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"Qui a vu une photo du VIH ?"

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Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)
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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-04, 14:31  (GMT)
"Qui a vu une photo du VIH ?"
Une polémique enfle, en ce moment. La question est : Qui a vu une photo du VIH issu d'un malade du sida ? Car s'il existe des photos en provenance de cultures in vitro, personne n'a pu voir une photo du VIH issu d'un malade.

Quoi !? s'exclameront certains. Qu'est-ce qu'il raconte celui là ?
Mais bien sûr que le VIH, on l'a vu, même des milliers de fois dans les revues et journaux !

Vous avez vu une photo ou plutôt, pour la plupart des fois, un dessin issu de cultures. Mais jamais une photo du VIH issu d'un malade.

Une prime de 100 000$ est donnée, aux USA, à ceux qui répondront à la question.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Qui a vu une photo du VIH ? Cafe_Sante 12-05-04 1
   RE: Qui a vu une photo du VIH ? SimonT 25-05-04 2
   RE: Qui a vu une photo du VIH ? mpa68 26-11-04 45
       RE: Qui a vu une photo du VIH ? Cafe_Sante 27-11-04 46
           RE: Qui a vu une photo du VIH ? mpa68 30-11-04 47
               RE: Qui a vu une photo du VIH ? Cafe_Sante 30-11-04 48
                   RE: Qui a vu une photo du VIH ? mpa68 04-12-04 49
                       RE: Qui a vu une photo du VIH ? Cafe_Sante 04-12-04 50
 RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 25-05-04 3
   RE: Qui a vu une photo du VIH ? SimonT 25-05-04 4
       RE: Qui a vu une photo du VIH ? SimonT 25-05-04 5
           Mais quoi alors ??? exit 25-05-04 6
               RE: Mais quoi alors ??? SimonT 25-05-04 7
                   RE: Mais quoi alors ??? Merlin 25-05-04 10
                       RE: Mais quoi alors ??? DeadMoonGirl 26-05-04 24
                       RE: Mais quoi alors ??? mpa68 17-12-04 52
                           RE: Mais quoi alors ??? Cafe_Sante 19-12-04 56
                               RE: Mais quoi alors ??? mpa68 20-12-04 57
                                   RE: Mais quoi alors ??? Cafe_Sante 20-12-04 58
                                       RE: Mais quoi alors ??? mpa68 21-12-04 59
               RE: Mais quoi alors ??? D_Dupagne 25-05-04 8
       RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 25-05-04 9
           RE: Qui a vu une photo du VIH ? SimonT 25-05-04 11
               RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 25-05-04 16
       RE: Qui a vu une photo du VIH ? david801 25-05-04 12
           RE: Qui a vu une photo du VIH ? SimonT 25-05-04 13
               RE: Qui a vu une photo du VIH ? david801 25-05-04 14
               Il est peut-être timide... exit 25-05-04 15
                   VIH isolé ? SimonT 25-05-04 17
                       cqfd exit 25-05-04 18
                       cqfd (suite) exit 25-05-04 19
                       RE: VIH isolé ? D_Dupagne 25-05-04 20
                           Ah que c'est dur de ne pas penser correctement ! SimonT 26-05-04 21
                               RE: Ah que c'est dur de ne pas penser correctement ! D_Dupagne 26-05-04 22
                                   RE: Ah que c'est dur de ne pas penser correctement ! SimonT 26-05-04 23
                                       Tiens v'là aut'chose !!! exit 26-05-04 25
                                           RE: Et mes photos alors !! Cafe_Sante 26-05-04 26
                                           RE: Tiens v'là aut'chose !!! D_Dupagne 26-05-04 27
                                               même un rhume SimonT 26-05-04 28
                                                   RE: même un rhume catin 26-05-04 29
                                                       RE: même un rhume SimonT 31-05-04 31
                                                           RE: même un rhume SimonT 10-06-04 35
                                                               RE: même un rhume Cafe_Sante 11-06-04 36
                                               Ah oui c'est marrant !!! exit 26-05-04 30
                                               RE: Tiens v'là aut'chose !!! Cafe_Sante 16-06-04 43
                                               RE: Tiens v'là aut'chose !!! D_Dupagne 16-06-04 44
 le prix Nobel vieillissant insiste SimonT 09-06-04 32
   RE: le prix Nobel vieillissant insiste D_Dupagne 09-06-04 33
       Ou de Gaia... exit 09-06-04 34
       RE: le prix Nobel vieillissant insiste totoche9 11-06-04 37
           RE: le prix Nobel vieillissant insiste D_Dupagne 12-06-04 38
               RE: le prix Nobel vieillissant insiste mistigri 12-06-04 39
       RE: le prix Nobel vieillissant insiste SimonT 15-06-04 41
           RE: le prix Nobel vieillissant insiste Sol_ 05-12-04 51
               moi être dubitative euryale1789 18-12-04 53
                   RE: moi être dubitative D_Dupagne 18-12-04 54
                       RE: moi être dubitative euryale1789 18-12-04 55
                       RE: moi être dubitative une_fille 22-12-04 60
                           RE: moi être dubitative Cafe_Sante 22-12-04 61
                               RE: moi être dubitative une_fille 23-12-04 63
                           RE: moi être dubitative D_Dupagne 23-12-04 62
                               RE: moi être dubitative mpa68 23-12-04 64
                                   RE: moi être dubitative D_Dupagne 23-12-04 65
                                       RE: moi être dubitative mpa68 23-12-04 66
                                           RE: moi être dubitative D_Dupagne 24-12-04 67
                                               RE: moi être dubitative euryale1789 24-01-05 68
 RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 24-01-05 69
   RE: Qui a vu une photo du VIH ? euryale1789 24-01-05 70
       RE: Qui a vu une photo du VIH ? hubert_2001 25-01-05 71
           RE: Qui a vu une photo du VIH ? Cafe_Sante 25-01-05 72
               RE: Qui a vu une photo du VIH ? hubert_2001 26-01-05 76
           RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 25-01-05 73
               RE: Qui a vu une photo du VIH ? euryale1789 26-01-05 74
                   RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 26-01-05 75
                       RE: Qui a vu une photo du VIH ? euryale1789 28-01-05 77
                           RE: Qui a vu une photo du VIH ? D_Dupagne 28-01-05 78

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Texte des réponses

Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-04, 20:37  (GMT)
1. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Modifié le 12-05-04 à 20:38  (GMT)

Bonsoir,

>Vous avez vu une photo ou plutôt, pour la plupart des
>fois, un dessin issu de cultures. Mais jamais une photo
>du VIH issu d'un malade.

Je vous défie aussi de trouver une photo d'un staphylocoque ou d'un herpès virus qui vienne directement d'un malade.

Vu les problèmes techniques que posent ces photos, il est quasiment impossible de les prendre "sur le vif".
Philippe,
médecin à la campagne

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 08:50  (GMT)
2. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonjour Philippe, médecin à la campagne.
J'ai demandé à un virologue de renommée internationale, ce qu'il pensait de votre réponse. Voici ce qu'il m'a écrit :

"Vous avez tout-à-fait raison : PERSONNE n'a jamais pu montrer, au microscope électronique, de rétrovirus, à partir de matériel provenant directement d'un malade sidéen. Que ceux qui prétendent le contraire m'envoient les micrographies ou les références!

Même si l'on choisit des malades dont on dit qu'ils ont une "charge virale" extrèmement élevée dans leur sang, prétendûment "mesurée" par les techniques de PCR, PERSONNE n'a jamais pu y démontrer la moindre particule de rétrovirus.
Je vous envoie en "attaché" le texte de la présentation que j'ai faite, le 8 décembre dernier, au Parlement Européen, lors d'un débat sur "Sida en Afrique" (auquel assistait Luc Montagnier....) et durant lequel personne ne m'a contredit.
En micobiologie classique il y a de très nombreux exemples d'observation directe, soit au microscopie optique ou électronque, d'agent infectieu bactériens et viraux) observés directement à partir de matériel provenant des malades (le BK dans les crachats de patients tuberculeux, les rotavirus dans les selles, ...). Il est vrai qu'en virologie classique, on a souvent employé également les cultures cellulaires, mais on avait l'honnèteté d'employer des cultures vierges de toute infection virale, et non des cultures préalablement infectées comme on l'a fait à Pasteur en 1983, cultures que Montagnier lui-même a qualifiées de "soupes rétrovirales"!
N'hésitez pas à transmettre tout ceci à votre correspondant (donc à Philippe) qui me parait fort incomplètement informé"

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 21:42  (GMT)
45. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonsoir Philippe

Pourriez-vous svp me dire pourquoi on ne peut pas prendre le Vih ni les autres en photos?

Dans ce cas pourquoi fait on une representation sous forme de dessin dans les revues?

Si on le dessine c'est qu'on l'a vu!!! Sinon cela n'a pas de sens...

J'attends avec impatience que vous m'apportiez un éclaircissement.

Enfin, j'aimerai avoir votre opinion sur les travaux d'Eleni Papadopoulous (groupe de recherche de Perth)

A tres bientôt

cordialement

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 17:00  (GMT)
46. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonjour,

>
>Pourriez-vous svp me dire pourquoi on ne peut pas prendre le
>Vih ni les autres en photos?

