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"borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II"

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 00:12  (GMT)
"borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II"
Je vous suggère de poursuivre en réponse à ce message, les discussions débutées sur http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2132.html (elle dépasse 140 messages et je la fermerai bientôt en écriture).

Avant de poster ici, lisez la discussion précédente pour éviter les répétitions..

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II Pandore 28-06-04 1
   RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II D_Dupagne 28-06-04 2
       RE: pandore risperdaleux 28-06-04 3
           Pour Risperdaleux Pandore 28-06-04 4
               Parenthèse culturelle Dedalus 28-06-04 6
                   RE: Parenthèse culturelle cilloux 28-06-04 10
   RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II nausicaa 29-06-04 16
       RE: borderline, état limite ou trouble de la personnalité limite II Pandore 29-06-04 17
 Un service de discussion en direct pour les personnes qui ont le TPL Boebey 28-06-04 5
   RE: Un service de discussion en direct pour les personnes qui ont le TPL risperdaleux 28-06-04 7
       Parenthèse culturelle Pandore 28-06-04 8
       Un service de discussion en direct Pandore 28-06-04 9
           RE: Un service de discussion en direct Boebey 30-06-04 19
 Définitions cilloux 28-06-04 11
   RE: Définitions spacedep 29-06-04 12
       RE: Définitions risperdaleux 29-06-04 13
       RE: Définitions Pandore 29-06-04 14
           Définitions spacedep 29-06-04 15
               post multi-réponses (spacedep, pandore, nounie, boebey, nausicaa) Aloes 30-06-04 18
                   RE: post multi-réponses (spacedep, pandore, nounie, boebey, nausicaa) Boebey 30-06-04 20
                   Veillé d'arme spacedep 30-06-04 21
                       RE: Veillée d'arme Pandore 01-07-04 22
                           RE: Veillée d'arme cilloux 01-07-04 23
                               Lien sur le TPL Pandore 01-07-04 24
                                   effexor, risperdal, anxiolytiques, mes amours risperdaleux 01-07-04 25
                                       Pauvre poisson rouge spacedep 03-07-04 26
                                           RE: Pauvre poisson rouge Aloes 04-07-04 30
                                               RE: Pauvre poisson rouge spacedep 04-07-04 36
 RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II petitbateau 03-07-04 27
   RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II Boebey 04-07-04 28
   RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II Aloes 04-07-04 31
   Différentes approches (suite) Boebey 04-07-04 37
       RE: Différentes approches (suite) Aloes 05-07-04 41
           Choisir son thérapeute ! Boebey 05-07-04 42
 Poème : Tu vas arriver Boebey 04-07-04 29
 Réflexion : Se prendre au sérieux Boebey 04-07-04 32
   RE: Réflexion : Se prendre au sérieux dilettante 04-07-04 33
       RE: Réflexion : Se prendre au sérieux Boebey 05-07-04 39
 A propos du traitement médicamenteux dilettante 04-07-04 34
   La science est une chance, le baratin un est frain... spacedep 04-07-04 35
       RE: La science est une chance, le baratin un est frain... cilloux 05-07-04 38
           Troubles de la personnalité : se soigner Pandore 05-07-04 43
               A côté de la plaque cilloux 05-07-04 45
                   RE: A côté de la plaque Aloes 05-07-04 46
                   Mal-comprenante ? Moi ? Pandore 05-07-04 47
                       RE: Mal-comprenante ? Moi ? Laurence2 05-07-04 48
                           La souffrance comme moteur inconscient cilloux 05-07-04 49
                               RE: La souffrance comme moteur inconscient Laurence2 05-07-04 50
                                   RE: La souffrance comme moteur inconscient cilloux 06-07-04 51
                                       Médecin sadique Pandore 06-07-04 52
                                           RE: Médecin sadique cilloux 06-07-04 53
                                               RE: Médecin sadique spacedep 06-07-04 60
                                       RE: La souffrance comme moteur inconscient Laurence2 06-07-04 54
                                           RE: La souffrance comme moteur inconscient cilloux 06-07-04 55
                                               RE: La souffrance comme moteur inconscient Laurence2 06-07-04 57
                                                   RE: La souffrance comme moteur inconscient cilloux 06-07-04 59
                                                       RE: La souffrance comme moteur inconscient Laurence2 06-07-04 61
                                           La souffrance Pandore 07-07-04 62
                                           RE: La souffrance comme moteur inconscient Aloes 07-07-04 65
                                               RE: La souffrance comme moteur inconscient Laurence2 09-07-04 81
                               Vous tombez bien spacedep 06-07-04 56
                                   RE: Vous tombez bien Laurence2 06-07-04 58
   RE: A propos du traitement médicamenteux Boebey 05-07-04 40
   RE: A propos du traitement médicamenteux dilettante 05-07-04 44
 Pourquoi la peur engendre-t-elle l'agressivité chez l'autre ? cilloux 07-07-04 63
   RE: Pourquoi la peur engendre-t-elle l'agressivité chez l'autre ? Aloes 07-07-04 64
       RE: Pourquoi la peur engendre-t-elle l'agressivité chez l'autre ? cilloux 07-07-04 66
           Pas de paix sans colère!!! et la paix est une ambition spacedep 07-07-04 67
               RE: Pas de paix sans colère!!! et la paix est une ambition cilloux 07-07-04 68
                   Ici c'est pour se soigner Pandore 07-07-04 69
                       RE: Ici c'est pour se soigner Ln2 07-07-04 70
                       RE: Ici c'est pour se soigner cilloux 07-07-04 71
                           RE: Ici c'est pour se soigner Pandore 08-07-04 72
                               Ici c'est la démocratie... spacedep 08-07-04 73
                                   RE: Ici c'est la démocratie... cilloux 08-07-04 74
                                   Ici c'est pas la démocratie... Pandore 08-07-04 76
                                   du calme les amis risperdaleux 08-07-04 77
                                       RE: du calme les amis cilloux 09-07-04 83
                                       TA main spacedep 11-07-04 92
                                   RE: Ici c'est la démocratie... Laurence2 10-07-04 85
                               RE: Ici c'est pour se soigner cilloux 09-07-04 82
                                   Cécile la mesquinerie.... spacedep 11-07-04 87
                                       J'ai trouvé... spacedep 11-07-04 90
                                           RE: J'ai trouvé... cilloux 12-07-04 94
                                               Tu es complètement borderline spacedep 12-07-04 96
                                                   Les écrivains cilloux 12-07-04 99
                                                       RE: Les écrivains spacedep 13-07-04 102
                       RE: Ici c'est pour se soigner Aloes 09-07-04 78
                           RE: Ici c'est pour se soigner Cafe_Sante 09-07-04 79
                               Des patients difficiles ? Pandore 09-07-04 80
                                   RE: Des patients difficiles ? spacedep 12-07-04 100
                               Réponse spacedep 11-07-04 89
               RE: Pas de paix sans colère!!! et la paix est une ambition Laurence2 10-07-04 84
                   Troubles de la personnalité : ça bouge outre-Atlantique Pandore 11-07-04 86
                       Une bouteille à la mer.... spacedep 11-07-04 91
                           Coucou PAndore spacedep 12-07-04 98
                       RE: Troubles de la personnalité : ça bouge outre-Atlantique Boebey 12-07-04 93
                   Mise au point et restificatif spacedep 11-07-04 88
                       RE: Mise au point et restificatif Laurence2 12-07-04 95
                           Souffrance spacedep 12-07-04 97
                               DSM V Pandore 13-07-04 101
                                   RE: DSM V Boebey 14-07-04 103
                                       Comment faire ?? lliinnee 14-07-04 104
                                           RE: Comment faire ?? risperdaleux 14-07-04 105
                                               RE: Comment faire ?? lliinnee 14-07-04 106
                                               RE: Comment faire ?? Eurymon 14-07-04 110
                                           nuit borderline... spacedep 14-07-04 107
                                               Comment faire ?? lliinnee 14-07-04 108
                                                   RE: Comment faire ?? spacedep 14-07-04 109
                                                       RE: Comment faire ?? lliinnee 14-07-04 112
                                   RE: DSM V spacedep 14-07-04 111
                                       RE: DSM V Aloes 14-07-04 113
                                           RE: DSM V Aloes 14-07-04 114
                                               enfin je peux te répondre spacedep 16-08-04 115
 Un regard neuf, sinon plus éclairé sur le phénomène de l’automutilation et son traitement chez la pe... Boebey 19-08-04 116
   RE: Un regard neuf, sinon plus éclairé sur le phénomène de l’automutilation et son traitement chez l... Boebey 19-08-04 118
 RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II Boebey 19-08-04 117
 Le titre de "psychothérapeute" en France Boebey 20-08-04 119
   RE: Le titre de "psychothérapeute" en France Boebey 24-08-04 121
       RE: Le titre de "psychothérapeute" en France D_Dupagne 24-08-04 122
           RE: Le titre de "psychothérapeute" en France Pandore 24-08-04 123
           RE: Le titre de "psychothérapeute" en France Boebey 24-08-04 124
       RE: Le titre de "psychothérapeute" en France Boebey 02-10-04 131
           RE: Le titre de "psychothérapeute" en France Pandore 02-10-04 132
   Annuaire PSY de TPL en Projection (en construction) Boebey 07-10-04 133
       RE: Annuaire PSY de TPL en Projection (en construction) Boebey 24-10-04 143
 À propos d'AAPEL Boebey 13-09-04 125
   Question de CRICRIT Pandore 30-09-04 126
       Nous avons tous notre jardin secret et meme spacedep 30-09-04 127
       RE: Question de CRICRIT Boebey 30-09-04 128
       RE: Question de CRICRIT Aloes 30-09-04 129
           RE: Question de CRICRIT Pandore 30-09-04 130
               L'état limite est une affection de longue durée Pandore 09-10-04 134
                   RE: L'état limite est une affection de longue durée Irleana 13-10-04 135
                       RE: L'état limite est une affection de longue durée Pandore 13-10-04 137
                           RE: L'état limite est une affection de longue durée Irleana 13-10-04 138
                               RE: L'état limite est une affection de longue durée spacedep 13-10-04 140
                           RE: L'état limite est une affection de longue durée Boebey 13-10-04 139
                           RE: L'état limite est une affection de longue durée Litvinov 13-10-04 141
 Hôpital Sainte-Anne (Paris) : approche intégrative et cognitive pour TPL Boebey 24-10-04 142
 Trouble de personnalité limite : maladie ou non ? Boebey 29-10-04 144
   RE: Trouble de personnalité limite : maladie ou non ? D_Dupagne 29-10-04 145
       RE: Trouble de personnalité limite : maladie ou non ? Boebey 29-10-04 146
           RE: Trouble de personnalité limite : maladie ou non ? Irleana 01-11-04 153
               RE: Trouble de personnalité limite : maladie ou non ? Irleana 02-11-04 164
                   RE: Trouble de personnalité limite : maladie ou non ? Boebey 06-11-04 187
 Pandore, une question que je me pose à ton sujet cilloux 31-10-04 147
   Qui suis-je ? Qu'ai-je ? Pandore 31-10-04 148
       RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ? cilloux 01-11-04 149
           RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ? livlau 01-11-04 150
               RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ? Pandore 01-11-04 151
               RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ? cilloux 01-11-04 152
                   charabia cilloux 01-11-04 154
                       RE: charabia spacedep 01-11-04 156
                       RE: charabia Irleana 01-11-04 157
                       RE: charabia Irleana 01-11-04 158
                   RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ? Pandore 01-11-04 155
                       RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ? Pandore 01-11-04 159
                           RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ? spacedep 02-11-04 163
                   RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ? livlau 01-11-04 160
                       RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ? Aloes 02-11-04 161
                           RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ? livlau 02-11-04 162
                       RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Irleana 02-11-04 165
                           RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement livlau 03-11-04 166
                               RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Aloes 03-11-04 167
                                   RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement livlau 03-11-04 168
                                   RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Laurence2 03-11-04 169
                                       RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement cilloux 03-11-04 170
                                           RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Pandore 03-11-04 171
                                               RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement cilloux 04-11-04 174
                                           RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Aloes 04-11-04 173
                                               RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement cilloux 04-11-04 175
                                                   RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Aloes 04-11-04 177
                                                       RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement cilloux 04-11-04 178
                                                           RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Aloes 04-11-04 180
                                               RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Irleana 05-11-04 183
                                                   RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Aloes 05-11-04 185
                                       RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Aloes 04-11-04 172
                                           RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement cilloux 04-11-04 176
                                               RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Aloes 04-11-04 179
                                           RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Laurence2 04-11-04 181
                                               RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement cilloux 04-11-04 182
                                                   RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Laurence2 06-11-04 188
                                                       RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Aloes 06-11-04 189
                                                           RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement cilloux 06-11-04 190
                                                               RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement Laurence2 06-11-04 191
                                                                   Coucou Laurence:-) amateur 07-11-04 192
                                               RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement, c'est bien vrai ça Irleana 05-11-04 184
                                                   RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement, c'est bien vrai ça Aloes 05-11-04 186
                                                   RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement, c'est bien vrai ça Irleana 12-11-04 193
                                                       RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement, c'est bien vrai ça spacedep 14-11-04 194
                                                           RE: décompensation, un début de réponses:Merci! Irleana 14-11-04 195
                                                               RE: décompensation, un début de réponses:Merci! D_Dupagne 15-11-04 196
                                                                   RE: décompensation, un début de réponses:Merci! Irleana 15-11-04 197

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Texte des réponses

Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 07:23  (GMT)
1. "RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II"
Bonjour Docteur,

Merci de nous créer notre nouvel espace ! Vous avez fort heureusement corrigé la faute d'orthographe, de "bordeline" à "borderline", mais vous avez oublié de mettre le second "n" de "personnalité"...

Serait-il possible de remédier à cela ? Sinon, nous attendrons "Borderline III" sagement...

Pandore, grande prêtresse des Border, et perfectionniste

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 08:44  (GMT)
2. "RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II"
Bonjour Pandore,
Non, je ne peux pas corriger. Mais je vais faire un message spécial.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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risperdaleux (10 messages) Envoyer message email à: risperdaleux Envoyer message privé à: risperdaleux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 16:39  (GMT)
3. "RE: pandore"

Je ne comprends pas pourquoi Bergeret serait "antipathique"...

C'est ça une projection?

respecueusement,


Riserpdaleux

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 16:58  (GMT)
4. "Pour Risperdaleux"
Bonjour,

J'ai écrit dans la précédente discussion "je n'aime pas du tout Monsieur Bergeret, je le trouve antipathique". C'est mon avis, parfaitement subjectif (je n'ai pas écrit "Monsieur Bergeret est antipathique", nuance...).

Le plaisir des forums (ou fora ? Cécile ?), c'est qu'on peut y donner son opinion comme on le souhaite, répondre à qui on veut, ignorer les messages qui ne nous inspirent pas... c'est magique !

Pandore

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Dedalus (5 messages) Envoyer message email à: Dedalus Envoyer message privé à: Dedalus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 18:04  (GMT)
6. "Parenthèse culturelle"

Forum est un mot latin de la 2ème declinaison et de genre neutre. La logique voudrait donc que son pluriel soit "Fora".

Cependant, après lecture de la definition donnée par le dictionnaire de l'académie française, il semble qu'en Français, on emploie bien "Forums" pour mettre ce mot au pluriel (cf la phrase d'exemple "A Rome...").

(1)FORUM (um se prononce ome) n. m. XVIIIe siècle. Mot latin.
1. ANTIQ. ROM. Place où le peuple s'assemblait pour traiter des affaires publiques et privées. Le forum romain ou, simplement, le Forum. Chaque ville de l'Empire avait son forum. À Rome, les forums des divers empereurs. 2. Se dit de tout lieu où l'on dispute des affaires publiques. Un homme politique rompu aux luttes du forum. L'éloquence du forum. Par ext. Fam. Réunion, colloque. Un forum consacré aux énergies nouvelles.

Emmanuel, qui s'ennuie au bureau et qu'avait rien de mieux à faire

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 21:07  (GMT)
10. "RE: Parenthèse culturelle"
Oh vous êtes gentils


Cécile

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nausicaa (3 messages) Envoyer message email à: nausicaa Envoyer message privé à: nausicaa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 23:16  (GMT)
16. "RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II"

"Pandore, grande prêtresse des Border, et perfectionniste"

Tiens, tiens! pas aussi ignorée que ça ma petite provocation...
Pandore, petite border de mon coeur, tu sais très bien ce que tu es...

Mais ma question est cependant la suivante : comment amener mon compagnon à admettre qu'il est victime d'une maladie mentale dont il n'est originellement pas responsable, dont il souffre, par laquelle il fait souffrir femme et enfants ( qu'en deviendront-ils?)et à y remèdier
( puisque consolidation de structure est possible)?

Merci Pandore..

Dominique

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 23:44  (GMT)
17. "RE: borderline, état limite ou trouble de la personnalité limite II"
"Pandore, petite border de mon coeur"

Que signifie cette phrase ? Est-ce qu'on se connaît ?

"comment amener mon compagnon à admettre qu'il est victime d'une maladie mentale"

Personnellement, je ne crois pas que vous puissiez lui faire admettre. C'est à lui de prendre conscience de ses troubles, et il n'en prendra conscience que quand il en souffrira beaucoup. Il me semble que c'est la même chose pour les personnes qui ont un problème d'alcool par exemple.

Pandore

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 17:57  (GMT)
5. "Un service de discussion en direct pour les personnes qui ont le TPL"
Modifié le 18-09-04 à 00:48  (GMT)

TPL en Projection offre un service de discussion en direct (chat)
------------------

Rendez-vous :
Discussions libres (sans animateur):

Le lundi de 15h00 à 17h00 (heure de Québec)
Le lundi de 21h00 à 23h00 (heure en France)

et de 19h00 à 21h00 (heure de Québec)


Mercredi à 19h00 (heure de Québec)
et
Jeudi à 15h00 (heure de Québec)
et
Dimanche à 14h00 (heure de Québec)
Dimanche à 20h00 (heure en France)

-------------------

Le service du "chat" permet de discuter en direct en "discussion libre" selon les horaires.

Les membres de ce forum sont invités à y participer afin de développer et consolider les relations interpersonnelles entre pairs, valorisant ainsi la liberté d'opinion et d'expression.


Au plaisir de se rencontrer en direct !


Voici l'adresse du forum où se trouve le "chat" :

http://groups.msn.com/TPLenprojection/_whatsnew.msnw


Boebey

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risperdaleux (10 messages) Envoyer message email à: risperdaleux Envoyer message privé à: risperdaleux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 19:27  (GMT)
7. "RE: Un service de discussion en direct pour les personnes qui ont le TPL"
chouette, un chat avec des borderlines, ça va être le chaos total!
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 20:23  (GMT)
8. "Parenthèse culturelle"
Merci Emmanuel-Dedalus,

Continue à t'ennuyer au bureau, tu ne nous ennuies pas !

Pandore

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 20:29  (GMT)
9. "Un service de discussion en direct "
Risperdaleux,

J'ai participé deux fois aux discussions sur TPL, ce n'est pas du tout le chaos, bien au contraire.

Chacun s'exprime à son tour, les débats sont très structurés, avec des questions précises. C'est pragmatique, dans le style des thérapies cognitives.

Si tu es plutôt attiré par le chaos, passe ton chemin.

Personnellement, le chaos ne m'attire pas du tout, et je doute qu'il puisse être bénéfique à des personnes en difficultés.

Cordialement,

Pandore

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 04:25  (GMT)
19. "RE: Un service de discussion en direct "
Modifié le 18-09-04 à 00:49  (GMT)

À bientôt !

Boebey

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 22:28  (GMT)
11. "Définitions"
Modifié le 28-06-04 à 22:29  (GMT)

http://psychiatriinfirmiere.free.fr/infirmiere/formation/psychologie/psychologie/psychose.htm

(je ne sais pas ce que ça vaut ni si ça a déjà été posté...)

Page générale sur l'état limite :
http://psychiatriinfirmiere.free.fr/definition/etat-limite/etat-limite-theorie.htm


Cécile

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 00:12  (GMT)
12. "RE: Définitions"
Bonjour Cécile,

j'ai parcouru les liens que tu proposes. Bravo!!! Je pensais avoit tout vu.
On peut s'appercevoir que finalement c'est nue notion assez flou. Un borderline peut avoir l'image d'un psychopathe d'un boulimique d'un dépressif et d'un toxicomane. Je trouve qu'ils n'insistent pas sur les symptomes d'hypersensibilité comme le fait le sit de tpl en projection et mem l'aapel.

Ma question s'adresse à tous: un délire est il comme on le se représente un acte d'excentricité inconscient ou peut il prendre la forme plus insidieuse d'un choix de vie aberrant ou de fantasme (une sorte de dlire permanent)? Je ne sais pas si je me suis fait comprendre...

Cordialement Pierre

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risperdaleux (10 messages) Envoyer message email à: risperdaleux Envoyer message privé à: risperdaleux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 20:25  (GMT)
13. "RE: Définitions"
Je n'ai jamais déliré, mais d'après ce que j'ai lu, le délire consiste en la croyance persistante d'idées saugrenues. Le délirant ne doute pas. Il y a beaucoup de thème délirant : relation, culpabilité, influence, persécution, mégalomane , etc...


respectueusement,

robert desnos

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 20:56  (GMT)
14. "RE: Définitions"
Bonsoir Pierre,

>Ma question s'adresse à tous : un délire est il comme on
>le se représente un acte d'excentricité inconscient ou peut il
>prendre la forme plus insidieuse d'un choix de vie aberrant
>ou de fantasme (une sorte de délire permanent)?

Ne crois-tu pas que cette vie aberrante et excentrique que tu évoques vient en fait masquer la souffrance ? Donner l'apparence d'avoir fait un "choix de vie", même aberrant, peut paraître une situation plus enviable, plus glorieuse, que de simplement subir une grande souffrance, et cela permet d'échapper aux sentiments de honte et d'échec.

C'est juste une hypothèse, évidemment.

En tout cas, cela n'a rien à voir avec un délire, qui n'est pas un choix, et dont la personne qui délire n'est pas consciente sur le coup.

Amitiés,

Pandore

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 22:50  (GMT)
15. "Définitions"
Bonjour Pandore,

je disais celà comme tu peux t'en douter par rapport à certains éléments de ma vie.

Moi je ne suis pas certains qu'une personne qui adopte des comportements auto-destructeurs comme le fait d'avoir une vie débridée notamment sur le plan sexuel aient complètement conscience de ce qu'elle fait sinon pourquoi classer les toxicomanes parmis les borderline (bien que je n'ai jamais été toxicomane)C'est en celà peut etre que les psy me considèrent comme borderline. Les syndromes de décompenation dépersonnalisation je ne crois en avoir fait l'objet, je cherche à savoir qu'est ce qui fait de moi un borderline?


Amicalement Pierre

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 02:25  (GMT)
18. "post multi-réponses (spacedep, pandore, nounie, boebey, nausicaa)"
Bonjour,

Je viens de passer au moins 30 minutes à lire tous les posts des deux-trois derniers jours sous ce sujet! Disons que c'est assez consistant, tant en terme de quantité qu'en terme de qualité des questions, débats et partages d'opinions. Bien que la plupart des gens qui participent à ces discussions vivent des difficultés, j'espère que vous vous rendez compte de la qualité des échanges qui ont lieux, tant du point de vue intellectuel, que sensible et humain. Personnellement, j'apprécie.

Pierre:

Tes excuses sont acceptées. J'ai lu tes derniers posts, et j'ai trouvé interéssante ton argumentation et tes questions. As-tu trouvé un psychiatre qui te convient finalement?

Ça m'a fait sourire quand tu as dit: "vous lisez trop de bouquins en relation avec votre trouble. Je m'interroge; est ce que quelques parts vous ne vous complaisez pas dans le trouble borderline." C'est en effet une question importante à se poser. Mon opinion est un peu plus modérée que la tienne. Car je trouve que d'un côté, il est vrai qu'être bien informé permet de comprendre le trouble dont on souffre, de connaître mieux le chemin à faire pour s'en sortir, de pouvoir discuter activement et en connaissance de cause avec nos soignants, bref d'y faire face. En même temps, je crois que tu fais bien de souligner par cette question l'importance de savoir "décoller" de son trouble. Bref, d'aller se nourrir ailleurs que dans ce réservoir, dans des intérêts, des projets, qui nous tiennent à coeur par exemple, qui nous évadent.

(tiens, je viens de me rendre compte que je t'ai tutoyé )

Bien à toi,

Aloès


Pandore:

Coucou grande prêteresse. Personnellement, je tiens à souligner que tes messages sont très appréciés. Quand on se promène sur le net, dans les forums, on trouve de tout et du n'importe quoi. Quand on tombe sur tes messages, on ne peut, à mon avis, passer outre la qualité de l'information que tu transmets aux autres. Des informations empreintes de rigueur, de justesse et surtout d'humanité. J'ai particulièrement apprécié le post où tu décris les difficultés que tu vis au quotidien. Ça donne un bon apperçu des difficultés courantes qu'une personne ayant le trouble borderline est en mesure de rencontrer au quotidien. Bien entendu chaque personne vit ce trouble d'une manière différente, mais cela humanise et complète les apports théoriques que tu partages souvent dans tes messages. Je crois que pour monsieur et madame tout le monde, ça donne une image plus claire de ce trouble.

amitié,

Aloès

Nounie:

Tu disais: "C'est vrai que l'art est une bonne piste professionnelle pour les personnes sensibles. Seulement il fait savoir se battre pour vivre de sa passion. En avons nous la force?"

Je vais te parler un peu de moi. J'ai exercé un métier pendant près de 10 ans. Puis, il y a trois ans et demi, je suis tombée gravement malade (maladie de crohn). J'ai pris un an environ pour me remettre de cette crise. Et une autre année pour me remettre de troubles alimentaires qui ont suivis cette maladie. Depuis, je continue de cheminer pour venir à bout d'autres difficultés.

Lorsque je suis tombée malade, j'ai (re)commencé à écrire. Et je n'ai jamais arrêté. J'ai tourné la page sur le métier que j'exerçais auparavant. J'avais le sentiment d'en avoir fait le tour, et ne me sentais plus en phase pour l'exercer. Un peu comme un chapitre que l'on ferme. J'ai vécu une période de marge très douloureuse, le temps que j'ai été malade physiquement et psychiquement.

Ce qui m'a permis d'émerger et de renaître au monde, en plus des soins que j'ai reçu et du soutien de mes proches, c'est l'écriture. C'est devenu quelque chose de vital pour moi. À un point tel où je travaille à me tailler une place dans ce monde. À l'heure actuelle, je me sens bien néophyte, mais enthousiaste. Je fais ce qu'il faut pour réaliser mes projets, lentement mais surement. J'ai repris des études universitaires en littérature, en vue de solidifier et de pousser plus loin mes textes littéraires (qui n'ont rien à voir avec mes posts dans les discussions des forums). Je sais que j'ai encore beaucoup à apprendre, c'est d'ailleurs une fichue jungle que le monde de l'édition. J'adore écrire, y mettre l'intensité et construire différents niveaux de sens dans mes textes, mais j'avoue ne pas avoir de grands talents en ce qui concerne les habilités de mise en valeur et négotiations en ce qui concerne le monde de l'édition. Mais c'est une grande aventure et j'apprends. Ce printemps, j'ai vécu mon premier lancement, un texte dans une revue littéraire universitaire. Pour moi c'est un premier pas, une première joie. Je me sens en chemin, heureuse, et accomplie dans ce que je suis et vis.

Tout ça pour dire que oui, je suis intimement convaincue qu'il est possible de vivre de sa passion, et que oui effectivement, il faut savoir se battre pour en vivre. Savoir se battre, pour moi ça veut dire consacrer du temps, de l'énergie à notre (nos) projet(s), savoir bien s'entourer, aller chercher les moyens, par exemple l'instruction, les relations, etc. Bien entendu, bien que certains perçent rapidement grâce à des concours de circonstances heureux, en général cela met du temps de mettre en place les conditions optimales pour vivre selon ce que l'on est et que l'on aime. Mais c'est possible. Personnellement, je suis confiante pour mes projets, car je possède en moi les qualités requises, et je met en place, petit à petit, tout ce qu'il me faut pour réussir. C'est donc une question de temps.

Chacun fait son chemin comme il le veut et le peut. Personnellement mon choix est fait et je sais que j'en ai les capacités. Parfois je me sens bien loin des choix privilégiés par la société actuelle, c'est à dire l'image classique du "métro, boulot, dodo". De trouver un emploi, un métier en fonction d'un salaire, d'une stabilité d'emploi, etc. Mais c'est à chacun d'établir ses critères, ses priorités, il n'y a pas de bonnes et de mauvaises réponses, de bons et de mauvais choix. Parfois, simplement, des événements de la vie nous amènent à remettre en question un système précédemment implanté, et moi j'ai eu à m'ajuster en conséquence. J'avoue que ma vie et mes choix actuels me plaisent et collent mieux à ce que je suis fondamentalement, que mes précédents choix.

