawa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-06-04, 11:22  (GMT)
27. "RE: Mononucléose chronique"
Bonjour Alanine
1) je voulais te souhaiter bon courage car je comprends en tous cas en partie ce que tu vis et ce que tu ressens
2) peut-être fais-tu partie du club de plus en plus grand des fibromyalgiques avec leur cohorte de symptômes, car sans être médecin je retrouve dans ce que tu dis des choses qui reviennent dans les témoignages de personnes atteintes de fibromyalgie (dont je suis)- et crois-moi j'en ai lu un certain nombre
3) la fibromyalgie : façon commode de donner un nom à un ensemble de symptômes dont on n'explique pas la cause, mais qui a l'énorme avantage de regrouper les malades en assos, en forums ==> on se sent moins seul, moins incompris, on peut trouver du réconfort, du soutien, des conseils, une précieuse solidarité, et c'est déjà pas mal - de plus cela fait un peu pression pour accélérer la recherche dans ce domaine
4) tape dans google : fibromyalgie + un de tes symptômes au hasard, tu trouveras toujours un lien, un témoignage (ça ne veut pas dire que ce n'est pas EN PLUS une autre affection, car la fibro peut masquer, mimer ou accompagner autre chose, mais ça permet déjà de se raccrocher à un truc "identifié" en attendant d'en savoir plus peut-être un jour)
5) pour finir sur une touche d'humour, tu as bien de la chance de ne pas être cataloguée d'un coup de cuillère à pot : hypocondriaque, hystérique etc... et qu'on (les toubibs) prenne ta maladie PHYSIQUE au sérieux

Avec toute mon amitié Alanine

PS : Je suis moins jeune que toi (39) mais je perds moi aussi mes capacités (sport, études, mais aussi vie quotidienne...) et je sais que ce n'est pas facile à accepter - moi je me fais traiter de dépressive alors que je rigole toujours franchement devant un bon comique et que j'aime la vie... bien que j'aie du renoncer à des activités que j'aimais + que tout... enfin ...

Muriel

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Alanine (6 messages) Envoyer message email à: Alanine Envoyer message privé à: Alanine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-06-04, 19:42  (GMT)
29. "RE: Mononucléose chronique"
Bonjour Muriel,

Je connais bien la fibromyalgie puisque l'encéphalomyélite myalgique est aussi accompagnée de fibromyalgie dans mon cas, comme dans celui de plusieurs personnes. En 1990, j'en étais très atteinte. Mon cou étant en très mauvais état, je présentais de forts maux de tête. Je faisais des infections urinaires à répétition, parce que mon sphincter se refermait trop rapidement et que l'urine stagnait dans ma vessie. Incapable de sortir du lit, mon conjoint devait m'aider avant de partir travailler, afin que je me rende au salon. J'étais incapable de lever la jambe assez haute pour entrer dans le bain. Mon ex-conjoint m'a souvent aidée à me laver. Presque chaque repas était source de déplaisir puisque je m'étouffais avec la nourriture. Même parler était parfois très douloureux. En contactant l'association, qui en était je crois à ses débuts à cette époque, j'ai reçu plusieurs informations sur les moyens à prendre pour éviter les crises (ne pas sortir dehors immédiatement après la douche, dormir sur le dos en utilisant plusieurs oreillers, etc... etc...) Mon médecin du moment m'avait référée à un rhumathologue à Montréal qui connaissait bien ce syndrôme. Il était une des très rares références à ce moment-là puisque la plupart des médecins n'y croyaient pas. On m'a aussi prescrit du Flexeril, un relaxant musculaire, que je prenais à la dose la plus élevée, après m'avoir fait essayer bon nombres d'antidépresseurs tricycliques, utilisés dans le traitement des douleurs chroniques, qui n'avaient rien donné de mieux que de me plonger dans la dépression (trouble de l'humeur induit par les antidépresseurs). Après 3 semaines de traitement au Flexeril, j'ai commencé tranquillement à retrouver ma mobilité.