Ils craignent énormément les paparazzis

Simon T parle de virus trouvé chez l'être humain. Il est très possible de prendre des photos de virus en culture. Il en faut beaucoup pour pouvoir le "choper" avec un microscope éléctronique.

>
>Enfin, j'aimerai avoir votre opinion sur les travaux d'Eleni Papadopoulous (groupe
>de recherche de Perth)

C'est par là (suivre les liens) http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/10808.html
Philippe,
médecin à la campagne

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-04, 19:29  (GMT)
47. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonsoir Philippe,

Merci pour votre réponse mais je ne comprends pas trop l'humour sur les paparazis.

De peur d'être trop brusque,je vous rappelle tout de même que lorsque que l'on parle VIH/SIDA, il s'agît d'un sujet brulant et extrêmement important.

Le VIh est il trop petit, bouge t il ou simplement est il en insuffisante quantité?

S'il est en insuffisante quantité comment comprendre alors qu'il puisse detruire les CD4 qui sont plus nombreuses.

Bonne soiree et encore merci pour votre reponse

Amicalement

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-04, 21:28  (GMT)
48. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonsoir,

>
>Merci pour votre réponse mais je ne comprends pas trop l'humour
>sur les paparazis.

Je crains que vous ne compreniez pas grand chose.

>De peur d'être trop brusque,je vous rappelle tout de même que
>lorsque que l'on parle VIH/SIDA, il s'agît d'un sujet brulant
>et extrêmement important.

Le Sida ne brûle pas.

>Le VIh est il trop petit, bouge t il ou simplement
>est il en insuffisante quantité?

Il met parfois une perruque pour se dissimuler.

>S'il est en insuffisante quantité comment comprendre alors qu'il puisse detruire
>les CD4 qui sont plus nombreuses.

Il y en a malheureusement bien assez !
Philippe,
médecin à la campagne

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 09:27  (GMT)
49. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Modifié le 04-12-04 à 09:29  (GMT)

Bonjour Philippe,

Je suis désolé de vous mettre en boule mais vous me dites plus haut qu'il faut "beaucoup" de virus pour pouvoir "choper" une photo.

Sur le dernier post vous me dites qu'il y en a "malheureusement assez".

Donc la photo est prenable.


Merci

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 16:18  (GMT)
50. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"

>Donc la photo est prenable.

Eh bien ! Prenez là !
Il suffit de trouver un lymphocyte vivant qui accepte de survivre sous une lame de microscope électronique. Facile !!






Philippe,
médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 08:56  (GMT)
3. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Tiens, je les attendais, les voila

Il y a actuellement un fort courant sur le Net qui prétend que le sida n'est pas du au HIV. Et il n'y a pas que des astrologues dans ce courant mais quelques prix Nobel veillissant et égarés. Un forme de révisionisme scientifique finalement

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 14:21  (GMT)
4. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
L'argumentation psychologique sous la forme de ricanements n'est pas une réponse en soi. C'est même la méthode la plus vieille pour essayer de discréditer ceux qui ne pensent comme vous.

Il faut démontrer que ce que vous dites faux est effectivement faux.

Apportez vos arguments. Démontez les arguments donnés. Si vous le pouvez...

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 14:38  (GMT)
5. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Le prix Nobel veillissant a même ajouté :

"Ce qui est certain, c'est qu'il était très facile d'isoler, et de démontrer au microscope électronique les rétrovirus typiques dans le sang de souris et des poulets leucémiques (sans faire aucune culture cellulaire), et que personne n'a jamais réussi à répéter de telles observations sur des patients sidéens dont on prétends (par PCR) qu'ils ont, dans leur sang, une charge virale élevée.
Mais il y a de nombreux exemples où l'identification d'un virus a pu être faite directement, au microscope électronique. Je mentionnais hier les entérovirus dans les selles, on pourrait aussi mentionner le virus cytomégalique en pathologie respiratoire.
Mais il est exact que dans d'autres maladies virales, la culture cellulaire a été nécessaire pour clairement identifier le virus. Mais la grande différence avec le VIH, c'est que les cultures qui étaient utilisées dans ces cas-là étaient des cultures "propres", c'est-à-dire n'étant pas porteuses de virus avant l'expérience! Encore que là aussi, il y a eu des problèmes, le plus historique étant, vers les 1960, quand on a voulu faire pousser le virus de la polio dans des cellules de rein de singes qui étaient chroniquement contaminées avec un papovavirus, le SV40!
Les lignées cellulaires employées à Pasteur, en 1983, pour prétendre avoir "isoler" le VIH étaient remplies de rétrovirus avant le début des expériences! C'était-là leur problème !!"

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exit (104 messages) Envoyer message email à: exit Envoyer message privé à: exit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 14:48  (GMT)
6. "Mais quoi alors ???"
Je ne comprends pas bien...

Il y aurait une théorie comme quoi le virus du VIH n'existerait pas ???

Mais alors:
- comment expliquer cette maladie qui touche des millions de personnes et se caractérise par un effondrement du système immunitaire ??

- Comment expliquer que l'usage de médicaments antiviraux permette au long cours de stabiliser le système immunitaire de ces patients ??

Allez au fond de votre raisonnement, SimonT.

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 15:21  (GMT)
7. "RE: Mais quoi alors ???"
Je ne prétends avoir la vérité. Je me pose des questions, aidé en cela par un certain nombre de personnes qui offrent une vision différente de cette maladie.

La question que l'on se pose est : Et si dès le départ, on avait posé de fausses bases sur cette maladie ?

Les dissidents du sida affirment, pour certains, qu'à l'origine, il y aurait eu une publication qui a dit : "le VIH est PROBABLEMENT la cause du sida" mais que cette phrase a été reprise par les médias sous la forme "le VIH est la cause du sida", le mot "probablement" ayant disparu. Et cela a fait le tour du monde.

La deuxième question que je me pose est : Et si l'industrie pharmaceutique avait trouvé là de quoi gagner énormément d'argent sur une maladie dont les fondements sont erronnés ? A savoir que ce ne serait pas le VIH la cause du sida.

Mais vous me dites : Et alors qui serait à l'origine du sida ? Tout d'abord, d'après ce que j'ai compris et ce qu'on m'en a dit au téléphone dernièrement pendant la journée du sida, il n'y aurait pas une maladie qui s'appellerait le sida mais un ensemble de maladies (de l'ordre de 15), toutes liées à des déficiences immunitaires.

D'où viendraient ces déficiences immunitaires ? Je crois que tout le monde est d'accord sur le fait que, quand on s'injecte des produits toxiques sous la forme de drogues diverses, cela n'est pas vraiment bon pour l'organisme. Et on pourrait dire la même chose pour d'autres comportements.

C'est tout pour ma part. Encore une fois, je me pose des questions. Et je comprends parfaitement que ceux qui sont au contact de malades n'admettent pas certains arguments.
Mais on peut se poser des questions. On a encore le droit...

A+

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Merlin (362 messages) Envoyer message email à: Merlin Envoyer message privé à: Merlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 18:17  (GMT)
10. "RE: Mais quoi alors ???"
Ah bien sûr... quelle belle démonstration...

On commence par la thèse du complot. Le vieux classique...

Même si certains labos pharmaceutiques ont déployé des efforts pour promouvoir des médicaments palliatifs (tri-thérapies), on est loin du complot. Ces médicaments n'ont peut-être rien de miraculeux, mais je peux vous assurer qu'ils permettent à des millions de gens de vivre leur maladie sans aller se jeter par la première fenêtre venue. Que ces labos gagnent de l'argent, c'est un peu normal. Vous bossez gratuitement, vous? En outre, vous avez une idée des investissements nécessaires pour mettre au point, tester puis faire agréer un nouveau médicament?

Mais le "clou du spectacle" restait à venir, dans la phrase suivante:

"Je crois que tout le monde est d'accord sur le fait que, quand on s'injecte des produits toxiques sous la forme de drogues diverses, cela n'est pas vraiment bon pour l'organisme."

Vous sous-entendez que ce sont "les drogués" qui ont le Sida. C'est la faute des drogués, quoi, finalement... Ce n'est pas seulement complètement faux scientifiquement, mais c'est insultant, discriminatoire, moralisateur et trompeur: non seulement pour les malades, mais également pour tous les médecins.

Comme nombre de charlatans, contrairement à ce que vous dites, vous ne vous posez pas de questions: vous posez des réponses faciles sans avoir étudié le problème en profondeur.

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DeadMoonGirl (164 messages) Envoyer message email à: DeadMoonGirl Envoyer message privé à: DeadMoonGirl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 10:27  (GMT)
24. "RE: Mais quoi alors ???"
Bonjour,

>Mais le "clou du spectacle" restait à venir, dans la phrase
>suivante:
>
>"Je crois que tout le monde est d'accord sur le fait
>que, quand on s'injecte des produits toxiques sous la forme
>de drogues diverses, cela n'est pas vraiment bon pour l'organisme."
>
>Vous sous-entendez que ce sont "les drogués" qui ont le Sida.
>C'est la faute des drogués, quoi, finalement...