Tu disais aussi: "et je voudrais savoir si l'on peu parler de soi afin d'avoir des conseils, sur un forum de ce type? "

Le forum de tpl en projection me semble tout indiqué:
http://groups.msn.com/TPLenprojection/messages.msnw

Bonne route,

Aloès


Boebey:

En réponse à un message posté par nausicaa, tu dis ceci: "Tu te demandes ... qui arrêtera coupera court ce processus ... et moi je me demande qui interviendra pour couper court aux irrégularités de l'association en question, en parlant d'éthique ? "

Simplement pour souligner que je trouve très judicieux et pertinent ton questionnement.

Salutations,

Aloès

Nausicaa:

"comment amener mon compagnon à admettre qu'il est victime d'une maladie mentale dont il n'est originellement pas responsable, dont il souffre, par laquelle il fait souffrir femme et enfants ( qu'en deviendront-ils?)et à y remèdier"

Si femme et enfants souffrent de la maladie mentale du conjoint, alors il y a lieu que ceux-ci consultent pour eux-même d'abord, afin de trouver le(s) moyen(s) de faire face à la situation. Quant à vos provocations en ce qui concerne Pandore, je les trouve malhonnêtes et lamentablement déplacées.

Bien à vous,

Aloès

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 04:28  (GMT)
20. "RE: post multi-réponses (spacedep, pandore, nounie, boebey, nausicaa)"
Merci Aloès pour ce petit mot à mon attention.
C'est très apprécié.
Boebey
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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 23:35  (GMT)
21. "Veillé d'arme"
Bonjour à tous,

demain je reprends le boulot après 1 mois de vacances. J'ai le cafard. Je comptais profiter de mes vacances pour me faire soigner, etre en forme et bien c'est raté. Je suis crevé mais je suis plein d'espoir...

Je ne sais pas si j'ai eu raison mais malheureusement je n'ai pas d'autre choix que l'automédication: recemment j'ai piqué un boite de stilnox, j'ai commencé le traitement il y a 2 jours en espérant passer de bonne nuit réparatrice (c'est pas super concluant pour l'instant mais une fois en le mélangeant avec du seropram au bout d'une semaine je me sentais nettement moins fatigué qu'avec le seropram seul. Je pense que le stilnox doit potentialiser l'effet.
Les scrupules m'ont fait arreté ce mic-mac. Je m'en veux un peu mais ce qui me pousse à faire ca c'est plus l'envie d'etre opérationnel qu'un comportement toxicophile comme disait le psy de Lagny. De toute facon j'essaye une semaine. Si les résultats sont là, je ne sais pas ce que fait dans le cas contraire bien sur j'arrete. Et puis le stilnox n'est pas dangereux il n'y pas d'accoutumance ou presque pas; ce n'est pas un tranquillisant ca agit juste la nuit le temps de bien dormir et puis ca disparait dès le matin. C'est le meilleur hypnotique. Ce n'est pas un drame; je ne me choote pas, je ne prends pas de joints. Aujourd'hui le corps médical fait plus de vagues pour un excés de médoc que pour une consommation régulière de cannabis. Si j'étais aux PAys bas je pourrai me servir librement de cannabis et autre schampignon hallucinogène mais il me faudrait demander une ordonnance pour du ...stilnox.

En outre je pense que mon comportement est peut etre aussi révélateur d'un déficit de soin en france. Rien n'est fait pour nous faciliter l'accés au soin psychologique; les tabous de la "consultation psychiatrique", les prix exorbitants sur Paris (la ville doit pourtant etre bien loti en borderline et autres personnes en souffrance), plus le temps pour obtenir un rendez-vous... Ce n'est pas la bonne volonté qui me manque.

En faite je ne sais pas si je suis toxicophile...c'est vrai qu'il m'arrive d'avoir une relation quasi charnelle avec mes pilules...enfin lorsque ca marche. Au début j'ouvrais ma pilule d'effexor, puis je contemplais la petite poudre à l'intérieur sous forme de minuscule bille. Et là je me disais que ca devait pétiller dans mon cerveau.
Il m'est meme arrivé de parler à ma pilule du genre:

Pierre:" A mon petit effexor, grace à toi un homme nouveau est en train de naitre plus fort plus beau plus confiant tout en plus bref le meilleur...Effexor! Effexor! dis moi qui est la plus belle?"

Effexor; "et bien c'est toi...mais c'est grace à moi."

Pierre:" oui c'est vrai, je ne pourrais jamais me passer de toi..."

Effexor: "oui ma chérie je suis ton effexor, ton terminator et je suis là pour te protéger"

Pierre:"promets moi que jamais tu ne m'abandonneras"

Effexor:"je te le promets..."

1an plus tard...

Pierre: "effexor, tu es moins bon je suis moins amoureux... Avecd le temps tout passe"

Effexor:"je suis Effexor ton terminator, nous sommes unis pour le meilleir et pour le pire"

Pierre: "ouah ben n'empeche que jusqu'ici ca surtout était pour le pire crétin..."

Effexor: "ferme là dépressif, borderline"

Pierre: "comment oses tu, tu ne survis que gràce à moi. Un mot de travers encore et tu prends la poubeille..."

Effexor: Borderline borderline borderline borderline...tra là là

Pierre: prends ca dans la tronche...

Et Pierre écrasa Effexor mais Effexor est élastique...

Effexor; "lache moi tu me fais peur t'es complètement malade...

Effexor a t-il vraiment tord?

Cordialement Pierre


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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 07:43  (GMT)
22. "RE: Veillée d'arme"
Bonjour Pierre

Je ne regrette pas d'avoir allumé l'ordi de bonne heure ce matin. Quelle crise de rigolade ! ça fait plus d'un an que je prends de l'Effexor, mais j'avoue n'avoir jamais entamé de dialogue avec ma gélule !.. Ton Effexor est un peu naze quand même, parce qu'il te parle au féminin. Ah, j'en pleure de rire ce matin, c'est comme si je vous voyais...

Bon tu as quand même l'air assez en forme pour ta reprise. Je te souhaite une bonne journée. En général pour la journée de reprise, on est encore un peu cotonneux, mais dès demain ça ira bien, tu auras repris ton petit train-train.

A bientôt, amitiés,

Pandore

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 13:58  (GMT)
23. "RE: Veillée d'arme"
Ton Effexor est un peu naze quand même, parce qu'il te parle au féminin

J'en voulais au toubib de ne pas me l'augmenter, et maintenant que je n'en prends plus, je le remercie d'avoir tenu bon.

Bien sûr qu'on peut s'en passer si on trouve autre chose pour remplacer.

Perso c'est la piscine, 1 km par jour non remboursés.

A ce sujet, j'y vais

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 16:09  (GMT)
24. "Lien sur le TPL"
Bonjour,

Parmi toutes les descriptions des troubles de la personnalité, et en particulier de la "personnalité borderline ou organisation limite de la personnalité", celle-ci est bien détaillée, je m'y "retrouve" assez :

http://www.kb.u-psud.fr/kb/niveau2/enseignements/niveau3/etudmed/cours-psyd3/chap13.html

Je déconseille cette lecture à Philippe on y parle de psychothérapie d'inspiration psychanalytique... (autant dire Satan et ses oeuvres )...

Pandore

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risperdaleux (10 messages) Envoyer message email à: risperdaleux Envoyer message privé à: risperdaleux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 16:45  (GMT)
25. "effexor, risperdal, anxiolytiques, mes amours"
ah l'effexor excel, cette pillule gélatineuse remplie de petite boule blanche qui motive le levé matinal. AH le risperdal qui rend gourmand et qui empêche de sodomiser un animal de compagnie en cas de crise. Ah l'anxiolytique pour éviter d'avoir peur de faire une décompensation psychotique au premier pépin qui pourrait arriver... que ferais je sans vous?

risperdaleux qui désirait communier à l'extase médicamenteuse de Pierre


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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 21:05  (GMT)
26. "Pauvre poisson rouge"
Bonjour Risperdaleux,


le Risperdal te rend gourmand; c'est possible j'ai lu qu'il faisait grossir. Moi aussi j'en ai pris un temps.
Pour le Risperdal, si tu en manques et que tu risques de "sodomiser" un animal c'est qu'il faut tout de meme t'interroger sur ton diagnostic ou plutot le compléter: peut etre que tu es "zooborderphile" ou plutot "zooschizophile".


Un lien pour toi: http://www.er.uqam.ca/pasteur/e331014/principale.html

JE n'ai pas pu y accéder mais il s'agit du site de 2 étudiants de l'université de Québec. Decidemment ces canadiens doivent vraiment avoir un "léger problème"; beaucoup de sites psycho proviennent du Québec.
Je plaisante. En faite je suis plus positif. Je pense que les anglo-saxons sont plus "ouverts" moins "tabous" que les latins.

Ne t'inquite pas, je te sens motiver et je pense qu'en continuant ton travail analytique sur ta vie, tes comportements sexuels tu peux t'en sortir...à la condition que tu t'excuses auprès de ton chat ou de ton poisson rouge si il est encore vivant (sinon fait une prière pour lui; à coté de celà Nick Berg décapité en Irak à bien de la chance.)


Cordialement Pierre.

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 16:03  (GMT)
30. "RE: Pauvre poisson rouge"
Bonjour Pierre,

Il est impossible d'ouvrir ton lien, ni de voir de quoi il s'agissait.

-> "Decidemment ces canadiens doivent vraiment avoir un "léger problème""

Sois prudent dans tes propos, les québécois sont un peu partout... eheheh

Une québécoise qui t'a à l'oeil,

Aloès

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 22:54  (GMT)
36. "RE: Pauvre poisson rouge"
Bonjour Aloes,

pour le propos sur les québécois il s'agissait d'une provocation, je sais que tu viens du Québec...J'aime me moquer de moi meme comme des autres; j'ai un humour un peu cynique.
Concernant le lien, je ne comprens pas je n'arrive pas l'ouvrir aussi. En tous les cas le "Risperdaleux" a disparu de la circulation, ca a du le clouer. J'espère que mes propos n'ont pas donner une inspiration sexuelle déviante à certains; je m'en voudrais d'avoir écrit de tel horreurs...

Amicalement Pierre

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petitbateau (1 messages) Envoyer message email à: petitbateau Envoyer message privé à: petitbateau Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 23:26  (GMT)
27. "RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II"
Bonjour,

Savez vous s'il existe des pratiques psy plus adapté pour soignés les troubles de la personnalité bordeline. Mon soucie majeur en ce moment, c'est l'anxiété, l'angoisse au boulot, pour rechercher du boulot etc..situation difficile pour n'importe qui, mais intolérable pour moi!

merci pour votre aide?

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 01:55  (GMT)
28. "RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II"
Salut Petitbateau,

Voici un lien où tu trouveras réponse à ta question :

Approche de traitement et de réadaptation multimodale

http://groups.msn.com/TPLenprojection/axeiitpl.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=14249

Boebey

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 16:21  (GMT)
31. "RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II"
Bonjour petitbateau,

Il existe plusieurs approches différentes en psychothérapie pour le trouble borderline. Il existe la thérapie dialectique comportementale, conçue par linehan. Voir la page 11 de ce lien, on parle de la DBT brièvement, je n'ai pas pu copier-coller, car c'était en format pfd:
http://disc.vjf.inserm.fr:2010/basisrapports/psycho/psycho_ch7.pdf

Il y a aussi l'approche Masterson. Il semble y avoir peu de littérature francophone à ce sujet, les sites les plus complets étant en anglais:
http://www.mhsanctuary.com/borderline/masterson.htm

Je ne connais pas les autres thérapies de manière spécifiques, mais il y a d'autres approches aussi je crois. Le lien que donne Boebey, vers le site de tpl en projection apporte beaucoup d'informations sur ce trouble et les traitements.

Bien à vous,

Aloès

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 23:14  (GMT)
37. "Différentes approches (suite)"
En effet ... l'approche Masterson est excellente ... on peut retrouver un témoignage au lien suivant :

http://groups.msn.com/TPLenprojection/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=12177

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J'en profites pour rappeler quelques points concernant les différentes approches qui donnent du résultat :

Linehan et ai. (1991) ont montré par des essais cliniques que lorsque l'on donne aux patients une thérapie béhavioriste dialectique (TBD), les comportements parasuicidaires diminuent de manière significative.

Source : http://iquebec.ifrance.com/tplenprojection/defi8.html

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Concernant les services de la Clinique Le Faubourg Saint-Jean :

Ils se fondent sur une approche intégrée d'inspiration analytique, cognitive et comportementale.

Source : http://iquebec.ifrance.com/tplenprojection/faubourg1.html

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L'approche des auteurs du livre "Je réinvente ma vie" en est une d'intégration : elle a recours à la fois aux thérapies cognitives, béhaviorale, psychanalytique et humaniste-existentielle, sans jamais perdre de vue la focalisation sur la résolution de problèmes de la thérapie cognitive.

Source : http://groups.msn.com/TPLenprojection/jerinventemavielivre.msnw

--------------

En France, selon une personne qui a consulté un psychiatre de l'hôpital Ste-ANNE à Paris, les thérapies comportementales ne sont pas au point pour le trouble de la personnalité limite, qu'il en existe une certes aux États-unis, mais qui n'est pas encore mise en pratique en France !!! On suggère le psychodrame analytique comme approche.

Source : http://groups.msn.com/TPLenprojection/cliniquetpl.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=3658

---------------

Je rappelle aussi les cliniques identifiées qui offrent un traitement spécifiquement pour les personnes au prise avec le trouble de personnalité limite, aux liens suivants :

http://groups.msn.com/TPLenprojection/cliniquetpl.msnw

http://groups.msn.com/TPLenprojection/ressources.msnw

-----------------

La gestalt-thérapie pouvait donner des résultats intéressants, selon une psychothérapeute :

http://groups.msn.com/TPLenprojection/cliniquetpl.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=8859

-----------------

Bref, il y a plusieurs approches qui peuvent convenir pour nous aider à cheminer. Il s'agit aussi (pour ne pas dire surtout) d'être motivé ...

Boebey

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 05:26  (GMT)
41. "RE: Différentes approches (suite)"
Bonjour,

J'ai envie d'ajouter, qu'au delà de "l'approche" utilisée, la qualité du lien thérapeutique, est essentielle, voire déterminante dans le succès d'une thérapie. Bref, prenez le temps de choisir le thérapeute qui vous convient, avec lequel vous vous sentez en confiance pour faire ce cheminement.

Aloès

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 05:54  (GMT)
42. "Choisir son thérapeute !"
Modifié le 05-07-04 à 05:56  (GMT)

Voici deux liens qui peuvent être aidant dans la recherche de thérapeute :

http://www.redpsy.com/infopsy/choixpsy.html

http://www.psycho-ressources.com/questions_psy.html

Surveillez aussi ...

http://radio-canada.ca/actualite/enjeux/reportages/2003/031118/therapie.shtml

... en ce qui concerne les "thérapies dangereuses" ... on y parle des "psychothérapeutes" sans diplôme.

Cordialement vôtre !

Boebey

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 06:23  (GMT)
29. "Poème : Tu vas arriver"
Bonjour !

J'ai le goût de vous partager un extrait d'un livre ... en fait ... c'est un poème ... dont je suis convaincu que vous apprécierez :


TU VAS ARRIVER

Tu vas arriver et ils seront tous là.
Tous et toutes, ils seront là.
Et, lorsque tu arriveras,
Le drame pourra commencer.
Car il ne manquait que toi.
C'est ta propre histoire que l'on va jouer.
On va jouer ton éloignement par rapport à toi-même,
Ton éloignement de ce qui est même que toi,
Et que tu ne reconnais pas.

On va jouer la rage, le meurtre, la folie,
Le mensonge et la jalousie.
On va jouer le sexe, la passion, les soupirs,
Les ivresses, les défaites et la fatigue.
On va jouer toute la pièce.
Et tu pourras vociférer ou ne rien dire,
Tout va se jouer quand même.

Tout va se jouer jusqu'à ce que tu dises :
"Ce n'est que du théâtre !"
Mais cela est prévu dans la pièce,
Et tu ne pourras pas sortir.

Tu pourras t'émouvoir, t'émerveiller,
T'immoler, t'humilier,
Tout va se jouer quand même.
Jusqu'à ce que tu t'écries :
"Je comprends maintenant ! Je suis tous ces personnages !"
Mais cela aussi est prévu dans la pièce
Et tu ne pourras pas sortir.

Tout va reprendre et se répéter,
Jusqu'à ce que ton coeur se brise,
Jusqu'à ce que ton petit Moi s'épuise,
Et que tu puisses tout accueillir.
Alors, en silence, tu te diras :
"J'aime ! Enfin j'aime !
Je savoure tous ces personnages,
Les victimes comme les bourreaux,
Les Sauveurs comme les Persécuteurs.
Je les ai dans ma peau.
Ils passent tous en moi.
Je les vois circuler
Et je me sens libre de devenir chacun d'eux,
Ou de ne rien devenir du tout !"

Cela aussi est prévu dans la pièce,
Mais, cette fois, tu pourras sortir du théâtre.
Cependant, ce ne sera plus une nécessité.
Tes yeux se seront affranchis
Et, la pupille dilatée,
Tu ne sauras plus que contempler
Tout ce que tu es.

Oui, je te le dis,
Lorsque tu arriveras,
Ils seront tous là.
Tu ne les reconnaîtras pas,
Et pourtant, ils ne seront autres que toi-même.

-----------------------------------------------------------

Source : Victime des autres, bourreau de soi-même - L'art du changement, Guy Corneau, Les éditions de l'Homme

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 18:50  (GMT)
32. "Réflexion : Se prendre au sérieux"
À nouveau ... je viens vous saluer en vous partageant un autre extrait du livre de Guy Corneau :

-----------------------

(...)

Se prendre au sérieux

Si nous devions traduire en des termes plus habituels la sorte de prétention dont nous sommes en train de discuter, nous pourrions dire tout simplement que nous nous prenons trop au sérieux. Ce faisant, nous traitons très superficiellement la force de vie qui nous anime. Nous nous prenons trop au sérieux au sens où nous croyons de façon inébranlable à l'histoire qui est la nôtre, du moins à ce que nous en savons car, la plupart du temps, elle est ignorée même de nous. Nous ne la remettons pas en cause parce nous sommes collé à elle. Notre croyance scelle la prison de la personnalité et nous ne savons plus l'ouvrir. Pourtant, pour que la personnalité puisse être comprise, relativisée et éventuellement dépassée, la prison doit être ouverte.

Ce qui doit être dépassé ici n'est pas l'histoire en tant que telle puisque le passé ne peut pas être refait. Ce qui est arrivé est arrivé. Ce qui doit être remis en question, c'est notre façon de nous situer par rapport au passé. Nous devons nous interroger sur notre interprétation du passé, sur notre fabrication d'une identité à partir de lui, et sur notre compréhension du phénomène. Tant que nous mettons de l'avant le sentiment que nous avons de notre importance, réaffirmant sans cesse que nous sommes victime de notre histoire personnelle, nous nous prenons trop au sérieux. Nous espérons des sauveurs qui viendront tout changer par magie. Nous souhaitons des amours qui nous délivreront de nous-même. En vain, car personne n'a vraiment le temps de s'occuper de nos problèmes.

Paradoxalement, nous affirmons que nous ne nous accordons pas d'importance, alors que nous ne cessons de désirer que les autres nous reconnaissent. En fait, nous nous accordons beaucoup d'importance. Nous sommes même fasciné par nous-même et éprouvons de la difficulté à renoncer à cette fascination. Pour sortir de cet état, il faudrait que nous nousprenions réellement au sérieux, pas comme nous le faisons habituellement, en tirant presque une gloire de notre mal, mais en nous penchant vraiment sur notre propre cas pour constater que nous sommes bel et bien emprisonné, que nous sommes en partie responsable de la situation, et que nous ne pourrons pas en sortir si nous ne nous efforçons pas de comprendre la nature des éléments qui nous emprisonnent.

Une telle démarche se fait généralement en thérapie. Or ce sont précisément les gens qui vont en thérapie que nous accusons d'être nombrilistes, de se prendre trop au sérieux. Il est vrai que la psychothérapie représente un moment de transition pendant lequel nous nous accordons beaucoup d'importance, mais l'entreprise vise à nous délivrer des attentes naïves, et à nous faire prendre en main notre propre destin. Un de ses effets est d'aider la personne à sortir du piège inconscient de l'orgueil et de l'amener à s'accorder une importance plus modérée de façon à ce qu'elle entende davantage les autres voix qui veulent se faire entendre en elle et autour d'elle.

(...)

Source : Victime des autres, bourreau de soi-même - Au début était l'orgueil, Guy Corneau, Les éditions de l'Homme.

-----------------

Bonne journée !

Boebey

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dilettante (3 messages) Envoyer message email à: dilettante Envoyer message privé à: dilettante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 20:12  (GMT)
33. "RE: Réflexion : Se prendre au sérieux"
Bonjour,

cette citation est très intéressante. Moi-même borderline ou bipolaire (allez savoir, j'ai renoncé à me diagnostiquer), je me souviens d'un moment particulilèrement charnière dans ma psychothérapie où je me plaignais (ah, la plainte, la complainte...) de ne pas être "prise au sérieux".
Mon psy m'a demandé : "et vous, vous vous prenez au sérieux ?"
Je suis restée bouche bée ; un de ces "électrochocs" qui vous laissent interdite et pensive jusque dans la rue, au sortir du cabinet.
De ces réflexions qui, comme le dirait F. Roustang ("comment faire rire un paranoïaque"), nous amènent à rire de nous même, de ce rire bienveillant.

Alors je me suis dit que je n'obtenais, en terme de considération, que ce que je "provoquais". A être trop velléitaire et vouloir être traitée avec des égards insensés, je m'interdisais la place bien réelle et l'attention bien justifiée que je méritais.

Rita

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 00:18  (GMT)
39. "RE: Réflexion : Se prendre au sérieux"
Bonjour Rita,

C'est une bonne idée d'apprendre à rire de nous-même (un rire bienveillant il va de soit), de dédramatiser, d'avoir le sens de l'humour ... et de faire ainsi acte d'humilité.

Il est important de prendre au sérieux notre destin ... et l'idée à retenir c'est de "trop" se prendre au sérieux ... on le comprends très bien !

Boebey

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dilettante (3 messages) Envoyer message email à: dilettante Envoyer message privé à: dilettante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 20:24  (GMT)
34. "A propos du traitement médicamenteux"
Bonjour,

je voudrais revenir sur le thème des médicament abodé dans le précédent fil de discussions. Et notamment sur les neurolptiques.
Je n'ai personnellement pris que du Haldol faible, qui est un neuroleptique de première génération si mes souvenirs sont bons.
Dans mon cas, le résultat fut désastreux : si le Haldol retenait effectivement mes passages à l'actes, il me plongeait par contre dans un état léthargique et dépressif intense, malgré les faibles doses (30 gouttes par jour). C'était encore pire que tout, je me sentais enfermée, je commençais à délirer (finalement tout l'inverse de l'effet recherché) dans mon for intérieur, à force de ne plus pouvoir penser ni m'agiter... je me voyais enchaînée. Je faisais des cauchemars "gluants" comme je les appelais : vides d'images et lourds.
Bref, mon seul recours aux neuroleptiques a été particulièrement cauchemardesque.
Bien que déclarée bipolaire, on ne m'a jamais proposé de normothymique (lithium et autres) car mes accès maniaques n'étaient pas assez francs et sévères. L'effexor a été, avec le prozac, le meilleur traitement pour moi, qui me permettait d'avoir une activité professionnelle et une vie sentimentale stables. Le seul ennui de l'effexor c'est qu'il me fallait jusqu'à 150mg par jour, ce qui me donnait littéralement un sentiment d'intoxication.

R.

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 22:44  (GMT)
35. "La science est une chance, le baratin un est frain..."
Bonjour,

je ne comprends pas la méfiance que beaucoup ont vis à vis des médicaments. Je pense que nous sommes confrontés à l'influence néfaste des préjugés sociaux. A entendre certains et surtout les gens bormaux ils suffiraient de voir les problèmes en face et de faire du sport. Ca c'est culpabilisant; les personnes en souffrance psychologique ont du mal à admettre qu'ils sont malades, que leur volonté et leur autonomie est attaqué. N'écoutez pas toutes les sottises que vous pouvez entendre. En outre la plus part des produits ne sont pas dangereux meme pour les anciennes génération si le patient est discipliné(le danger c'est que le malade ne respecte pas les doses, ce qui peut etre mortel)
Bien sur les molécules ne font pas sytématiquement de miracle.
Les échecs peuvent etre nombreux et parfois inexplicables. Pour exemple chez moi; l'Ixel un AD a provoqué de très violents cauchemards et de l'aggrésivité, j'ai continué le traitement en pensant qu'il s'agissait d'un effet paradoxal et que les effets bénéfiques allaient apparaitre dans quelques semaines. Eh bien non!!! Pourtant je réponds partiellement à l'effexor 37.5 qui est très proche de l'Ixel(c'est un isrsn) Idem pour le risperdal, aucun effet bénéfique...
Combien de gens un peu snobles baigné dans la culture de l'inertie ont perdu leur temps avec du blabla. Là je pense à mon cousin suivi pendant plus de 10 ans par un psychanalyste bidon. Le jour ou il est aller voir "un petit chimiste" son avenir c'est éclairci, il fait aujourd'hui de la randonnée à Fontenaibleau, il plaisante aux repas de Noel...
Je comprends que ma position puisse déranger. Avec un tel prosélytisme en faveur de la psychiatrie, certains risquent de perdre leur job...Ils pourront toujours se reconvertir en marabou et perdre leur temps à distribuer des tracts dans le métro du type "Problèmes sentimentaux, stress, Mr XY vous recoit..." Ils me répondront que je ne suis qu'un "con" sans volonté ayant choisi la facilité, qu'à mon age les médocs ne sont pas d'actualité, que les psychiatres sont de villains chimistes tout juste bon à prescrire mais jamais à écouter...Et bien tout celà est faux, la médecine est la plus grande des humanités et ne se résume jamais à une prescrition.


Cordialement Pierre

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 00:11  (GMT)
38. "RE: La science est une chance, le baratin un est frain..."
Bonjour¨Pierre,

je comprends ce que vous dites.

La méfiance des médicaments n'est pas un simple préjugé social. J'ai vu des personnes sous psychotrope se comporter comme de vrais zombies (visage inexpressif, langue pendante etc...) sans amélioration visible de leur état.

Cependant, ce que vous dites au sujet de la maladie mentale est valable pour la maladie physique ! Même amputé des deux jambes, vous trouverez des gens qui vous feront la leçon : "fais du sport, ça ira mieux".

Vous ne trouvez pas abhérent de dire à quelqu'un de gravement malade "garde le moral".

Et si le malade déprime (c'est compréhensible, non ?) : "il ne faut pas te laisser aller".

Car la maladie devient peu à peu la faute du malade qui est malade parce qu'il le veut bien, parce qu'il se laisse aller, parce qu'il ne se "bat" pas assez etc...

Je ne sais pas trop quoi vous dire, sinon que ce qui compte c'est que vous souffriez le moins possible.


Je me permets de recopier un topo que j'avais écrit dans un autre forum (vous croyez que je suis mégalo ?)

Vous me direz ce que vous en pensez, si vous le voulez bien



Quelqu'un avait écrit, à propos des psys : Il faut y aller et perseverer même si ça fait mal sur le coup car après on se sent mieux.

Voici ma réponse :

Ben non justement : c'est en refusant tout ce qui fait mal qu'on arrive à aller mieux.

Il est impossible d'arrêter de se maltraîter soi-même si on se laisse mal-traîter par les autres. C'est lié, c'est le même processus de résignation face à la souffrance.

Bon je sens que je ne vais pas être comprise, mais c'est justement la philosophie "perseverer même si ça fait mal" qui est dangereuse et perverse.: c'est à cause de ça qu'on est malade.

On s'est habitué à fonctionner avec la souffrance comme moteur.
On se laisse aller tant qu'on ne souffre pas assez. Et quand on souffre vraiment trop, on réagit. Quelques jours... puis on se laisse à nouveau couler, en attendant que la souffrance soit à nouveau intolérable. Et on réagit... Quelques jours...
Du coup, on entretient la souffrance comme un moteur.
Et lorsqu'un psy, (ou quelqu'un en qui on a confiance) nous fait souffrir (involontairement) hop, on se persuade qu'il a fait ça exprès pour nous faire avancer.

Et là, extérieurement on accepte l'épreuve "de bonne grâce", on se dit qu'on va en profiter pour avancer. Mais inconsciemment on sait très bien qu'on s'est laissé piétiner une fois de plus, on s'en veut, on se sent faible et hop, on se détruit.

La souffrance est toujours là, sous une autre forme.

