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Discussion : "Qui a vu une photo du VIH ?"

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Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)
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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-04, 14:31  (GMT)
"Qui a vu une photo du VIH ?"
Une polémique enfle, en ce moment. La question est : Qui a vu une photo du VIH issu d'un malade du sida ? Car s'il existe des photos en provenance de cultures in vitro, personne n'a pu voir une photo du VIH issu d'un malade.

Quoi !? s'exclameront certains. Qu'est-ce qu'il raconte celui là ?
Mais bien sûr que le VIH, on l'a vu, même des milliers de fois dans les revues et journaux !

Vous avez vu une photo ou plutôt, pour la plupart des fois, un dessin issu de cultures. Mais jamais une photo du VIH issu d'un malade.

Une prime de 100 000$ est donnée, aux USA, à ceux qui répondront à la question.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Qui a vu une photo du VIH ? Cafe_Sante 12-05-04 1
   RE: Qui a vu une photo du VIH ? SimonT 25-05-04 2
   RE: Qui a vu une photo du VIH ? mpa68 26-11-04 45
       RE: Qui a vu une photo du VIH ? Cafe_Sante 27-11-04 46
           RE: Qui a vu une photo du VIH ? mpa68 30-11-04 47
               RE: Qui a vu une photo du VIH ? Cafe_Sante 30-11-04 48
                   RE: Qui a vu une photo du VIH ? mpa68 04-12-04 49
                       RE: Qui a vu une photo du VIH ? Cafe_Sante 04-12-04 50
 RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 25-05-04 3
   RE: Qui a vu une photo du VIH ? SimonT 25-05-04 4
       RE: Qui a vu une photo du VIH ? SimonT 25-05-04 5
           Mais quoi alors ??? exit 25-05-04 6
               RE: Mais quoi alors ??? SimonT 25-05-04 7
                   RE: Mais quoi alors ??? Merlin 25-05-04 10
                       RE: Mais quoi alors ??? DeadMoonGirl 26-05-04 24
                       RE: Mais quoi alors ??? mpa68 17-12-04 52
                           RE: Mais quoi alors ??? Cafe_Sante 19-12-04 56
                               RE: Mais quoi alors ??? mpa68 20-12-04 57
                                   RE: Mais quoi alors ??? Cafe_Sante 20-12-04 58
                                       RE: Mais quoi alors ??? mpa68 21-12-04 59
               RE: Mais quoi alors ??? D_Dupagne 25-05-04 8
       RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 25-05-04 9
           RE: Qui a vu une photo du VIH ? SimonT 25-05-04 11
               RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 25-05-04 16
       RE: Qui a vu une photo du VIH ? david801 25-05-04 12
           RE: Qui a vu une photo du VIH ? SimonT 25-05-04 13
               RE: Qui a vu une photo du VIH ? david801 25-05-04 14
               Il est peut-être timide... exit 25-05-04 15
                   VIH isolé ? SimonT 25-05-04 17
                       cqfd exit 25-05-04 18
                       cqfd (suite) exit 25-05-04 19
                       RE: VIH isolé ? D_Dupagne 25-05-04 20
                           Ah que c'est dur de ne pas penser correctement ! SimonT 26-05-04 21
                               RE: Ah que c'est dur de ne pas penser correctement ! D_Dupagne 26-05-04 22
                                   RE: Ah que c'est dur de ne pas penser correctement ! SimonT 26-05-04 23
                                       Tiens v'là aut'chose !!! exit 26-05-04 25
                                           RE: Et mes photos alors !! Cafe_Sante 26-05-04 26
                                           RE: Tiens v'là aut'chose !!! D_Dupagne 26-05-04 27
                                               même un rhume SimonT 26-05-04 28
                                                   RE: même un rhume catin 26-05-04 29
                                                       RE: même un rhume SimonT 31-05-04 31
                                                           RE: même un rhume SimonT 10-06-04 35
                                                               RE: même un rhume Cafe_Sante 11-06-04 36
                                               Ah oui c'est marrant !!! exit 26-05-04 30
                                           RE: Tiens v'là aut'chose !!! SimonT 16-06-04 42
                                               RE: Tiens v'là aut'chose !!! Cafe_Sante 16-06-04 43
                                               RE: Tiens v'là aut'chose !!! D_Dupagne 16-06-04 44
 le prix Nobel vieillissant insiste SimonT 09-06-04 32
   RE: le prix Nobel vieillissant insiste D_Dupagne 09-06-04 33
       Ou de Gaia... exit 09-06-04 34
       RE: le prix Nobel vieillissant insiste totoche9 11-06-04 37
           RE: le prix Nobel vieillissant insiste D_Dupagne 12-06-04 38
               RE: le prix Nobel vieillissant insiste mistigri 12-06-04 39
       RE: le prix Nobel vieillissant insiste SimonT 15-06-04 41
           RE: le prix Nobel vieillissant insiste Sol_ 05-12-04 51
               moi être dubitative euryale1789 18-12-04 53
                   RE: moi être dubitative D_Dupagne 18-12-04 54
                       RE: moi être dubitative euryale1789 18-12-04 55
                       RE: moi être dubitative une_fille 22-12-04 60
                           RE: moi être dubitative Cafe_Sante 22-12-04 61
                               RE: moi être dubitative une_fille 23-12-04 63
                           RE: moi être dubitative D_Dupagne 23-12-04 62
                               RE: moi être dubitative mpa68 23-12-04 64
                                   RE: moi être dubitative D_Dupagne 23-12-04 65
                                       RE: moi être dubitative mpa68 23-12-04 66
                                           RE: moi être dubitative D_Dupagne 24-12-04 67
                                               RE: moi être dubitative euryale1789 24-01-05 68
 RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 24-01-05 69
   RE: Qui a vu une photo du VIH ? euryale1789 24-01-05 70
       RE: Qui a vu une photo du VIH ? hubert_2001 25-01-05 71
           RE: Qui a vu une photo du VIH ? Cafe_Sante 25-01-05 72
               RE: Qui a vu une photo du VIH ? hubert_2001 26-01-05 76
           RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 25-01-05 73
               RE: Qui a vu une photo du VIH ? euryale1789 26-01-05 74
                   RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 26-01-05 75
                       RE: Qui a vu une photo du VIH ? euryale1789 28-01-05 77
                           RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 28-01-05 78