Ah non, pas d'accord, le vrai clou du spectacle, c'était la phrase qui suivait :
"Et on pourrait dire la même chose pour d'autres comportements."

Parce que tout le monde sait bien que le sida, c'est la faute aux drogués et aux pd, et si être homo c'est pas un comportement déviant donc mauvais pour l'organisme...

Merci Simon pour cette preuve irréfutable.

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 21:07  (GMT)
52. "RE: Mais quoi alors ???"
Modifié le 17-12-04 à 21:52  (GMT)

Bonsoir,

Que ces labos gagnent de l'argent, c'est un peu
>normal. Vous bossez gratuitement, vous? En outre, vous avez une
>idée des investissements nécessaires pour mettre au point, tester puis
>faire agréer un nouveau médicament?
>
>Je suis un peut outré par vos propos libéralistes qui tendent à légitimer les actions des laboratoires, pour cela vous feriez mieux de vous documenter sur les lobbies pharmaceutiques des vaccins très puissants en France.
Pour vous faire réfléchir à votre logique cartésienne, prenons par exemple, la soirée pendant laquelle , il y avait sur TF1, l'éléction de Miss France et sur la 2 le téléthon.Quoi de plus normal que TF1 pour faire du fric, concurrence de façon scandaleuse, une cause noble (il y a 52 semaines dans une année!!!!).Si l'on suit votre logique, il est normal que lorque l'on parle de médecine, il faut gagner du fric.
Non, je vous trouve hors sujet, vous cautionnez délibérement la libre action des lobbies qui nous écrasent, voyez comment ces labos font des profits en Afrique que ce soit pour le Sida comme dans bien d'autres maladies, alors qu'il meurt de faim.Plutôt que de leur adresser des médicaments attachons nous d'abord à leur adresser de la nourriture(c'est possible et sans profit)
A bon, entendeur


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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 20:49  (GMT)
56. "RE: Mais quoi alors ???"
Bonsoir,
>>Je suis un peut outré par vos propos libéralistes qui tendent à légitimer les >actions des laboratoires,

Je ne suis pas un défenseur des laboratoires, mais je crois que le fait qu'ils vendent des médicaments ne change rien au problème. Ce sont des firmes multinationales et comme toutes les industries elles n'ont qu'UN but : faire un maximum de profit. Et je crois que c'est une erreur profonde de penser qu'il est possible de changer cela dans notre monde d'aujourd'hui.

La seule façon de lutter contre les méfaits de ces industries est une régulation par l'Etat. Mais c'est peut-être trop tard. En France, les industries pharmaceutiques se sont tellement mêlées au système de santé et ont su se rendre tellement indispensables qu'il est maintenant très difficile de se passer de leur fric.

Ce forum n'est pas le lieu d'un tel débat. Il est possible d'en discuter là par exemple : http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID14/155.html






Philippe,
médecin à la campagne

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-12-04, 00:28  (GMT)
57. "RE: Mais quoi alors ???"
>. Et je crois que c'est une erreur profonde
>de penser qu'il est possible de changer cela dans notre
>monde d'aujourd'hui.
>

Bonsoir Philippe

Dans ce cas comment croire à quoi que ce soit, puisque aujourd'hui une seule chose compte: le patient qui devient client.
Alors excusez moi, mais comment ne pas remettre en doute certaines choses comme les vaccins ou plus grave VIH (seul)=SIDA=business.

Bien cordialement

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-12-04, 20:29  (GMT)
58. "RE: Mais quoi alors ???"
Bonsoir,
>Alors excusez moi, mais comment ne pas remettre en doute certaines
>choses comme les vaccins ou plus grave VIH (seul)=SIDA=business.

Les firmes pharmaceutiques n'ont quand même pas ce pouvoir. Regardez ce qui se passe avec le Vioxx et son copain Celebrex. Une escroquerie de ce genre ne résiste pas plus de quelques années. Il existe tout de même encore pas mal de gens qui pensent au patient avant de penser au fric.






Philippe,
médecin à la campagne

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-12-04, 21:15  (GMT)
59. "RE: Mais quoi alors ???"
>
>Les firmes pharmaceutiques n'ont quand même pas ce pouvoir. Regardez ce
>qui se passe avec le Vioxx et son copain Celebrex.
>Une escroquerie de ce genre ne résiste pas plus de
>quelques années.

BONSOIR Philippe

En attendant comme vous le soulignez celà à bien duré des années, alors combien de personnes on pris de Vioxx ou bien du Celebrex?
Justement, vous mettez parfaitement en évidence soit la puissance des lobbies pharmaceutiques ou bien l'imcompétence des personnes qui donnent leur feux vert pour lancer la commercialisation: il y a forcèment une raison....

Je pense que chacun devrait pouvoir se faire son opinion

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 18:07  (GMT)
8. "RE: Mais quoi alors ???"
Modifié le 18-12-04 à 16:25  (GMT)

Bonjour Exit,

On sait que les antirétroviraux soignent le sida.
On sait cultiver le VIH a partir du sang de sidéens.
On sait mettre en évidence des anticorps anti-VIH uniquement chez des sidéens.

La messe est dite, non ?

Mais la démarche est exactement la même que pour les révisionnistes, qui vous expliquent que les chambres à gaz ne peuvent avoir existé à partir de plans, de dessins, de calculs alambiqués...

Une chose est sûre néanmoins, et ce courant en est la preuve, c'est que lorsque l'on ment, on provoque un contre-courant redoutable.

On a menti aux gens en les persuadant qu'ils risquaient tous de mourir d'une hépatite B. Depuis, un courant attribue à ces vaccins des dizaines de maladies. C'est une sorte de vengeance...

On a menti aux gens en leur faisant croire que le sida était très contagieux et concernait tout le monde. Si le sida est bien dû au VIH, la transmission autre que sanguine est d'une grande complexité et fait sans doute intervenir des facteurs non identifiés. Et le risque de transmission par voie vaginale est très très faible. Résultat de ces mensonges : ce courant délirant dont je m'attendais à ce qu'il arrive ici depuis un certain temps.

Vous avez une sélection de ces âneries ici :
http://perso.wanadoo.fr/sidasante/critique/criindex.htm
http://www.onnouscachetout.com/forum/index.php?s=&act=ST&f=83&t=3459&st=20&#entry67848

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 18:10  (GMT)
9. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
>Il faut démontrer que ce que vous dites faux est effectivement
>faux.
>
>Apportez vos arguments. Démontez les arguments donnés. Si vous le pouvez...

Très belle manoeuvre révisioniste : l'inversion de la charge de la preuve.

Il y a 10000 publications scientifiques qui attribuent le sida au VIH. C'est à vous de prouver le contraire, et non à moi de prouver que vos élucubrations sont fausses. Et pour être franc, je les ai déjà lues, j'ai ri (jaune devant tant de bêtise) et je ne souhaite pas les relire.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 18:35  (GMT)
11. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Révisionniste ? Diantre.
Je vois que l'argumentation psychologiste est utilisée une fois de plus au lieu de donner des vrais arguments.

Question simple : amenez une photo du VIH ou indiquez où la trouver.

Ceci dit, si vous souhaitez que je n'intervienne plus, dites le moi.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 19:37  (GMT)
16. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
>Ceci dit, si vous souhaitez que je n'intervienne plus, dites le
>moi.

N'intervenez plus

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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david801 (21 messages) Envoyer message email à: david801 Envoyer message privé à: david801 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 18:37  (GMT)
12. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonjour

>Il faut démontrer que ce que vous dites faux est effectivement
>faux.

La preuve du contraire est scientifiquement impossible à apporter.

"Pour vous en convaincre, prenez en exemple quelque chose en quoi vous ne croyez pas. L'astrologie. Ou le créationnisme. Et essayez d'en discuter avec quelqu'un qui y croit. Vous allez rapidement vous apercevoir que peu importe la valeur de vos arguments, peu importe leur scientificité, vous n'arriverez jamais à le faire démordre de sa croyance: lui vous avancera non pas des preuves, mais des éléments "troublants", "étranges", par exemple, des trous dans notre connaissance de l'évolution des espèces (il y en a toujours, et il y en aura toujours). Et il continuera à prétendre que c'est lui qui est objectif, et que c'est vous qui refusez d'examiner les faits. Et il continuera de vous demander "la preuve du contraire". Or, la preuve du contraire, autrement dit prouver la négative de quelque chose, c'est matériellement, scientifiquement, logiquement, impossible à obtenir."
Pascal Lapointe (Rédacteur en chef de l'Agence Science-Presse Montréal)

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 18:46  (GMT)
13. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Pascal, ce que vous dites est très intéressant. mais là, nous ne sommes pas dans l'irrationnel. Nous sommes dans le concret. Presque 2+2=4

Oui ou non, existe-t-il une photo du VIH ?

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david801 (21 messages) Envoyer message email à: david801 Envoyer message privé à: david801 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 19:01  (GMT)
14. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
>Pascal, ce que vous dites est très intéressant. mais là, nous
>ne sommes pas dans l'irrationnel. Nous sommes dans le concret.
>Presque 2+2=4

En fait moi c'est David ...je ne suis pas Pascal Lapointe.