La fibromyalgie est arrivée très soudainement aussi, un matin en me levant. La crise aigüe a duré à peu près 2 ans. Entre temps, j'ai commencé à faire de l'hypothyroïdie (j'ai aussi lu quelque part que l'encéphalomyélite myalgique (EM) pouvait provoquer des désordres de la glande thyroïde). Tout est sous contrôle maintenant. Je fais un peu de stretching pour assouplir mes muscles et je suis les recommendations que l'association pour la fibromyalgie m'avait faites, et je peux dire qu'à ce niveau, c'est très bien contrôlé. Les douleurs sont rares. Il reste une raideur persistante au cou, que je gère aussi avec des exercices de stretching. Le rhumathologue m'avait envoyée voir un médecin en médecine sportive qui avait noté une inversion de l'arc de ma colonne cervicale. C'est ce dernier qui m'a suggéré les étirements. La douleur chronique est liée à bien des maladies (notons le lupus, la sclérose en plaques). Plusieurs patients atteints d'EM présentent aussi une fibromyalgie. Il importe cependant que la fatigue soit apparue avant les premiers symptômes de la fibromyalgie pour bien démêler les 2 (pour moi, la fatigue est apparue avant).

Tout comme toi, je me fais dire que je suis dépressive par mon entourage, alors que je suis très capable de m'amuser, de rire avec mes amis. Mon psychiatre a d'ailleurs éliminé la dépression comme diagnostic et cause probable à mes symptômes. Ayant concentré mes études en psychopathologie, je connais bien les symptômes de la dépression, et je ne les reconnais pas chez moi, pas plus que mon psychiatre ne les reconnait.

J'aurais préféré me faire dire que j'étais hypocondriaque pour la simple et bonne raison qu'on connait cette entité et qu'on sait comment la traiter. Présentement, je fais face à un monstre contre lequel on ne sait pas quoi faire. La maladie mentale fait peur à bien des gens. Pourtant, bien des troubles en santé mentales peuvent trouver solution. On n'en a pas pour l'EM.

La fibromyalgie est donc bien présente, mais elle ne constitue pas mon problème principal. Maintenant, il suffit de faire quelques étirements au lever et d'en faire à quelques reprises dans la journée, en les intégrant à mes activités, pour ne pas en souffrir (il y a possibilité de faire du stretching lors d'à peu près toutes les activités : assise au clavier, en regardant la télé, en sortant les vêtements de la sécheuse, en se lavant, etc). Je te suggère donc de te procurer un livre sur le sujet, avec les figures expliquant les divers exercices. Cela m'a été d'une grande utilité. Bien sûr, c'est à la longue que ces exercices font effet, en étant répétés régulièrement.

Pour contrer la fibromyalgie, j'ai aussi découvert les propriétés du cannabis. Au tout début, quand je fumais, mon corps était secoués de spasmes myotoniques. J'avais l'air d'un saucisson dans une poêle. Ces spasmes étaient liés au relâchement musculaire. L'illégalité de ce produit m'empêche cependant de te le recommander. Il ne faut pas non plus oublier que le cannabis n'est pas sans danger. Outre le fait qu'il soit interdit par la loi, il réduit l'efficacité du système immunitaire, peut conduire à des problèmes pulmonaires, à des pertes de mémoire à court terme, à la dépression (c'est un dépresseur du système nerveux central), voire même à la psychose et à la schizophrénie chez les personnes à risque (et j'en passe). Malheureusement, mis à part les personnes qui savent que des parents (père, mère, fratrie, oncles, tantes, cousins...) présentent un trouble psychotique, il est impossible de savoir si on est à risque ou non. Il peut suffir d'une seule consommation de cannabis pour déclencher un trouble psychotique. Si, malgré tous les dangers, tu souhaites quand même essayer, je te suggère fortement d'en parler avec ton médecin avant.