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Texte des réponses

Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-04, 20:37  (GMT)
1. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Modifié le 12-05-04 à 20:38  (GMT)

Bonsoir,

>Vous avez vu une photo ou plutôt, pour la plupart des
>fois, un dessin issu de cultures. Mais jamais une photo
>du VIH issu d'un malade.

Je vous défie aussi de trouver une photo d'un staphylocoque ou d'un herpès virus qui vienne directement d'un malade.

Vu les problèmes techniques que posent ces photos, il est quasiment impossible de les prendre "sur le vif".
Philippe,
médecin à la campagne

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 08:50  (GMT)
2. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonjour Philippe, médecin à la campagne.
J'ai demandé à un virologue de renommée internationale, ce qu'il pensait de votre réponse. Voici ce qu'il m'a écrit :

"Vous avez tout-à-fait raison : PERSONNE n'a jamais pu montrer, au microscope électronique, de rétrovirus, à partir de matériel provenant directement d'un malade sidéen. Que ceux qui prétendent le contraire m'envoient les micrographies ou les références!

Même si l'on choisit des malades dont on dit qu'ils ont une "charge virale" extrèmement élevée dans leur sang, prétendûment "mesurée" par les techniques de PCR, PERSONNE n'a jamais pu y démontrer la moindre particule de rétrovirus.
Je vous envoie en "attaché" le texte de la présentation que j'ai faite, le 8 décembre dernier, au Parlement Européen, lors d'un débat sur "Sida en Afrique" (auquel assistait Luc Montagnier....) et durant lequel personne ne m'a contredit.
En micobiologie classique il y a de très nombreux exemples d'observation directe, soit au microscopie optique ou électronque, d'agent infectieu bactériens et viraux) observés directement à partir de matériel provenant des malades (le BK dans les crachats de patients tuberculeux, les rotavirus dans les selles, ...). Il est vrai qu'en virologie classique, on a souvent employé également les cultures cellulaires, mais on avait l'honnèteté d'employer des cultures vierges de toute infection virale, et non des cultures préalablement infectées comme on l'a fait à Pasteur en 1983, cultures que Montagnier lui-même a qualifiées de "soupes rétrovirales"!
N'hésitez pas à transmettre tout ceci à votre correspondant (donc à Philippe) qui me parait fort incomplètement informé"