>Oui ou non, existe-t-il une photo du VIH ?

merci néanmoins de lui donner raison...

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exit (104 messages) Envoyer message email à: exit Envoyer message privé à: exit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 19:32  (GMT)
15. "Il est peut-être timide..."
... allez savoir...

Il est peut-être timide, réservé, pudique, que sais-je, ce brave virus !

Cher simonT, il faut respecter son désir d'anonymat, si c'est ce qui lui convient !

Sinon, on a réussi à reconstituer, en trois dimensions s'il vous plaît, sa structure biochimique (vous savez, des amines, protéines et autres molécules organiques).. Et même ses mutations: car, est-ce lié à sa timidité congénitale ?, il adore muter !!!

Mais c'est quoi, cher simonT, cette fixation un peu fétichiste sur "la photo" ??


Je vous en raconte une bien bonne, cher simonT:

- au 17° siècle, grâce aux progrès de l'optique, on a découvert le monde des unicellulaires: microbes, bactéries, spermatozoïdes et tutti quanti... Des animalcules on appelait cela à l'époque, c'était joli comme nom !!!
Ben croyez-le ou pas, cher simonT, ces animalcules ont existé des millions et des millions d'années avant qu'on ne les voit ! Et on en est sûr: on a découvert des fossiles très anciens...

Pas convaincu ? Je vous en raconte une autre bien bonne (je suis généreux ce soir !):

- L'electricité: on n'a jamais vu une photo d'un électron ! Un bon conseil, cher simonT, allez vite jeter votre pc, suppôt de satan, dans la première décharge venue... Ca existe pas l'électricité, y'a pas photo !!!

Exit

PS: ne prenez pas mal ma réponse car je n'existe pas, on n'a jamais vu ma photo sur le net, ni à la télé, ni dans les journeaux, même people (snif snif).

Par contre le doc Dupagne, lui il existe: y'a sa photo en signature...

Et vous, cher simonT, vous existez ??? Allez une jolie photo de votre frimousse pour nous le prouver !!!!

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 20:43  (GMT)
17. "VIH isolé ?"
Ok, je repose ma question :
Qui peut apporter la preuve que le VIH a été isolé ?


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exit (104 messages) Envoyer message email à: exit Envoyer message privé à: exit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 21:04  (GMT)
18. "cqfd"
Ben comme il est asocial et veut pas être pris en photo, c'est bien la preuve que c'est un "isolé", non ???

CQFD.

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exit (104 messages) Envoyer message email à: exit Envoyer message privé à: exit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 21:13  (GMT)
19. "cqfd (suite)"
Modifié le 25-05-04 à 21:16  (GMT)

Même si le doc Dupagne préfèrerait que tu ne t'exprimes plus, reste avec nous, simonT, on se marre bien...

C'est toujours un plaisir de jouer, comme le chat et la souris, avec l'obscurantisme !!!

Bien à toi,
Exit

Et ta photo ???
Et la photo de l'électron ???

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 21:34  (GMT)
20. "RE: VIH isolé ?"
Tiens, vous m'aviez proposé de vous taire ?

Tss, pas fiable le Simon.

J'ai retrouvé un article vieux de 10 ans http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12318794

Cette histoire grotesque dure depuis 10 ans.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 07:27  (GMT)
21. "Ah que c'est dur de ne pas penser correctement !"
Je constate ce matin que mes propos sur la théorie des groupes, que j'avais postés hier, sur ce qui se passe sur ce forum quand on n'est pas d'accord avec la pensée dominante du responsable de ce forum, ont été censurés. Rien d'étonnant.

Beljanski : charlatan
Le Ribault : charlatan
Ceux qui préconisent les HE : charlatans
Naturopathes : charlatans
Homéopathes : charlatans
Etc...

Tous ces gens pensent ou ont pensé mal.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 07:44  (GMT)
22. "RE: Ah que c'est dur de ne pas penser correctement !"
Modifié le 26-05-04 à 07:45  (GMT)

>Beljanski : charlatan
>Le Ribault : charlatan
>Ceux qui préconisent les HE : charlatans
>Naturopathes : charlatans
>Homéopathes : charlatans
>Etc...
>
>Tous ces gens pensent ou ont pensé mal.

Pas vu, un autre administrateur peut-être. Il est rare ici, comme vous avez pu le constater dans cette discussion, que nous censurions des contenus, même stupides. Nous intervenons lorsque le ton est ordurier ou lorsque le matraquage aboutit à la multiplication abusive des posts (Her alife par exemple).

Mais que vous vous sentiez proche des Beljanski et autres Le Ribault confirme que vous êtes donc du côté des charlatans, comme vous les appelez vous-même.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 08:45  (GMT)
23. "RE: Ah que c'est dur de ne pas penser correctement !"
Dr, vous qui êtes si fort, comment expliquez-vous que Guillaume Depardieu ait été obligé de se couper la jambe et que Jean-Luc Lagardère soit mort à cause du staphylocoque ?

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exit (104 messages) Envoyer message email à: exit Envoyer message privé à: exit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 12:53  (GMT)
25. "Tiens v'là aut'chose !!!"
Ce qu'il y a de bien avec vous simonT, c'est l'imprévu incompréhensible !!!

Vous voulez dire quoi ??? Avec Depardieu et Lagardère ???

Le staphylo, ça au moins il y a des photos !!!

Donc vous voulez dire autre chose... Mais quoi ???

Ah lala quel sens du suspens et de la dramaturgie !

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 13:05  (GMT)
26. "RE: Et mes photos alors !!"
Bonjour Simon,

Il me semble que je vous avais demandé quelque chose moi aussi. Je n'ai eu que la réponse d'un virologue inconnu que je soupçonne fortement d'être un ami à vous ou même votre beau-frère. Je connais bien sûr les photos de BK, mais moi, je vous avais demandé des photos de staphylocoques et d'herpes.
Je les attends toujours.

Il va falloir en me les montrant que vous PROUVIEZ qu'elles viennent bien d'un être humain vivant et non d'une culture.

Bon courage.
Philippe,
médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 13:18  (GMT)
27. "RE: Tiens v'là aut'chose !!!"
>Ce qu'il y a de bien avec vous simonT, c'est l'imprévu
>incompréhensible !!!
>
>Vous voulez dire quoi ??? Avec Depardieu et Lagardère ???

Il ne veut rien dire. C'est une technique de révisioniste : quand vous vous heurtez à une opposition, changez de sujet.

Et d'ailleurs, je réponds à Simon : Quel petit vélo bleu ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 16:35  (GMT)
28. "même un rhume"
En fin de compte, même un rhume, la médecine que vous représentez n'est même pas capable de le soigner en 1 jour.

Chez moi, qui ait plusieurs enfants, un rhume ne dure pas plus d'1 jour et une grippe est soignée en 2 jours.
Et une toux qui durait autrefois des heures avec les sirops traditionnels est stoppée en quelques minutes.

Ah ces HE tout de même !!!!

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catin (116 messages) Envoyer message email à: catin Envoyer message privé à: catin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 16:44  (GMT)
29. "RE: même un rhume"
SimonT, donnez moi vite votre recette pour soigner une grippe ou un rhume aussi vite. Moi qui traîne ça tellement longtemps.

Catin

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-05-04, 10:18  (GMT)
31. "RE: même un rhume"
Il y a des tonnes de bouquins sur les huiles essentielles.
Le bouquin du Dr Willem en est un des meilleurs.

A noter : ma femme souffrait d'allergie dûe aux pollens au printemps, depuis plus de 8 ans.
Grace aux HE, dès la 1ère fois où elle les a utilisées, son allergie a disparu.

Ah, au fait il y a des HE contre les virus.
La médecine traditionnelle n'est même pas capable de soigner une grippe ("c'est un virus", m'a dit un médecin, "on ne peut rien faire"), alors le sida...

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-06-04, 18:41  (GMT)
35. "RE: même un rhume"
J'avais oublié que ceux qui traitent les médecines parallèles de médecines de charlatants sont les premiers à donner, comme sirop pour guérir le rhume, un sirop à base de ... bave d'escargot.

Ceux qui en doutent peuvent en parler avec leur pharmacien.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-06-04, 19:43  (GMT)
36. "RE: même un rhume"
>J'avais oublié que ceux qui traitent les médecines parallèles de médecines
>de charlatants sont les premiers à donner, comme sirop pour
>guérir le rhume, un sirop à base de ... bave
>d'escargot.

Bonsoir,
La seule différence entre vous et moi (qui prescrit beaucoup d'Hélcidine), c'est que je sais que ce sirop n'a que très peu d'effets réels, mais il n'a aucun effet secondaire. Alors que vous croyez fermement que des huiles peuvent tuer un virus.
Philippe,
médecin à la campagne

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exit (104 messages) Envoyer message email à: exit Envoyer message privé à: exit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 17:30  (GMT)
30. "Ah oui c'est marrant !!!"
Grace à simonT, j'ai découvert "www.onnouscachetout.com";, par exemple...

C'est vrai qu'il y a des frappadingues sur cette planète, mais c'est marrant, il faut bien le dire...