On devient dépendant du psy, on y retourne, il soigne un peu (c'est son métier) mais si jamais il est maladroit, hop, le mécanisme recommence.

* * *

Dans la vie "normale", les gens "normaux" fonctionnent sans souffrance.

Lorsqu'il y a souffrance, il doit y avoir révolte, colère, auto-défense.

La souffrance ne doit pas être un moteur.

La souffrance ne doit plus faire partie de notre mécanisme psychique. On doit avancer grâce à la motivation, grâce à nos désirs.

La guérison consiste à supprimer toute forme de souffrance et à remplacer par des motivations sympas, des projets.

Si quelqu'un a pigé quelque chose, il serait sympa de le signaler parce que je ne suis pas sûre d'être très claire.

Pierre, je n'écris pas ça spécialement pour vous. Ne le prenez pas comme un ordre. C'est juste une piste de réflexion pour comprendre pourquoi, face à une aggression morale, on réagit par une autopunition morale et encore plus de souffrance.

Je suis peut-être hors sujet. Si vous ne répondez pas, ce n'est pas grave. Ce qui compte c'est que vous alliez mieux, surtout que vous souffriez moins.

Bon courage.
Cécile

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 07:43  (GMT)
43. "Troubles de la personnalité : se soigner"
Bonjour Cécile;

>J'ai vu des personnes sous psychotrope se comporter comme de vrais
>zombies (visage inexpressif, langue pendante etc...) sans amélioration visible de leur état.

Pour la langue pendante, ça doit être il y a quelques années déjà...
Et en ce qui concerne l'amélioration, il n'y a que la personne concernée qui peut en parler, car justement dans ces maladies rien n'est visible, ou du moins très peu de choses : 90 % de l'horreur vécue est invisible, on ne voit que la partie émergée de l'iceberg. Même dans le délire, il y a une bonne partie qui est soigneusement cachée.

>Cependant, ce que vous dites au sujet de la maladie mentale
>est valable pour la maladie physique ! Même amputé des
>deux jambes, vous trouverez des gens qui vous feront la
>leçon : "fais du sport, ça ira mieux".

Oui, et ce n'est pas forcément faux puisque quelques personnes handicapées trouvent du plaisir à faire du sport et même des compétitions (Handisport).

>Car la maladie devient peu à peu la faute du malade
>qui est malade parce qu'il le veut bien, parce qu'il
>se laisse aller, parce qu'il ne se "bat" pas assez
>etc...

Non ce n'est pas la faute du malade s'il a des problèmes psychiques, mais oui, il faudra qu'il se batte s'il veut s'en sortir. A part dans les moments de grave crise, il n'est pas vraiment possible d'appliquer un traitement à un malade psychique contre sa volonté et avec succès. Et pour un traitement à long terme, la motivation du malade est indispensable.

>Je ne sais pas trop quoi vous dire, sinon que ce
>qui compte c'est que vous souffriez le moins possible.

Justement, la stratégie du "souffrir le moins possible" est exactement celle qui conduit à la formation des symptômes...

>Quelqu'un avait écrit, à propos des psys : Il faut y
>aller et perseverer même si ça fait mal sur le
>coup car après on se sent mieux.

Ce n'est pas vraiment ça à mon avis. C'est que quand il se passe des transformations dans le psychisme, c'est forcément un peu douloureux et déstabilisant sur le coup. Mais ensuite petit à petit la personnalité se rééquilibre de manière plus confortable.

>Il est impossible d'arrêter de se maltraîter soi-même si on se
>laisse mal-traîter par les autres. C'est lié, c'est le même
>processus de résignation face à la souffrance.

Pas du tout d'accord. Quand on se fait opérer, ce n'est pas très agréable. Et les séances de rééducation des grands blessés à Garches, je ne pense pas que ce soit franchement jouissif.

>Et lorsqu'un psy, (ou quelqu'un en qui on a confiance) nous
>fait souffrir (involontairement) hop, on se persuade qu'il a fait
>ça exprès pour nous faire avancer.

Non, je ne crois pas. Si le psy nous fait souffrir, il est très important de lui dire et de lui expliquer pourquoi. Il y a sûrement des raisons pour lesquelles ce qu'il a dit nous a fait souffrir, et il est important de s'arrêter là-dessus le temps nécessaire pour comprendre et remédier à cette souffrance.

>Et là, extérieurement on accepte l'épreuve "de bonne grâce", on se
>dit qu'on va en profiter pour avancer. Mais inconsciemment on
>sait très bien qu'on s'est laissé piétiner une fois de
>plus, on s'en veut, on se sent faible et hop,
>on se détruit.

Apparemment, le scénario que tu décris provient de non-dits entre le psy et son patient. Il n'y a aucune raison de se laisser "piétiner" dans cette relation, qui est une relation d'aide. A quoi servirait-il d'être piétiné ?

>Dans la vie "normale", les gens "normaux" fonctionnent sans souffrance.

Ah bon ? Ils ressentent rien, les moldus ? Là c'est un scoop.

>Lorsqu'il y a souffrance, il doit y avoir révolte, colère, auto-défense.

Et réflexion sur ce qui fait mal et pourquoi ça fait mal.

>On doit avancer grâce à la motivation, grâce à nos désirs.

Enfin une phrase avec laquelle je suis d'accord !

>La guérison consiste à supprimer toute forme de souffrance

Euh, non. Il n'y a que la mort qui supprime toute forme de souffrance, je crois.

>Si quelqu'un a pigé quelque chose, il serait sympa de le
>signaler parce que je ne suis pas sûre d'être très
>claire.

Oui oui, je pige, mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Et j'ai l'impression que tout ton argumentaire tiendrait en une phrase : n'allez pas voir de psy.

Mais en quoi ça te dérange que des malades psychiques souhaitent s'améliorer et aillent consulter un psy ? Pourquoi on serait les seuls malades qui n'auraient pas droit à consulter un spécialiste ? Pas de ma faute si je n'ai que ça comme problème de santé.

Bonne journée,

Pandore

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 17:37  (GMT)
45. "A côté de la plaque"
Bonjour Pandore,

tu as repris phrase après phrase mais tu n'as pas du tout compris le sens global de mon texte.

Enfin bon bref je n'ai rien à faire dans ce post alors je m'en vais. Puis surtout je n'ai pas le courage de tout t'expliquer point après point.

Les gens normaux fonctionnent sans souffrance : oui, c'est vrai. Je ne dis pas qu'ils ne ressentent rien, je dis que la souffrance n'est pas leur moteur.

Pour le reste, je m'étais posé la question de l'écrire ou non, je vois que c'est compris de travers. Surtout décomposé et haché comme tu le fais, où tu sors chaque phrase de son contexte, il n'y a plus la signification de l'ensemble alors forcément tu peux tout contredire, mais ça ne rime à rien. Sauf peut-être à te faire plaisir. On dirait que tu aimes bien ça.


Cécile

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 21:42  (GMT)
46. "RE: A côté de la plaque"
Bonjour,

-> "Les gens normaux fonctionnent sans souffrance : oui, c'est vrai. Je ne dis pas qu'ils ne ressentent rien, je dis que la souffrance n'est pas leur moteur."

La souffrance est peut-être un moteur chez les masochistes, mais en dehors de cela, je ne crois pas que la souffrance soit un "moteur" chez le borderline, le bipolaire, le schizophrène, le dépressif, etc. Elle est d'avantage un symptôme, un signal que quelque chose ne va pas qu'un moteur.

Aloès

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 21:58  (GMT)
47. "Mal-comprenante ? Moi ?"
Bonsoir Cécile,

"Puis surtout je n'ai pas le courage de tout t'expliquer point après point"

Ben j'ai vraiment pas de chance aujourd'hui ! Personne veut discuter avec moi ! Sur Psycho-Ressources, on m'a fait comprendre que j'étais 1/ grossière 2/ amnésique 3/ mal-comprenante 4/ parano... peut-être qu'il n'y a pas de fumée sans feu... le doute m'habite. Il est bien possible que je n'aie pas compris le fond de ton propos. Désolée.

Quant à savoir si les gens normaux fonctionnent sans souffrance, je crois que je ne le saurai jamais... c'est comme pour l'orgasme, personne ne pourra jamais dire si c'est l'orgasme masculin ou l'orgasme féminin qui est le plus fort... alors tout ça c'est un peu parler pour ne rien dire.

"Sauf peut-être à te faire plaisir. On dirait que tu aimes bien ça."

Euh oui, là je suis 100 % d'accord, j'aime bien ça

Pandore

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 22:13  (GMT)
48. "RE: Mal-comprenante ? Moi ?"
Bonjour Pandore,

ne t'inquiété pas, tu ne me sembles ni grossière, ni parano, etc...

Quant à la phrase sur les psy que Cécile reprend, j'avais dit quelque chose comme ça mais je ne voulais pas dire qu'il fallait se laisser piétiner par les psy ou s'enliser dans une thérapie qui nous fait du mal, au contraire j'ai toujours dit le contraire car je sais par expérience que ça ne fait que du mal.
Aller chez le psy peut faire du mal sur le coup et du bien après quand on parle de sujets douloureux, qu'on laissait enfouis en nous, dont on ne parlait pas ou même qu'on refusait de voir et que le psy nous aide à y faire face, c'est en quelque sorte crever l'abcès, sortir des choses qui font mal pour mieux y faire face et ne pas les laisser nous dévorer. Vouloir éviter tout sujet douloureux n'efface pas la souffrance, ça la laisse seulement en éveil et ça risque de faire très mal le jour où elle sortira.

Donc la personne qui a dit cette phrase ne voulait peut-être pas dire qu'il faut se complaire dans la souffrance, mais l'affronter pour mieux la contrôler.

Amitiés,

Laurence

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 23:26  (GMT)
49. "La souffrance comme moteur inconscient"
Je ne connais pas le masochisme.

Pour la souffrance, il y a des gens qui fonctionnent à coups de pieds au derrière et qui font marcher les autres comme ça, parce qu'ils ne connaissent rien d'autre. Ils sont très malheureux et rendent les autres malheureux.

Quand ces gens là sont psychiatres, ils font souffrir leurs patients.

Et comme les patients leur font confiance, ils pensent que c'est comme ça qu'on doit s'en sortir, alors ils restent dans le schéma "coup de pied au c.. = soin" et ça n'avance pas.

Peut-être que je suis utopiste. Qu'il existe des êtres humains trop bêtes pour comprendre autre chose que les coups. Mais ma religion m'interdit de le croire. Je persiste à penser que physique ou morale, la violence engendre la violence.

Tout ça pour en revenir à Spacedep pour le soutenir dans son combat contre toute forme d'aggression morale.

Mouais bon. Tant que je n'aurai pas trouvé d'exemple concrêt, je continuerai à parler dans le vide et ça ne servira à rien.

Cécile

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 23:44  (GMT)
50. "RE: La souffrance comme moteur inconscient"
Bonjour Cécile,

je ne parle pas de coup de pieds au derrière quand je parle de la souffrance en psychothérapie.

Je prends un exemple concret: j'ai très mal vécu mon hospitalisation et j'en ai fait des cauchemars pendant deux ans. En parler à un psy a été douloureux sur le moment, j'ai dû pleurer en en parlant mais maintenant au moins je ne fais plus de cauchemars. Ce n'est pas le psy qui fait du mal, c'est le sujet évoqué qui réveille de la souffrance, le psy aide à y faire face. Donc sur le coup ça fait mal d'en parler mais après on est soulagé de l'avoir fait.

Par contre il y a effectievment des psy qui font du mal, et pas forcément par des coups de pieds au cul. J'ai eu un psy qui m'a fait beaucoup de mal par son silence et ses méthodes, et là c'est effectivement à fuir à tout prix, car ça fait mal sur le coup et encore plus après, ça n'apporte rien d'autre que de la douleur.

Cordialement,

Laurence

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 00:53  (GMT)
51. "RE: La souffrance comme moteur inconscient"
Bonsoir Laurence,

je pense qu'on a beaucoup de mal à distinguer ce qui nous fait du bien de ce qui nous fait souffrir. On mélange beaucoup.

Les larmes sont parfois apaisantes. Pas toujours.

J'aimerais trouver une théorie là-dessus mais c'est tellement intime, tout ça, que le vocabulaire n'est pas très précis.

Pour mon dernier RV chez le médecin, je lui ai dit que j'avais fait une crise de nerfs (suite aux malaises de mon père, puis moi j'avais reperdu du poids et je n'étais pas bien, bref). Le médecin m'a obligée à raconter en détail la crise de nerfs. J'ai dit que j'avais cassé de la vaisselle. Il m'a charcutée pour savoir en détail comment j'avais fait, si j'avais cassé toute une pile d'assiettes d'un coup ou si je les avais cassées froidement une par une (ce n'était pas des assiettes de toute façon). J'ai dit que je ne voulais pas en parler, que c'était douloureux (j'avais honte) mais il a insisté, et il souriait le bougre !

Franchement, j'ai trouvé qu'il se délectait sur mon malheur.

Ben ça fait mal.

Il y a quelques années, je me serais remise en question, j'aurais trouvé que le médecin avait raison, que j'avais tort, que je prenais tout mal, que j'étais parano etc...

Aujourd'hui, je me dis qu'il a été dégueulasse. Pourtant je l'aime beaucoup, mais franchement c'était limite sadique ce qu'il a fait. Ca se voyait dans son sourire de toute façon. Peut-être que ça lui rappelait ses propres scènes de ménage. Peut-être que ça lui faisait penser à sa femme, que ça le rassurait de voir qu'il y a des crises dans toutes les familles.

N'empêche que ça m'a fait mal et je lui garde un chiot de ma chienne.

Voilà. Le genre de souffrance gratuite dont je parle. Mais je suis persuadée, en écrivant ce message, que des gens vont trouver (et répondre ?) que le médecin avait raison. Qu'il m'a fait raconter la crise "pour mon bien". Que je suis parano. etc etc.... et me rejeter la souffrance à la figure, une fois de plus.

Des histoires comme ça, on en a plein, tous les jours. On baigne tellement dedans que c'est difficile à discerner.

J'ai observé autour de moi : les gens "en bonne santé mentale" sont pour la plupart sur la défensive en permanence (et réagissent au quart de tour) ou alors ils aggressent avant d'être aggressés. C'est comme ça que la plupart des gens manquent de civilité et gueulent après tout le monde. C'est pour avoir la paix moralement. Ce n'est pas une solution.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 10:55  (GMT)
52. "Médecin sadique"
Bonjour Cécile,

>je pense qu'on a beaucoup de mal à distinguer ce qui
>nous fait du bien de ce qui nous fait souffrir.
>On mélange beaucoup.

Et on mélange aussi parfois ce qui est du domaine des émotions, et ce qui est du domaine des symptômes.

>J'ai dit que je ne voulais pas en
>parler, que c'était douloureux (j'avais honte) mais il a insisté,
>et il souriait le bougre !

Je crois que tu n'as vraiment pas de chance avec tes médecins. Mon psy n'insiste pas quand c'est trop douloureux. On change de conversation. Et si tout est douloureux (si si, il y a des jours comme ça) ça m'est déjà arrivé d'écourter la consultation, tout simplement. Est-ce que tu lui as clairement dit que tu ne souhaitais pas parler de ça ? Se forcer à parler de quelque chose dont on n'a pas envie de parler, franchement je ne vois pas l'intérêt, c'est contre-productif. Il y a tellement de choses dont on peut parler ! Je suis d'accord avec toi sur le fait que le médecin doit s'adapter le mieux possible au malade.

Ah, tu vois que je suis d'accord, parfois !

Pandore

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 12:27  (GMT)
53. "RE: Médecin sadique"
Oh ben c'est gentil ça Pandore, surtout qu'aujourd'hui je ne suis pas en forme, j'ai dormi hier soir une heure et demi puis plus rien alors là ça me retape.

Moui, parfois il insiste, je ne sais pas si c'est une stratégie "psy" ou de la curiosité malsaine. Une fois, il m'a charcutée sur la mort de ma mère, et comme je pleurais il me demandait ce qui me faisait pleurer... Il ne manquait que les violons. Et pourtant il est resté impassible.

Je pense que j'avais l'air tellement grimaçant (quand je pleure, j'ai un air grimaçant, pas comme les actrices dans les films. Moi quand je pleure je suis moche) ça devait l'amuser ou l'irriter mais il n'avait pas l'air très ému par la mort de ma mère.

Ou alors il cachait son jeu.

Bah, je l'aime bien quand même. Il ne peut pas compatir à toutes les morts de toutes les mères de ses patients quand même. Disons qu'il aurait pu éviter de faire trainer la scène en longueur...


Cécile

Nb: quand j'étais petite et que je pleurais, je prenais un miroir et je me regardais pleurer. Ca ne ratait jamais : mon beau visage rouge et frippé... ça se terminait toujours en éclat de rire.

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 21:55  (GMT)
60. "RE: Médecin sadique"
Rebonjour Cécile,

décidemment tu l'aimes bien ce psy qui te fait souffrir. N'es tu pas masochiste pour le coup...Je plaisante.

J'épouse ta cause; je pense qu'il y a pas mal de psy bidon qui se moquent du monde en pensant que de toute facon le malade pensera que c'était pour son bien. Moi je suis maintenant plus terre à terre; si, je vais voir un psy c'est pour sortir en meilleur état à la sortie. Je ne le paye pas pour qu'il soit chère et qu'il m'en fasse baver. J'en ai vu pas mal, 50 % des psy ne valent pas grande chose, c'est du racket. Désolé mais je fais une fixation sur le tarif de certains. Change de médecin, et exige à ce qu'il te trouve un nouveau rdv (c'est le principe de continuité des soins)

Personnellement je me suis énervé une seule fois avec une psychanalyste pour ne pas dire une putain (je retire ce que j'ai dit "putain" car j'ai plus de respect pour les putes ayant été moi meme péripapéticien ou gigolo dans le monde homosexuel)

A l'époque il s'agissait d'aller consulter avec ma mère pour tenter de casser le cordon embélical.

Je vous fais le sketch:


La psy ou la putain: Bonjour je vous écoute.

Maman: euh je suis un peu coincé...

Pierre: c'est vrai ce n'est pas évident de s'exprimer devant quelqu'un

Maman: bon Pierre, tu commences...

Pierre: qu'est ce que tu veux que je dise, je ne sais meme pas pourquoi je suis là...

Maman: bon alors j'y vais oh et puis non commence Pierre

LA putain: Bon si vous n'avez rien à dire, je ne vois pas l'interet de continuer. Je suis psychanalyste, tous les gens qui viennent me voir sont motivés. Responsabilisez vous. Moi je ne veux pas vous faire perdre votre temps, c'est ma seule motivation, celà vous fera 350 Frcs... (à l'époque)

Maman sort son chèque, le remplit et le donne à la putain.
Pierre se leva, saisit le chèque et le déchire.

Pierre; PAs de prestation pas de chèque madame. Tout le monde sait ca. Vous ne voulez pas nous faire perdre notre temps. JE vous remercie de votre sollicitude et je vais vous donner l'occasion d'etre encore plus sympa. Eviter de nous faire perdre notre argent.

Maman: Pierre calme toi je vais payer cette dame. Ca ne sert à rien.

Pierre: certainement pas. JE ne vous connais pas madame et nous n'avons jamais assisté à l'un de vos rendez-vous. Portez plainte et je vous attaque au conseil de l'ordre, vous avez à faire à une femme et un fils d e médecin. Les psy bidons de votre espèce ne sont pas forcément apprécié au sein du conseil de l'ordre surtout lorsque la plainte vient d'une femme et fils de confrère...

La putain: sortez immédiatement de mon bureau

Pierre: on ne se retient pas

Finalement ma mère a tout de meme envoyer un chèque. Quelle idiote!!! Depuis ce jour je déteste les psychanalistes.


Cordialement Pierre

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 19:32  (GMT)
54. "RE: La souffrance comme moteur inconscient"
Bonjour Cécile,

sur le fait que les gens agressent avant d'être agressées, j'ai lu quelque chose d'un peu semblable il y a quelques jours, dans "La Méchanceté" de Willy Pasini. Il dit que certaines personnes agressent les autres pour éviter de s'agresser elles-mêmes et de tomber dans la dépression. Alors ce qui est super, ce que quand on est dépressif (ou autres troubles), on subit les agressions des autres et on s'agresse soi-même en plus.
J'en ai vraiment marre de toutes ces agressions, j'ai passé une très mauvaise journée faite d'agressions, et je ne supporte plus ça, je me dis que je ferais bien d'arrêter de travailler, de faire ce que plein de schizo font, de vivre de la mutuelle et d'aller à l'hdj pour voir des gens, et sinon à part ça rester tranquillement chez moi et me protéger de toutes ces agressions.

Désolée de ce message négatif mais là vraiment je n'en peux plus, il faut que je le dise.

Bonne soirée,

Laurence

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 20:09  (GMT)
55. "RE: La souffrance comme moteur inconscient"
Bonsoir Laurence,

ben rien à dire de spécial mais je te trouve intéressante, je ne te l'avais jamais dit. J'aime bien te lire car avec toi je me sens en sécurité moralement, je sais que ça ne sera jamais blessant.

Alors voilà, vu que c'était une mauvaise journée, je te dis ça parce que c'est vrai. Puis on n'ose pas dire ces choses là, on a peur de s'entendre traiter de lêche bottes, mais tant pis.

C'est dommage que tu aies passé une mauvaise journée. J'espère que demain sera mieux.

Cécile

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 20:54  (GMT)
57. "RE: La souffrance comme moteur inconscient"
Bonjour Cécile,

ah bon, je croyais que tu ne m'aimais pas, voilà au moins une bonne nouvelle dans la journée.

Comme c'est parti ces derniers temps, ça m'étonnerait que demain aille mieux. En plus le Clozan ne me fait plus aucun effet, bien que j'en prenne peu souvent. Je crois que ma psy va me mettre sous AD, et j'aimerais bien aussi qu'elle me donne quelque chose de plus efficace que le Clozan, je veux bien avaler n'importe quoi pour que ma vie ne soit un plus un enfer!

Je ne trouve pas que ce soit lèche-bottes de dire ce qu'on pense aux gens, lèche-bottes c'est quand on dit du bien qu'on ne pense pas.

Amitiés,

Laurence

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 21:18  (GMT)
59. "RE: La souffrance comme moteur inconscient"
ah bon, je croyais que tu ne m'aimais pas

Oh non Laurence, je te réponds rarement parce que je fais un complexe d'infériorité.

Demain il y aura de l'orage. Peut-être que ça t'aidera d'anticiper sur le mauvais temps.

Après-demain il va faire froid. Comme ça tu pourras prendre l'air fière d'être la seule à avoir un gilet.

(heu... pas très utile peut-être, mes conseils)...
Peut-être des vacances ? Ou alors les AD, en effet.

Bon courage.
Cécile

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 22:06  (GMT)
61. "RE: La souffrance comme moteur inconscient"
Bon, on devrait tous arrêter avec nos complexes d'infériorité, au moins sur le forum, sinon on ne va jamais s'en sortir!

Bonne soirée,

Laurence

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 11:10  (GMT)
62. "La souffrance"
Bonjour Laurence,

J'espère que ta journée d'aujourd'hui sera meilleure.

Je suis comme toi par moments un peu lasse. En ce moment mes enfants sont en vacances, mon psy aussi, le forum va bientôt fermer, et il se trouve que quand j'ai été très mal il y a quelques années, c'était aussi au mois de juillet, donc les souvenirs reviennent m'assaillir. Et il faut aller au travail et faire bonne figure, je n'ai pas d'alternative.

J'essaie de vivre au jour le jour, sans me projeter même jusqu'à demain pour éviter l'angoisse. Je vais tenter aussi de faire des choses qui me font plaisir, comme des sorties, ou des achats. J'espère avoir suffisamment d'énergie pour cela, et réussir à faire de la réalité quelque chose de suffisamment agréable pour ne pas être tentée "d'aller dans le n'importe quoi". En cas d'angoisse, j'ai mes médicaments à portée de main, je devrais donc pouvoir surnager en attendant le retour des enfants, notre départ en vacances et ensuite la rentrée et son petit train-train rassurant.

Mais enfin, pour l'instant, je ne suis quand même pas trop rassurée...

Bon courage à toi. Ne crois-tu pas que tu t'ennuierais beaucoup sans ton travail, sans les livres ? Pense bien fort aux livres, et essaie d'oublier les gens. Les livres ne nous agressent pas, et ne nous abandonnent pas.

Amitiés,

Pandore

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 19:43  (GMT)
65. "RE: La souffrance comme moteur inconscient"
Bonjour Laurence,

Juste un petit mot pour vous dire, que j'ai toujours admiré le courage que vous démontrez en travaillant et tentant de vivre le plus près possible de la normalité, malgré votre maladie. Cela ne passe pas inaperçu.

Votre message me touche. J'ai envie de vous dire que quoi que vous choisissiez de faire face aux difficultés que vous rencontrez présentement, dites-vous que c'est une réalisation que peu de gens souffrant de schizophrénie, osent. Que vous soyez à bout, soit. Que vous décidiez de continuer votre travail, ou de prendre une petite pause temporaire le temps qu'il faudra pour vous remettre sur pieds, ou alors de vous retirer du marché du travail, sachez tout de même que ce temps que vous avez investit à travailler dans un domaine qui vous plait, demeure une réussite. Et conservez ce souvenir précieusement dans votre mémoire.

Bonne route,

Aloès

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-07-04, 12:22  (GMT)
81. "RE: La souffrance comme moteur inconscient"
Bonjour Pandore et Aloes,

je pense aussi qu'à long terme je m'ennuirais sans mon travail, mais j'aurais toujours les livres, justement parfois je me dis que je serais tranquille à lire chez moi sans conflits en vue, mais bon ce n'est pas ça la vie.

J'écris du travail car mon frère a fait des manipulations avec notr odri, du coup il ets en panne et il ne sera pas réparé avant au moins dix jours.
Ca m'énerve car d'ici là le forum sera fermé, mais je n'ai pas le choix. Je serai donc très peu là ces prochains jours.

Pandore, j'espère que tu va stenir le coup, et que tu passeras de bonnes vacances.

A bientôt,

Laurence

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 20:41  (GMT)
56. "Vous tombez bien"
Bonjour Cécile,

ton message me touche beaucoup, car en effet rien qu'aujourd'hui je souffre. J'ai repris le boulot et on commence déjà à me faire "chier".
Rien à voir avec une quelconque erreur de ma part; je suis devenu parano et procédurier, j'ai tellement peur de faire des erreurs et de laisser des arguments à mes chefs que je fais valider mes devis, mes compositions de texte (tout un ensemble de procédures qui puissent éviter de me voir reprocher des erreurs; à la longue c'est nerveusement fatiguant)je me sens traqué.


Bien sur que je ne suis pas excellent à 100%. Je peux commettre des maladresses, je suis en effet souvent fatigué (mais pas plus pas moins que mes autres collègues qui ne sont pas malades(l'incidence de mes maladresses n'est pas la meme et je suis souvent confronté au 2 poids 2 mesures.


Il ne faut pas dire qu'il faut que je me remette en cause. OUi je suis maladroit psychologiquementet, je me suis éfforcé de corriger le tire avec un succés relatif puisse que mes collaborateurs ont arreté de me dénigrer, beaucoup ont changé leur points de vue mais pas les petits chefs. Si je suis victime de harcèlement, c'est parce que je suis différent. Celà étant dit je ne veux pas tomber dans la victimologie, faire comme certains "on ne m'apprécie pas parce que je suis arabe, noir vert ou rose bombon. Je suis homosexuel, ils le savent mais ce n'est pas pour ca qu'ils m'aggressent. Objectivement je dirais que c'est du à 60 % pour ma fragilité psychologique , je n'arrive pas à m'affirmer ils en profitent "aspect borderline"+"20 % mes érreurs dans mon activité+ 20% mon homosexualité. Celà étant dit ce rapport n'a pas toujours été le meme (dans mon ancien magasin c'était 50 % mon homosexualité+ 20 % mon aspect "borderline +30 % mes erreurs (je faisais pas mal de conneries).
Mes statistiques peuvent paraitre ridicules mais je pense qu'il est judicieux d'évaluer les raisons du pourquoi le plus objectivement possible à fin de ne pas tomber justement dans la victimologie et ses propres préjugés.
J'insiste sur ce point car je pense que trop de personnes en souffrance culpabilisent et se remettant perpétuellement en cause. Si nous avons des problèmes c'est parce qu'il y a des toccards et des pervers qui prennent plaisir à emmerder le monde. Nos maladresses sont humaines. Arrétons le masochisme.


