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""Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!!"

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Pierrop (7 messages) Envoyer message email à: Pierrop Envoyer message privé à: Pierrop Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 13:59  (GMT)
""Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!!"
Bonjour à tous,
je me permet de poster ce message pour vous parler de cet article de courirer International que j'ai lu dans le numéro 705, extrait d'un article de The Independent et relatant les résultats d'une étude de l'hébdomadaire British Medical Journal.

Devant me faire opérer des dents de sagesse, je me pose désormais la question de savoir si oui ou non cet opération est justifié !
Pour vous éviter de payer l'article sur le site courier international je vous le recopie ici.

"Souvent, le meilleur traitement est l'absence de traitement. Tel est la constatation étonnante de l'étude de l'hebdomadaire britannique British Medical Journal (BMJ). Consultable sur Internet, "BMJ Best Treatments" www.besttreatments.co.uk remet en cause lesp lus grands mythes de la médecine moderne.
Dans certains cas, l'étude ne recommande aucun traitement particulier, au motif qu'il n'y en a aucun dont l'efficacité soit prouvée !
Le cas du cancer de la prostate est exemplaire. C'est le plus répandu chez les hommes et le nombre de personnes atteintes croît de façon rapide : au Royaume-Uni, 27 000 nouveaux cas sont diagnostiqués chaque année. Or selon le guide, la chirurgie risque de faire plus de mal que de bien et les gens qui optent pour une "attente vigilante" vivent aussi longtemps que celles qui se font opérer.
En cas du cancer du sein, la mastectomie ne prolonge pas plus la vide des malades que l'intervention moins lourde qui consiste à retirer uniquement la tumeur, en conservant le sein.
L'extraction des dents de sagesses non sorties - qui se pratique de façons habituelles depuis des décennies - est inutile, sauf en cas d'infection
En cas de mal au dos, mieux vaux ne pas rester au lit et poursuivre ses activités normales, en prennent des analgésiques si nécessaire. Pour l'anxiété, il faut éviter les tranquillisants - sauf sur le court terme.
Quant à l'anorexie, rien ne prouve que les traitements actuels soient efficaces.
Parmi les autres mythes médicaux dénoncés, il faut noter celui selon lequel l'ablation des amygdales permettrait de réduire les risques d'infections - ce qui n'a jamais pu être prouvé -, ou ce lui selon lequel l'exercice physique serait dangereux en cas de problème cardiaque, voire pourrait précipiter les infarctus. En fait, un entraînement physique modéré est bénéfique.
Selon Luisa Dillner, sa rédactrice, ce guide se base sur les conclusions les plus récentes pour fournir aux malades la même information qu'a leur médecin. "Le grand mythe de la médecine, c'est que 'les médecins savent ce qui marque'. En fait, l'efficacité de nombreux traitements n'est pas prouvée. Les médecins ont tendance à exagérer les bénéfices de ce qu'ils font parce qu'ils veulent aider leurs patients, mais je pense qu'il est important de transmettre l'incertitude. Il faut dire quand on se sais pas."
La BMJ avait déjà réalisé un guide destiné aux médecins. Intitulé Clinical Evidence, il compile les meilleures études pour prodiguer des conseils actualisés sur les traitements efficaces. "Nous avons pensé qu'il était logique de donner aux malades l'information dont disposent les médecins. Nous avons découvert au cours de nos recherches que les patients souhaitent lire ce que lit leur médecin et non ce que leur médecin pense qu'ils devraient lire", explique Luisa Dillner.
Pour Rosie Winterton, le ministre de la Santé, "cette démarche constitue une étape importante. Elle donne aux patients les moyens de prendre une décision en connaissance de cause."

Jeremy Laurance,
The Independent (extraits), Londres


Merci à vous pour vos avis !

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!! cilloux 16-06-04 1
   RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!! Pierrop 16-06-04 2
 RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!! Merlin 16-06-04 3
   RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!! Nausica 16-06-04 4
       RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!! Cafe_Sante 16-06-04 5
           RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!! cilloux 16-06-04 6
               RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!! D_Dupagne 16-06-04 7
                   RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!! cilloux 16-06-04 8
                       RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!! Tarzanne 17-06-04 9
                           RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!! D_Dupagne 17-06-04 10
                               RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!! Tarzanne 17-06-04 11

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Texte des réponses

cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 14:06  (GMT)
1. "RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!!"
Ben moi je pourrais faire un topo sur la valeur des statistiques et les affirmations qu'on en déduit.

Lorsqu'un traitement fonctionne, dans les conditions expérimentales, pour 6 personnes sur 10, on en conclut qu'il est efficace. Si il fonctionne pour 4 personnes, on conclut le contraire.

Pour bien faire, il ne faudrait jamais conclure et continuer à dire "sur un échantillon de 23 personnes, ça a été efficace pour 16 personnes et inefficace pour 9 autres."

Ce serait plus juste.

L'erreur dans les nombres c'est pour voir si tout le monde suit.

Cécile

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Pierrop (7 messages) Envoyer message email à: Pierrop Envoyer message privé à: Pierrop Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 14:18  (GMT)
2. "RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!!"
Voici le lien vers l'étude sur les dents de sagesses en question !

Edifiant !

http://www.besttreatments.co.uk/btuk/conditions/11548.html

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Merlin (362 messages) Envoyer message email à: Merlin Envoyer message privé à: Merlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 17:20  (GMT)
3. "RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!!"
Bonjour,

outre quelques poncifs de bon ton dans ce genre de diatribes contre le "complot médical", la plupart des éléments cités dans cet extrait, au lieu d'être de soit-disant trouvailles miraculeuses sur l'état de la médecine, sont de parfaites évidences pour l'immense majorité des médecins d'aujourd'hui. Eh oui: on n'enlève plus les amygdales sauf quand il n'y a vraiment aucune autre solution, on n'arrache plus les dents de sagesse sauf si elles présentent un risque certain pour le patient, on n'enlève plus que le strict nécessaire quand on opère un cancer du sein. Etc, etc, etc.