Et tant qu'il n'y en a qu'un ou deux sur le site, c'est pas grave, au contraire: cela nous distrait et nous fait rire...

Et maintenant je pense comme simonT: le cancer je ne l'aurai jamais, car, comme disait Desproges, je suis contre !!!!

Lol

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 13:30  (GMT)
43. "RE: Tiens v'là aut'chose !!!"
Bonsoir,
>Mais voilà, tout est fait pour cacher ces produits qui pourraient
>sauver des gens. Et vous y participez malheureusement, sans avoir
>essayé un quart de seconde de vous poser la question
>: "Et si cela marchait quand même ?"

C'est un acte de foi et nous n'avons pas la foi. Nous préférons les preuves scientifiques.
Ce n'est pas parce que nous n'avons pas la solution qu'il faut faire n'importe quoi.

"On construit la science avec des faits comme une maison avec des pierres. Mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison." (H. Poincaré)
Philippe,
médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 16:00  (GMT)
44. "RE: Tiens v'là aut'chose !!!"
>PS : vous remarquerez que, malgré le flot d'injures (raciste, révisionniste,
>crétin, etc...) dont vous m'abreuvez depuis le début, je cherche
>à rester courtois.

J'ai vu. Cela me rappelle les témoins de Jehovah...

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-06-04, 08:52  (GMT)
32. "le prix Nobel vieillissant insiste"
Je n'ai aucune opinion sur la valeur des produits Beljanski. Tout ce que je peux vous dire c'est que j'avais pour le Pr Beljanski une très haute estime scientifique. Si la communauté scientifique l'avait écouté il y a 30 ans, la génétique moléculaire aurait probablement fait rapidement des pas de géants... J'ai donc un préjugé favorable pour les produits qui ont résulté de ses travaux, mais sans avoir aucun moyen d'évaluer leur potentiel thérapeutique.

En ce qui concerne les deux histoires de "Sida instantané", elles ne tiennent absolument pas debout !
D'abord, il faut 3 à 4 semaines pour que le taux d'anticorps soit décelable après une contamination virale. Ensuite, ce CRS et ce chirurgien n'ont pas "attrapé le sida" comme vous dites. Ils ont probablement été testés séropositifs et ont immédiatement cherché à comprendre le pourquoi de cette sérologie présumée inquiétante en évoquant des contacts récents. Mais comme les tests (Elisa, WB et charge virale) sont totalement non spécifiques, il n'y a aucune preuve que ces deux personnes aient "attrapé le sida". Il y a de par le monde des millions de séropositifs bien portant, et qui le restent aussi longtemps qu'on ne les tue pas avec des antirétroviraux !!!

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-06-04, 08:57  (GMT)
33. "RE: le prix Nobel vieillissant insiste"
Modifié le 09-06-04 à 08:59  (GMT)

Bonjour Simon,

Vous devenez incomprehensible. Que viennent faire les CRS dans cette histoire ?

Et merci pour cette phrase d'anthologie : "Il y a de par le monde des millions de séropositifs bien portant, et qui le restent aussi longtemps qu'on ne les tue pas avec des antirétroviraux !!!"

Je connais beaucoup de gens, ayant perdu un être cher bien avant l'arrivée des antirétroviraux, qui vont apprécier vos paroles. Je pense que le terme de "revisionnisme" que j'emploie à propos de vos théories n'est pas trop fort.

Au fait, le VIH, ce serait pas encore un coup des juifs par hasard ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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exit (104 messages) Envoyer message email à: exit Envoyer message privé à: exit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-06-04, 10:18  (GMT)
34. "Ou de Gaia..."
Cher Dr Dupagne,

dans le débile, on trouve de tout: j'ai récemment surfé sur un site (dont j'ai fort heureusement oublié de garder les coordonnées)...

Ce qu'ils défendent: il y a une entité biologique supérieure (Gaia, la terre comme être vivant) qui a décidé de combattre un virus affreux qui la détruit petit à petit... ce virus, c'est nous, les humains...

Donc pour ces gens: sras, ebola, vih, prions etc... ce sont des anticorps volontairement générés par Gaia pour éradiquer cette plaie: l'être humain...

Brr, froid dans le dos tout cela...

Lol

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totoche9 (15 messages) Envoyer message email à: totoche9 Envoyer message privé à: totoche9 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-06-04, 21:55  (GMT)
37. "RE: le prix Nobel vieillissant insiste"
Cher Docteur,
Je vais peut-être vous faire bondir, mais ne pourrais-t'on pas imaginer que tant qu'on a pas donné un mot (ou un sens) à quelque chose, en quelque sorte, cette chose n'existerait pas ? Ce serait le pouvoir du vouloir.

Je ne pense pas que cela serait systématique, pour toutes les maladies par exemple, mais que dans une certaine mesure cela expliquerait des rémissions inexplicables.

On pourrait rapprocher cela du placebo : guérir avec une molécule inactive parait tout aussi improbable qu'une guérisson miraculeuse à Lourdes !
Et pourtant le placebo est bien reconnu par les autorités médicales. Je crois même avoir lu que si le mdecin n'est pas au courant que c'est un placebo, il guerira plus surement (des expériences auraient été faites)

On ne sait pas encore comment ça marche mais peut-être tout simplement parcequ'on n'a pas encore les instruments de mesures (admettons d'une sorte d'énergie dégagée par le cerveau).

Comme vous l'avez dit précédemment, avant la découverte de l'électricité, on en avait pas la photo mais elle existait et attendait d'être découverte.

Je vous suis totalement dans votre refus du charlatanisme qui utilise la détresse humaine pour faire du fric, mais pour faire référence à un post de David où sont utilisés les termes de "troublants" "étranges" n'est-il pas dommage que les scientifiques ne soient pas plus "poëtes" et ne laissent que peu de place à ce qui n'est pas encore démontré.

Ils seraient d'ailleurs les mieux placés pour travailler sur ces sujets car ils ont appris à rester objectifs.

La Nasa a demandé à des auteurs de science-fiction "d'inventer" toutes sortes d'appareils, d'engins, de concepts, en s'appuyant sur des bases scientifiques plausibles car ils ont reconnu manquer de piste de recherche par manque d'magination. A charge pour les ingénieurs de la Nasa de tenter de donner une forme réelle à ces inventions.

Tout ca pour vous dire qu'il est dommage de jeter le bébé avec l'eau du bain et que votre forum est excellent.

bonne soirée.

totoche

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-06-04, 00:27  (GMT)
38. "RE: le prix Nobel vieillissant insiste"
Bonjour Totoche,

Le problème c'est qu'il ne s'agit pas d'art, ni de science-fiction, mais de vie humaines. Il faut éviter tout de même de trop délirer, même si un peu de magie ne fait pas de mal (la bave d'escargot/Hélicidine).

Dr Dominique Dupagne

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mistigri (157 messages) Envoyer message email à: mistigri Envoyer message privé à: mistigri Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-06-04, 01:01  (GMT)
39. "RE: le prix Nobel vieillissant insiste"
Bonsoir,

Et bien et bien.....moi qui n'arrivais pas a domir je crois que j'ai trouvé le somnifère ici hi!hi!

J'ai juste un petit mot à dire pour les gens comme moi quin'ont pas réussis à tout comprendre : la solution c'est "SORTEZ COUVERT!" , faites attention . Après tout on a pas besoin d'une photo pour se protéger de la maladie .

Tiens existentiel ça aussi : c'est l'oeuf ou la poule qui est arrivé en premier?

Mistigri qui va dormir comme un bébé maintenant

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SimonT (36 messages) Envoyer message email à: SimonT Envoyer message privé à: SimonT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-06-04, 22:05  (GMT)
41. "RE: le prix Nobel vieillissant insiste"
C'est le prix Nobel vieillissant qui parle et dont je rapporte les propos, au sujet d'un CRS et d'un chirurgien qui auraient eu un sida foudroyant.

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Sol_ (97 messages) Envoyer message email à: Sol_ Envoyer message privé à: Sol_ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 20:43  (GMT)
51. "RE: le prix Nobel vieillissant insiste"
Modifié le 05-12-04 à 20:45  (GMT)

Modifié le 05-12-04 à 20:44  (GMT)

Bonjour,

>Lagardère, Depardieu, Thierry le Luron, Elie Kakou, je constate une
>chose : vous n'avez pas su les sauver. Un point c'est tout. Idem pour
>mon grand-père et mon père, morts tous les deux du cancer.

A ben forcement, si la medecine moderne n'est pas capable d'assurer l'immortalite, je ne vois pas bien a quoi elle sert!!

>Depuis j'en ai rencontré des gens qui affirment avoir été sauvé grace
>aux produits Beljanski ! Un paquet.
>Mais voilà, tout est fait pour cacher ces produits qui pourraient sauver
>des gens. Et vous y participez malheureusement, sans avoir essayé un
>quart de seconde de vous poser la question : "Et si cela marchait quand
>même ?"

Moi j'ai rencontre des gens qui affirment:
- avoir ete enleve par des extra-terrestres
- avoir le pouvoir de guerir par la pensee
- que Elvis est toujours vivant
- etre Elvis
- que l'Irak possedait des armes de destruction massives.
- etre Dieu (ou les plus modestes, son prophete
Un paquet.