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 21:42  (GMT)
45. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonsoir Philippe

Pourriez-vous svp me dire pourquoi on ne peut pas prendre le Vih ni les autres en photos?

Dans ce cas pourquoi fait on une representation sous forme de dessin dans les revues?

Si on le dessine c'est qu'on l'a vu!!! Sinon cela n'a pas de sens...

J'attends avec impatience que vous m'apportiez un éclaircissement.

Enfin, j'aimerai avoir votre opinion sur les travaux d'Eleni Papadopoulous (groupe de recherche de Perth)

A tres bientôt

cordialement

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 17:00  (GMT)
46. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonjour,

>
>Pourriez-vous svp me dire pourquoi on ne peut pas prendre le
>Vih ni les autres en photos?

Ils craignent énormément les paparazzis

Simon T parle de virus trouvé chez l'être humain. Il est très possible de prendre des photos de virus en culture. Il en faut beaucoup pour pouvoir le "choper" avec un microscope éléctronique.

>
>Enfin, j'aimerai avoir votre opinion sur les travaux d'Eleni Papadopoulous (groupe
>de recherche de Perth)

C'est par là (suivre les liens) http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/10808.html
Philippe,
médecin à la campagne

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-04, 19:29  (GMT)
47. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonsoir Philippe,

Merci pour votre réponse mais je ne comprends pas trop l'humour sur les paparazis.

De peur d'être trop brusque,je vous rappelle tout de même que lorsque que l'on parle VIH/SIDA, il s'agît d'un sujet brulant et extrêmement important.

Le VIh est il trop petit, bouge t il ou simplement est il en insuffisante quantité?

S'il est en insuffisante quantité comment comprendre alors qu'il puisse detruire les CD4 qui sont plus nombreuses.

Bonne soiree et encore merci pour votre reponse

Amicalement

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-04, 21:28  (GMT)
48. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonsoir,

>
>Merci pour votre réponse mais je ne comprends pas trop l'humour
>sur les paparazis.

Je crains que vous ne compreniez pas grand chose.

>De peur d'être trop brusque,je vous rappelle tout de même que
>lorsque que l'on parle VIH/SIDA, il s'agît d'un sujet brulant
>et extrêmement important.

Le Sida ne brûle pas.

>Le VIh est il trop petit, bouge t il ou simplement
>est il en insuffisante quantité?

Il met parfois une perruque pour se dissimuler.

>S'il est en insuffisante quantité comment comprendre alors qu'il puisse detruire
>les CD4 qui sont plus nombreuses.

Il y en a malheureusement bien assez !
Philippe,
médecin à la campagne

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 09:27  (GMT)
49. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Modifié le 04-12-04 à 09:29  (GMT)

Bonjour Philippe,

Je suis désolé de vous mettre en boule mais vous me dites plus haut qu'il faut "beaucoup" de virus pour pouvoir "choper" une photo.

Sur le dernier post vous me dites qu'il y en a "malheureusement assez".

Donc la photo est prenable.


Merci

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 16:18  (GMT)
50. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"

>Donc la photo est prenable.

Eh bien ! Prenez là !
Il suffit de trouver un lymphocyte vivant qui accepte de survivre sous une lame de microscope électronique. Facile !!






Philippe,
médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 08:56  (GMT)
3. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Tiens, je les attendais, les voila

Il y a actuellement un fort courant sur le Net qui prétend que le sida n'est pas du au HIV. Et il n'y a pas que des astrologues dans ce courant mais quelques prix Nobel veillissant et égarés. Un forme de révisionisme scientifique finalement

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 14:21  (GMT)
4. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
L'argumentation psychologique sous la forme de ricanements n'est pas une réponse en soi. C'est même la méthode la plus vieille pour essayer de discréditer ceux qui ne pensent comme vous.