Bref, je ne vois pas bien ce que ce genre "d'études" apporte, en dehors de tenter de décrédibiliser un peu la pratique de la médecine.

Pourquoi ne pas aller plus loin? N'allez pas vous faire soigner, la plupart du temps il vaut mieux ne rien faire! Et hop, le problème de la Sécu est réglé!

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 17:38  (GMT)
4. "RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!!"
Modifié le 16-06-04 à 17:44  (GMT)

>outre quelques poncifs de bon ton dans ce genre de diatribes
>contre le "complot médical", la plupart des éléments cités dans
>cet extrait, au lieu d'être de soit-disant trouvailles miraculeuses sur
>l'état de la médecine, sont de parfaites évidences pour l'immense
>majorité des médecins d'aujourd'hui.

ça me rappelle ce que j'ai pu lire dans un livre écrit par un médecin à propos de l'information réservée au grand public (comme quoi les infos distillées sont périmées)
"que penseriez-vous d'un journaliste qui arriverait aujourd'hui dans votre bureau en s'écriant que l'armée anglo américaine débarque en Normandie?"
(encore une fois je cite de mémoire, et je crois que c'était Jean-Paul Escande)

Méfiez-vous des articles médicaux dans la presse!!! que du scoop et du sensass'


"Lorsqu'un traitement fonctionne, dans les conditions expérimentales,
pour 6 personnes sur 10, on en conclut qu'il est efficace. Si il
fonctionne pour 4 personnes, on conclut le contraire."

à ce propos, un must à lire: Idées folles, idées fausses en médecine de Petr Skrabanek et James McCormick, vraiment EXCELLENT et très accessible.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 22:17  (GMT)
5. "RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!!"
Bonsoir,
Je suis d'accord avec Merlin. Cet article enfonce des portes ouvertes, mais il n'a pas tort. Les médecins surestiment largement l'efficacité des traitements qu'ils proposent. Ils se fient encore largement à leur "expérience" et d'ailleurs les visiteurs médicaux les poussent dans ce sens : "Essayez-le et faites vous une idée !"

Nous n'avons pas encore l'esprit scientifique très développé.

Les chiffres de Cécile sont faux. Pour qu'un traitement soit considéré comme efficace, il faut qu'il soit plus efficace que le placebo.

Par exemple pour éviter un accident cardiovasculaire à une personne qui a du cholestérol et n'a pas de problème, il faut en traiter 300.
Philippe,
médecin à la campagne

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 22:30  (GMT)
6. "RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!!"
Philippe vous ne m'aimez plus !

Non, mon exemple était grossier. C'était pour dire qu'avec des études et des rapports, on peut prouver tout et son contraire en se reposant sur des lois statistiques qui n'ont pas forcément de valeur dans le contexte où on les applique.

Waouh ça c'est de la littérature.

J'ai pas mal bossé sur les méthodes de corrélation (en mathématiques pures et en climatologie) pour pouvoir dire qu'il est très simple de créer des liens de cause à effet statistiquement corrects et néanmoins stupides.

Alors là, une deuxième phrase comme ça, j'arrête pour aujourd'hui.

Cécile

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 22:41  (GMT)
7. "RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!!"
>Non, mon exemple était grossier. C'était pour dire qu'avec des études
>et des rapports, on peut prouver tout et son contraire
>en se reposant sur des lois statistiques qui n'ont pas
>forcément de valeur dans le contexte où on les applique.

On peut essayer de prouver, mais on n'abuse pas tout le monde.

>J'ai pas mal bossé sur les méthodes de corrélation (en mathématiques
>pures et en climatologie) pour pouvoir dire qu'il est très
>simple de créer des liens de cause à effet statistiquement
>corrects et néanmoins stupides.

Disons que la corrélation statistique et trop souvent associée à un lien de causalité. Mais les jeunes médecins sont maintenant bien formés en statistiques. C'est surtout le public qui est abusé.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 23:31  (GMT)
8. "RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!!"
On en revient toujours au même coupable : le journaliste, qui lui, n'est pas formé à grand chose.

Mais il est dangereux de se fâcher avec les journalistes.

Cécile

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Tarzanne (18 messages) Envoyer message email à: Tarzanne Envoyer message privé à: Tarzanne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 07:33  (GMT)
9. "RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!!"
Bonjour ,

Dois-je en tirer les mêmes conclusions ( sur les statistiques ) dans les traitements par interféron et Copaxone dans le traitement de la sclérose en plaques ?

Tarzanne

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 07:51  (GMT)
10. "RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!!"
Bonjour,

Non, car il s'agit d'étude d'intervention et non de banales corrélations.
Cela dit, c'est à votre médecin généraliste de vous informer sur l'intérêt réel de ces traitements, dans VOTRE cas.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Tarzanne (18 messages) Envoyer message email à: Tarzanne Envoyer message privé à: Tarzanne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 11:33  (GMT)
11. "RE: "Ces traitements qui font plus de mal que de bien" !!!"
Merci Docteur .

Tous les médecins que j'ai vu ne m'ont parlé que de statistiquement prouvé et je n'ai jamais été convaincue ( Même par le proffesseur Edan ).
Je vais donc continuer comme je suis , attendre et voir .

Tarzanne

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