Je pratique aussi un autre exercice, quand la douleur est plus élevée (comme présentement, parce que je viens de déménager). Je m'allonge ou je m'asseois les jambes allongées. Et je prends conscience de la rigidité de mes muscles, dans chacun de mes membres. Je me concentre sur un membre à la fois, je prends conscience de sa rigidité, et par la force de ma concentration, j'arrive à les faire se détendre. Il faut plusieurs essais avant d'en arriver à des résultats. Prendre conscience de son corps en tant qu'unités distinctes interreliées demande un effort de conscientisation important. Parfois, il sera nécessaire de se concentrer sur chacun des muscles, indépendamment (ne pas sentir juste la main mais chacun de ses muscles). Cet exercice peut parraitre difficile au début, surtout si la douleur irradie. Il vaut cependant la peine de répéter l'exercice jusqu'à la réussite. Il m'a beaucoup aidée.

Sur ce, j'espère que tout comme moi, tu arriveras à trouver le moyen de vraincre ou de contrôler tes douleurs. C'est possible. Il faut vouloir y mettre le temps. Pour la fibromyalgie, il y a une lueur d'espoir. J'en ai eu la preuve. Je ne suis pas "guérie", mais au point de vue musculaire, j'en suis arrivée à une très grande amélioration, malgré l'état dans lequel je me trouvais.

Prends soin de toi, qu'importe ce qu'en disent les autres...

Alanine

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MissDawa (23 messages) Envoyer message email à: MissDawa Envoyer message privé à: MissDawa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-06-04, 20:18  (GMT)
30. "RE: Mononucléose chronique/EM/"
merci Alanine de ce si long message et de tes conseils.

je suis émue par ce que tu dis car j'ai de la fatigue chronique (avec d'autres troubles) depuis l'adolescence alors que la douleur diffuse typique de la fibro n'est apparue qu'à 29 ans brutalement sans jamais disparaître depuis.

je ne sais rien de l'encéphalomyélite myalgique et le peu que j'en ai lu me laissait supposer que c'était un autre nom pour la fibromyalgie ou encore SPID... apparemment ce ne serait pas le cas ?

encore actuellement ce n'est pas la douleur de la fibro qui m'handicape le plus même si parfois elle est accablante ou aiguë dans une partie du corps en plus d'être diffuse, parce que j'ai toujours été brave face à la douleur et j'ai appris à la "gérer" (haptonomie, sophro, relaxation etc...) c'est bien cette putain de fatigue, d'épuisement, car là à part boire des litres de café sans grand succès, je ne connais aucune méthode efficace pour la réduire et faire enfin ce que mon mental désire et projette et bon bref tu connais les problèmes pour le boulot, se lever le matin, le ménage etc plus l'incompréhension des autres.
quant au cannabis, ça fait 25 ans que je suis entourée de fumeurs + ou - occasionnels et ici à la Réunion où j'habite ça pousse partout c'est presque gratuit, malheureusement cela ne me convient pas du tout, je ne supporte pas la sensation de perdre le contrôle de ma conscience et j'avais tendance à l'anxiété quand je fumais, perdant mes notions d'espace et de temps, ce qui ne me faisait pas rire du tout.
si cela m'apportait le moindre bénéfice sans effet indésirable je peux t'affirmer que je ne me gênerais pas, illégal ou pas !!!
mais peut-être à dose homéopathique, en tisanes le soir pour un meilleur sommeil, j'envisage d'essayer, puisqu'en dormant on lâche la vigilance ça devrait pas poser de problèmes. à voir comment sera le réveil, car c'est pour moi le pire moment de la journée le réveil.

si tu as + d'infos pour moi sur l'EM ou des liens, je te remercie d'avance
grosses bises à toi et encore merci

Muriel

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Alanine (6 messages) Envoyer message email à: Alanine Envoyer message privé à: Alanine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-06-04, 20:41  (GMT)
31. "RE: Mononucléose chronique/EM/"
Bonjour Muriel,