Celà étant dit le travail reste une valeur au quel je crois. Je comprends la collère de LAurence qui se fait harcelé. Mais j'ai envie de te dire que vivre comme les shizo d'allocation n'est pas la solution. C'est grace à ton activité professionelle que tu peux te réaliser te sentir utile.
Tu pourras me rétorquer que tu subis ton "job" que tu n'as pas le choix etc...et bien si!! OUi et encore oui!!!nous avons le choix!!!!!
Trouve un autre travail, change de chef!!!! Tu penses que ce n'est pas si facile parce que justement tu te sous estimes tu vaux mieux que ces gens qui te pressent comme un vulgaire citron. Trop de gens pensent qu'ils ne peuvent faire que subir soit parce qu'ils n'ont pas de diplome ou pas suffisamment d'expérience. C'est faux archi faux!!! Personnellement j'ai un bac scientifique un deug de droit une formation commerciale (genre BTS) et je ne suis qu'un employé dans le département commercial d'une impremerie. MOn petit chef n'a meme pas le bac ne connait rien à rien mais parlent avec une voix grave, a des épaules larges, mets un costume, donnent des instructions, fait croire qu'il est préoccupé alors qu'il ne fait que brasser du vent... La différence, c'est un crétin mais il a confiance en lui. IL nous manque cette assurance pour faire des merveilles.
Ne donne pas la possibilité à des pauv types de faire de toi une "stay at home", bat toi meme si c'est pas facile... Cependant attention ne soit surtout pas masochiste, si tu sens que les bornes dépassent il faut faire jouer des disposition légales (arret maladie etc...il s'agit de penser à ta santé, à toi uniquement à toi, et non les interets de ton employeur, pèse le pour et le contre aussi ne risque t-il pas de t'emmerder 2 fois plus à ton retour: c'est une affaire d'équilibre)


Je continuerais tout à l'heure à vous écire, ca sonne en bas.Mais qui est-ce? Peut etre mon chef...pour me faire chier jusqu'à la moelle...


Cordialement Pierre

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 21:07  (GMT)
58. "RE: Vous tombez bien"
Bonjour Pierre,

merci pour ton message mais je ne suis pas harcelée à mon travail, en temps normal je l'aime bien (j'ai le travail que je voulais à l'endroit où je voulais, on peut difficilement demander plus!) et je m'entends bien avec mes collègues et avec mon patron (qui est tout sauf emmerdant). Aujourd'hui, une discussion débile a dérapé avec un collègue qui est sensé être un ami et il a commencé à s'énerver sur moi à un point que je n'ai pas compris pour une discussion aussi ridicule.
Je sais que le travail est utile, me battre je ne fais que ça depuis huit ans et demi, mais le problème c'est que si je pense à vivre comme le font d'autres schizophrènes, c'est parce que je suis schizo et j'en ai marre de me faire détruire par le monde extérieur, stop, j'ai ma dose, je n'en peux plus!!!!
Bon, je vais tenir jusqu'aux congés, et après peut-être que mon traitement antidépresseur que ma psy me donnera vendredi aura fait de l'effet, c'est à espérer car je n'ai pas envie de vivre sur la mutu et de ne rien faire, mais en même temps je me dis qu'à force de faire des efforts depuis des années, un jour je vais craquer complètement.

J'espère que la sonnerie ce n'était pas ton chef pour te gâcher la soirée...

Laurence

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 01:45  (GMT)
40. "RE: A propos du traitement médicamenteux"
LES MÉDICAMENTS : cocktail explosif ou stabilisateur ?

L’utilisation de médicaments en psychiatrie fait "jaser". Il y a du pour, il y a du contre, et il y a surtout des préjugés. On ne peut nier cependant que depuis 40 ans, la découverte de nouveaux médicaments a permis de réels progrès dans les traitements en santé mentale. Avant de porter un jugement sur les médicaments, il faut prendre le temps d’en connaître les différentes sortes. On comprendra alors mieux leur utilité.

Note : Les renseignements qui suivent sont d’ordre général. Pour plus de précisions, il faut toujours se référer au médecin traitant ou au pharmacien.

Les tranquilisants majeurs (antipsychotiques, neuroleptiques)
Ces médicaments servent à contrôler les hallucinations, l’agitation, les idées délirantes. Ils sont prescrits sous forme de comprimés ou d’injections. Voici les principaux utilisés : Largactil, Tarasan, Clozaril, Fluanxol, Moditen, Haldol, Loxapac, Nozinan, Trilafon, Orap, Mellaril, Navane, Stelazine, Modécate…

*** Note : La Clinique Le Faubourg Saint-Jean fait une étude clinique sur le Seroquel pour les personnes au prise avec le trouble de personnalité limite, car ce tranquilisant diminue l’impulsivité et le clivage et améliore un maintien en thérapie. Les doses sont moindres (de 50 à 200 mg en moyenne) que pour les troubles graves de schizophrénie et de psychose. Contrairement aux anxiolytiques, ce médicament ne crée pas de dépendance mais est un traitement à long terme. Il faut prévoir faire un sevrage de tout autre médicament pour participer à l’étude. _Boebey ***

Ces médicaments sont accompagnés souvent d’effets secondaires tels que : somnolence, baisse soudaine de tension artérielle au lever, vertiges et sensations de faiblesse, sécheresse de la bouche, vision brouillée, difficulté à uriner, constipation… Lorsqu’ils se produisent, il ne faut pas hésiter à contacter le médecin traitant ou le pharmacien pour se rassurer. Il faut noter que les effets secondaires tendent à disparaître après un certain temps.

Il peut aussi y avoir des effets extrapyramidaux : raideurs, tremblements, agitation, spasmes musculaires, lenteur. Ces symptômes requièrent d’autres médicaments, appelés antiparkinsoniens, pour neutraliser leurs effets : Cogentin, Kémadrin, Artane…

Les tranquilisants majeurs sont généralement utilisés pour les troubles graves tels que la schizophrénie et les psychoses. Ils demandent un suivi médical régulier.

Les antidépresseurs
Ces médicaments sont utilisés pour traiter la dépression grave et contrôler les comportements agités ou agressifs qui l’accompagnent. Il y en a trois sortes :

Le groupe des cycliques :
Elavil, Anafranil, Norpramin, Pertofranem Sinequan, Tofranil, Novopramine, Aventyl, Surmontil, Asendin, Ludiomil*, Désyrel*…

* Le Ludiomil et le Désyrel sont souvent classés dans cette catégorie, quoique leur composition n’est pas du même type.

Ils peuvent causer des effets secondaires tels que la sécheresse de la bouche, la vision brouillée, la somnolence, la constipation, la prise de poids, l’insomnie, les difficultés sexuelles, etc.

Le groupe de "nouvelle génération" inhibiteurs de recaptage de la sérotonine (IRS et dérivés) :
Dans ce groupe, on retrouve des médicaments qui ont été développés depuis une dizaine d’années. Les plus connus sont : Luvox, Prozac, Paxil, Serzone, Effexor, Zoloft… Plusieurs études sont en cours sur leur efficacité. Ces médicaments en agissant sur le recaptage de la sérotonine ouvriraient une voie intéressante dans le traitement des dépressions et des troubles obsessionnels.

Les principaux effets secondaires sont la nausée, les vomissements, l’anxiété, les maux de tête, la sécheresse de la bouche, la constipation, une sensation de faiblesse, etc. Normalement, ces effets secondaires s’atténuent et disparaissent avec le temps.

Le groupe des inhibiteurs de la monoamine-oxydase (IMAO et IRMA) : Nardil, Parnate, Manerix.
Ce sont les plus anciens antidépresseurs, les plus toxiques et les plus difficiles à utiliser.

Il faut éviter de consommer certains aliments tels le fromage et le vin et certains médicaments qui pourraient causer de l’hypertension grave, des palpitations cardiaques et des douleurs à la poitrine.

Les effets secondaires seraient les mêmes que pour les antidépresseurs cycliques, avec en plus des bourdonnements d’oreilles et de l’impuissance sexuelle. Le Nardil et le Parnate sont considérés comme le dernier choix en raison de l’importance de leurs effets secondaires.

Dans ce groupe, on doit signaler l’apparition du Manerix en 1992. C’est un médicament du même type mais peu toxique. Il constitue un bon choix de remplacement si les deux autres groupes ne conviennent pas à la personne.

En conclusion, il faut noter que les antidépresseurs prennent du temps à agir, soit de deux à trois semaines. Comme les autres médicaments en santé mentale, ils viennent compléter l’action d’autres traitements tels que la psychothérapie.

3. Les antimaniaques ou stabilisants de l’humeur

Ces médicaments sont utilisés pour traiter les personnes qui connaissent une période d’euphorie prolongée suivie d’une dépression grave. On parle alors souvent de maniaco-dépression ou de maladie bipolaire.

Les principaux médicaments utilisés sont : Carbolith, Lithane, Duralith (3 médicaments à base de lithium) Depakene et Tégrétol.

Les comprimés de lithium sont les plus souvent utilisés. Le lithium stabilise l’humeur de la personne, de sorte qu’elle puisse manger, dormir, penser et fonctionner normalement. Il prend plusieurs semaines à agir (deux à trois semaines). Lors d’une période de manie, on utilise, en complément au lithium, des anxiolytiques ou des antipsychotiques. Une fois la crise passée, la personne doit continuer de prendre le lithium, même lorsqu’elle se sent mieux, afin de prévenir d’autres crises.

Les effets secondaires sont surtout : tremblements, nausées, diarrhée, besoin fréquent d’uriner, prise de poids, sensation de soif et rétention d’eau. Le dosage du médicament se fait par prises de sang régulières. Il demande donc un suivi médical serré.

Le Depakene et le Tégrétol sont prescrits quand le lithium ne peut être utilisé et demandent eux aussi un suivi médical régulier.

4. Les anxiolytiques

Ces médicaments servent à soulager l’anxiété, relâcher les muscles et aider à dormir. Ils ont comme inconvénient principal de causer une dépendance lorsqu’ils sont utilisés plus de 6 mois. Consommés avec de l’alcool, ils peuvent produire des réactions graves, voire l’arrêt respiratoire.

Les anxiolytiques les plus connus sont : Xanax, Lectopam, Librium, Rivotril, Valium, Dalmane, Ativan, Serax, Restoril…

Ils ont comme effets secondaires : étourdissements, somnolence, perte de coordination musculaire, vision brouillée, agitation, pertes de mémoire, augmentation de l’appétit, diarrhée.

5. Conclusion

Il n’existe pas de médicament ni de traitement miracle. Les troubles de santé mentale peuvent avoir des sources autant biologiques, psychologiques que sociales. Il ne faut pas négliger un de ces aspects. Les médicaments ont un rôle à jouer pour rétablir un équilibre au niveau du système nerveux de la personne. Cela permet de diminuer l’état d’urgence et alors de pouvoir regarder les solutions qui s’offrent à elle.

Il existe une variété de médicaments, chacun a ses avantages et ses inconvénients. La personne ne doit pas hésiter à poser des questions au pharmacien, au médecin ou à l’infirmière. Ceci permettra d’ajuster les médicaments à ses besoins.

POUR EN SAVOIR PLUS :

BÉDARD, Marc-André

Médicaments psychiatriques, leur utilisation et effets secondaires,

Valleyfield, 1993, APAMM du Sud-Ouest

Les médicaments dans la maladie mentale :

Un guide régional destiné aux familles,

Association Canadienne pour la santé mentale,

Montréal, 1993, p. 53-59

Source : Vivre avec une personne qui souffre d’un trouble de santé mentale. Guide pratique à l’intention des familles.

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dilettante (3 messages) Envoyer message email à: dilettante Envoyer message privé à: dilettante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 16:50  (GMT)
44. "RE: A propos du traitement médicamenteux"
Bonjour à tous.

Pour disspier le doute, mon intervention ne visait pas à remettre en cause l'usage des mdicaments dans les maladies mentales, même légères.
Au contraire, sans eux, ma vie aurait sans doute été bien pire que ce qu"'elle a pu être.
En revanche, certains neuroleptiques sont à mon avis à proscrire pour les personnes ayant une dépression marquée. Mais ce n'est que mon humble avis et je ne suis pas médecin.


Rita

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 15:40  (GMT)
63. "Pourquoi la peur engendre-t-elle l'agressivité chez l'autre ?"
Bonjour aux borderlines et aux non-borderlines de ce site (comme ça je n'oublie personne).

La question est posée dans le titre.

Ca m'intéresserait d'avoir quelques idées.

Plutôt que des théories philosophiques, j'aimerais mieux les mécanismes psychiques de réactions à une situation.

Par exemple :
"Quelqu'un a peur de moi -
pourquoi ?
qu'est-ce qui lui fait peur ? Je suis trop laide ?
Ca me vexe, ça me fiche en colère, je l'aggresse"

ou bien

"Quelqu'un a peur de moi -
ça me fait penser à des situations où moi aussi, j'ai peur de quelqu'un -
ça évoque quelque chose de négatif que je repousse -
je deviens aggressif mais ce n'est pas la personne qui est visée".

Voilà, vous avez d'autres scénarios sur ce schéma là.
Merci

Cécile

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 19:32  (GMT)
64. "RE: Pourquoi la peur engendre-t-elle l'agressivité chez l'autre ?"
Bonjour,

Cela ne répond peut-être pas à votre question de manière directe, mais il y a quelques semaines, j'ai lu sur le net, écrit par un psy (dont je n'ai pas retenu le nom), ceci:

"Le rôle de la colère pour protéger les frontières personnelles de l'être humain est identique au rôle du système immunitaire, lequel a pour fonction d'attaquer tout ce qui est hostile, externe et étranger. Il reconnaît aussi les éléments qui ne sont ni hostiles ni étrangers et les laisse entrer."

Bonne journée,

Aloès

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 21:20  (GMT)
66. "RE: Pourquoi la peur engendre-t-elle l'agressivité chez l'autre ?"
Oui, je vois bien ça comme ça.

Mais les frontières personnelles, c'est quoi ? Comment on sait qu'elles sont en danger ?

Par exemple, des gens se sentent aggressés parce que la voiture d'à côté démarre plus vite qu'eux.

Si vous avez peur de votre chef, ça n'a rien d'aggressif. Pourquoi se met il en colère ? Qu'a-t-il à défendre ? Votre peur est-elle une menace pour lui ?

Cécile

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 22:41  (GMT)
67. "Pas de paix sans colère!!! et la paix est une ambition"
Bonjour Cécille,


ta question est très interressante... Pourquoi un chef se défend t-il? Je ne sais pas. JE suppose que l'angoisse angoisse. Je ne sais rien de ces pauv types si ce n'est qu'ils me font "chier". J'ai envie d'etre un serial killer, l'égorger. Ma haine est intense. Ce ne sont pas que des mots. L'autre jour j'ai vu sur la 2 un reportage sur Thierry MAupin, un serial killer homosexuel dans les années 80 qui a tué 30 petites vieilles dames. Ca m'a excité; je me suis dit sue j'aurais bien aimer le connaitre.
Moi si j'étais serial killer je serais sadique!!! J'éliminerais tous mes ennemis un par un à la machette.

Mon programme anti-harcèlement!

Etape 1: c'est la guerre, il faut tenir en attendant l'arrivée des renforts (les anti-depresseurs)

Etape 2: accumuler un maximum de preuves contre mon entreprise, histoire de me défendre s'il voulait me virer.

Etape 3: simuler durant plusieurs années une schizophrénie et toucher des allocs...ou alors avoir un boulot genre cotorep employé protégé. pourquoi pas?

MOi je suis désespéré, je me sens traqué et je ne vois pas d'issu. J'ai pris presque tous mes congés au mois de juin. Mes prochaines vacances c'est pour dans 1 an. Je suis dans une prison. JE ne vois qu'une alternative, les médocs car il n'y rien à faire, j'ai beau me dire que demain est un nouveau jour que je vais me remotiver je suis paralysé par la dépression et toute sorte de troubles psychosomatiques (j'ai des problèmes de digestion, aérophagie constipation (ca pue!!!) et somnolence Pire qu'une petite vieille!!!) Je me traine... un boulet.

Maintenent je me prends en main. Je n'ai pas seulement piqué du stilnox, j'ai surtout volé des ordonnances à mon père. J'en ai une vingtaine sécurisé en plus. Ca me laisse de la marge pour faire mes essais. J'ai toujours aimé jouer au "docteur". J'ai dessiné un graphe ou je note mon moral tous les 2 jours (depressiomètre)
La combinaison effexor + stilnox ne donne rien de super concluant. Je vais essayer l'effexor et le rivotril. CA m'a l'air pas mal. Je pense que je suis fatigué à cause de mes problèmes de digestion. Dès que je vais au toilette je me sens plus léger. En faite je suis tellement stressé que mes muscles instestinaux doivent probablement se contracter. J'ai lu sur un autre forum qu'un gastroentérologue avait prescrit du rivotril pour des problèmes digestifs et là miracle le patient c'est senti mieux moralement...(cf benzo)

Etape1 : effexor +stilnox
Conclusion: rien de novateur échec!!!

Etape 2: effexor + rivotril

Etape 3: anafranil

Etape 4: je demande à faire des électrochocs

Etape 5: le suicide

Pierre

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 22:56  (GMT)
68. "RE: Pas de paix sans colère!!! et la paix est une ambition"
Bonsoir Pierre,

tu regardes trop la télé.

L'idée du dépressiomètre est très bien

La cotorep ce n'est pas toi qui choisis, ce sont eux. Ce n'est pas plus agréable de bosser en CAT au contraire : entouré de malades, il ne faut pas croire que c'est l'environnement idéal. Et surtout pas qu'on s'occupera mieux de toi

L'anafranil et les électrochocs je ne sais pas ce que ça éveille comme souvenir affectif en toi. Mais ce sont des traitements qui me semblent rétros.

Tu as l'air fatigué.

Cécile

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 23:26  (GMT)
69. "Ici c'est pour se soigner"
Cécile et Pierre,

Ici c'est (ou c'était) un fil de discussion pour renseigner les personnes qui souffrent d'un trouble de la personnalité grave, et qui souhaitent essayer de progresser.

Si vous n'êtes concernés ni par ce trouble, ni par l'envie de progresser, pourquoi continuer à discuter ici ? Le Docteur Dupagne a mis le forum Bla bla à la disposition des gens qui veulent bavarder. Il n'est pas trop favorable à ce qu'il y ait un fil "borderline" vu les difficultés que ça peut occasionner, et là vous êtes en train de lui donner raison, comme vous donnez raison aux médecins qui refusent de prendre en charge de tels patients.

Pierre, si tu as envie de foutre en l'air ta vie et ta santé, ça te regarde, mais fais-le seul, inutile de te mettre en scène. Personnellement j'en ai vu d'autres, j'ai même vu des auto-mutilations en direct, ça ne m'impressionne pas. Ta petite allusion à la schizophrénie est parfaitement déplacée, nos souffrances de borderlines ne son rien à côté de celles des schizophrènes. Alors un peu de pudeur, réfléchis 2 minutes avant d'écrire, il y a des personnes schizophrènes qui lisent nos messages.

Si tu veux essayer de t'en sortir, commence par oublier papa et maman et jeter tes ordonnances volées à la poubelle. Et le tueur s'appelle Paulin, et pas Maupin.

Cordialement,

Pandore

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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 23:30  (GMT)
70. "RE: Ici c'est pour se soigner"
Bonsoir,

Merci Pandore de veiller aussi bien au grain...
Vous êtes précieuse .


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 23:41  (GMT)
71. "RE: Ici c'est pour se soigner"
Modifié le 07-07-04 à 23:47  (GMT)

Bonsoir Pandore,

mon message où je demande pourquoi la peur engendre l'agressivité, ce n'est pas du blabla, c'est de la thérapie cognitive.
Ca demande de la réflexion. Et la réflexion, c'est du boulot. Comme la guérison d'ailleurs. Je ne voulais forcer personne, ni rebuter personne alors j'ai mis ça l'air de rien.

Si ça dit à certains faire travailler nos méninges ensemble de cette manière, je veux bien. Sinon je n'ai pas besoin du forum pour faire ça donc pas de souci.

Pour Pierre, c'est vrai, je ne sais pas gérer ça.
Juste pour dire, Pandore, ne met pas tout le monde dans le même sac stp.


Cécile

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 07:20  (GMT)
72. "RE: Ici c'est pour se soigner"
Bonjour Cécile,

Non ce que tu fais n'a rien à voir avec la thérapie cognitive. La thérapie cognitive peut être effectivement très profitable pour les personnes aux prises avec un trouble de la personnalité, mais elle est pratiquée par un thérapeute spécialement formé pour cela, présent en chair et en os, et en tête à tête avec son patient. Les objectifs de la thérapie sont soigneusement cernés, la personnalité du patient est évaluée, cela peut être à l'aide de questionnaires. Cette thérapie est donc très cadrée et codifiée, c'est tout sauf n'importe quoi.

Un bon livre sur ce sujet, très accessible et clair, et qui peut être utile aux médecins généralistes intéressés :

Thérapies cognitives des troubles de la personnalité
Jean Cottraux et Ivy Marie Blackburn
éditions Masson

On y trouve des définitions de la personnalité, les différents modèles et classification des troubles de la personnalité, les principaux questionnaires utilisés, les méthodes utilisées par le thérapeute pour faire prendre conscience au patient de ses schémas, et des études de cas cliniques.
(Par contre, relativement peu de choses sur la personnalité borderline, pour cela il vaut mieux compléter en lisant : Traitement cognitivo-comportemental du trouble de personnalité état-limite, Marsha M. Linehan, édition Médecine et hygiène).

Je trouve que tes messages dans ce fil de discussion vont complètement à l'encontre de l'esprit de ces thérapies, qui est d'abord de nous faire comprendre en quoi nous sommes nous-mêmes inconsciemment responsables des schémas répétitifs dont nous nous retrouvons prisonniers, pour ensuite petit à petit modifier notre façon de voir les choses et reprendre le contrôle de notre vie.

Aussi quand tu joues avec le feu en manipulant des personnes fragiles et en les incitant à se déresponsabiliser, inutile de faire l'étonnée pour ensuite jouer les vierges effarouchées ("oh le pauvre, il a l'air fatigué...). On récolte ce qu'on sème.

Bonne journée,

Pandore

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 21:01  (GMT)
73. "Ici c'est la démocratie..."
Bonjour à tous,

j'ai passé une bonne journée aujourd'hui. Eh oui ca change de jour en jour.
VOus n'etes pas démocrate, vous ne voulez pas imposer non plus un sujet de conversation? au prétexte que ce qui est écrit pourrait vous choquer.

Qui sont certains pour déclarer ce qui est légitime, encourageant ou autre...En général si vous voulez lire des choses positives, allez sur un autre forum ou prenez un roman à l'eau de rose. Tous mes propos sont correctes. Il n'y pas d'insultes de personnes visées ou de racisme etc...C'est le seul cadre légal et le Dr Dupagne le sait. Il n'a pas besoin du point de vue de Pandore et c'est un "grand garcon" il peut s'exprimer tout seul.

L'objectif de ce forum n'est pas de se soigner ou de se diagnostiquer encore moins de prendre à la lettre tout ce qui peut se dire. (cf message Dr Dupagne à qui certains se réfère)C'est un défouloir très sein. Cessez d'imposer votre point de vue et de vous prendre pour plus fragile que vous ne l'etes. MAlheureusement certains n'ont pas attendu les messages de Risperdaleux de Pierre et autres zinzins pour etre en souffrance. C'est un comportement de "mijoré".
Moi meme si je suis de bonne ou de mauvaise humeur celà à rien à voir avec le point de vue de Cillioux. Je suis borderline et fragile mais pas au point de prendre pour argent comptant les avis d'une personne que je n'ai jamais vu. (je ne méprise pas vos messages, mais je les considère comme une indication pas une vérité en soi)
Il en est ainsi des shizophrènes. Rassurez vous leur situations et leur bien etre n'est pas influencé par le net.


Des gens pensent le contraire...NE serait-il pas un peu "webnarcissicoborder" pour penser que leur écrits feraient la pluie et le beau temps.

Pandore tu dis que "le discours de certains donnent raison aux médecins qui se réfusent à soigner de tel patient" le "tel patient" est choquant dans ta phrase. Tu ne te considères pas du tout, reprends confiance en toi!!!
Personnelent mon point de vue s'arrete là ou commence la déonthologie. Le médecin ne choisit pas ses patient et ne doit pas imposer un tarif exorbitant à des personnes au revenu modeste. Lorsqu'une psychanaliste prend 350 Frcs pour mépriser un fils et femme de médecin, elle mérite le conseil de l'ordre.

Cécille !! merci pour "ne me met pas dans le mem sac" adressé à Pandore. Si tu m'estimes pas je ne te retiens pas; la politique du "containment" je la réserve pour le boulot. J me demande ce que tu fais sur ce forum. Tu n'es pas comme moi, tu ne te défoules pas mais tu passes ton temps à chercher à comprendre ce qu'est le trouble borderline. Curiosité malsaine?
J'ai relu tes messages et dans l'un j'évoquais une "perversité". Tu es malsain...J'ai envie de te dire: si tu n'es pas borderline mais alors de quoi souffres tu? Ne sois pas aussi ridicule que PAndore lorsqu'elle parle de "pudeur"...sur le net. La pudeur c'est le refus de se mettre à nu d'affronter le regard de l'autre. Et celà n'est pas possible jusqu'à preuve du contraire dans un monde virtuel.

IL y a des psy qui doivent se marrer.


Cordialement Pierre

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 21:31  (GMT)
74. "RE: Ici c'est la démocratie..."
Modifié le 08-07-04 à 21:51  (GMT)

Si je comprends bien, les borderlines c'est des gens qui ne savent pas qu'on peut discuter sans sortir les griffes.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 22:50  (GMT)
76. "Ici c'est pas la démocratie..."
Bonsoir Pierre,

Détrompe toi, ici ce n'est pas la démocratie, c'est le forum du Dr Dupagne, c'est lui qui fait la Loi...

Bon cela dit, je te présente toutes mes excuses si je t'ai vexé en imaginant que tu aies pu être influencé par certains propos de Cécile. Mais il faut dire que je te connais très peu, que tu changes d'humeur d'un moment à l'autre, et que donc j'ai peut-être imaginé que tu étais plus fragile que tu ne l'es réellement... pas facile de trier entre la réalité et la provocation dans tes messages contradictoires.

Par exemple quand tu dis que l'émission sur Thierry Paulin t'a excité, pour moi c'est donc que tu es quand même influençable, non ?

Pour le reste de ton message, je suis en partie d'accord avec toi. Ce que tu dis rejoins la problématique du forum schizo. La charte du forum schizo dit que les descriptions de délires sont prohibées sur le forum. Mais petit à petit l'application de la charte s'est un peu assouplie, parce que c'est bien difficile de parler schizophrénie sans évoquer les délires. Et un borderline qui ne parlerait pas de ses symptômes, évidemment que ce ne serait pas réaliste...

Mais là où je ne te suis plus, c'est sur la façon de te "soigner". Le gros n'importe quoi que tu fais avec les médocs, les ordonnances volées à papa, la séance chez le psychanalyste avec maman... je ne vois pas trop où ça peut mener.

Ce que je n'ai pas encore bien saisi en fait, c'est si tu souhaites te soigner ou non. Est-ce que tu as une réponse ?

A bientôt,

Pandore

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risperdaleux (10 messages) Envoyer message email à: risperdaleux Envoyer message privé à: risperdaleux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 23:07  (GMT)
77. "du calme les amis"
Il me semble que ce forum de discussion à usage de borderline devient un vrai dépotoir à projection. Cessez donc de vous disputer, arrêtez le clivage bon sang. Ce n'est pas en critiquant l'autre que vous serez meilleur pour autant. Sur ce, je vais prendre mon 3mg de risperdal, parce que je commence à angoisser à l'idée que ma main est restée dans la salle de bain tout à l'heure. Au revoir.
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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-07-04, 17:09  (GMT)
83. "RE: du calme les amis"
Chapitre 14

Éviter les jugements téméraires, et ne se point rechercher soi-même

1. Tournez les yeux sur vous-même, et gardez-vous de juger les actions des autres. En jugeant les autres, l’homme se fatigue vainement; il se trompe le plus souvent, et commet beaucoup de fautes; mais en s’examinant et se jugeant lui-même, il travaille toujours avec fruit. D’ordinaire nous jugeons les choses selon l’inclination de notre coeur, car l’amour-propre altère aisément en nous la droiture du jugement.

(...)

Réflexion

Il y a en nous une secrète malice qui se complaît à découvrir les imperfections de nos frères, et voilà pourquoi nous sommes si prompts à les juger (...).
Au lieu de scruter si curieusement la conscience d’autrui, descendons dans la nôtre! Nous y trouverons assez de motifs d’être indulgents envers le prochain et de trembler pour nous-mêmes. Vous n’êtes chargé que de vous, vous ne répondrez que de vous.