Alors, je me demande, "et si cela etait vrai"...


Sol

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euryale1789 (18 messages) Envoyer message email à: euryale1789 Envoyer message privé à: euryale1789 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-12-04, 05:19  (GMT)
53. "moi être dubitative"
Modifié le 18-12-04 à 06:29  (GMT)

Modifié le 18-12-04 à 06:26 (GMT)

Bonjour,

je suis une femme de 25 ans, je n'ai aucune formation scientifique et il m'est difficile pour moi de comprendre complètement vos échanges.

Malgré tout je ne souhaite pas être definitivement fermée à un point de vue original, sur un problème qui me semble-t'il, à en juger par la réaction des medecins du forum, ne supporte pas la critique.
Je constate avec une grande frayeur à quel point ces messieurs ont put faire preuve d'intolérance.

Messieurs

Depuis le début de cette discussion vous n'avez jamais chercher à envisager autre chose que vos certitudes habituelles.
Comment des gens qui s'engagent dans un métier où l'on est censés aider, porter assistance et comprendre les gens malades, peuvent faire montre d'un lynchage verbale appliquant toutes les règles du "tais toi pauvre malade" qui ne laisse aucune place à l'échange ?

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-12-04, 10:42  (GMT)
54. "RE: moi être dubitative"
Bonjour,

Il est clair que l'absence de culture scientifique nuit à la compréhension de cet échange.

Mais vous avez suffisamment de bon sens pour comprendre une chose : vendre des produits contre le cancer sans s'être donné la peine de prouver leur efficacité, c'est de l'escroquerie, et de la pire espèce, car elle profite de la souffrance. Et la théorie du complot de la méchante industrie est un paravent éculé pour abriter de lucratives activités illégales.

Par ailleurs, je rappelle que cette discussion est partie sur la réalité de la responsabilité du hiv dans le Sida, et nous avons dévié (ce qui est classique, car comme le faisait remarque Sol, c'est la même clientèle pour les extra-terrestres, le sida sans Vih, le magnétisme et les produits Beljanski).

Il ne s'agit pas d'intolérance, mais de protection. Si vous avez des enfants et que quelqu'un vient chez vous leur apprendre que l'on peut sauter par la fenêtre en volant avec ses bras et des ailes en papier, je sens que vous allez devenir intolérante


Dr Dominique Dupagne

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euryale1789 (18 messages) Envoyer message email à: euryale1789 Envoyer message privé à: euryale1789 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-12-04, 19:50  (GMT)
55. "RE: moi être dubitative"
merci de ne pas m'avoir insultée
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une_fille (3 messages) Envoyer message email à: une_fille Envoyer message privé à: une_fille Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-12-04, 19:13  (GMT)
60. "RE: moi être dubitative"
bonsoir

je suis HEUREUSE d'avoir enfin trouvé des gens abordent le sujet. (parce que malgrè ce que vous dites, mon cher docteur Dupargne aimé, le dialogue n'existe pas sur ce thème. ça se règle à coup de ban ou d'insulte)

ce sont évidemment des idées à manier avec précaution, parce qu'elles sont dangereuses si elles sont fausses. mais si ce sont des données justes... aie caramba comme dirait mon ami machin

je tiens à préciser qu'en ce qui me concerne, je suis d'avis partagé

en cherchant des renseignements sur le SIDA je suis tombée par hasard sur le site sidasanté et il faut bien le dire, ça m'a retournée. J'ai cherché (en vain) des éléments contradictoires. tout ce que j'ai trouvé, ce sont des arguments du type " duesberg est sénile" et "griffith est un paranoiaque mégalo". ça m'a pas rassurée. au contraire. le discrédit est l'arme préférée de... bref

je serais bien allée chercher moi meme les contres arguments en bibliothèque, mais d'une part je saurais pas par ou commencer, d'autre part j'y comprendrais rien.

je ne suis pas dupe. je vois bien que certains chiffres sont manipulés. mais en meme temps, pas plus que dans la version officielle. et puis certains éléments sont troublants, notament en ce qui concerne le mensonge médiatique et la nocivité des médicaments prescrits (AZT). Il y a des articles à la limite du mélodramatique, qui ne sont pas vraiment crédibles. mais il y en a d'autres qui sont troublants.

alors bon je sais plus qui croire moi.

c pour ça que cher docteur Dupargne et ses collègues dont j'admire le travail et la patience (j'ai parcouru pas mal de forums avant d'atterrir sur celui là) j'aimerais que vous nous éclairiez. mais par pitié ne parlez pas d'un prix nobel sénile et perdu. dites moi pourquoi ça tient pas debout. opposez des arguments. des vrais des solides. des qui fassent que comme vous je me marre en lisant les articles de ce site. pour l'instant, profane que je suis, ça ne me fait que flipper.

merci d'avance

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-12-04, 21:42  (GMT)
61. "RE: moi être dubitative"
Bonsoir,
>debout. opposez des arguments. des vrais des solides. des qui
>fassent que comme vous je me marre en lisant les
>articles de ce site. pour l'instant, profane que je suis,
>ça ne me fait que flipper.

Il est très difficile de prouver quelque chose quand tout est mis en doute. Et si nous n'y sommes pas encore arrivé au 60ème message, il y a peu de chances que nous y arrivions.

Pour nous, médecins, il est évident que ces idées sont des délires. Mais nous avons un bagage scientifique qui nous permet de le voir facilement. Pour comprendre notre difficulté, je vais vous demander de me prouver que la Terre est ronde. J'ai un doute ! Je crois que toutes les photos que l'on nous montre sont truquées par la NASA qui veut garder ses crédits. Essayez de me prouvez cela, alors que je n'ai aucune connaissance astronomique. Vous verrez que ce n'est pas si facile.





Philippe,
médecin à la campagne

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une_fille (3 messages) Envoyer message email à: une_fille Envoyer message privé à: une_fille Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-12-04, 07:39  (GMT)
63. "RE: moi être dubitative"
bougez pas, j'essaie
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-12-04, 06:15  (GMT)
62. "RE: moi être dubitative"
Bonjour,

Le fait que nous soyons à la fois médecins, scientifiques et critiques sur le discours officiel concernant le sida devrait vous rassurer, non ?

Comme le dit Philippe, nous avons tout expliqué plusieurs fois, nous ne pouvons nous répéter indéfiniment.

Il y a des points d'interrogations autour du sida, mais pas sur le VIH.

Dr Dominique Dupagne

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-12-04, 22:04  (GMT)
64. "RE: moi être dubitative"
Bonsoir docteur

Pour reprendre les idées du sîte sidasanté, je crois que tout comme vous, les dissidents pour certains ne remettent pas en cause l'existence du VIH, mais comme vous le confiait à juste titre qu'ils posent des interrogations sur le sida vouv même vous doutez ou ne savez pas, alors pourquoi détruire les idées de gens qui osent proposer.
Certains d'entre eux, vont très certainement trop loin dans leur concept et ce, sans preuve.
Mais pourquoi, à defaut, les prenez vous tous pour des illuminés?
Il s'agît de virologues qui apprennent et testent "sur le terrain" et non pas comme le dît Philippe et son bagage, appris dans des livres ( je ne souhaite nullement vous donner l'impression de vous tenir comme cible mais c'est pourtant le cas de beucoup de médécin qui pensent qu'en ayant lu, qu'ils savent tout... et non on apprend pas tout dans les bouquins!!!)

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-12-04, 22:37  (GMT)
65. "RE: moi être dubitative"
Bonsoir,

Vous avez décidément une curieuse idée des médecins.

Nous apprenons plus auprès des patients que dans des livres. Notre expérience est faite d'apprentissages, de lecture, de cours, de contacts, d'échange d'expériences, de remise en cause de tout cela, de nouvelles lectures, de nouvelles discussions. Le tout après avoir appris pendant des années comment fonctionnait l'organisme.

Et face à cela, nous avons quelques néophytes qui ont lu quelques sites fumeux et qui nous expliquent d'un ton doctoral "mais ouvrez vous que diable, sortez de votre pensée unique" alors que ce sont justement eux qui sont enfermés dans leur pensée unique.
Au bout d'un moment, ça lasse.

Les livres sont généralement plus fiables que les sites internet.

Et je ne saisis pas bien où est votre problème avec le VIH. Quel est votre combat ? Que cherchez vous à démontrer ? Pourquoi ?


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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mpa68 (43 messages) Envoyer message email à: mpa68 Envoyer message privé à: mpa68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-12-04, 22:50  (GMT)
66. "RE: moi être dubitative"
Modifié le 23-12-04 à 22:52  (GMT)

>Bonsoir,
>
>Vous avez décidément une curieuse idée des médecins.
>
>Je pense que je ne suis pas le seul, pour info je suis banquier, ça ma permet de dialoguer avec eux: je suis effaré de voir à quel point l'argent est important pour nombre d'entre eux, il y a en même qui utilisent le terme de "clients" à défaut de "patients" (j'ai pas mal de profs lib en portefeuille.....)