Il est très facile de trouver des informations sur l'encéphalomyélite myalgique, en tapant dans Google. Cependant, comme moi, tu trouveras qu'il n'y a pas grand chose à faire d'autre que de traiter les symptômes un à un. On ne sait pas au juste ce que c'est. Il existe plusieurs hypothèses. Au Québec, une association pour les gens atteints d'EM a été mise sur pieds. Je te donne le lien ainsi que d'autres qui te seront peut-être utiles.


http://iquebec.ifrance.com/aqem/

http://home2.pi.be/jm955305/Francais/maladie.htm

http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/n788.asp

http://www.servicevie.com/02Sante/Cle_des_maux/S/maux73.html

Note bien que l'encéphalomyélite myalgique et le syndrôme de fatigue chronique (SFC) représentent le même syndrôme. On confond très souvent l'EM/SFC et la fibromyalgie, mais de fait, il s'agit de 2 syndrômes différents, bien que souvent associés. Au cours de tes lectures, tu trouveras aussi les différents noms qu'on a donné à ce syndrôme au fil du temps. L'EM est maintenant reconnu par l'Organisation mondiale de la santé comme une maladie neurologique. Mais on n'en sait pas plus.

Tu parles de SPID. S'agit-il du syndrôme post-infectueux ? Peux-tu me donner des détails à ce sujet ?

En ce qui a trait à l'EM, on voit souvent apparaître une anxiété généralisée ou une dépression. Il importe cependant que les symptômes psychiatriques soient apparus après le début du syndrôme pour poser le diagnostic d'EM. Le cannabis, comme je l'ai mentionné, n'est pas le traitement idéal. Il comporte plusieurs dangers, et plusieurs effets pervers. Sache que les psychostimulants, comme le café, sont à déconseiller. Le système est à bout de ressources, alors il ne faut pas lui demander de "forcer" pour rester réveillé. Il importe au contraire de se reposer et d'éviter les stimulants, qui ne devraient être consommés qu'occasionnellement.


Au plaisir de communiquer avec toi de nouveau,

Alanine

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MissDawa (23 messages) Envoyer message email à: MissDawa Envoyer message privé à: MissDawa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-06-04, 21:16  (GMT)
32. "RE: Mononucléose chronique/EM/"
encore merci alanine

c'est un grand plaisir pour moi aussi de communiquer avec toi.

tu as raison je le sais pour le café, mais c'est du moins ce que je fais quand je bosse - là je me suis accordé un break de 15 jours pour prendre le temps d'écouter mon corps.

mais ce besoin de sommeil me fait peur car j'ai l'impression de m'anéantir et que je ne retrouverai plus l'impulsion.

de plus dans la fibro il est déconseillé de rester inactif ou de trop dormir à cause du désentrainement et de la fonte musculaire.

alors j'essaie la voie du milieu : ne pas dormir dans la journée (très dur de résister) mais m'allonger chaque fois que nécessaire et ne jamais me dépêcher pour faire qq chose.
la pression me bousille.
mais dans la vie professionnelle difficile d'éviter la pression.

alors SPID = fibromyalgie (Syndrome Polyalgique Idiopathique Diffus je crois), plus adéquat que fibromyalgie car la douleur n'intéresse pas que les tissus musculaires. mais c'est le terme fibromyalgie qui a été officiellement retenu.

merci pour les liens et ta solidarité )

muriel

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Julietta (5 messages) Envoyer message email à: Julietta Envoyer message privé à: Julietta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-01-05, 20:24  (GMT)
35. "RE: Mononucléose chronique"
Bonjour Alanine,

j'ai moi aussi dû ralentir sinon cesser mes activités après une mono. Il y a 8 ans, j'ai contracter cette maladie. Ça frappé fort, très fort. Pendant des années, je me sentais si fatiguée. J'ai dû cesser les études. On m'a dit que j'avais probablement le syndrôme de Gilbert mais que c'était sans conséquences. Conclusion, la fatigue c'était dans ma tête. J'ai lu plus tard qu'il y avait peut-être une corrélation entre ce symdrôme et la fatigue chronique.