Thomas a Kempis (1379-1471)

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-07-04, 21:36  (GMT)
92. "TA main"
Boojour

as tu retrouver ta main

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-07-04, 16:47  (GMT)
85. "RE: Ici c'est la démocratie..."
Bonjour Pierre,

comment peux-tu savoir ce qui déstabilise ou non les schizophrènes? Comment sais-tu que notre bien-être n'ets influencé par le net( et pourquoi parles-tu de tous les schizos en général comme si on réagissait tous de la même façon)?
Certains schizos sont hyper sensible et peuvent être très déstabilisés après une discussion un peu vive ou une simple parole blessante qui énervera juste un peu les autres (voir mes messages de mardi après l'accrochage avec mon collègue). Alors je ne vois pas pourquoi les paroles perdraient de leur pouvoir parce qu'on discute par écran interposés, en tout cas pour moi ça ne chnage rien.

Cordialement,

Laurence

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-07-04, 12:34  (GMT)
82. "RE: Ici c'est pour se soigner"
Bonjour Pandore,

"...les schémas répétitifs dont nous nous retrouvons prisonniers..."

C'est bien de ça dont il s'agit, lorsque je parle des mécanismes de peur/aggressivité : un schéma inconscient, répétitif, qu'il faut mettre à jour pour ensuite le maîtriser et créer un conditionnement différent.


"en manipulant des personnes fragiles" Je n'en ai pas conscience, merci de me le dire j'y ferais attention.

"en les incitant à se déresponsabiliser" Etrange.

"inutile de faire l'étonnée pour ensuite jouer les vierges effarouchées" ? Quand ?

"oh le pauvre, il a l'air fatigué..." Ben oui, c'est vrai : la fatigue, ça joue, non ? Je ne vois pas le mal à avoir dit ça.

"On récolte ce qu'on sème." (je ne vois pas ce que je récolte ni ce que j'ai semé...)
Mais à ce sujet Pandore, si je viens polluer ce post, c'est parce que tu es beaucoup intervenue dans mes messages à moi l'an dernier, et que maintenant je me sens concernée par le trouble borderline... Tu m'as diagnostiqué tellement de trucs plus horribles les uns que les autres, alors je soigne mon hypocondrie en regardant si ça correspond ou non.

Cécile

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-07-04, 18:08  (GMT)
87. "Cécile la mesquinerie...."
Bonjour Cécile,

moi je pense que tu es quelqu'un de méchant. Tu passes ton temps à contredire tout ce que tu peux lire.

C'est vrai qu'entre le discours trop volontariste de PAndore et d'Aloes et ton laxisme complice il y a une marge.
Oui tu essayes d'encourager les gens à ne pas travailler (cf lorsque tu me demandes de me mettre en arret...)Génial!!! comme celà en rentrant de congé maladie tu peux etre sur qu'om m'emmerdera 3 fois plus...C'est une idée géniale!!! (ironie)
Lorque je me sens harcelé et que j'imagine accumuler des preuves contre ma boite c'est dans un soucis de défense. Je veux préserver mon emploi ma situation financière. On me regarde de travers il est normal que je sois méfiant.
Lorque je parle de faire comme certains (arret maladie ) je ne fais qu'exprimer une souffrance au travail. Celà ne veut pas dire que je vais me mettre en arret pour les raisons évoqués au dessus.
Lorsque je parle de "serial killer" il s'agit de fantasmes. Ca m'a fait penser à des moments de ma vie car dans l'histoire du tueur il y a des recoupements avec mon passé, un semtiment fluctuant entre une nostalgie et un émotion malsaine.
Sur la forme ton sytème de communication c'est l'ironie "il a l'air fatigué" dans d'autre smessages je cite "tu ne vas pas me taper" "lorsque les borders s'énervent..." "il n 'y a pas de méchanceté", voilà que tu ressens le besoin de te justifier.
Je porrai faire un inventaire
Cécile plutot que de contredire pour contredire pose toi l'interet de ta présence sur ce forum PArle nous de toi? De quoi souffres tu? J'ai l'image d'une Cécille type "Tatie Daniel"


Cordialement Pierre

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-07-04, 21:30  (GMT)
90. "J'ai trouvé..."
Bonjour Cécile,

je crois savoir de quoi tu souffres. Oui tu es peut etre borderline. Les troubles du comportement alimentaire et les automutilations correspondent tout à fait au TPL d'ou ton interet pour le forum. Mais la lasthénie de Ferjol; de quoi s'agit il? Tu es anorexique boulimique moi aussi j'ai eu une crise mais pas longtemps et c'est très rare chez les garcons. Mais c'était bien de l'anorexie mentale...pas uniquement un sympyome dépressif.

Il faut sortir de l'Auvergne, peut etre qu'il est là le problème moi je ne pourrais pas vivre en province. Une autre solution serait de te trouver un mec quelque chose comme ca pour aller mieux. Ce n'est pas en restant vieille fille à 31 ans avec des chats que tu vas t'en sortir. Je plaisante et j'espère que celà ne va pas etre une fois de plus interpréter et déclencher les foudres du forum...

Amicalement Pierre

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-07-04, 15:24  (GMT)
94. "RE: J'ai trouvé..."
Modifié le 12-07-04 à 15:26  (GMT)

Je revendique mon statut social de vielle fille auvergnate avec des chats (siamois de surcroît). J'ai le droit d'être acariâtre, parfaitement odieuse, et ceux qui ne m'aiment pas je leur fais un procès pour Tatidaniélophobie.

Lasthénie de Ferjol c'était sous tranxène/xanax. Plus de benzos, plus de bêtises.

Par contre dans ce post je commence à ne plus rien comprendre. C'est un post pour gens intelligents et spécialisés dans le domaine. En fait je ne lis même plus ce qui est écrit sauf quand on parle de moi. Car en plus je suis égocentrique.

Tatie Cécile

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-07-04, 22:57  (GMT)
96. "Tu es complètement borderline"
Bonjour Cécile,

et bien comme celà ca a le mérite d'etre clair. Dois je prendre le "le forum pour personne intelligente" pour moi? MAis je savais que tu allais dire quelque chose comme celà...
Moi je revendique ma connerie...

En tout cas tu es méchante mais tu me fais rire!!! J'adore Tatie Daniel et je connais certaines répliques par coeur. J'ai adoré ton CV; nous avons au moins un point commun; le meme type d'humour noir et de cynisme. J'adore etre cruel, moqueur mais j'apprécie l'autodérision.
Moi je dirais:

Pierre homosexuel, 2 ans de tapin, dépressif, hospitalisé 3fois, benzodiazémane, borderline, admirateur de Florence Rey, anciennement anorexique, une tache qui ne s'ignore pas.
Une référence pour les visites guidés des bas-fonds de Paris.

Ca c'est pour mon coté sogrenue. Mais sinon je suis aussi quelqu'un qui cherche à s'en sortir, j'ai trouvé un psy grace à SOS psychiatrie et j'écris mes mémoires. J'hésite pour le titre. Dis moi lequel tu préfères..."borderline night" ou encore "bank night" ou encore "chronique d'une quatin" ou encore "bonne nuit Esteban".
C'est très sérieux, ca me prends beaucoup de temps, j'ai fait la 4eme page de couverture avec ma petite photo. Je ne serai jamais publié mais bon c'est sympa et ca défoule.
Le tritre que je privilégie c'est "bonne nuit Esteban". C'est passionant et la fin est très moral; il y a meme des références à la bible et au petit prince. En tout cas je refuse tout apologie du vice. Ce n'est pas un roman trash mais ma petite histoire à moi faite d'humour, d'auto-dérision, de petites lachetés, une recherche d'identité, un formidable voyage dans l'immensité de la nuit, les couloirs glauques des hopitaux psychiatriques, dans les pages du petit prince et de la bible.
Je l'ai fait lire à un ami, il trouve mon roman poétique. Et j'ai peut etre une chance d'etre publié en passant par une maison d'édition spécialisé. Le jour ou tu en feras autant...


Amicalement Pierre

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-07-04, 23:17  (GMT)
99. "Les écrivains"
Bonsoir Pierre,

j'ai aussi beaucoup écrit, en fait c'est un journal intime, c'est plutôt intéressant.

Je t'en livre un extrait en avant première :

"
samedi 12 avril : je suis crevée, je n'ai pas dormi, j'ai le moral dans les sabots.
dimanche 13 avril : encore une nuit trop courte, j'en ai marre, je suis vraiment fatiguée, j'aimerais dormir plus longtemps, ça me mine le moral
lundi 14 avril : j'ai un cafard épouvantable et des angoisses, en plus j'ai du mal à dormir
mardi 17 avril : toujours des insomnies, du café, des angoisses et du mal à m'endormir. Ca me fiche le cafard
jeudi 42 avril : cette nuit, je n'ai pas beaucoup dormi. Ce qui fait que j'ai angoissé toute la journée
vendredi 3,14159 avril : je carbure au café car je ne dors pas mieux, ça me ronge, j'angoisse et je n'ai pas le moral : j'en ai marre"

Je cherche un bon éditeur mais pour l'instant je n'ai pas trouvé.
Le titre, ça pourrait être "déboires d'une insomniaque" ou bien "les méfaits de la caféïne dans les sociétés occidentales" ou alors "les carnets d'une vieille fille avec des chats siamois".


Cécile

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 21:11  (GMT)
102. "RE: Les écrivains"
Bonjour Cécille,

ne perd pas espoir pour l'éditeur. L'espoir fait vivre; tu trouveras...tu peux espérer etre publié et gagné le concours de la meilleure histoire de l'atelier lecture du service psychiatrique de LAgny.

A bientot

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-07-04, 04:04  (GMT)
78. "RE: Ici c'est pour se soigner"
Bonjour,

Je trouve intéressante cette mise au point. Particulièrement après avoir lus les messages postés par la suite.

Je me rend compte, qu'il est difficile de trouver sur le net, (et hors du net) des gens qui prennent au sérieux leurs démarches et qui se responsabilisent face aux soins apportés en vue de soulager leurs difficultés psychologiques ou psychiatriques.

Quand on en trouve, je remarque que souvent ce sont ceux et celles qui se font tapper dedans par les autres. Parce qu'ils osent affirmer et partager haut et fort leur choix, leurs connaissances, etc. Et pourtant, quand on écoute réellement leur message, on se rend bien compte que ce sont des gens précieux. Qui malgré leurs difficultés, offrent de leur temps, de leur savoir, de leur vécu, de leur humanité pour les transmettre à d'autres qui souffrent, à d'autres qui doutent, à d'autres qui hésitent à se prendre en main et qui trouvent parfois le courage de le faire après avoir lu une de ces discussions.

Pour avoir été en contact, ici et ailleurs, avec Pandore, pour moi elle fait partie de ces gens de tête qui osent dire, qui osent être, malgré tout le difficile et le défi que cela représente. Et personnellement ça me réconforte et m'encourage de savoir qu'il existe des gens qui ont fait le même choix que j'ai eu à faire dans ma propre vie.

Quand on souffre de troubles psychiques, il est facile de baisser les bras. De faire un peu n'importe quoi, de se déresponsabiliser, de mettre tout et rien sur le dos de la maladie, du trouble, des médicaments, des médecins, de nos proches et parents, des autres, de tout et de tout le monde sauf soi. Comme tout le monde, j'ai eu souvent envie de baisser les bras, de tout foutre en l'air, j'en ai bavé, j'en ai fait bavé. Mais un jour j'ai choisi.

Je ne regrette pas le choix que j'ai fait. D'avoir investit du temps et de l'énergie dans mes soins. Cela rapporte. Et comme je poursuis mon cheminement, j'aime lire des messages de gens qui ont fait un choix semblable au miens. Il y en a peu, et ils sont précieux.

Le site ici présent est un site axé sur la santé et les soins. Il me semble que quelle que soit la pathologie indiquée dans le fil de discussion, c'est inaproprié d'encourager les gens à s'auto-traiter, à faire du tout et du n'importe quoi. Il y a tant d'autres forums sur le net où aller pleurnicher et étaler sa dernière recette médicamenteuse, son cocktail molotov, concocté en secret sans l'aide de spécialistes. Ou ses déboires après avoir cessé son traitement, ses soins, sa thérapie. Pourquoi le faire ici dans un site médical, où la plupart des gens recherchent des conseils qui les feront progresser, avancer, ou être un peu soulagés?

Aloès

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-07-04, 09:12  (GMT)
79. "RE: Ici c'est pour se soigner"
Bonjour,

>Le site ici présent est un site axé sur la santé
>et les soins. Il me semble que quelle que soit
>la pathologie indiquée dans le fil de discussion, c'est inaproprié
>d'encourager les gens à s'auto-traiter, à faire du tout et
>du n'importe quoi.

Je partage tout à fait cet avis. Les ordonnances volées et les essais thérapeutiques sur soi-même avec des médicaments efficaces et potentiellement dangereux n'ont rien à faire ici.

Il est très dangereux de pouvoir donner l'illusion qu'un malade puisse se traiter tout seul d'une maladie chronique et grave. Même un médecin de DOIT pas s'auto prescrire dans ce cas. Il est prouvé que cela n'aboutit qu'à des catastrophes.

Je remercie Pandore et Aloes pour leur modération spontanée et comme souvent pertinente.
Philippe,
médecin à la campagne

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-07-04, 11:53  (GMT)
80. "Des patients difficiles ?"
Pierre,

Tu m'a écrit : "Pandore tu dis que "le discours de certains donnent raison aux médecins qui se réfusent à soigner de tel patient" le "tel patient" est choquant dans ta phrase. Tu ne te considères pas du tout, reprends confiance en toi!!!"

Il me semble que ce n'est pas uniquement mon hypersensibilité ou une mauvaise estime de moi-même qui me pousse à penser cela. Je crois que les médecins sont des gens comme tout le monde, et que certains peuvent ne pas être emballés à l'idée d'affronter de grandes difficultés.

Voilà quelques morceaux choisis sur cette question :

http://psythere.free.fr/article.php?id_article=32
"Je me suis, quant à moi, centrée sur le BPD car les cliniciens travaillant avec les BPD rencontrent des difficultés spécifiques qui peuvent entraver les buts de la thérapie. La littérature sur les patients BPD regorge de mises en garde sur les caractéristiques négatives de tels patients, et la recherche suggère que les cliniciens sont prédisposés à juger ces patients de manière trop catégorique, à être rejetants, et accusateurs, vis à vis de ces patients qu'ils perçoivent comme des personnalités borderline très déséquilibrées. Ma propre recherche m'a conduit à conclure que nombre de cliniciens trouvent qu'il est extrêmement difficile d'être empathique avec de tels patients. Je me pose donc la question : pourquoi en est-il ainsi et quels effets sur le projet thérapeutique peuvent résulter des perceptions, des croyances et des attitudes des cliniciens ? Ainsi si le projet de développer des cadres éthiques nuancés vis à vis des interactions entre le clinicien et son patient, demeure important pour la psychiatrie clinique en général,"…

Interview Professeur Henri Lôo parue le 4 janvier 2000 dans le Quotidien du Médecin :
"Les états limites posent plus de problèmes aux psychiatres que les psychotiques et ont un moins bon pronostic. Ce sont des personnes qui ont un sentiment de vide en eux et des propensions à transgresser, à avoir des actes hétéro, autoagressifs ou délictueux. A la différence de la dépression ou de la psychose, on ne dispose pas de schéma thérapeutique bien établi car on ne sait toujours pas à quoi ils correspondent. Sont-ils des névroses graves ou des formes atypiques de psychose ? Peu de données épidémiologiques existent sur la question, d'autant que la notion d'état limite date seulement des années soixante-dix. Ces patients sont très résistants à la prise en charge."

http://ourworld.compuserve.com/homepages/FINELTAIN_Ludwig/expert.htm
"Les cas beaucoup plus difficiles sont soit des phobies circonscrites comme la phobie des ponts ou des autobus soit pire encore les syndromes phobiques inclus dans un syndrome borderline. Dans ce cas précis les traitements sont interminables. Mais notre patiente par bonheur n'est absolument pas borderline."…

...et en ce qui concerne le Dr Fineltain, on ne peut pas l'accuser de ne pas connaître la question, ni de manquer d'humanité.

A bientôt,

Pandore

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-07-04, 23:21  (GMT)
100. "RE: Des patients difficiles ?"
Bonjour Pandore,

je reconnais là ta sympathie pour le corps médical. A notre place, c'est vrai il vaut mieux. Tu manifestes un volontarisme exacerbé émouvant et en meme temps agacant. Tu es trop responsabilisante. Ne devient pas non plus comme Cécile "une pousse au vice hystérique"

Tu dis que les médecins ont des réactions humaines, qu'ils se défendent d'actes aggressifs voir violents...c'est vrai mais d'un autre coté tu ne t'interroges pas sur l'aspect humain de la personne borderline. Comment doit elle prendre le rejet? Le fait d'etre un pestiféré.

Moi je me mets du coté de la personne qui souffre le plus. Ca c'est con et simpliste mais hummain. En outre je me dis qu'un psychiatre qui refuse une personne borderline c'est qu'il a peur de la difficulté. Et là a t on vraiment perdu grand chose?


Amicalement Pierre

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-07-04, 18:37  (GMT)
89. "Réponse "
Bonjour,

je n'ai jamais encouragé personne à s'auto-traiter. Je décris juste ma situation temporaire puisque grace à SOS psychiatrie, je vais obtenir un rdv avec un médecin. D'ailleurs j'ai une attitude positive dans ce forum. J'ai lu vendredi un article dans le parisien sur SOS psychiatrie, je vais vous donner le N de téléphone...ce n'est pas ce que j'appelle donner l'illusion de s'auto- traiter.

Concernant l'automédication il est évident que jamais je ne prendrai de médocs dangereux du type anafranil. L'effexor m'est légalement prescrit et le stilnox j'en prends parfois comme un cachet d'aspirine. Je n'ai jamais demandé d'autorisation et mon père médecin le sait très bien. (le seul vice est de mettre auto prescrit là j'avous ca ne s'est pas fait sans scrupule mais bon il y a des consommations tellement plus grave comme la drogue, l'héroine la cocaine et meme le cannabis. Arretons l'hypocrisie...


Cordialement Pierre

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-07-04, 16:30  (GMT)
84. "RE: Pas de paix sans colère!!! et la paix est une ambition"
Bonjour Pierre,

on ne simule pas une schizophrénie pendant plusieurs années, c'est une mladie qui te gâche la vie, il n'y a rien d'agréable là-dedans et les psychiatres ne sont pas assez bêtes pour se laisser berner.
Comme dis Cécile, c'est la Cotorep qui choisit et pas toi. De plus, les schizophrènes qui vivent d'une AAh aimeraient pour la plupart faire autrement, ce n'est amusant de ne pas pouvoir travailler ni faire d'autres choses banales pour les autres, franchement tu ne devrais pas envier leur sort, à mon avis pour dire des choses pareilles tu ne sais pas ce qu'est cette maladie.

Cordialement,

Laurence

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-07-04, 17:39  (GMT)
86. "Troubles de la personnalité : ça bouge outre-Atlantique"
Bonjour à tous,

Voilà un lien vers le site d'une association américaine (une véritable association, comportant plus d'un membre actif ) concernant les troubles de la personnalité.

http://www.tara4bpd.org/tara.html

Cette association milite pour que, dans le prochain DSM V, les troubles de la personnalité figurent dans l'Axe I.

http://www.tara4bpd.org/advocacy/AXIS1.html

Un autre lien vers un article intéressant qui contient des propositions concernant la place des troubles de la personnalité dans le prochain DSM V :

http://www.cpa-apc.org/Publications/Archives/CJP/1998/Mar/mar98_rev1.htm

Résumé :

On propose une structure afin d’organiser une classification empirique du trouble de la personnalité. Trois propositions générales visent à organiser le système. Premièrement, le trouble de la personnalité est un type de trouble mental et devrait donc être classé comme une seule entité diagnostique parmi les autres troubles mentaux de l’axe I. On propose une définition préliminaire du trouble de la personnalité comme un échec triple mettant en jeu le système personnel, les liens de parenté et les relations sociales. Tout porte à croire que cette définition peut se traduire par un ensemble d’items fiables. Deuxièmement, il faudrait distinguer le diagnostic du trouble de la personnalité de l’évaluation des traits de personnalité pertinents d’un point de vue clinique. Puisque des observations cohérentes favorisent un modèle dimensionnel du trouble de la personnalité, on propose de coder la personnalité en fonction d’un ensemble de dimensions des traits choisies pour assurer une représentation systématique du domaine des comportements représentés par les concepts diagnostiques actuels. Troisièmement, étant donné l’organisation hiérarchique des traits de personnalité, on propose qu’un axe de codage de la personnalité comprenne des dimensions de base ou réduites, comme premier niveau d’évaluation, et quelques structures supérieures pour résumer les renseignements à certaines fins. On propose une liste préliminaire de 16 traits de disposition fondamentaux pour décrire des composantes plus spécifiques du trouble de la personnalité fondées en partie sur la convergence des observations d’une étude à l’autre : angoisse, labilité affective, insensibilité, dérèglement cognitif, compulsivité, problèmes des conduites, attachement d’insécurité, évitement de l’intimité, narcissisme, oppositionnalité, rejet, expression restreinte, évitement social, recherche de stimuli, soumission et méfiance. On a proposé trois profils supérieurs : dérèglement affectif, comportement asocial et inhibition ; ceux-ci peuvent survenir de façon indépendante ou simultanée.

Cordialement,

Pandore

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-07-04, 21:33  (GMT)
91. "Une bouteille à la mer...."
Bonjour Pandore,

j'espère que tu ne m'en veux pas trop. Mais j'aime bien dire ce que je pense. Si je ne suis pas d'accord je le dis. En tout cas il n'y pas que de la mise en scène...

Amicalement Pierre

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-07-04, 23:06  (GMT)
98. "Coucou PAndore"
Bonjour PAndore,

tu ne veux plus me parler. Tu ne me réponds pas. Ca me peine car je t'aime bien...

Amicalement Pierre

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-07-04, 04:43  (GMT)
93. "RE: Troubles de la personnalité : ça bouge outre-Atlantique"
Salut Pandore,

Il est intéressant de voir l'évolution du diagnostic sur les DSM. J'ai trouvé une chronique très intéressante à ce propos :

http://www.rsmq.qc.ca/fr/instruments/diagnostic/ecs.htm

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L'entrevue semi-structurée pour le DSM-III-R (SCID) est un instrument créé pour établir des diagnostics basés sur le DSM-III-R. Il comporte 9 modules totalisant approximativement 360 items et permet d'identifier 33 diagnostic de l'Axe I: troubles de l'humeur, troubles psychotiques, troubles liés à l'usage de substances psychoactives, troubles de l'anxiété, etc. Le SCID se base sur le principe de l'arbre décisionel où le diagnostic se précise progressivement à travers l'entrevue. Les modules non-pertinents pour l'interviewer peuvent alors être éliminés. Le SCID comprend également une section d'introduction (Overview) composée principalement de questions ouvertes visant à recueillir une vue d'ensemble sur l'état actuel et passé du sujet: données démographiques, historique, développement de la maladie. Trois versions sont disponibles pour le diagnostic des désordres majeurs de l'axe I. Le SCID-P devrait être utilisé avec des patients hospitalisés. Le SCID-OP est fait pour être utilisé avec des patients psychiatriques non-hospitalisés tandis que le SCID-NP est utilisé avec des sujets qui ne sont pas identifiés comme des patients psychiatriques (ex: population générale). Pour mesurer les désordres de l'axe II, le SCID-II est disponible et permet d'évaluer douze désordres de la personnalité.

Quant au SCID DSM-IV, il a été adapté aux changements des critères diagnostiques du DSM. Les modules sont alors plus détaillés et en plus grand nombre. Par exemple, des modules optionnels permettent d'aller spécifier davantage des sous-types diagnostiques (par exemple la dépression mineure) ou détailler l'histoire des épisodes passées de maladie. Des items ont également été ajoutés dans les modules existants afin de vérifier la présence ou non d'une cause organique aux désordres identifiés.

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J'ai bien hâte de connaître les conclusions du DSM V.

Boebey

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-07-04, 18:26  (GMT)
88. "Mise au point et restificatif"
Bonjour Laurence,

je suis désolé de t'avoir blessé. En effet c'est une situation peu enviable. JE regrette mon propos sur la cotorep, mais je pense que tu devrais le remettre dans son contexte (cf le message adresser à Cécile)
IL faut faire attention aux mots. C'est vrai moi meme à la lecture de l'un de ces messages je pensais que tu voulais arreter de travailler mais je t'ai mal compris...
Juste encore une nuance; il ne faut pas hierarchiser et étiqueter la souffrance. Les shizophrènes comme les borderlines n'ont pas le monopole de la souffrance et du courage.

Cordialement Pierre

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-07-04, 21:53  (GMT)
95. "RE: Mise au point et restificatif"
Bonjour Pierre,

je ne crois pas avoir hiérarchisé la souffrance (ou alors c'était involontaire et j'ai mal tourné ma phrase).
Oui, parfois j'ai envie d'arrêter de travailler car je n'en peux plus, c'est dur de travailler en gérant mes troubles en plus, mais quand je pense au fait d'arrêter de travailler, c'est la fontaine de larmes et les envies de suicide. Si j'arrête un jour de travailler, ce ne sera pas parce que je l'aurai voulu mais parce que mon état de santé m'y aura forcée.

Cordialement,

Laurence

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-07-04, 23:04  (GMT)
97. "Souffrance"
Bonjour Laurence,

moi aussi le jour ou j'arreterais de travailler c'est parce que mon état de santé le necessite...ce n'est pas un choix surtout à mon niveau de salaire je perdrais de l'argent.

Mon travail m'interesse mais je me sens traqué à tort ou à raison. Je ne suis pas fumiste, je regrette juste que l'on se sente obliger de se justifier lorqu'une personne malade psychiatrique ou autre évoque la souffrance au travail. Ca contribue à entretenir un sentiment de culpabilité.


Amicalement Pierre

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-07-04, 13:44  (GMT)
101. "DSM V"
Modifié le 24-08-04 à 10:26  (GMT)

Bonjour,

Voilà un lien avec une page (en anglais) de Mental Health Sanctuary qui évoque les deux évolutions probables du prochain DSM V : changement du nom de "borderline personnality disorder" pour "emotional dysregulation disorder" (nom moins stigmatisant parce que ne mettant pas en cause la "personnalité"), et passage de l'axe II à l'axe I, en raison de la gravité du trouble.

http://www.mhsanctuary.com/borderline/name.htm

Pandore

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 05:23  (GMT)
103. "RE: DSM V"
J'ai su aujourd'hui par le Dr Évens Villeneuve, psychiatre de la Clinique Le Faubourg Saint-Jean, spécialisé sur le trouble de personnalité limite, que le DSM -V ne sortira pas avant 2010 ... que ce sera donc un débat à long terme. Ce sont possiblement les compagnies d'assurances qui sont derrière tout ça en Amérique du Nord.

J'ai aussi demandé au Dr Villeneuve s'il dit que le trouble de personnalité limite est une maladie mentale. Il a fait un geste de la tête ... et m'a ensuite répondu ... tout dépend comment l'on défini le terme "maladie mentale". On parlera d'affections ... (blablabla)... il n'utilise personnellement pas ce terme.

Voir ces conférences aux liens suivants :

http://groups.msn.com/TPLenprojection/axeiitpl.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=14249

http://groups.msn.com/Groupesoutienpourlesprochesdepersonneborderline/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=69

Cordialement vôtre !

Boebey

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lliinnee (8 messages) Envoyer message email à: lliinnee Envoyer message privé à: lliinnee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 11:10  (GMT)
104. "Comment faire ??"
Bonjour à tous... Je me demande comment vais je faire maintenant pour vivre normalement !! J'ai été diagnostiquée à plusieurs reprises "Borderline" mais enfin ma question n'est pas là... J'ai 24 ans bientôt, je n'ai jamais réussi à m'intégrer dans une entreprises, j'ai cotoyée le millieu artistique ce qui me rendait complètement indépandante, et dépandante de personnes, comme j'ai lus quelques parts, le livre se referme, je ne trouve plus satisfaction dans ce millieu que je trouve très factice...comparée à ma passion... Puis la prostitution... Haut de game, prostitution... Complètement indépandante, complètement riche, et devenue comlètement anorexique aussi... On n'a finis par me refuser, "tu es malade !!" Phase d'auto regards, d'auto perception, jme suis bien fait mal, maintenant c'est l'isolement total, je vis sur mes économies, qui s'appauvrissent elles de plus en plus... Oui j'ai repris du poids, la crise à céssée... Je ne m'aime toujours pas... J'atttends une réponse à la demande d' A.H, mais ma boite aux lettres ne gerbent que des pubs en folies... Je repense souvent à la prostitution, c lucratif, pas beaucoups d'heures dboulot, pour bcq d'argent, on dirait pas bcq d'efforts, pour vivre... Mais c à chaques fois pareils, je le paye longuemment, comment vais je faire maintenant ??
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risperdaleux (10 messages) Envoyer message email à: risperdaleux Envoyer message privé à: risperdaleux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 12:26  (GMT)
105. "RE: Comment faire ??"
salut, je suis aussi borderline... tu fais une ristourne?
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lliinnee (8 messages) Envoyer message email à: lliinnee Envoyer message privé à: lliinnee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 12:52  (GMT)
106. "RE: Comment faire ??"
Jcrois ke tu n'as rien à faire dans ce forum, à part être cinique qu'es tu capable d'être ?? Cinique... bon ben restes y, mais je pense que tu ne mérites même pas ton droit d'expression ici...
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Eurymon (4 messages) Envoyer message email à: Eurymon Envoyer message privé à: Eurymon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 15:01  (GMT)
110. "RE: Comment faire ??"
Je crois comme lliinnee que tu n'as rien à faire ici. On ne se moque pas de la souffrance des autres. Tu ne fais que des messages lamentables, ce serait une bonne idée d'aller voir ailleurs que sur un forum où les gens cherchent des solutions pour réduire leurs souffrances.