Il faut démontrer que ce que vous dites faux est effectivement faux.

Apportez vos arguments. Démontez les arguments donnés. Si vous le pouvez...

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 14:38  (GMT)
5. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Le prix Nobel veillissant a même ajouté :

"Ce qui est certain, c'est qu'il était très facile d'isoler, et de démontrer au microscope électronique les rétrovirus typiques dans le sang de souris et des poulets leucémiques (sans faire aucune culture cellulaire), et que personne n'a jamais réussi à répéter de telles observations sur des patients sidéens dont on prétends (par PCR) qu'ils ont, dans leur sang, une charge virale élevée.
Mais il y a de nombreux exemples où l'identification d'un virus a pu être faite directement, au microscope électronique. Je mentionnais hier les entérovirus dans les selles, on pourrait aussi mentionner le virus cytomégalique en pathologie respiratoire.
Mais il est exact que dans d'autres maladies virales, la culture cellulaire a été nécessaire pour clairement identifier le virus. Mais la grande différence avec le VIH, c'est que les cultures qui étaient utilisées dans ces cas-là étaient des cultures "propres", c'est-à-dire n'étant pas porteuses de virus avant l'expérience! Encore que là aussi, il y a eu des problèmes, le plus historique étant, vers les 1960, quand on a voulu faire pousser le virus de la polio dans des cellules de rein de singes qui étaient chroniquement contaminées avec un papovavirus, le SV40!
Les lignées cellulaires employées à Pasteur, en 1983, pour prétendre avoir "isoler" le VIH étaient remplies de rétrovirus avant le début des expériences! C'était-là leur problème !!"

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exit (104 messages) Envoyer message email à: exit Envoyer message privé à: exit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 14:48  (GMT)
6. "Mais quoi alors ???"
Je ne comprends pas bien...

Il y aurait une théorie comme quoi le virus du VIH n'existerait pas ???

Mais alors:
- comment expliquer cette maladie qui touche des millions de personnes et se caractérise par un effondrement du système immunitaire ??

- Comment expliquer que l'usage de médicaments antiviraux permette au long cours de stabiliser le système immunitaire de ces patients ??

Allez au fond de votre raisonnement, SimonT.

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 15:21  (GMT)
7. "RE: Mais quoi alors ???"
Je ne prétends avoir la vérité. Je me pose des questions, aidé en cela par un certain nombre de personnes qui offrent une vision différente de cette maladie.

La question que l'on se pose est : Et si dès le départ, on avait posé de fausses bases sur cette maladie ?

Les dissidents du sida affirment, pour certains, qu'à l'origine, il y aurait eu une publication qui a dit : "le VIH est PROBABLEMENT la cause du sida" mais que cette phrase a été reprise par les médias sous la forme "le VIH est la cause du sida", le mot "probablement" ayant disparu. Et cela a fait le tour du monde.

La deuxième question que je me pose est : Et si l'industrie pharmaceutique avait trouvé là de quoi gagner énormément d'argent sur une maladie dont les fondements sont erronnés ? A savoir que ce ne serait pas le VIH la cause du sida.

Mais vous me dites : Et alors qui serait à l'origine du sida ? Tout d'abord, d'après ce que j'ai compris et ce qu'on m'en a dit au téléphone dernièrement pendant la journée du sida, il n'y aurait pas une maladie qui s'appellerait le sida mais un ensemble de maladies (de l'ordre de 15), toutes liées à des déficiences immunitaires.

D'où viendraient ces déficiences immunitaires ? Je crois que tout le monde est d'accord sur le fait que, quand on s'injecte des produits toxiques sous la forme de drogues diverses, cela n'est pas vraiment bon pour l'organisme. Et on pourrait dire la même chose pour d'autres comportements.

C'est tout pour ma part. Encore une fois, je me pose des questions. Et je comprends parfaitement que ceux qui sont au contact de malades n'admettent pas certains arguments.
Mais on peut se poser des questions. On a encore le droit...