Bref, peut importe le nom de cette cochonerie, j'ai décidé de m'en sortir. J'ai donc chercher et essayer beaucoup de chose. Du lot, 2 choses m'ont vraiment aider pour contrer la fatigue.

1- Tisane d'ortie Blanche (lamium album) L'effet à été presque immédiat. Je ne sais pas pourquoi, et à la limite je m'en fou, tout ce que je sais c'est que la fatigue se faisait beaucoup moins sentir.

2- L'alimentation. Aussi simpliste que cela puisse avoir l'air. dans les phases aigüe de mes périodes de fatigue, j'ai remarqué une intolérance à certains aliments. J'ai poussé un peu plus les recherches et j'ai trouvé un site fabuleux (www.taty.be) fait par c'est une belge passionée par la bouffe et ses impact sur la santé. Son site regorge d'informations vraiment intéressantes. Elle donne sur son site des infos sur un programme alimentaire de 10 jours. Je l'ai essayé (c'est gratuit je tient à préciser). Le résultat, et je pèse mes mots, à été fantastique. Bye bye fatigue. Depuis, j'ai rectifier mon alimentation et l'impact se fait sentir de jour en jour.

Depuis 2 ans, j'ai retrouvé une vie à peu près normale. Je récupère tranquillement la santé. Ça va de mieux en mieux. J'envisage le retour à l'école cette session. J'ai des projets! WOW!

En tout cas, si vous voulez plus d'info, voici mon adresse, il me fera plaisir de vous les donner juliette1564@yahoo.ca.

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merens (2 messages) Envoyer message email à: merens Envoyer message privé à: merens Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 16:01  (GMT)
25. "RE: Mononucléose chronique"
A amie1963,
la PCR veut dire protéine c-réactive, c'est dans les résultats d'analyses de sang, mais peut-être qu'un médecin peut répondre, car j'en sais pas plus.

Je ne pense pas que c'est la mono qui a engendré une dépression, car des dépressions, j'en ai fait bien avant la mono. Mais, c'est sûr c'est lié.

A tous,
est-ce que vous êtes mal tout le temps ou seulemement à des périodes précises comme moi, ou la mononucléose revient de façon soudaine, alors que d'habitude tout va bien ?
Merci pour tout.
Merens

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amie1963 (9 messages) Envoyer message email à: amie1963 Envoyer message privé à: amie1963 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-06-04, 18:27  (GMT)
28. "RE: Mononucléose chronique"
À Merens:

1) Pour ce qui est de la dépression, j'ai aussi fait une dépression avant qu'on fasse le diagnostic de mono. Par contre, après plusieurs recherches, on s'est aperçu que la mononucléose était déjà installée lors de ma première supposée dépression. Ça pourrait être ton cas aussi (???)

2) Les phases de bonne santé en général sont aussi mon lot heureusement. J'arrive à être active durant plusieurs mois. Durant mes bonnes périodes, je fais quand-même très attention et me réserve de grosses périodes de sommeil.

À Alanine:

Comme Miss Dawa, je suis de tout coeur avec toi. Tu arriveras à vivre des moments normaux et même retourner aux études si tu le veux. Tu es présentement dans une période de crise qui se résorbera doucement avec le temps et beaucoup de patience. Prends soin de toi et ne porte surtout pas de jugement trop sévère envers toi. Écoutes ton corps car il te parle et évites d'écouter les gens qui ne peuvent pas vraiment comprendre ton état. Je suis aussi d'accord avec Miss Dawa à propos des fameux syndromes de fatigue chronique et de fibromyalgie. Ça ne met pas le doigt sur le bobo mais ça nous permet de nous regrouper.

À tous: il ne faut pas lâcher ! Nous guérirons j'en suis sûre.