Dans l'espoir de ne plus te lire,

Eurymon

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 13:00  (GMT)
107. "nuit borderline..."
Bonjour,

je m'appelle Pierre, suis diagnostiqué dépressif et borderline comme beaucoup sur ce forum...


Comme toi j'ai également fait de la prostitution masculine durant 2 ans de surcroit, je suis donc homosexuel. Je m'identifie à ce que tu dis. Mais tu as réussi à décrocher. Les personnes état limites se manquent de respect c'est un peu comme si il fallait achever ce qui a été commencé comme disait je ne sais plus quel psy...

Je travaille dans l'imprimerie et les éclaircies se manifestent tant sur le plan qualitatif que relationnel. Il y a toujours quelques tensions encore recemment mais globalement c'est mieux...Donc j'ai envie de te dire de ne pas abandonner, de continuer de te battre, d'essayer de t'interresser à ce que tu fais. Le travail, c'est génial lorsque ca te plait et si personne ne vient te mettre de batons dans les roues. J'espère ne pas avoir un ton de repenti moralisateur. Parfois comme je l'ai déjà dit sur ce forum je peux regretter mon ancienne vie. Oui!!oui!! aussi surprenant que celà puissse paraitre non du fait de l'argent facile encore moins de la salle besogne mais de l'aspect aventure, ludique.
J'ai écris une petite chronique "bonne nuit Esteban", c'est tès sympa...

le 28 juillet 2000 à 5h du matin, le jour se lève et moi je me couche. Je ne me suis jamais relevé.


A bientot

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lliinnee (8 messages) Envoyer message email à: lliinnee Envoyer message privé à: lliinnee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 13:20  (GMT)
108. "Comment faire ??"
Merci de ta réponse... Mais je ne sais ce qui me plait... Mais le problème c'est que dans la prostitution de luxe, jamais je ne me suis sentie male, toujours prête aussi à assumer, l'inconnu, la bagarre pour récupérer mon frique qui s'élever à de très grosses sommes... L'entendemment, puis je suis toujours tombé sur de jeunes Bourgeois, sauf que l'avant dernière fois, jme suis retrouvée aux urgences 5/6 fois pour des douleurs abdominales dont personnes ne trouvaient la provenance, à part être prise pour une hypocondriaque aux urgences, je n'ai seulement compris qu'après avec recul, lorsque je me rendais compte, ou craignais de devenir schizo, à cause de l'isolement, que la cause était due à ça... Cette fois ça m'a pris de cours, l'anorexie, mon corps refuse cette pratique de toute evidence, mais de 2000€/semaine, comment repasser à 7,5€/H ??
Je suis incapable de m'intégrer dans une équipe... Je me sens bloquer dans une impasse sans issues...
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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 14:42  (GMT)
109. "RE: Comment faire ??"
Bonjour llinnée,

"tu ne t'es jamais senti salle"
moi non plus ou rarement lorsque je faisais celà. Mais en faite c'est inconscient, tu te détruis sans forcément t'en rendre compte. C'est un peu le meme mécanisme avec l'anorexie mental.

"tu es tombé sur de jeune bourgeois"
là si tu es d'accord je veux bien faire un échange de clientèle. Je plaisante. La mienne c'était plutot gratiné. C'était une clientèle très "plèbe", rien que de la fine fleur!!! comme quoi les clichés sur les nuits de Paris ont la vie dure.

"comment passer de 2000€ à 7€ par heure?"
sur ce point en effet celà ne doit pas etre facile. MA clientèle ayant été très plèbe je n'ai jamais gagné une telle somme d'argent. Le maximum devant etre 3000 € au mois d'aout 2000 (net d'impot bien sur). C'est un écart de train de vie auquel tu peux t'habituer avec le temps. C'est meme un excelent point, tu vas devoir te battre pour gagner ta vie avec des fins de mois difficile, affronter tout un ensemble d'obstacles qui vont t'endurcir faire ta carrapace, trouver ce qui t'interresse etc...
JE comprends ton angoissse mais je suis passé par cette étape et je peux t'affirmer que le plus dure est de rentrer dans l'arène. Pour moi c'est une grande victoire que d'avoir réussi à garder mon emploi sans faire l'objet d'une mesure disciplinaire ou de renvoi pur et simple comme celà a toujours été le cas auparavant. En espérant que ca dure... Je me sens harcelé mais je me défends pas si mal et avec intelligence. Le regard porté à mon encontre se modifie, est complaisant sympathique (impensable il y a quelques mois!!!)
Nos problèmes relationnels sont souvent liés à des maladresses, celà peut etre pour moi comme se raser le matin dans les toilettes de la salle de pause (ca a choqué, moi je me demandé ce que ca pouvait bien leur faire?) Il y des points que nous pouvons facilement corriger et ainsi conditionner la perception de ton entourage tant sur un plan familial que professionnel. Là dessus je te conseille de te faire aider par un psychiatre à l'hopital. Si tu as besoin de conseil immédiat tu peux toujours appeler SOS psychiatrie. Renseigne toi. Evite bien sur les psychanystes et ous les psy hors de prix. Eh oui!!! maintenant nous sommes la plèbe...je plaisante.


A bientot

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lliinnee (8 messages) Envoyer message email à: lliinnee Envoyer message privé à: lliinnee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 18:10  (GMT)
112. "RE: Comment faire ??"
Non c eux que jtrouve deguelasse !!

Si sale, lorsque après une longue pèriode de prostitution, mon corps me disait que je lui avait fait beaucoups d'mal... Mais sinon pas vraiment, plutot questionneuse sur moi même, ma sexualitée, bisexuelle, prostituée...mais qu'as tu donc ma pauv' fille ??


Mais envain, vraiment c plutot eux kjtrouvais degueulasse...
Jcomprends pas "plebe", ??


Ben justement SOS psychiatrie, personne n'a le numéro ??
Je ne sais plus quoi faire, je n'ai plus de toubib, jai un besoin énorme de parler de ça...


Rien à voir, mais je me demandais si la "Dysmormophobie" était condidérée comme une crise délirante ??
Auprès des psys, où plutot qu'est ce qui calme une crise de Dysmo ??
A part du Valium, est encore ça n'atténue que l'angoisse pas la vision, ni la sentation....

Tu as quel age ?? toi ?? Moi j'attends beaucoups de la cotorep, j'aimerais vraiment la touchée, je n'arrive pas à m'insérer, si j'essaie jme sauve avant de cogner quelqu'un jme demande si ce n'est pas ce qu'ils attendent à la cotorep ?? !!

Je refuse mais ça mfait trop mal d'être confrontée a de tels echecs...
Jai réessayer je ne sais combien de fois, jfinis toujours par msauver avant dogner quelqu'un ....

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 17:23  (GMT)
111. "RE: DSM V"
Bonjour Pandore,

un changement de nom pour quoi faire? Nous sommes à nouveau en plein dans l'euphémisme. Nos émotions sont dérégulées. Plus personne n'insiste sur la définition du tpl mais sur ces symptomes. Le tpl signifie que nous sommes à la limite de la psychose ou dans le jargon courant limite singlé givré etc...

Meme le corps médical s'y met, le refus d'appeler un chat un chat; c'est un des effets néfastes du politiquement correct et de la culpabilité inhérente aux troubles psychiatriques. Non non et non le mot "borderline" n'est pas stigmatisant; ce qui l'est c'est leur perception. Le fait que les médecins choississent de modifier leur lexique est la preuve que nous sommes en l'état stigmatisé. Ils devraient au contraire nous aider à assumer notre trouble. Assumer pour avancer, mettre en place des stratégies (centre d'acceuil, amélioration aux soins de santé mental), plutot que de se perdre dans des consisédaions lexicales.

Concernant l'axe 1 ou2 je ne sais pas ce que celà signifie, d'autant plus que de toute manière le tpl est "attrape tout"; il y a des borders boulimique, d'autres dépressifs etc...


Amicalement Pierre

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 19:52  (GMT)
113. "RE: DSM V"
Bonjour,

Ce que vous dites c'est du n'importe quoi.

Pandore s'efforce d'apporter, avec souci et rigueur, des informations sérieuses, prises sur des sites sérieux, en lien avec le borderline.

Je n'ai rien contre les gens qui défendent leur point de vue, mais personnellement je trouve agaçant quelqu'un qui défend son point de vue sans argumentation autre que son émotion du moment. Ce qui semble être manifestement votre cas.

Votre point de vue me semble plutôt superficiel, sans fondement, et cherche à provoquer sans proposer une information sérieuse et actuelle.

Si il y a débat en l'heure actuelle, en vue de modifier le nom de ce trouble, c'est qu'il y a certes plus qu'une question de "lexique" derrière cela.

Lorsqu'on regarde le changement de nom de certains troubles, par exemple "personnalité multiple" en "trouble dissociatif de l'identité" ce n'est pas parce que le trouble en lui même a changé, mais parce que le terme utilisé auparavant ne décrivait pas ce trouble avec justesse. Je ne discuterai pas avec vous de toute la nuance que ce changement de terme implique.

La médecine et la science progressent constemment. Il est normal que les classifications et les termes concernant les maladies évoluent aussi.

Bien à vous,

Aloès

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-04, 19:55  (GMT)
114. "RE: DSM V"
Petit ajout:

-> "La médecine et la science progressent constemment. Il est normal que les classifications et les termes concernant les maladies évoluent aussi."

Je trouve intéressant, aussi, de pouvoir suivre l'évolution et les débats en cours, actuels sur les sites médicaux en ce qui concerne ces changements.

Aloès

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-08-04, 23:14  (GMT)
115. "enfin je peux te répondre"
Bonjour Aloes,

as tu passé de bonne vacances? Moi c'est fini les vacances enfin celà ne m'empèche pas de sortir...
Tu as raison Pandore est précieux, toi aussi d'ailleurs comme beaucoup de monde nous sommes précieux car eh oui tu n'as pas le monopole du courage de la femme fatale qui se bat, prèche la bonne parole et s'en sort. Ce n'est pas honnète de sous entendre que " les autres " sont laches et fatalistes car tu ne connais pas tes interlocuteurs sur le net. Pour le courage et les "trips" j'ai fait mes preuves et les gens le savent. Arrétons de nous vendre et soyons cronstructif.

Amicalement Pierre

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 00:45  (GMT)
116. "Un regard neuf, sinon plus éclairé sur le phénomène de l’automutilation et son traitement chez la personnalité limite"
Traitement de l’automutilation chez les personnalités limites :
Aspects théoriques et stratégies cliniques.

Essai présenté par Chantal Vézina à l’École de psychologie, Faculté des sciences sociales, de l’Université Laval pour l’obtention du grade de maîtrise en psychologie (M. Ps), juin 1998. Sous la direction de Madame Diane Allaire, M. Ps et Monsieur Louis Diguer, Ph. D.

Introduction

Selon le DSM-IV, le diagnostic du trouble de personnalité limite comporte neuf critères dont le cinquième s’énonce comme suit : répétition de comportements, de gestes ou de menaces suicidaires, ou d’automutilation (American Psychiatric Association, 1994). Les patients limites s’automutilent de façon fréquente : ces comportements surviendraient dans 75% des cas (Clarkin, Widiger, Frances, Hurt, et Gilmore, 1983) et seraient négativement corrélés avec l’âge du patient. L’automutilation se définit de la façon suivante : blessure intentionnelle que le sujet inflige à une partie de son propre corps sans intention apparente de mourir (Feldman, 1988; Favazza, 1989; Winchel et Stanley, 1991; Kemperman, Russ, et Shearin, 1997).

L’automutilation est un symptôme du trouble de personnalité limite qui est intimement lié aux autres caractéristiques du trouble et qui peut être compris comme un élément faisant partie du fonctionnement pathologique global du patient. Walsh et Rosen (1988) ont fait l’exercice d’analyser les liens entre l’automutilation et chacun des critères du DSM-IV. Ceci permet une compréhension du phénomène de l’automutilation à l’intérieur d’une pathologie bien circonscrite. Voici donc les huit critères du DSM-IV ainsi qu’une brève explication du lien avec l’automutilation.

(1) efforts effrénés pour éviter les abandons réels ou imaginés

Le patient limite ressent une grande difficulté à rester seul. Durant ces moments d’isolement, il expérimente une grande angoisse qui devient vite insoutenable. L cherche donc à conserver un lien avec les autres en ayant constamment de fortes demandes affectives. L’entourage devient vite épuisé devant ces incessantes demandes et la menace d’abandon devient intolérable pour le patient limite. L’automutilation sert à soulager la tension provoquée par cette menace d’abandon et à exercer un certain contrôle sur l’entourage.

(2) mode de relations interpersonnelles instables et intenses caractérisées par l’alternance entre des positions extrêmes d’idéalisation excessive et de dévalorisation

L’automutilation est une méthode utilisée par les patients limites afin de contrôler la valence affective dans leurs relations interpersonnelles. Lorsque l’entourage devient excédé par les demandes répétées du patient, la menace d’abandon devient imminente et l’autre est perçu comme étant mauvais. L’automutilation, de par sa capacité d’apporter des bénéfices secondaires comme l’attention, la sollicitude de l’autre, permet au patient de reconquérir l’autre et à ce moment, la relation est considérée comme idéale, répondant à tous les besoins du patient. Lorsque la crise provoquée par l’automutilation est passée, la relation devient plus stable, les demandes pressantes du patient recommencent et le cycle se perpétue.

(3) perturbation de l’identité : instabilité marquée et persistante de l’image ou de la notion de soi

La notion d’autopunition contenue dans l’acte automutilatoire indique une perturbation de l’identité où celle-ci est fragmentée en bon moi et en mauvais moi. Lors de l’automutilation, le mauvais moi est puni et le bon moi peut à nouveau occuper la scène. De plus, l’attention accordée par l’environnement après l’automutilation rehausse l’estime de soi du patient limite et stabilise pour un moment l’image de soi.

(4) impulsivité dans au moins deux domaines potentiellement dommageables pour le sujet

Le patient limite souffre d’un manque d’habiletés à différer les moments de gratification et à tolérer les frustrations. L’automutilation est un acte éminemment impulsif. Devant l’intensité de la menace d’abandon et de la frustration, le patient doit " faire quelque chose " pour soulager cet état dysphorique. L’automutilation devient une réponse facilement accessible devant l’urgence d’agir.

(5) instabilité affective due à une réactivité marqué de l’humeur (p. ex., dysphorie épisodique intense, irritabilité ou anxiété durant habituellement quelques heures et rarement plus de quelques jours)

L’automutilation est un des comportements utilisés afin de réguler et de moduler les affects intenses vécus par les patients limites. Le soulagement de la tension affective (irritabilité ou anxiété) résultant de l’automutilation et le retour à un affect plus tolérable serait une des principales fonctions de cet acte.

(6) sentiments chroniques de vide

Lors de la séquence de l’acte automutilatoire, les patients limites rapportent fréquemment une sensation de vide, de détachement, d’être mort physiquement; le geste de s’automutiler leur permettrait de " revenir à la vie ". De plus, comme le patient limite bénéficie à ce moment-là de l’attention de l’entourage, il a également l’impression d’un engagement interpersonnel remplaçant la perception d’une solitude intolérable.

(7) colères intenses et inappropriées ou difficulté à contrôler sa colère

Un des affects principaux des patients limites est une colère intense que les auteurs nomment la rage. Dans certains cas, cette rage ne peut être déchargée sur l’objet frustrant car le patient limite risque d’être abandonné. Par l’automutilation, il retourne cette rage contre lui-même par une identification à l’agresseur et réussit ainsi à garder un certain contrôle sur les conséquences de son agressivité.

(8) survenue transitoire dans des situations de stress d’une idéation persécutoire ou de symptômes dissociatifs graves

Comme nous l’avons souligné précédemment, les patients limites rapportent un état dissociatif lors de l’automutilation (une sensation d’être hors de leur corps). Cet état ferait en sorte qu’ils ne ressentiraient aucune douleur durant la lacération.

Ainsi, l’automutilation est un symptôme du trouble de personnalité limite qui doit être étudié en lien avec la symptomatologie globale du patient. Nous approfondirons certaines de ces notions dans les deux prochains chapitres. Nous sommes cependant déjà à même d’entrevoir la richesse et la complexité de cet acte d’agression retourné contre soi-même.

Le comportement automutilatoire est source d’interférence au cours de la thérapie et peut contribuer à l’échec du traitement (Linehan, Armstrong, Suarez, Allmon, et Heard, 1991). Dès le début de la thérapie, le symptôme d’automutilation peut surgir comme résistance au traitement afin de garder intact l'équilibre fragile entre le faible moi du patient et l’environnement extérieur. L’automutilation demeure donc un phénomène courant auquel le clinicien est confronté régulièrement dans sa pratique avec la clientèle des personnalités limites. Devant ce comportement, les cliniciens ressentent souvent une forte réaction d’impuissance et d’anxiété, de répulsion ou de dégoût et d’une impression d’être " manipulé " (Favazza, 1989). Cette réaction du clinicien peut induire des agissements inappropriés (Favazza, 1989) ou conduire à une hospitalisation hâtive du patient qui s’avère peu efficace dans le traitement de l’automutilation (Callahan, 1996). Il est donc essentiel pour le clinicien d’avoir une attitude de réflexion et de compréhension de l’automutilation plutôt qu’une attitude réactive teintée d’affects contre-transférentiels mal utilisés. L’élaboration d’un cadre théorique en lien avec la pratique clinique vient nourrir cette réflexion et s’avère essentiel pour le traitement ou l’encadrement de l’automutilation.

Cet essai se veut donc une tentative de compréhension du comportement d’automutilation chez la personnalité limite. Il comporte deux grands chapitres, le premier abordant le phénomène de manière théorique, le second illustrant les diverses modalités de traitement décrites dans la littérature scientifique. Dans un premier temps, nous soulèveront le problème terminologique et son impact sur la littérature empirique pour ensuite aborder la distinction entre automutilation et suicide. Nous ferons par la suite une revue des principales études empiriques sur le lien entre l'abus sexuel dans l’enfance et l’automutilation. La partie suivante s’intéresse aux aspects descriptif et phénoménologique de l’automutilation. Le premier chapitre se clôt par différentes hypothèses explicatives de l’automutilation à l’aide de trois approches théoriques : psychodynamique, cognitive-behaviorale et biologique. Le second chapitre aborde exclusivement le traitement de l’automutilation suggéré par les trois approches privilégiées dans cet essai. En dernier lieu, une réflexion personnelle amènera, nous l’espérons, un regard neuf, sinon plus éclairé sur le phénomène de l’automutilation et son traitement chez la personnalité limite.

À suivre au lien suivant : http://iquebec.ifrance.com/tplenprojection/automutilation1.html

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 22:41  (GMT)
118. "RE: Un regard neuf, sinon plus éclairé sur le phénomène de l’automutilation et son traitement chez la personnalité limite"
"Du point de vue cognitif, les automutilateurs auraient quatre croyances de base qui maintiendraient leurs comportements (Walsh et Rosen, 1988). D'abord, une première croyance est que l'automutilation est acceptable, nécessaire et même avantageuse. Cette croyance régularise le comportement. Deuxièmement, les patients limites qui s'automutilent croient que leurs corps et eux-mêmes sont repoussants et donc méritent d'être punis. Une troisième croyance est celle qui veut qu'une action soit entreprise afin de réduire la tension affective. Quatrièmement, les patients sont convaincus qu'une action intempestive est nécessaire afin de communiquer aux autres leurs affects. Ces quatre croyances forment la trame cognitive de l'automutilation et perpétuent le comportement."

À suivre ... au lien suivant : http://iquebec.ifrance.com/tplenprojection/automutilation1.html

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 20:17  (GMT)
117. "RE: borderline, état limite ou trouble de la personalité limite II"
Modifié le 18-09-04 à 00:50  (GMT)

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 07:05  (GMT)
119. "Le titre de "psychothérapeute" en France "
Le titre de "psychothérapeute" en France

Le 30 juillet dernier, le parlement français a voté le texte définitif de sa loi sur la Politique de santé qui contient un article concernant les
psychothérapeutes. Nous croyons qu'il est d'intérêt public de diffuser le texte intégral de l'article à propos de l'usage du titre de "psychothérapeute" en France.
- http://www.psycho-ressources.com/bibli/titre-psychotherapeute.html

Il est impératif d'en être informé en raison des enjeux actuels !
Merci de votre compréhension !
Boebey

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-08-04, 04:29  (GMT)
121. "RE: Le titre de "psychothérapeute" en France "
Modifié le 16-09-04 à 20:20  (GMT)

Soyez aussi informé que, selon Serge GINGER, Secrétaire général de la Fédération Française de Psychothérapie (FFdP), il y a une nouvelle loi concernant le titre de psychothérapeute.
Voir le site http://www.psychotherapie.asso.fr

Boebey

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-08-04, 08:24  (GMT)
122. "RE: Le titre de "psychothérapeute" en France "
Bonjour,

Je n'ai pas trouvé sur le site que vous mentionnez d'appréciation concernant M. T. J'ai donc modifié son nom. Pour des raisons légales, je ne peux accepter des mises en causes personnelles sans sources solides.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-08-04, 09:33  (GMT)
123. "RE: Le titre de "psychothérapeute" en France "
Bonjour à tous,

Merci Boebey pour les informations que tu nous apportes concernant la réglementation de l’usage du titre de psychothérapeute qui vient d’être votée en France.

Je redonne les références du texte :
LOI n° 2004-806 du 9 août 2004 relative à la politique de santé publique
Article 52
(J.O n° 185 du 11 août 2004 page 14277 texte n° 4)
Sur Legifrance : http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=SANX0300055L

« Article 52

L'usage du titre de psychothérapeute est réservé aux professionnels inscrits au registre national des psychothérapeutes.

L'inscription est enregistrée sur une liste dressée par le représentant de l'Etat dans le département de leur résidence professionnelle. Elle est tenue à jour, mise à la disposition du public et publiée régulièrement. Cette liste mentionne les formations suivies par le professionnel. En cas de transfert de la résidence professionnelle dans un autre département, une nouvelle inscription est obligatoire. La même obligation s'impose aux personnes qui, après deux ans d'interruption, veulent à nouveau faire usage du titre de psychothérapeute.

L'inscription sur la liste visée à l'alinéa précédent est de droit pour les titulaires d'un diplôme de docteur en médecine, les personnes autorisées à faire usage du titre de psychologue dans les conditions définies par l'article 44 de la loi n° 85-772 du 25 juillet 1985 portant diverses dispositions d'ordre social et les psychanalystes régulièrement enregistrés dans les annuaires de leurs associations.

Un décret en Conseil d'Etat précise les modalités d'application du présent article et les conditions de formation théoriques et pratiques en psychopathologie clinique que doivent remplir les personnes visées aux deuxième et troisième alinéas. »

Je trouve que ces nouvelles dispositions sont un premier petit pas pour aider les usagers des psychothérapies à s’y retrouver dans la jungle de l’offre de soins.

Pour moi, ce texte devrait concerner assez peu les personnes borderline et les personnes psychotiques, qui bénéficient (en tout cas je l’espère pour elles) de soins et de thérapies dispensés par des personnes très qualifiées (médecins psychiatres, psychologues, psychanalystes) et donc inscrites de droit sur le registre national.

Attention : il faut de toute manière attendre d’abord la parution au Journal Officiel du décret en Conseil d’Etat pour que la loi entre en application, et cela peut prendre du temps. Tant que ce n’est pas fait, le titre de psychothérapeute peut toujours être utilisé par n’importe qui sans que le client puisse connaître les qualifications de la personne à qui il s’adresse.

Cordialement,

Pandore

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-08-04, 17:06  (GMT)
124. "RE: Le titre de "psychothérapeute" en France "
Modifié le 16-09-04 à 20:18  (GMT)

Bonjour Dr. Dupagne,

Je comprends votre réaction.

Boebey

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 15:06  (GMT)
131. "RE: Le titre de "psychothérapeute" en France "
Voir aussi :
http://iquebec.ifrance.com/tplenprojection/Psychotherapeute.html

Selon Serge GINGER, Secrétaire général de la Fédération
Française de Psychothérapie (FFdP) :

"Les décrets mettent généralement de l’ordre de six mois à être signés, mais parfois beaucoup plus : les décrets d’application sur le titre de psychologue ont été signés... 18 ans après la loi !! D’autres ne sont jamais signés !

Douste-Blazy ne semble avoir aucune intention de les signer car il n’est pas content que ce ne soit pas réservé aux seuls médecins. Donc, il faudra sans doute attendre un autre ministre..."

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 15:10  (GMT)
132. "RE: Le titre de "psychothérapeute" en France "
C'est pour ça, mon cher Boebey, que j'essayais de t'inciter à une certaine prudence...

Pandore

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 04:32  (GMT)
133. "Annuaire PSY de TPL en Projection (en construction)"
Bonjour !

Découvrez une nouvelle page du site TPL en Projection : L'annuaire des psychothérapeutes offrant des services de traitement pour le trouble de personnalité limite (en construction) :

http://iquebec.ifrance.com/tplenprojection/annuairepsy.html


C'est un bottin francophone (international) des professionnels de la psychologie (inscrits au registre national des psychothérapeutes), qui précisera la méthode (approche) utilisée (pour le traitement du trouble de personnalité limite) et un organisme de référence.


Bon cheminement !

Boebey

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-10-04, 22:53  (GMT)
143. "RE: Annuaire PSY de TPL en Projection (en construction)"
Modifié le 24-10-04 à 23:43  (GMT)

Sur le site de l'association française sur le TPL (A...), le webmestre a inscrit :

"Cette liste est consultable gratuitement mais n'est pas en accès libre.
Nous vous demandons de ne pas rendre publique cette liste, ni même le lien vers cette page, afin de ne pas surcharger des thérapeutes déjà débordés"

Pourtant ... vous remarquerez que les thérapeutes ... inscrit au registre national des psychothérapeutes (qui figurent également dans l'annuaire de cette association française) s'inscrivent dans l'annuaire de TPL en Projection afin justement que leur coordonnés soient diffusés (rendu public).

Que penser ? Est-ce qu'il y a quelque chose à cacher dans cet annuaire ? Si oui, serait-ce en ce qui concerne une fausse représentation de la part de certains pseudo-spécialistes" ? (Question- et réponse à la fois ?).

À noter que, dans l'annuaire de TPL en Projection, on fera une distinction ... entre les psychothérapeutes ... qui seront qualifié comme étant des "professionnels" et non pas nécessairement des "spécialistes" du traitement du trouble de personnalité limite. Aussi, vous retrouverez en bas de page la liste des établissements qui sont vraiment "spécialisés" pour le traitement du trouble de personnalité limite ... en mentionnant les approches utilisées.

À noter enfin que TPL en Projection indiquera une ou plusieurs références pour chaque psychothérapeute inscrit (exemples : FFdP, PSY'G - Syndicat Professionnel, Ecole Parisienne de Gestalt ...).

http://iquebec.ifrance.com/tplenprojection/annuairepsy.html

Merci de votre attention !

Boebey

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 00:25  (GMT)
125. "À propos d'AAPEL"
Modifié le 18-09-04 à 00:51  (GMT)

Commentaire retiré

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-09-04, 15:17  (GMT)
126. "Question de CRICRIT"
Posté par: CRICRIT, le 30-09-04 à 14:33

Je viens de cliquer sur le lien et de lire ce témoignage concernant le site de l'aapel.
Je suis souffre depuis 6 ans de dépression nerveuse (enfin j'appelais çà une dépression nerveuse).
Ayant demandé mon dossier médical à mon médecin traitant pour une raison toute à fait différente, celui-ci m'a adressé le compte rendu de ma dernière hospitalisation à Paul Brousse.
J'ai appris un nouveau mot : BORDERLINE
J'ai vécu 6 mois avec ce mot dans la tête et Dimanche dernier j'ai trouvé le temps de faire une recherche sur internet. Suis tombée sur le site de l'aapel.
Depuis, je suis au 36ème dessous, et sans la rechute imminnente.
C'est honteux de voir comment on peut raconter n'importe quoi sur internet.
Mais la question : "Où s'adressé pour être rassuré?"
Je ressents le besoin d'en parler à quelqu'un, mais lorsque l'on s'adresse à un psy, il n'est pas disponible sur l'instant, alors à qui se fier?