>Et je ne saisis pas bien où est votre problème avec
>le VIH. Quel est votre combat ? Que cherchez vous
>à démontrer ? Pourquoi ?
>
J'ai déjà expliqué qu'un ami hémophile est décédé en 1995, suite au scandale du sang contaminé.
A l'époque il m'expliquait ses prises d'azt à doses massives et son médecin déjà à l'époque douté de ce traitement. Alors je ne sais pas si c'est le Sida qui l'a tué ou bien s'il ne s'agit pas plutôt de l'azt, mais d'une comme vous le préciser c'est un combat et deux j'aimerai que l'on lève un jour les fameuses "interrogations" sur le sida. Si des gens divergent, c'est qu'il y a une raison, comme l'on dit, il n'y a pas de fumée sans feu

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-12-04, 08:03  (GMT)
67. "RE: moi être dubitative"
>>Vous avez décidément une curieuse idée des médecins.

>Je pense que je ne suis pas le seul, pour info je suis banquier, ça ma >permet de dialoguer avec eux: je suis effaré de voir à quel point l'argent >est important pour nombre d'entre eux, il y a en même qui utilisent le >terme de "clients" à défaut de "patients"

Je comprends mieux. En fait, vous n'aimez pas les médecins
L'argent est important pour les professions libérales car elles voient rentrer l'argent brut et comptent ce qui reste à la fin des prélèvement. C'est un peu comme si un salarié touchait un salaire brut + les charges patronales et devait payer ces charges lui-même.
Moi je trouve que l'argent est surtout important pour les banquiers
Et je parle souvent de "clients" car chez moi, on n'attend pas, donc pas besoin d'être patient, et on me paye pour un travail, et on est donc client.

>>Et je ne saisis pas bien où est votre problème avec
>>le VIH. Quel est votre combat ? Que cherchez vous
>>à démontrer ? Pourquoi ?
>>
>J'ai déjà expliqué qu'un ami hémophile est décédé en 1995, suite
>au scandale du sang contaminé.

Avez-vous remarqué que les hémophiles sont morts en même temps qu'ils devenaient positifs pour le VIH, et que seuls ceux qui avait des anticorps contre le VIH sont morts du sida (ou de son traitement, ou de ses complicatiosn) ?

>j'aimerai que l'on lève un jour les fameuses "interrogations"
>sur le sida. Si des gens divergent, c'est qu'il y
>a une raison, comme l'on dit, il n'y a pas
>de fumée sans feu

Il y a parfois de la fumée sans feu, heureusement. Mais les interrogations dont vous parlez ne concernent que les co-facteurs de l'infection par le VIH, pas le VIH lui-même.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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euryale1789 (18 messages) Envoyer message email à: euryale1789 Envoyer message privé à: euryale1789 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 05:04  (GMT)
68. "RE: moi être dubitative"
Bonjour,

Sur leurs notices, les fabricants de tests mettent en garde les utilisateurs
:
Ce n'est pas parce que le test est positif que vous êtes contaminé; ce n'est
parce que le test est négatif que vous êtes exempt de contamination.

Il y a une soixantaine de facteurs répertoriés. Voici une liste qui est loin
d'être exhaustive de situations dans lesquelles les fabricants de tests
voient une source possible de faux positifs :

- grossesse
- rhume
- grippe
- fièvre
- vaccinations
- hémodialyse
- transfusion sanguine
- traitement contre l'hémophilie
- transplantation d'organes
- traitement anti-infectieux par gammaglobulines (anti-corps)
- transfusion sanguine
- cancer
- tuberculose
- hépatite
- cirrhose du foie
- polyarthrite rhumatoïde
- herpès
- infections à mycobactéries
- infections virales récentes
- insuffisance rénale
- mononucléose infectieuse
- leishmaniose
- lupus érythémateux
- lèpre
- malaria
- syphilis
- sclérose en plaques
- infections virales diverse en cours.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 08:45  (GMT)
69. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonjour,

J'ai enfin reretrouvé un texte très intéressant sur les techniques négationistes en général.

Les paragraphes 9 et 14 sont très pertinents dans le contexte de cette discussion sur le VIH.
http://www.phdn.org/negation/recettes.html

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euryale1789 (18 messages) Envoyer message email à: euryale1789 Envoyer message privé à: euryale1789 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 20:18  (GMT)
70. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonjour,

Je vous demande pardon, pourquoi parlez-vous de négationnisme alors que je ne fais que rapporter les mises en garde des fabricants de tests ?

En cette période de commémoration de la libération des camps, je trouve qu'il est tout à fait inopportun de parler de négationnisme.

Je vous en rappelle la définition tirée du petit Larousse :

" Doctrine niant la réalité du génocide des juifs par les nazis et l'existence des chambres à gaz."

Ce mot ne doit être employé que dans le strict contexte de la shoah.

Utiliser ce genre de mot ici est tout à fait indigne, irrespectueux et dangereux.


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hubert_2001 (2 messages) Envoyer message email à: hubert_2001 Envoyer message privé à: hubert_2001 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-01-05, 15:28  (GMT)
71. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
bonjour,


Je m'intéresse aux théories divergentes sur le VIH et, de ce fait, vous m'assimilez moi aussi à un négationniste.

Sachez, monsieur Dupagne, que je ne nie pas le fait que mon grand-oncle est été déporté à Dachau.

Je pense que vous devez des excuses aux gens qui ont pu être choqués par vos raccourcis stupides.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-01-05, 21:16  (GMT)
72. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonsoir,
>Je pense que vous devez des excuses aux gens qui ont
>pu être choqués par vos raccourcis stupides.

Il est évident que dans cette discussion nous ne parlons pas de chambres à gaz, mais de théories débiles et dangereuses qui retardent dans certains pays la prise en charge de cette maladie.
J'espère bien que Dominique ne vous présentera pas ses excuses et que vous partirez de ce forum fachés et mécontents.
Vous ne nous manquerez pas !





Philippe,
médecin à la campagne

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hubert_2001 (2 messages) Envoyer message email à: hubert_2001 Envoyer message privé à: hubert_2001 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 11:25  (GMT)
76. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonjour,

je persiste à vous dire que le mot négationnisme ne doit s'employer que dans un strict contexte, celui de la Shoah.
Je continue également de penser que c'est un raccourci stupide.

<<Il est évident que dans cette discussion nous ne parlons pas de chambres à gaz, mais de théories débiles et dangereuses qui retardent dans certains pays la prise en charge de cette maladie.>>

Théories débiles et dangeureuses.

Je vais moi aussi faire un raccourci. Vous me faites penser aux détracteurs de Gallilée ou autre Copernic, énonciateurs de l'héliocentrisme.

Ah vous devez trouver mon raccourci très court, pour vous, savants.

Effectivement, c'est très raccourci.

Mais pourtant je pense que cela illustre bien votre état d'esprit :
vous trouvez que les théories divergentes sur le VIH relèvent de l'hérésie.
Finalement tout ce qui va à l'encontre de votre dogme est débile et dangeureux.

Dans ce cas, je pense qu'il ne faut pas animer un forum, qui par définition, est un lieu de débat et d'échange.


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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-01-05, 21:51  (GMT)
73. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonjour,

J'ai parlé de négationisme en général. Les théories fumeuses de SimonT auquel je répondais (et non à Euryale) sont très irrespectueuses des victimes du VIH. La démarche est exactement la même que celle des négationistes.

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euryale1789 (18 messages) Envoyer message email à: euryale1789 Envoyer message privé à: euryale1789 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 08:40  (GMT)
74. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonjour,

Vous dites que vous ne parliez pas des chambres à gaz.

Voici quelques extraits du lien :

Ils prétendent que les 52 fours crématoires d'Auschwitz n'ont jamais pu avoir la capacité suffisante pour brûler des milliers cadavres par jour parce que les crématoires commerciaux modernes dans les cimetières n'ont pas cette capacité.

Désolée on ne doit pas parler la même langue.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 09:08  (GMT)
75. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonjour Euryale,

Je ne nie en rien le parallélisme avec les chambres à gaz : j'explique que les techniques de communication utilisées par ceux qui nient le rôle du VIH dans l'épidémie de sida sont les même que celles de ceux qui nient la génocide des juifs par les nazis.

Même procédés, mêmes artifices rethoriques. Le terme de négationisme ne me paraît pas exagéré et j'assume cette comparaison, qu'elle vous plaise ou non.

En revanche, je confirme que je ne m'adressais pas à vous en particulier, mais plutôt à SimonT qui est une caricature.

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euryale1789 (18 messages) Envoyer message email à: euryale1789 Envoyer message privé à: euryale1789 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 09:51  (GMT)
77. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Bonjour à tous,

De nombreux tests fonctionnent très bien sans qu'il soit nécéssaire de
diluer les sérums ( hépatites virales, syphilis,....) d'autres fonctionnent
avec de faibles dilutions ( varicelle, oreillons 1/16 ).

Le virus du sida constitue un cas unique, celui d'une dilution du sérum
sanguin au 1/400.

Les expériences réalisées aux Etats-unis par le docteur Giraldo montrent
bien le ridicule des procédures de test anti-vih.

Spécialiste en maladies infectieuses, il fit des études sur les tests Elisa
dans le laboratoire d'un hopital universitaire où il était employé.