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Alanine (6 messages) Envoyer message email à: Alanine Envoyer message privé à: Alanine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 20:30  (GMT)
34. "RE: Mononucléose chronique"
Merci amie1963, pour tes bons mots. J'espère de tout coeur que tu dis vrai. Cependant, je la trouve très longue la période de crise. Voilà maintenant quelques années déjà que je suis très mal. Depuis 6-7 ans, je me découvre des allergies à toutes sortes de choses, ce qui vient s'ajouter à la fatigue et aux problèmes gastro-intestinaux. Et cette année, c'est le soleil qui commence à poser problème et dont je ne peux même plus profiter à moins de m'enduire de crème solaire et de me bourrer d'antihistaminiques, qui m'endorment beaucoup.

J'ai heureusement dans mon entourage des amis très compréhensifs avec qui je peux faire des activités sans trop de problèmes. Ils respectent mon rythme dans le choix des activités qu'on fait ensemble et se préoccupent de savoir comment je vais, si j'ai besoin de faire la sieste, de manger, etc. Les autres, je m'en suis éloignée.

Est-ce qu'on guérira ? Je ne sais pas. Je crois que je préfère encore me dire que peut-être je passerai ma vie comme cela, pour me faire une raison, pour ne pas pleurer devant chaque obstacle. Espérer sans m'illusionner, lâcher prise à celle que j'étais... et que je ne serai plus jamais, parce que j'aurai vieilli, parce que j'aurai mûrit, parce que la maladie m'aura changée. Si je guéris, je le prendrai comme un cadeau. J'essaie d'accepter ma vie telle qu'elle est maintenant, en vivant maintenant et pas plus loin dans l'avenir. Il sera bien temps de m'occuper de demain quand demain viendra.

Alanine

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gran_alan (3 messages) Envoyer message email à: gran_alan Envoyer message privé à: gran_alan Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 20:29  (GMT)
33. "RE: Mononucléose chronique"
>Bonsoir,
>
>http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=14587256
>
>Il n'y a toujours pas de traitement.
>
Philippe,
> médecin à la campagne

bonjour

dans le lien que vous nous avez transmis ,pouvez nous indiquez les articles les mieux appropriés en ce qui concerne la fibro et la sfc car mon anglais est tres rustique et un petit trie serait le bien venu ,evidemment je vous demande pas de faire la traduction

merci

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amie1963 (9 messages) Envoyer message email à: amie1963 Envoyer message privé à: amie1963 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-01-05, 03:47  (GMT)
42. "RE: Mononucléose chronique"
Bonjour à tous ceux qui me lisent.

J'ai été référé par un ami à aller voir le site d'Alfred Blasi qui se dit guéri de sa fibromyalgie. Il nous propose un produit simple à base de calcium, sodium, potassium et magnésium. Je vous invite à visiter ce site et à me donner des commentaires là dessus. Est-ce que ça pourrait vraiment être la solution ? Est-ce qu'un autre produit en vente au Québec aurait les mêmes propriétés ? Moi, j'aimerais bien en faire l'essai car je crois qu'il n'y a que quelques dollars à perdre et peut-être une santé à gagner. Mais j'aimerais avant en parler un peu autour de moi et m'informer un peu plus. Je ne suis pas médecin, ni diététiste. Je suis simplement une personne malade qui veut guérir. Voici le site:

http://www.alfredblasi.net/experiencia/frances.HTM

Vos commentaires seraient bien appréciés.

Merci !

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-01-05, 20:39  (GMT)
43. "RE: Mononucléose chronique"
Bonsoir,
>Vos commentaires seraient bien appréciés.

Ce n'est malheureusement que l'habituelle présentation d'un produit sans intérêt : témoignage miraculeux, études grotesques, etc.






Philippe,
médecin à la campagne

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amie1963 (9 messages) Envoyer message email à: amie1963 Envoyer message privé à: amie1963 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-01-05, 23:43  (GMT)
44. "RE: Mononucléose chronique"
Merci Philippe !

Votre commentaire est très apprécié. Si vous entendez parler de quoi que ce soit qui pourrait être vraiment efficace, n'hésitez pas à m'en faire part.

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