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-09-04, 16:39  (GMT)
127. "Nous avons tous notre jardin secret et meme "
Bonjour Pandore,

si tu peux répondre à Cricrit il peut toujours dans l'immédiat demander conseil à SOS PSYCHIATRIE si il est en France. Pour le Canada je ne sais pas...Rien ne remplacera bien sur l'aide d'un psychiatre.
Est il vraiment opportun de montrer le dossier médical à des gens fragiles?
Je crois que la loi a évolué en France . Ce serait maintenant possible, mais je m'interroge à la lecture de ce témoignage sur l'interet en matière de psychiatrie. Si à l'époque les médecins ne lui ont pas dit tous ces maux ce n'est pas pour ne pas qu'il se soigne mais peut etre justement pour le protéger

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-09-04, 18:28  (GMT)
128. "RE: Question de CRICRIT"
Voici une ressource Internet intéressante :

Psychomédia offre un service de disucssion en direct 24h sur 24 :

http://www.psychomedia.qc.ca/chat.html


Concernant les droits en santé mentale, voici un forum qui sujet des liens intéressants :

http://groups.msn.com/TPLenprojection/droitsensant.msnw

Cordialement !

Boebey

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-09-04, 21:08  (GMT)
129. "RE: Question de CRICRIT"
Bonjour Cricrit,

J'aimerais vous dire de ne pas avoir peur de ce mot (borderline). Vous aviez des difficultés avant d'avoir ce mot (ou un autre) pour décrire certains de vos troubles, et ils n'ont pas changé avec ou sans ce diagnostique. Vous êtes toujours vous-même, avec vos projets de vie, vos qualités, vos défauts, vos joies et vos problèmes.

Le trouble borderline, est un trouble de personnalité, dont il est possible de connaître des améliorations importantes, en se faisant suivre adéquatement et en faisant de gros efforts pour mettre en place dans votre vie des attitudes les plus saines possible.

L'idéal est de poser vos questions aux médecins qui vous suivent. En attendant de les revoir, vous pouvez poser certaines de vos questions ici, et je vous mentionne qu'il existe aussi un site non controversé, bien modéré sur lequel vous pouvez échanger à propos du trouble borderline:

http://groups.msn.com/TPLenprojection/messages.msnw

et vous documenter en toute confiance:

http://iquebec.ifrance.com/tplenprojection/

Vous pouvez aussi prendre le temps de noter sur un papier vos question à propos de ce trouble dont vous souffrez, pour être en mesure de les poser lors de votre prochain rendez-vous.

Bonne route,

Aloès

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-09-04, 22:08  (GMT)
130. "RE: Question de CRICRIT"
Bonsoir,

Je n’ai pas grand-chose à ajouter aux excellents conseils de Pierre, Aloès et Boebey.

Ce que signifie pour moi être « borderline » : c’est être né avec une vulnérabilité accrue au stress, une hyperémotivité, en bref des émotions trop fortes, et avoir subi certains traumatismes, c'est-à-dire des chocs émotionnels impossibles à « digérer ». Ensuite notre personnalité s’est construite durant l’enfance, tant bien que mal avec ça, avec des lacunes, des difficultés, des manques. Il en résulte à l’âge adulte une forte angoisse, de la colère, de l’impulsivité, des distorsions cognitives, des sentiments de solitude ou de vide, une tendance à l’autodestruction, des difficultés à s’exprimer. Tout cela entraîne souvent d’autres pathologies comme la dépression, l’alcoolisme, l’automutilation, les conduites à risque, les troubles alimentaires, les addictions, les tentatives de suicide, l’instabilité, les moments de déconnexion de la réalité.

Maintenant je pense que ce qui a été fait peut se défaire. Nous avons bien des ressources à notre disposition : la psychothérapie, les médicaments, les forums consacrés aux personnes qui ont ce trouble, les livres qui proposent des méthodes pour prendre conscience de nos schémas erronés et progresser, l’entraide entre nous. C’est à nous de saisir toutes les occasions d’avancer. Et l’hyperémotivité, pour peu qu’on arrive petit à petit à la canaliser, peut aussi nous permettre l’expression artistique, l’empathie. Simplement il faut de la ténacité et de la patience, parce que le cheminement est long.

Bon courage,

Pandore

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 23:17  (GMT)
134. "L'état limite est une affection de longue durée"
Modifié le 10-10-04 à 10:16  (GMT)

Bonsoir,

La liste des 30 affections de longue durée (ALD 30) prises en charge à 100 % par l'assurance maladie est fixée par l'article D 322-1 du code de la sécurité sociale.

Un décret du 4 octobre 2004 apporte des modifications et des précisions à cette liste.

En application de ce décret l'article D. 322-1 du code de la sécurité sociale est modifié comme suit :

Les mots : « psychose, trouble grave de la personnalité, arriération mentale » sont remplacés par les mots : « affections psychiatriques de longue durée »

Une annexe au décret définit les critères médicaux qui doivent être réunis pour ouvrir droit à la limitation ou à la suppression de la participation de l'assuré.

(A noter : ce sont les critères de la CIM 10 qui ont été retenus. Vous pourrez trouver la CIM 10 in extenso ici http://www.icd10.ch/index.asp
Les troubles mentaux sont au chapitre V, les troubles de la personnalité sont à F60-F69, et le trouble de la personnalité borderline fait partie du groupe "personnalité émotionnellement labile" F60.3).

"Trois ordres de critères médicaux doivent être réunis pour ouvrir droit à la limitation ou à la suppression de la participation de l'assuré : le diagnostic de l'affection, son ancienneté et ses conséquences fonctionnelles.

I. - Diagnostic établi selon la liste et les critères de la CIM 10 :

1. Les psychoses : schizophrénies, troubles schizo-affectifs et troubles délirants persistants

Seront exclus les troubles psychotiques aigus et transitoires (bouffées délirantes isolées).

2. Les troubles de l'humeur récurrents ou persistants

Troubles bipolaires (maladies maniaco-dépressives).

Troubles dépressifs récurrents (après trois épisodes au moins).

Troubles de l'humeur persistants et sévères.

Seront exclus : l'épisode dépressif isolé, la réaction dépressive brève, la réaction aiguë à un facteur de stress et la dysthymie légère.

3. Les déficiences intellectuelles et les troubles graves du développement durant l'enfance

Sous cette rubrique, figurent les déficiences intellectuelles primaires (retard mental, psychoses infantiles déficitaires) comportant une réduction notable de l'efficience et intriquées à des troubles psychiatriques et/ou à des troubles marqués de la personnalité ou du comportement. Les troubles du développement retenus débutent dans la première ou la deuxième enfance, et concernent des fonctions liées à la maturation biologique du SNC, avec une évolution continue sans rémission (autisme infantile, troubles graves des conduites et du fonctionnement social débutant dans l'enfance, troubles envahissants du développement,...).

4. Les troubles névrotiques sévères et les troubles graves de la personnalité et du comportement

Sous cette rubrique, il convient de faire entrer des perturbations qui, d'un point de vue nosographique, ont été individualisées sous des terminologies diverses :

- troubles anxieux graves ;
- états limites ;
- troubles profonds de la personnalité : paranoïaque, schizoïde, dyssociale... ;
- troubles du comportement alimentaire (anorexie mentale...) ;
- troubles addictifs graves ;
- troubles précoces de l'identité de genre ;
- dysharmonies évolutives graves de l'enfance, etc.

Il est essentiel, sur ce terrain, de ne pas étendre à l'excès le cadre des troubles mentaux justifiant l'exonération du ticket modérateur. A titre d'exemple :

- parmi les manifestations de type hystérique, retenir seulement les phénomènes de conversion répétitifs et prolongés ou la méconnaissance étendue des éléments de réalité ;

- parmi les manifestations de type obsessionnel, retenir : l'envahissement par des conduites compulsionnelles et/ou par des rites contraignants, la présence de modes de pensée paralysants ;

- parmi les manifestations de type phobique, retenir l'extension des mesures d'évitement et des moyens contraphobiques, les phases prolongées de sidération ;

- parmi les manifestations anxieuses, retenir : la souffrance du sujet, l'impossibilité de faire des projets, la restriction marquée des intérêts, l'anticipation systématiquement péjorative de l'avenir.

II. - L'ancienneté de cette affection : elle ne doit pas être inférieure à un an au moment de la demande pour bénéficier de l'exonération. Il appartient au médecin traitant de fournir des repères chronologiques sur l'histoire de cette affection.

III. - Conséquences fonctionnelles (aspects cognitifs, affectifs, comportementaux...) qui doivent être majeures et en relation directe avec cette affection. Il s'agit de décrire le handicap créé par l'affection dans la vie quotidienne du patient puisque, en psychiatrie, la sévérité du diagnostic n'est pas toujours corrélée à la sévérité du handicap qui en découle."

Texte complet : http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=SANS0423075D

Pandore


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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 17:00  (GMT)
135. "RE: L'état limite est une affection de longue durée"
Bonjour,
Il est possible que ma question n'ait pas sa place ici..Ou qu'elle ait déjà été abordée autrement , sur un autre post..
Dans ce cas, veuillez jute ne pas y prêter attention. Merci
C'est purement involontaire.

Un trouble dissociatif ce serait donc un mécanisme de défense inconscient en déni d'une réalité trop "brute"..?
Ce qui m'amène à distinguer:
L'instabilité
L'intensité et la fragilité émotionnelle
La douleur émotionnelle
du borderline...Quelle est la grande différence?

Etre parfois, agir ou ressentir comme "un enfant dans un corps d'adulte"Est-ce une carctéristique qui se retrouve chez les dissocaitifs?..Y-a-t-il ce "jeu" inconscient de vie ou de non-vie..
Plus aisémént déguisée en auto-detruction, comme dans certains TCA?

Je ne sais plus quoi penser.
Et un seul début de réponse serait le plus bienvenu.
Merci d'avance.
Irleana (pas tellement dans son assiette aujourd'hui)

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 18:41  (GMT)
137. "RE: L'état limite est une affection de longue durée"
Bonsoir Irleana,

"Un enfant dans un corps d'adulte" est une expression romanesque, destinée à frapper les esprits, qui se trouve sur certains sites internet de vulgarisation, et qui ne correspond absolument à aucune réalité médicale ou psychologique.

Comme tu le sais, il n'y a qu'un psychiatre ou un psychologue qui puisse faire un diagnostic. Et dans bien des cas, et en particulier le cas des personnes borderline ou états-limites, le diagnostic ne peut se faire qu'au bout d'un certain temps, d'un certain nombre de rendez-vous, qui représentent de nombreuses heures d'écoute.

Or c'est justement ce grand nombre d'heures d'écoute qui est difficile à mettre en oeuvre. Une personne borderline se trouve aux prises avec différents schémas : "méfiance et abus", "carence affective", "sentiment d'imperfection", "assujettissement"...

Le schéma "méfiance" rend les contacts avec le thérapeute particulièrement ardus et douloureux, le patient craignant d'être blessé, humilié ou trahi. Le "sentiment d'imperfection" a pour conséquence que bien souvent les interprétations sont vécues davantage comme une critique que comme une aide. L'"assujettissement" est comme une intense culpabilité, un abandon de soi-même, qui n'incite pas à se battre pour se soigner, et le schéma "carence affective" empêche d'exprimer le besoin d'aide.

Une personne borderline est souvent dans ces 4 schémas à la fois. C'était mon cas quand j'ai commencé à me battre contre le trouble il y a 30 ans. Cela n'a strictement rien à voir avec un état d'esprit "enfantin".

Si la description détaillée de ces 4 schémas t'intéresse, tu pourras la trouver ici : http://groups.msn.com/TPLenprojection/mthodeemploi.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=20320&LastModified=4675492531534925454&all_topics=1

Je te souhaite une bonne soirée.

Pandore


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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 19:12  (GMT)
138. "RE: L'état limite est une affection de longue durée"
Modifié le 13-10-04 à 19:13  (GMT)

Bonsoir Pandore,

Merci de ta réponse très rapide.
Elle me rassure quelque peu dans cet amas de diagnostics que je peine encore à cerner....
>"Un enfant dans un corps d'adulte"
Lorsque j'ai repris cette citation, il est vrai qu'elle restait imprécise..
je ne voulais non pas dire "enfant" dans le sens de enfantin..
Mais dans un certain sens, "enfant"comme "hypersensibilité", "instabilité ,impulsivité, spontanéité intensité et fragilité émotionnelle..."
Bref ce qui pourrait apparaître diffcile à placer dans le cadre d'une vie politiquement "correct".
(la comparaison n'est pas terrible, disons "dans la norme quoi"..)
Où il manquerait d'objectivité, en augmentant en quelque-sorte les chances de mal-être et les comportements auto-destructeurs...

>Comme tu le sais, il n'y a qu'un psychiatre ou un
>psychologue qui puisse faire un diagnostic. Et dans bien des
>cas, et en particulier le cas des personnes borderline ou
>états-limites, le diagnostic ne peut se faire qu'au bout d'un
>certain temps, d'un certain nombre de rendez-vous, qui représentent de
>nombreuses heures d'écoute.

En définitive, il va falloir être doublement patiente..
D'autant plus que le mien en centre Médico-Psychologique est un abonné des RDV annulés et réportés...

>Une personne borderline est souvent dans ces 4 schémas à la
>fois. C'était mon cas quand j'ai commencé à me battre
>contre le trouble il y a 30 ans.

Et bien à vrai dire, cela exige encore du temps...Mais ces 4 schémas sont loin de m'être totalement étrangers..Je m'y retrouve même assez étrangement
Laissons faire un peu le temps..
Cela n'a >strictement rien à voir avec un état d'esprit "enfantin".
Je suis tout à fait d'accord là-dessus. Et ton explication est très claire

Merci pour tout
Bonne soirée à toi aussi
Cordialement

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 22:08  (GMT)
140. "RE: L'état limite est une affection de longue durée"
Bonjour à tous,

pour les rdv chez les psy c'est le parcours du combattant. Moi aussi j'ai rdv en CMP loin de chez moi; j'ai pris rendez vous mi septembre. Rassure toi, tu as fait le bon choix, les psy en CMP sont meilleurs en général car pas interressé par l'argent.

Actuellement je suis en arret maladie jusque fin octobre (début 16 septembre) probablement renouvelé...je ne sais pas encore combien de temps celà va durer. Je recherche des témoignages de gens en arret maladie et qui culpabilisent. Parfois je me dis que j'en ai trop fait, trop sensible et à d'autre moment je me dis qu'ils sont dans la "merde" "bien fait".

D'autre part je ne souhaite pas revenir au boulot tant que je ne serais pas guéri ou sérieusement en rémission. Comment occuper ses journées lorsque l'on ne travaille pas. Moi j'envisage de préparer des concours chez moi pour la fonction publique catégorie B ou C. Le problème c'est que j'ai du mal à me discipliner en l'abscence de contraintes, d'évaluation régulière de mon travail. En plus je suis très fatigué.

Cordialement

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 22:07  (GMT)
139. "RE: L'état limite est une affection de longue durée"
Salut tout le monde !

L'expression "Ces enfants dans un corps d'adulte" est tiré du document suivant :

http://iquebec.ifrance.com/tplenprojection/enfantsadultes.html

Hé oui ... il se retrouve sur le site de TPL en Projection.

C'est une chronique rédigé par Charles Lajeunesse, psychiatre Pierrette Goulet-Chabot, infirmière.

En abordant le concept "d'organisation-limite" de la personnalité ou "borderline" les auteurs ont voulu faire découvrir les aspects psychodynamiques qui caractérisent ces patients souvent considérés comme difficiles. Tout en sensibilisant l'infirmière au vécu individuel et collectif que ces derniers peuvent susciter dans ses attitudes et ses interventions et proposent une démarche de soins infirmiers susceptible de mieux répondre au défi lancé à l'infirmière.

À vrai dire, ce document aurait pu se retrouver uniquement dans le forum privé de TPL en Étude, dédié aux intervenants seulement. Mais j'ai cru bon de le partager au grand public ... car il renferme des réalités qu'il est important de prendre conscience (selon moi) afin de se mettre de temps à autre à la place de l'intervenant ... ce qui permettrait possiblement (je l'espère) une meilleure collaboration lors d'une prochaine situation de crise.

Boebey

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Litvinov (7 messages) Envoyer message email à: Litvinov Envoyer message privé à: Litvinov Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 23:19  (GMT)
141. "RE: L'état limite est une affection de longue durée"
Modifié le 13-10-04 à 23:23  (GMT)

Bonsoir Pandore & Irléana,

J'ajouterai que l'enjeu pricipal est de trouver un thérapeute très au fait de la relation mise en place (expérimenté et pas seulement légitimé par des fantasmes), pas trop loin (impression d'indifférence ressentie chez certains "lacaniens") mais pas trop près non plus, la bonne distance, quoi, pour rompre avec les affres d'une relation anaclitique, quasi cannibalique parfois pour les deux.

Donc éviter la néantisation en régressant chez un parano pervers, par exemple... Et attention à la tentation du groupe qui, s'il peut agir pour rassurer l'immature (affectif), le limite très souvent dans son développement (affectif).

Et pourquoi hanter ainsi les forum pour trouver des réponses que vous aurez chez tout psy conscencieux, pour peu que vous vous/lui donniez le temps d'établir une relation stable, distanciée mais chaleureuse

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-10-04, 22:29  (GMT)
142. "Hôpital Sainte-Anne (Paris) : approche intégrative et cognitive pour TPL"
Voici du nouveau !

Une approche intégrative et cognitive pour le traitement en groupe du trouble de la personnalité Borderline.

Communication de Madame Firouzeh Mehran, Julien Daniel Gulfi
Hôpital Sainte-Anne - C.M.M.E. Le service du Professeur Julien D.Guelfi
100 rue de la Santé 75014 Paris

Quelle que soit l'orientation des psychothérapeutes qui interviennent auprès des patients souffrant d'un trouble de la personnalité borderline, ces derniers représentent un défi important pour toute forme d'approche psychothérapeutique. Le traitement des troubles de la personnalité a exigé des ajustements importants à l'approche de base de thérapie cognitive proposée par Beck. Pour mettre en place le modèle théorique et technique de la thérapie cognitive et intégrative de groupe pour le traitement de la personnalité borderline, nous nous sommes inspirés de quatre approches et nous les avons intégrées.

La personnalité borderline, à cause de ses différentes facettes est complexe et difficile à traiter et les patients peuvent être suicidaires et vivre des crises multiples et aigües. Ce sont ces raisons-là qui nous ont amené à sélectionner les membres des groupes parmi les patients qui avaient, au préalable, profité d'une thérapie cognitivo-comportementale individuelle. L'objectif pour cette thérapie de groupe est de consolider l'apprentissage acquis en thérapie individuelle.

Pour mettre en place notre thérapie de groupe, nous avons intégré plusieurs approches cognitives proposées par les spécialistes de la thérapie cognitive des troubles de la personnalité, notamment la personnalité borderline.

Les différentes approches qui ont inspiré la structure théorique et technique de notre groupe sont :

- L'approche classique de la thérapie cognitive de Beck
- L'approche de la psychothérapie focalisée sur le schéma de Jeffrey Young et son application à la personnalité borderline.
- La théorie Biosociale : la thérapie comportementale dialectique de Marsha Linehan
- Les développements créatifs de Christine Padeskyet Kateleen Mooney
- Les principes de la thérapie cognitive de groupe, les caractéristiques du groupe, son déroulement et un exemple illustratif d'une séance du groupe seront abordés.

Le traitement de la personnalité borderline demeure une entreprise complexe et difficile. À notre modeste niveau, nous avons essayé, avec cette forme de thérapie intégrative et cognitive de groupe, d'aller au devant de cette voie prometteuse de l'intégration de stratégies thérapeutiques des grands courants de la psychologie cognitive qui est de plus en plus recherchée et appréciée.


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En référence au "Livre des résumés" - 10èmes journées scientifiques de l'Association Francophone de Formation et de Recherche en Thérapie Comportementale et Cognitive (AFFORTHECC) - "Troubles de Personnalité et troubles émotionnels : La place du thérapeute" qui a eu lieu les 9, 10 et 11 juin 2004 en France, j'aimerais vous faire part de quelques invités qui ont participé à ce congrès ...

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Je trouve curieux de ne pas en avoir entendu parler bien avant ... puisque le président d'une "certaine" association française sur le trouble de personnalité limite était sur les lieux lors de ce congrès. (Sans autre commentaire).

Je remercie l'Association Francophone de Formation et de Recherche en Thérapie Comportementale et Cognitive (AFFORTHECC) de m'avoir offert le document qui me permet de vous transmettre cette bonne nouvelle.

Boebey (de Québec)
TPL en Projection ... pour être bien informé (même en France) !

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-10-04, 06:45  (GMT)
144. "Trouble de personnalité limite : maladie ou non ?"
Vous trouverez ci-dessous ma réponse à la réaction de l'AAPEL :

-----------------------------------

Voici l'attitude de l'AAPEL face à cette question : http://www.aapel.org/bdp/BLtrouble-maladie.html

Trouble de la personnalité Borderline état limite, "trouble" ou "maladie" mentale ?

Introduction
Il y a semble t'il quelques "querelles de clocher" quant à savoir si l'on doit qualifier le trouble de la personnalité Borderline de "trouble" ou de "maladie"
Voici donc notre réponse officielle: " on en a rien à faire ! "

C'est vraiment surprenant comme réponse venant de la part de l'auteur du site qui se qualifie comme étant un psychothérapeute "spécialiste" du trouble de personnalité limite et coordonnateur de la supervision ... Quelle approche !

Quand il dit "notre" réponse officielle ... est-ce seulement sa propre opinion (c'est-à-dire "sa" réponse officielle ... ou est-ce le résultat d'un consensus ? Au nom de qui ?) Intéressant comme question ... n'est-ce pas ? ...

Sans autre commentaire ! Je ne tiens pas à faire une "querelle de clocher" ... au contraire ... mais je m'interroge sur l'attitude de l'auteur du site de l'AAPEL.

Comprenez qu'il y a eu un débat entre Alain Tortosa et moi à ce propos ... et que j'insistais sur le fait qu'au Québec, les établissements spécialisés pour le traitement du trouble de personnalité limite n'utilisent pas le terme de "maladie" ... et que par conséquent, les personnes au prise avec le trouble de personnalité limite ne sont pas considéré comme "malades mentaux" ... et que ce n'est pas une question de "honte" ... mais uniquement de "terminologie".

Je ne tiens pas à en faire un débat ... ni à faire de la "publicité" (bonne ou mauvaise pour M. Tortosa) ... mais seulement réagir à son opinion "publique" exposé sur le site de l'AAPEL.

Merci de ne pas répondre à ce message. Le sujet étant clos (ayant les versions de chaque partie concerné).

Robert Labrosse, alias Boebey

http://groups.msn.com/TPLenprojection/axeiitpl.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=20731&all_topics=0

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-10-04, 09:38  (GMT)
145. "RE: Trouble de personnalité limite : maladie ou non ?"
Bonjour Boebey,
Je vous ai demandé de ne plus parler de l'AAPEL sur Atoute. Merci d'en tenir compte.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-10-04, 13:38  (GMT)
146. "RE: Trouble de personnalité limite : maladie ou non ?"
Je comprends ... désolé de ma réaction ... merci de votre compréhension ... j'éviterai ce sujet ...
Boebey
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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 22:16  (GMT)
153. "RE: Trouble de personnalité limite : maladie ou non ?"
Bonsoir Boebey,

Je comprends ce que tu veux dire. Les psy rechignent parfois à poser leur diagnostic..
Comme si ils se préservaient une marge d'erreur dans un domaine pour certains qu'ils connaissent encore trop peu, évitent ou méconnaissent tout simplement.
Mon psy vendredi m’a dit qu’il connaissait parfaitement les névroses. Quant aux psychoses, pour lui elles restaient floues et sans bornes « Dans quel sens peut-on parler de psychose ? »
« Pour ce qui concerne le trouble borderline c’est un état frontière » qui selon lui n’est pas pathologique en soi. Un trouble, un aspect de la personnalité. Pour lui :rien de plus.
Une personnalité qui ne sera jamais terrassée, la personne restera la même.
Selon lui , des tas de personnes sont borderline, sans que cela soit pour elles symptomatiques d’un trouble. Il m’a parlé de quatre terrains plus fragiles à prévenir, (ordre croissant)
1) TCA
2) Dépresssion
3) Passage à l’acte ; auto-destructions et apparentés
4) Basculement dans la psychose. D’où l’intérêt de prendre un traitement selon lui "préventif"… Il m’a parlé de l’image du « vaccin ».
Sauf que dans ce cas, le traitement est loin d’être obligatoire. Il le juge nécessaire en cas de décompensation…. Et l’écarte dans d’autres (interactions médicamenteuses qui aggraveraient une maladie physique)….Plus étrange, pour lui comme le trouble n’est pas pathologique, il privilégie les thérapies brèves et systémiques. Et non les psychothérapies ou analyses en durée qui ne feraient qu’aggraver le trouble par la réactivation de traumatismes. Ainsi lorsqu’il trouve une personne relativement stabilisée , il préfère ne rien perturber par la mise en place d’un suivi tout court ou plus en profondeur.. Le problème, c’est que bien souvent il n’aperçoit que la partie submergée de l’iceberg.

Cordialement
Irleana sur la voie des borderline ....


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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-11-04, 23:11  (GMT)
164. "RE: Trouble de personnalité limite : maladie ou non ?"
Bonsoir Boebey,

Je comprends ce que tu veux dire. Et j'espère ne pas avoir trop dit de bêtises..Hier soir, la journée avait été rude..Et là j'ai bien crû ne jamais arriver devant le poste ce soir.
Bref, j'espère juste avoir tenté de comprendre ce que tu voulais dire..
Ton interrogation sur le "trouble de personnalité limite" comme maladie ou non m'a donné l'occasion de faire le tri.

Cordialement
et Bonne continuation!

Bonne soirée.

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Boebey (62 messages) Envoyer message email à: Boebey Envoyer message privé à: Boebey Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 00:38  (GMT)
187. "RE: Trouble de personnalité limite : maladie ou non ?"
Bonjour Irleana,

Merci pour ta réponse ...

Voici à présent une réponse d'un psychologue que j'ai trouvé sur Internet qui a une réponse qui respecte davantage les préoccupations des personnes au prise avec le trouble de personnalité, dans sa dignité ...


Réponse à:
NÉNUPHAR (borderline)

Surnom: NÉNUPHAR
Pays: Canada
Sexe: féminin
Âge: 43
Question: Bonjour,

J'aimerais savoir si une personnalité limite(borderline) est considéré comme une maladie mentale ou un trouble de la personnalité? J'ai de la difficulté à faire la distinction entre les deux.

Ma psychologue m'a dit que j'étais personnalité limite, mais elle hésite à m'expliquer en quoi cela consiste. Il faut dire que j'ai la hantise d'être atteinte d'une maladie mentale comme ma mère.J'ai lu différents articles sur le sujet mais je ne comprends pas très bien. C'est pourquoi j'aimerais que vous puissiez me dire où classer la personnalité limite, dans des termes faciles à comprendre pour celles qui ne sont pas des professionnels.

Merci beaucoup.

Bonjour Nénuphar,

Votre question est intéressante en ce sens qu’elle permet de distinguer la «personnalité» du «trouble de la personnalité» et celui-ci de la «maladie mentale».

Qu’est-ce qu’une personnalité ? C’est une structure, c’est une organisation, d’un ensemble d’éléments à la fois cognitifs (les idées), émotifs (les émotions) et sensori-moteurs (les comportements) qui font partie de notre vécu. Cette structure est relativement stable dans le temps; elle affecte notre environnement et elle est affectée par lui et elle représente le fondement de notre individualité.

Qu’est-ce qu’un trouble de la personnalité ? C’est un mode d’organisation de la structure décrite ci-dessus qui est à la fois rigide et inadapté à l’environnement. Il en résulte une souffrance psychologique ou des difficultés dans le fonctionnement personnel, social, professionnel, ou les deux. Un trouble de la personnalité ne se limite pas à un épisode passager; il s’agit d’une dynamique installée à long terme.

Comme vous le voyez, vous pouvez avoir un style de personnalité limite sans avoir le trouble.

Un trouble de personnalité n’est pas une maladie mentale. Il s’agit d’une carence, d’une faiblesse de la structure psychique qui rend la personne qui en souffre plus vulnérable, plus fragile, plus sensible à certaines situations.

J’espère que ces quelques précisions vous seront utiles.

Bien à vous.