L'extraordinaire haute dilution du sérum sanguin préconisée par les
protocoles de test ( 400 fois pour le test ELISA et 50 fois pour le western
blot ) le surprirent beaucoup et il se demanda pourquoi.

Il entreprit alors d'effectuer des comparaisons entre des tests réalisés
selon le protocole et d'autres tests utilisant des sérums non dilués. Les
échantillons dilués (une centaine) s'avéraient tous négatifs alors que les
mêmes échantillons non dilués testaient tous positifs.

Il fit même l'expérience avec son propre sang avec un résultat identique.

Donc plus on dilue, moins on trouve de résultats positifs.

Cette expérience démontre que n'importe quel individu possède des substancescapables de faire réagir les tests de séropositivité.
Cest juste une question de dosage et les dilutions préconisées par les
fabricants de tests sont des données arbitraires, sans aucune base
scientifique acceptable.

Pour les autres maladies, les tests sérologiques donnent des résultats
tranchés, il y a des anti-corps ou il n'y en a pas.
Pour les tests du sida, la réponse s'apparente à l'effeuillage de la
marguerite : Des anti-corps il y en a un peu, beaucoup, passionément, à la
folie, pas du tout.

monsieur Dupagne,

Quelque chose me turlupine, sur quoi basez-vous votre intime conviction ?

Dans une autre discussion sur le sujet sida vous précisiez à votre interlocutrice que vous n'étiez pas un spécialiste.

Ce n'est donc pas grâce à vos connaissances.

Non, votre intime conviction c'est simplement que vous faites confiance aux plus grand nombre, c'est tellement plus rassurant.

C'est comme les produits Beljanski pas d'AMM donc c'est de la merde !
Vous ne cherchez même pas à savoir autre chose.

88 000 à 140 000 morts seraient imputables aux Vioxx.

Ce n’est pas la première fois que l'industrie pharmaceutique fait passer ses intérêts financiers avant la santé.

D'ailleurs, depuis l'an 2000 déjà, le Vioxx est critiqué par certains cardiologues et par les revues scientifiques indépendantes, car les études montrent qu’il augmente la fréquence d’infarctus et d’accidents vasculaires.

Mais Merck nie et fait même un procès à une revue de pharmacologie espagnole qui s’interroge.

Merck perd le procès, pourtant personne ne bouge. Ni les autorités sanitaires ni les médecins qui continuent à prescrire le Vioxx à tour de bras.

Par contre le vioxx il a l'AMM c'est ce qui compte !

Ce que la grande majorité de la population ignore c'est qu'il y a
un courant de plus de 800 hommes de science parmis eux deux prix Nobel et
trois membres de l'Académie Américaine de Sciences qui remettent en
question les trois aspects clef:

la validité des preuves appliquées, la bonté des traitements reçus, et même l'existence elle même du «retrovirus» VIH.

Pour réfuter le rôle d'un quelconque agent infectieux dans le syndrome
d'immunodéficienc acquise, il faut un courage qui confine à l'héroïsme.

Tout médecin ou chercheur qui effectue cette démarche se voit
irrémédiablemnt rayé de la liste des allocataires de subventions
publiques,d'où quelles viennent.

On musèle l'agitateur, on l'isole on le bannit des
pompeuses conférences organisés le plus souvent sous le soleil des
tropiquesdans des hôtels de grand luxe, on se moque de lui on le piétine au moindre écart.

Voici une liste de personnalités dont peu de gens ont entendu parler et
qui ont apporté une contribution significative à la connaissance des
mécanismes du sida.

> -ETIENNE DE HARVEN (France)
>
> Microscopiste électronicien et anatomopathologiste, professeur émerite de
> pathologie de l'université de Toronto.
> Belge de naissance, il a fait carrière aux USA,et vit à présent dans le
sud
> de la France.
> Il a toujours contesté le fait que le virus ait été isolé. En retraite
> depuis quelques années, il participe toujours avec conviction à la
recherche
> de la vérité, animant notamment de nombreuses conférences.
>
> -ELENI PAPADOPULOS -ELEOPULOS( Australie )
>
> Biophysicienne et biochimiste, professeur de biophysique au Royal Perth
> Hospital.
> Pilier et confondatrice de la plus combative des associtions de
> scientifiques luttants contre l'hypothèse officielle, le Perth group.
> Cette experte en oxydation cellulaire est l'une des scientifiques les plus
> érudites sur le sujet.Ses pertinentes interventions sont souvent
imparables.
>
> -VALENDAR TURNER ( Australie )
>
> Professeur de médecine urgentiste à l'Université d'Australie occidentale,
> co-fondateur du Perth group.
> Auteur de nombreux articles niant l'existence du vih, la validité des
tests
> et la nocivité de l'azt.
> Egalement deux autres membres très actifs du Perth group : JOHN
> PAPADIMITRIOU professeur de pathologie et expert en microscopie
électronique
> et DAVID CAUSER chef du service de biophysique du royal Perth hospital.
>
> -STEFAN LANKA ( Allemagne )
>
> Virologiste. Ses démonstrations sont brillantes et très documentées
>
> ROBERT E. WILLNER ( USA )
>
> Docteur en médecine et physiologiste.
> Il n'a pas hésité en 1999, à s'innoculer du sang provenant d'un hémophile
> séropositif en direct devant les caméras de la télévision espagnole.
>
> ROBERTO GIRALDO ( USA )
>
> Docteur en médecine et agrégé en immunologie, spécialiste en médecine
> interne, maladies infectieuses et tropicales, membre du groupe pour une
> réévaluation scientifique de l'hypothèse vih=sida.
>
> BRYAN J. ELLISON ( USA)
>
> Biologiste moléculaire à l'université de Californie ( Berkeley ).
> Auteur d'aticles retentissants sur les organisations paragouvernementales
> américaines de santé publique et les associations de lutte contre le sida.
>
> PETER DUESBERG ( USA )
>
> Professeur de biologie moléculaire et cellulaire à l'université de
Berkeley,
> membre de l'Academie nationales des sciences.
> Il fut l'un des premiers à ruer dans les brancards.
> Bien que croyant à l'existence du rétrovirus, Duesberg a défriché le
terrain
> en ravalant le VIH au rang des virus inoffensifs.
> Il en a subi les conséquences, étant depuis l'objet d'un ostracisme odieux
> de la part de communauté scientifique.
>
> KARY MULLIS ( USA )
>
> Biochimiste, prix nobel de chimie en 1993 pour avoir inventé la technique
> PCR.
> Il a dénoncé à maintes reprises l'utilisation frauduleuse de la PCR dans
la
> recherche de la fameuse charge virale et l'inanité de cette mesure.
>
> ALFRED HASSIG ( Suisse )

Anatomopathologiste et microbiologiste, professuer émerite d'immunologie de
l'université de Berne, fondateur du système de donation de sang helvétique.

HARVEY BIALY ( USA )

Biologiste moléculaire et spécialiste des maladies tropicales, professeur à
l'université de Mexico.

CHARLES GESHEKTER ( USA )

Professeur d'histoire de l'Afrique à l'université d'état de Chico (
Californie )
Auteur d'articles sur les mensonges du sida en Afrique.

KLAUS KÖKLEIN ( Allemagne )

Docteur en médecine spécialiste en oncologie et sida.
Auteur d'articles dénonçant l'attribution aux virus de maladies dues à des
intoxications.

HEINRICH KRAMER ( Allemagne )

Ancien directeur médical des cliniques allemandes pour jeunes toxicomanes.


GORDON STEWART ( Grande-Bretagne )

Epidémiologiste, professeur émérite de santé publique de l'université de
Glasgow, consultant de l'OMS.


DAVID RASNICK ( USA)

Docteur en physiologie, biologiste moléculaire et biochimiste, spécialiste
des protéases et des substancesqui les inhibent.

MARC DERU ( France )

Docteur en médecine et homéopathe ayant une grande expérience sur le terrain
dans le tiers-monde.

Pour être complète, cette liste devrait comporter plusieurs centaines de
noms, avec une majorité de scientifique et de pratriciens exercant aux USA.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 10:54  (GMT)
78. "RE: Qui a vu une photo du VIH ?"
Modifié le 28-01-05 à 10:56  (GMT)

Bonjour,

C'est bien ce que je pensais. Vous n'arrivez pas avec des questions, mais avec des certitudes.

Excusez moi mais votre discours sur les anticorps et les tests sanguins fait preuve d'une méconnaissance profonde de l'immunité et des tests en général. Vous assimilez mal des données scientifiques trop complexes pour vous.
Un exemple parmi d'autres : la totalité des dosages d'anticorps ne donnent pas un résultat tranché, mais une probabilité "un peu, beaucoup, certainement" comme vous dites. Le VIH n'échappe pas à cette règle. Et je ne peux me lancer dans un débat technique sur ce sujet avec vous car nous dévions du sujet initial du post, et de plus, je vous répète que vous n'avez manifestement pas le niveau scientifique pour comprendre ce que je vous expliquerait.

Je pense que tout à été dit dans cette discussion et je la ferme en écriture.

Pour le Vioxx, que je dénonçais avant son retrait, c'est par là :
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/10683.html

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