A+

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Merlin (362 messages) Envoyer message email à: Merlin Envoyer message privé à: Merlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 18:17  (GMT)
10. "RE: Mais quoi alors ???"
Ah bien sûr... quelle belle démonstration...

On commence par la thèse du complot. Le vieux classique...

Même si certains labos pharmaceutiques ont déployé des efforts pour promouvoir des médicaments palliatifs (tri-thérapies), on est loin du complot. Ces médicaments n'ont peut-être rien de miraculeux, mais je peux vous assurer qu'ils permettent à des millions de gens de vivre leur maladie sans aller se jeter par la première fenêtre venue. Que ces labos gagnent de l'argent, c'est un peu normal. Vous bossez gratuitement, vous? En outre, vous avez une idée des investissements nécessaires pour mettre au point, tester puis faire agréer un nouveau médicament?

Mais le "clou du spectacle" restait à venir, dans la phrase suivante:

"Je crois que tout le monde est d'accord sur le fait que, quand on s'injecte des produits toxiques sous la forme de drogues diverses, cela n'est pas vraiment bon pour l'organisme."

Vous sous-entendez que ce sont "les drogués" qui ont le Sida. C'est la faute des drogués, quoi, finalement... Ce n'est pas seulement complètement faux scientifiquement, mais c'est insultant, discriminatoire, moralisateur et trompeur: non seulement pour les malades, mais également pour tous les médecins.

Comme nombre de charlatans, contrairement à ce que vous dites, vous ne vous posez pas de questions: vous posez des réponses faciles sans avoir étudié le problème en profondeur.

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DeadMoonGirl (164 messages) Envoyer message email à: DeadMoonGirl Envoyer message privé à: DeadMoonGirl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 10:27  (GMT)
24. "RE: Mais quoi alors ???"
Bonjour,

>Mais le "clou du spectacle" restait à venir, dans la phrase
>suivante:
>
>"Je crois que tout le monde est d'accord sur le fait
>que, quand on s'injecte des produits toxiques sous la forme
>de drogues diverses, cela n'est pas vraiment bon pour l'organisme."
>
>Vous sous-entendez que ce sont "les drogués" qui ont le Sida.
>C'est la faute des drogués, quoi, finalement...

Ah non, pas d'accord, le vrai clou du spectacle, c'était la phrase qui suivait :
"Et on pourrait dire la même chose pour d'autres comportements."

Parce que tout le monde sait bien que le sida, c'est la faute aux drogués et aux pd, et si être homo c'est pas un comportement déviant donc mauvais pour l'organisme...

Merci Simon pour cette preuve irréfutable.

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 21:07  (GMT)
52. "RE: Mais quoi alors ???"
Modifié le 17-12-04 à 21:52  (GMT)

Bonsoir,

Que ces labos gagnent de l'argent, c'est un peu
>normal. Vous bossez gratuitement, vous? En outre, vous avez une
>idée des investissements nécessaires pour mettre au point, tester puis
>faire agréer un nouveau médicament?
>
>Je suis un peut outré par vos propos libéralistes qui tendent à légitimer les actions des laboratoires, pour cela vous feriez mieux de vous documenter sur les lobbies pharmaceutiques des vaccins très puissants en France.
Pour vous faire réfléchir à votre logique cartésienne, prenons par exemple, la soirée pendant laquelle , il y avait sur TF1, l'éléction de Miss France et sur la 2 le téléthon.Quoi de plus normal que TF1 pour faire du fric, concurrence de façon scandaleuse, une cause noble (il y a 52 semaines dans une année!!!!).Si l'on suit votre logique, il est normal que lorque l'on parle de médecine, il faut gagner du fric.
Non, je vous trouve hors sujet, vous cautionnez délibérement la libre action des lobbies qui nous écrasent, voyez comment ces labos font des profits en Afrique que ce soit pour le Sida comme dans bien d'autres maladies, alors qu'il meurt de faim.Plutôt que de leur adresser des médicaments attachons nous d'abord à leur adresser de la nourriture(c'est possible et sans profit)