Georges-Henri Arenstein,
Psychologue

Source : http://www.psychomedia.qc.ca/vqr1656.htm


Voici un exemple concret qui démontre l'importance qu'un psychothérapeute doit aller chercher une formation spécifique de haut niveau dans un institut agréé qui inclut :

• une psychothérapie personnelle approfondie ;
• une formation spécifique, théorique et clinique ;
• un contrôle ou une supervision de la pratique clinique ;
• un engagement à respecter le Code de déontologie.

Source : http://www.psychotherapie.asso.fr/

Boebey

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-10-04, 20:11  (GMT)
147. "Pandore, une question que je me pose à ton sujet"
Modifié le 31-10-04 à 20:13  (GMT)

Bon je dis bonsoir pour obéïr à la charte, il faut toujours obéïr à la charte.

Le trouble borderline, ce serait un état limite entre la névrose et la psychose.

J'ai dans mon entourage une personne que je suspecte d'être comme ça : elle a des moments de psychose (avec des films qu'elle se fait, des délires, qui régentent une partie de sa vie "intime") et des moments normaux (travail, vie en société).

La psychose grignote à peine sur l'état normal. On a l'impression que cette personne sait parfaitement mener sa barque, puisqu'elle est psychotique, en somme, quand ça l'arrange, et surtout quand ça ne remet pas son statut social/confort personnel... en cause.

(attention, il n'y a aucun jugement dans ce que je dis, je ne l'accuse pas de manipuler consciemment ou je ne sais quoi).

Alors voilà ma question : puisque depuis un an qu'on se connaît, je ne t'ai jamais entendu parler de tendances psychotiques, je ne vois pas de quelles "limites" il s'agit chez toi ?

Est-ce qu'on peut être "trouble limite" mais sans aller jusqu'à la limite psychotique ?

Merci de m'éclairer car ça m'intéresse.
Cécile



Cécile

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-10-04, 20:49  (GMT)
148. "Qui suis-je ? Qu'ai-je ?"
Bonsoir Cécile,

C'est gentil de te préoccuper de ma santé

Ce que j'ai, j'en sais strictement rien... tout ce que je sais c'est qu'il y a un méga problème à l'intérieur de mon ciboulot, que les trois quarts du temps je n'ai envie de rien, mais vraiment de rien, que j'ai des supers angoisses à couper au couteau, que j'ai été pendant plus d'un an dans une clinique psy quand j'étais jeune, que j'ai fait 3 TS médicamenteuses, sans compter la fois où j'ai failli passer par une fenêtre, et que malgré tout je vis, même si chaque matin j'ai l'impression qu'il faut empiler un tas de cubes pour mettre tout ça debout, et même si par moments je ressens un tel néant qu'on dirait que le vent peut passer à l'intérieur de moi... et tout ça m'empêche pas d'aller bosser, même si je vois un psy tous les 15 jours et qu'il trouve pas toujours que ça va terrible, voilà le résumé... maintenant le nom de ce que j'ai, je ne le sais pas, tout ce que je sais c'est que ça ne ressemble pas à une névrose, ni à une psychose, même s'il y a des moments où j'ai été pendant des mois très très loin de la réalité. Voilà le tableau.

Pandore

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 06:40  (GMT)
149. "RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ?"
Tu n'aurais pas une carence de magnésium par hasard ?

Cécile

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livlau (6 messages) Envoyer message email à: livlau Envoyer message privé à: livlau Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 21:28  (GMT)
150. "RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ?"
bonjour Cécile, salut Pandore

C'est pas gentil de se moquer de Pandore. Le trouble borderline est suffisemment difficile à vivre sans qu'on se paie notre tête!

Oui il y a des moments où on fleurte avec la psychose mais peut-être pas comme tu l'imagine, on délire pas en disant des choses sans queue ni tête. Cela c'est plutôt de l'ordre de la schizophrénie qui est aussi une maladie difficile à vivre.
N'oublie pas Cécile que toutes ces personnes avec un trouble de personalité ou une maladie mentale ne l'ont ni choisi ni provoqué et qu'elles ont droit au respect comme tout malade d'une maladie physique. Simplement pour nous les borderline ça ne se voit pas physiquement, ce sont nous qui savons en premier que ce que nous pensées nos comportements nos ressentis ne sont pas ce que nous voudrions qu'ils soient mais des réactions à des shémas appris de travers on pourrait dire. La plupart du temps les autres ne comprennent pas nos réactions. C'est comme si tu ressentais les événements de manière exagérée toute la journée et que ton cerveau te fasse passer par toutes les émotions sans que tu l'aie choisi.
C'est comme si tu avais un cerveau qui dans le relationel te fais faire pas forcément ce que tu as envie de faire ou être.

C'est extrêment difficile à expliquer et à la longue extrêment fatiguant et désespérant parce que tu ne sais jamais à l'avance quel situation de ta vie va provoquer une réaction erronée.

et tu passe tout le temps d'un extrême à l'autre, Vivre dans les émotions fortes pour des touts petits stress toute la journée c'est pas simple.
Exemple l'autre jour, je suis à la caisse du supermarché, tout va bien je suis en train de payer et d'un seul coup je commence une crise d'angoisse qui se transforme en panique. Sans qu'aucun événement ne soit intervenu, sans aucune raison. Je me sens donc extrêmement mal et j'ai du quitter les lieux au plus vite. Peut-être que j'aurai aimé encore me balader dans le magasin mais ma crise m'en a empêcher. Etc...

amicalement
Andrée

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 22:10  (GMT)
151. "RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ?"
Bonsoir Andrée,

Merci de venir à ma rescousse

C'est vrai que je ne sais pas bien parler de moi, ni expliquer aussi bien que tu le fais ce que nous ressentons. Comme toi, ce que je trouve particulièrement pénible, ce sont ces changements permanents d'état d'esprit, ces hauts et ces bas qui font qu'on ne peut pas prévoir le matin comment on va être l'après-midi. Je peux très bien sortir de chez moi, être complètement euphorique parce que le temps est doux comme j'aime, et que du coup je pense que je vais enfin bien, marcher 20 mètres, et tout à coup mon humeur change complètement, j'ai l'impression qu'un camion va m'écraser qu'ou une lame de rasoir va me couper l'oeil, puis remarcher 20 mètres et redevenir euphorique, etc. Et personnellement, plus je vieillis plus les angoisses et la lutte pour avoir l'air normal me pompent physiquement de l'énergie.

Pourtant, toi comme moi, nous avons progressé, il me semble ? Espérons que la progression continue encore...

Amitiés,

Pandore

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 22:15  (GMT)
152. "RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ?"
Bonsoir Andrée,

je ne me moque pas de Pandore, l'histoire du magnésium est une vieille légende qui traine sur ce forum.

J'essayais de faire le rapprochement entre cette "hypersensibilité" que vous décrivez et le trouble borderline, qui se définirait par un état limite entre la névrose et la psychose, qui sont autre chose qu'une sensibilité à fleur de peau : les états psychotiques sont bien nets, et si on se sent à la limite de la psychose, on doit en avoir conscience. Ou alors l'entourage le voit. Mais la psychose intervient dans le trouble borderline, disons qu'on flirte avec la psychose. Alors que dans beaucoup de descriptions, je lis de la sensibilité, de la souffrance, mais pas de psychose.

Rassurrez-vous, je ne peux plus me moquer de Pandore maintenant, elle a un schtroumpf bleu à côté de son nom et elle est devenue le maître du monde. J'ai même intérêt à être bien vue si je ne veux pas être battue.


Cécile

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 22:16  (GMT)
154. "charabia"
Oh là là c'est incompréhensible, ce que j'ai écrit... et dans ma tête c'est tout aussi incompréhensible alors je vais essayer d'aller me coucher.

Cécile

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 22:34  (GMT)
156. "RE: charabia"
Bonsoir tout le monde,

moi ce que je ressens c'est comme André un compoirtement très lunatique, le moindre lieu peut provoquer uen émotion, le moindre stress est "une catastrophe". Comme Pandore j'ai peur du regard et je donne"le change", fait semblant d'aller bien rigole aux balagues débiles histoire de faire croire que je suyis dans le coup, sourrit gentiment et fait semblant d'etre à l'aise.
Ce que j'aime, c'est flané dans les rues de Paris, seul à 3h du matin, prendre un taxi à 4h, discuter bde ma vie et faire tenter d'avoir les confidences du taxi. C C'est une atmosphère insolite, propice pour l'imagination, les phantasmes...l'envie de prendre un avion et partir loin loin loin et revenir le lendemain travailler.
Ce n'est pas du délire mais il y a un moment ou ca l'était car je voulais etre "ravelo" et ne vivre que la nuit, ne plus voire le jour.

Cordialement Pierre

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 22:34  (GMT)
157. "RE: charabia"
<<Mais la psychose intervient dans le trouble borderline, disons qu'on flirte avec la psychose. Alors que dans beaucoup de descriptions, je lis de la sensibilité, de la souffrance, mais pas de psychose. <<

Bonsoir

Non, non Cilloux...rien de fatalement incompréhensible là dedans...

<<les états psychotiques sont bien nets, et si on se sent à la limite de la psychose, on doit en avoir conscience. Ou alors l'entourage le voit.<<
Le déni...Le refus de prendre conscience ou tout simplement une mauvaise prise de conscience. Dès le début du trouble, tu te rends compte de choses, tu vois, tu sens..Mais tu as parfois du mal à mettre des mots sur ta souffrance, ses causes et ses conséquences. La souffrance peut être perçue aussi bien dans une névrose que dans une psychose...
La difficulté du trouble c'est son flottement indéfini.
La psychose c'est plutôt dans les tendances dissociatives, où tu sens loin d'ici..lors des troubles du comportement alimentaire..
Pour Pandore, et son "schtroumpf bleu à côté de son nom "C'est plutôt une bonne chose...

Cordialement

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 22:36  (GMT)
158. "RE: charabia"
Modifié le 01-11-04 à 22:52  (GMT)

« Borderline » A vrai dire je me retrouve assez étrangement dans ces caractéristiques, excepté dans celui de la colère pure, d'accès de colère grandiloquents...Pour ma part, je parlerai de vexation, de susceptibilité peut-être plus exacerbée certains jours que d’autres.
Il peut m’arriver d’être franchement rancunière dans certains cas…Mais l’orage passe. Il est souvent fondé, mais impulsif, il faut le reconnaître…
Certains appellent ça "être passionnel", c’est à dire déclencher un sentiment de non-acceptation à une situation, à une personne que l’on trouvait idéale, juste et "passionnel"…Dans le sens d’une déception intense…, un peu naïve , crédule et hypersensible.
Enfin, c’est assez difficile à accepter et ne concerne que quelques cas plus isolés….

Se définir soi-même, dans ses propres mots est assez difficile et c'est une situation qui ne m'enchante guère….
Je pense être restée au fond une enfant (naïve et fleur bleue) un peu trop passionnée dans ses élans et échecs de la vie. Exigeante avec moi-même et avec les autres..Quelque peu altruiste et trop sensible aussi parfois. Une espérance sans borne m’habite aussi, pour "tous" et "tout". Avec de multiples épisodes bénévoles et désintéressés.
Manque de confiance en moi certain mais qui reste difficile à admettre et parfois manque de confiance envers certaines personnes qui m'ont blessée à répétition...Courage, ténacité et persévérance pourraient me définir. J’aime m’investir sereinement et sainement dans le désir de relations humaines vraies et de qualités.

Parfois il m’arrive d’être comme anéantie..
Pleurer assurément et amèrement. Puis sourire, rire et vivre.
L'instant suivant et conséquent à un renouveau, à un regain inattendue de vie/ survie..Il m'a fallu du temps pour comprendre que je devais prendre du poids, une fois cette compréhension effectuée, l'atteinte du sommet n'était plus qu'à un pas de la victoire. Je ne me suis pas laissée la choix en juin dernier.Pleurer assurément et amèrement. Puis sourire, rire et vivre.Ce qui arrive d’autant plus souvent depuis cette prise de conscience. Et ce qui me fait peur, sans le reconnaître totalement…C’est cette emprise de vie et de non vie.Je me dis que je suis capable du meilleur et du pire . De vivre et de mourir.
Aussi étrange que cela puisse paraître, c'était comme si cela étit devenu secondaire, sur un autre plan. Je pense, ne pas avoir le "droit de dire ça", mais peu à peu je prends conscience de la réalité des comportements auto-destructeurs.. 36 kg… boulimie-ano/ ano-boulimie et conduites adductives entre diminution de sommeil, restrictions , privations, hyperphagie et prises de laxatifs. Le temps de la boulimie positive est révolue. Deux personnes différentes restent dissemblables par leur manière d'être et d'agir..Mais le trouble les relie inconsciemment..
Assez rarement il est vrai, mais il arrive je me sente complètement déstabilisée et perdue. Il apparait (rarement) que mon « discours écrit » soit plus décousu que d’habitude.
Le manque de confiance en moi a atteint son summum, je me sens bizarre, consciente d’être confuse dans ma pensée et je n'ai qu'une envie "fuir loin d'ici" (imagé)..Un peu perdue du côté de la psychose...Ce que je ressens en tout cas..Je me sens alors dans ces cas seule et incomprise. Ces moments sont très rares. J'ai parfois l'impression que cela s'apparente à un sentiment de toucher le fond....C’est pour cela que je parle d’épisode qui survient selon l'état pour s'estomper et finalement disparaître. En essayant bon gré, mal gré de s'en sortir.


Bon,bon je crois que je vais arrêter là…

Cordialement


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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 22:28  (GMT)
155. "RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ?"
Bonsoir Cécile,

L'aspect que tu évoques qui ressemble à la psychose apparaît dans les moments de stress, d'angoisse très intense. Chez moi cela se manifeste, en plus de l'angoisse très forte et de l'insomnie quasi-totale, par un état de dépersonnalisation (l'impression de planer, d'être très loin de tout, de ne pas vraiment reconnaître ce qui m'entoure et de ne plus ressentir aucun sentiment), des idées de persécution, et des difficultés pour manger parce que la nourriture devient aussi comme une sorte de persécution. Cela m'est arrivé deux fois dans ma vie, et ce sont les neuroleptiques qui sont venus à bout de cet état au bout de quelques semaines.

Pandore

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 22:51  (GMT)
159. "RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ?"
Bonsoir Pierre,

Je suis contente d'avoir de tes nouvelles . Est-ce que tu as repris le boulot ? Comment s'est passé le RV avec le psy ?

A +

Pandore

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-11-04, 21:43  (GMT)
163. "RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ?"
Bonsoir pANDORE?

Non je n'ai pas repris le boulot, je suis prolongé jusqu'au 30 novembre. Tant qu'au psy je me suis trompé d'adresse, résultat c'est reporté à fin novembre. Mais on y arrivera...

Amitié Pierre

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livlau (6 messages) Envoyer message email à: livlau Envoyer message privé à: livlau Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 23:18  (GMT)
160. "RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ?"
Merci Pandore,
oui bien sûr avec la thérapie j'ai déjà bien évolué mais comme j'aimerais avancer plus vite. Tellement d'année que je lutte. Toi aussi je sais. Des fois ras le bol!

Pour répondre à cilloux, il m'est arrivé aussi plusieurs fois que mes proches remarquent lorsque j'étais "ailleurs" mais pendant que je me dissocie moi je ne le sais pas. C'est après que je m'en rends compte.

Il m'est arrivé de me mutiler les poignets sans que je ne ressente rien ni que je réalise ce que j'étais en train de faire! j'aurais pu mourir sans m'en rende compte. C'est mes proches qui sont intervenus.

Une autre fois j'ai dicté un voc à ma fille, après le dernier mot dicté, j'ai dit à ma fille: alors on le fait ce voc! elle me dit mais maman tu viens de me le dicter. J'avais l'impression d'avoir été complétement absente parce que je ne savais pas que je venais de le lui dicter.Je ne m'en suis pas rendu compte. Et ça m'a fait vraiment bizzare l'impression d'avoir loupé 1/4 d'heure de ma vie.

Il m'est arrivé aussi de rentrer chez moi en train alors que j'avais parqué la voiture à mon lieu de destination et que j'avais oublié ça.

Quand mon cerveau s'emballe c'est comme si sans m'en rendre compte je vivais mais que mon esprit , mes pensées sont ailleurs. C'est une impression bizzare. On me dit souvent "allo la lune ici la terre, répondez" Je suis là sans être là. je suis dans mes pensées mais plus dans mon corps. Et je ne vois plus ce qui se passe autour de moi, même si machinalement je répond aux questions. C'est comme si une partie de moi se dédoublait et que je ne savais plus que l'autre partie existe malgré qu'elle continue de fonctionner.

Difficile à expliquer tout ça.
Il y a aussi des mots qui me provoque des émotions fortes, et les gens qui ont une grosse voix me font très très peur. Il suffit qu'une de ces personnes prennent la parole et tout mon corps se met à trembler. Et ça se voit. Allez expliquer à la personne: "j'ai peur de vous" Les gens vous regardent bizzarement et osent même pas vous demander ce qui vous arrive ou comme une fois quelqu'un a cru que j'étais une toxicomane en manque parce que j'ai un look babacool malgré que j'ai 47 ans. bonjour les préjugés sur vous aussi avec tous les comportements qui semblent bizzare au yeux des autres et que vous avez pas envie d'expliquer "c'est à cause de mon trouble de la personalité" parce que là, la plupart vont vous fuir en pensant que vous êtes dangereuse. Donc vous devez aussi tout le temps trouver des subterfuges ou des fausses excuses pour expliquer aux gens vos réactions. Et c'est énervant.
Voilà aussi pourquoi il faut respecter les personnes ayant des troubles psychiques. Si seulement on pouvait aussi se montrer tel qu'on est et être respecté comme on est. On fait déjà tellement d'effort pour supporter la maladie.

Amicalement
Andrée

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-11-04, 14:02  (GMT)
161. "RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ?"
Bonjour Andrée,

Je trouve vos messages touchants.

Aloès

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livlau (6 messages) Envoyer message email à: livlau Envoyer message privé à: livlau Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-11-04, 16:20  (GMT)
162. "RE: Qui suis-je ? Qu'ai-je ?"
Merci Aloès, moi aussi je suis touchée!

Andrée

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-11-04, 23:41  (GMT)
165. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Bonsoir Livlau,

Ton témoignage pris dans son ensemble est en effet comme le souligne Aloès très touchant. Simple, parlant et tout simplement authentique.

>Il m'est arrivé de me mutiler les poignets sans que je
>ne ressente rien ni que je réalise ce que j'étais
>en train de faire! j'aurais pu mourir sans m'en rende
>compte. C'est mes proches qui sont intervenus.

Ici ta description d'épisode d'automutilation permet de revenir au sens premier de la dissociation qui est une façon de faire face à des situations devenues indéniablement trop lourdes et difficiles à gérer.
En permettant tout simplement à la personne de se détacher de la réalité "traumatisante" de la situation. Bien, souvent il y a une perte de mémoire, tu ne sais plus plus très bien ni pourquoi, ni comment... et pourtant à la fois tu te sens relativement éloigné et détaché, comme emporté loin de tout cela .

>Difficile à expliquer tout ça.

Mais tes mots, ton vécu et ta perception permettent très facilement de comprendre et de mesurer l'ampleur du trouble dans une vie.
Et pourtant j'aurais envie de te dire que le trouble en lui même ne se résume pas qu'à une série d'embrouilles et d'imbroglio plus impossibles les uns que les autres…
>Il y a aussi des mots qui me provoque des émotions >fortes, et les gens qui ont une grosse voix me >font très très peur. Il suffit qu'une de ces personnes >prennent la parole et tout mon corps se met à >trembler. Et ça se voit. Allez expliquer à la personne: >"j'ai peur de vous" Les gens vous regardent bizarrement

D’accord, mais dans le fond tu gardes cette force, ce sens de l’humour qui te permet toi de préserver du regard des autres, tant bien que possible. Même si tes comportements sont parfois "bizarres" aux yeux des autres, tu es toi unique avec ta personnalité qui n’a pas que des défauts.Hypersensibilité, exigence, parfois jointe à une auto-dérision, une naïveté quelque part aussi au fond de soi, une ouverture d’esprit et malgré tout une certaine force de caractère assimilable à une ténacité toujours renouvelée. Cette ténacité, Andrée, je pense que tu l’as trouvée, depuis ce long chemin déjà entamé…

Bonne continuation
Cordialement

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livlau (6 messages) Envoyer message email à: livlau Envoyer message privé à: livlau Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-11-04, 00:11  (GMT)
166. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Merci Irléana

j'ai en effet, quand je vais bien, un grand sens de l'humour et de l'autodérision

Mais ce qui m'a permis d'avancer beaucoup, mon thérapeute bien sûr mais cela fait que 2 ans que je le vois. Non ce sont des rencontres avec des gens en particulier un pasteur et un juge qui m'ont acceptée comme je suis (avec mes colères, mes réactions naïves, mon impulsivité) mais qui m'ont surtout encouragée, motivée, soutenue dans les crises, des fois sans rien dire, simplement en étant présents, en m'envoyant tous les jours un mot de gentillesse sur mon mail. en me disant tu as de la valeur, en me donnant des responsabilités aux quelles je ne me sentais pas capable etc malgré que dans ma famille j'avais toujours passée pour la "sale gamine, la délinquante, là "celle-là arrivera à rien". Ils m'ont soutenu et pis un jour l'un deux, alors que je pétais les plombs, a dit " écoute je me sens de plus en plus impuissant à t'aider mais j'aimerais bien que tu voie un médecin parce que je pense que tu pourras mieux t'en sortir qu'avec moi". J'ai réalisé à ce moment-là aussi à quel point je leur avait fait porté "mon boulet" sur leurs épaules.

Je leur serai à jamais reconnaissants de m'avoir portée pendant tant d'années et je me suis excusée auprès d'eux de leur avoir fait porté mes douleurs, mon trouble sur leurs épaules sans me demander si eux souffraient aussi.

Mais sans eux je crois qu'il y a longtemps que je serai plus de ce monde. Quand on t'a jamais donné la moindre valeur et que quelqu'un un jour te dit "mais tu es une personne magnifique"
Bien que tu arrive pas à le croire, cela te donne quand même une sacrée espérance. surtout si elle te le répète sans cesse.

quand quelqu'un a un comportement que la société réprouve ou méprise, les personnes qui méprisent ou condamnent créent aussi de la violence et l'enferment dans un comportement

Quand tu dis à un jeune qu'il est un voyou (même si tous ces comportements le font penser) et bien tu es responsable de la violence qu'il continuera de commettre parce que tu l'oblige à rester enfermé dans cette ettiquette.

Amicalement.
Andrée

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-11-04, 05:22  (GMT)
167. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Re-Bonjour Andrée,

J'apprécie vos messages.

Les personnes qui vous ont accompagnées, sont rares et en effet très précieuses. J'ai aussi croisé quelques personnes qui ont marqué favorablement mon parcours (je ne suis pas borderline, mais j'ai quelques difficultés psy pour lesquelles je reçois des soins).

Je suis dans un moment de découragement passager en ce moment, et ce qui m'aide dans ces moments, c'est des rencontres comme vous le décrivez dans vos messages. En même temps, quand on présente des comportements pas possibles en concentré sur plusieurs semaines, plusieurs mois, c'est vrai que ça devient lourd à porter aussi, pour les autres. C'est une bonne chose que vous le rapelliez.

J'ai eu, moi aussi, des personnes dans ma vie, qui ont été comme des filets, dans les moments les plus ardus.

Personnellement, ça ne m'a jamais réussis, les gens qui ont tenté de m'enfoncer et de me remettre sur le nez, mes failles, mes erreurs, l'inadéquation de certains de mes comportements. Ce genre d'attitude, en général m'a plus déstabilisée qu'aidée à reprendre pieds.

J'ai beaucoup progressé, dans mon cheminement, avec l'aide de personnes, qui lorsque je vivais des difficultés temporaires, ont su me recevoir dans ce que je suis, sans agressivité. Car pour ma part, quand j'ai des moments de crises, j'ai tendance à culpabiliser déjà beaucoup, à ressentir de la honte, en plus d'avoir très peur de l'autre, et de l'agressivité d'autrui. Juste le fait d'être reçue, sans plus, dans ces moments, c'est pour moi une expérience relationnelle, qui me permet de me construire une confiance en moi, en autrui, en la vie.

En période de crise, je deviens vite vulnérable aux gens qui ont de l'importance pour moi, autant ceux-ci peuvent être un filet qui m'aident à reprendre pieds rapidement, autant, si ceux-ci s'avèrent agacés, intolérants, agressifs, cela augmente mon mal-être et me déstabilise beaucoup. C'est alors plus long me remettre sur pieds.

-> Je leur serai à jamais reconnaissants de m'avoir portée pendant tant d'années et je me suis excusée auprès d'eux de leur avoir fait porté mes douleurs, mon trouble sur leurs épaules sans me demander si eux souffraient aussi.

En période de grande souffrance, c'est quelque chose qu'on oublie vite; de penser à l'autre. En même temps c'est aussi quelque chose qui est difficile, de sentir que nos comportements, dans des moments de souffrance aigüe, soient responsables de déstabiliser, ou de faire mal à ceux que l'on aime.

Il y a une phrase qui m'a marquée, il y a quelques semaines, et qui a été écrite par Cécile (Cilloux) une participante régulière d'atoute, et c'est celle-ci:

"Je remercie tous les gens qui ont été gentils parce que la gentillesse est un moteur puissant, très puissant. Ca met du baume sur les plaies et ça permet d'y voir plus clair."

Nous sommes tous humains, avec nos forces, nos fragilités et nos manquements. Il nous arrive d'oublier ce simple principe (ça m'arrive, parfois trop souvent...). Mais il est bon de savoir y revenir. Quand on a la chance de donner, de recevoir des marques de confiances, des mots d'encouragement, une simple présence tolérante et accueillante, dans les moments les plus durs, ça fait parfois toute la différence entre reprendre la route, ou dérailler pour un moment. Quand on est ébranlés par certains aléas de la vie, une poussée d'autrui, peut faire toute la différence, dans un sens, comme dans l'autre. Une poussée agressive peut favoriser un déraillement, tout comme une poussée empathique, amicale, ou tolérante, peut être suffisante pour reprendre la route, sans trop de dégats, pour soi, pour les relations qui nous sont chères.

J'ai connu des gens, qui étaient persuadés, d'aider les autres, en leur cognant en plein dans leur fragilités, volontairement, (parce qu'involontairement, cela nous arrive à tous de le faire, par manque de compréhension, de fatigue, ou de délicatesse), prétextant ainsi les renforcir.

Je suis peut-être un peu gaga ou rétro, mais je crois encore aux vertues des méthodes douces, des répétitions de gentillesses, qui finissent par s'imprimer beaucoup plus durablement dans la mémoire, et dans lesquelles on finit par être capable de puiser par soi-même, que les méthodes de baffes psychiques, à la dure, qui font parfois des dégats qu'on a peine à s'imaginer.

Salutations, et continuez vos belles démarches, j'apprécie de lire vos réflexions,

Aloès

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livlau (6 messages) Envoyer message email à: livlau Envoyer message privé à: livlau Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-11-04, 13:22  (GMT)
168. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
j'apprécie aussi vos réflexions et jesuis entièrement d'accord avec vous, j'aime bien la citation de cilloux

bonne journée à vous aussi

Andrée

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-11-04, 20:37  (GMT)
169. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Bonjour Aloes,

je suis tout à fait d'accord avec toi et avec la phrase de Cécile.
La gentillesse, les compliments, surtout quand on est mal, ça fait un bien fou, ça redonne espoir et ça apaise la douleur. Ma psychiatre fait des miracles en ne restant pas totalement neutre, elle me fait des compliments et je sais qu'elle les pense car elle dit aussi les choses négatives, après 25 ans, ça m'a enfin donné confiance en moi.

Amitiés,

Laurence

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-11-04, 21:02  (GMT)
170. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Modifié le 03-11-04 à 21:04  (GMT)

Bah ne tenez pas compte de ce que j'écris. Faires des belles phrases, c'est facile. Mais en ce moment je m'engueule avec plein de gens, je ne comprends pas pourquoi, et je me fiche pas mal d'être gentille ou non. Je lutte pour ma survie. C'est un peu merdique d'en arriver là. J'aimerais bien continuer à guérir sans fusiller tout le monde.

Y'a des moments où j'en ai marre des gens et je ne pense plus qu'à moi. C'est détestable d'en arriver là. Peut-être qu'il ne s'agit que d'un ré-équilibrage provisoire, un excès dans un sens suivi d'un excès dans l'autre.

Mais bon, je ne suis pas super bien dans mes baskets et je n'ai plus envie de communiquer avec des gens à problème.

Je ne sais pas si c'est une étape normale quand on guérit, de ne plus vouloir entendre parler de maladie.



Cécile

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-11-04, 21:14  (GMT)
171. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
"je n'ai plus envie de communiquer avec des gens à problème"

Est-ce bien utile de venir le dire à des gens à problèmes, dans un fil de discussion consacré aux problèmes, sur un forum "maladies" ? Et ce justement quand les personnes en question viennent de s'accorder pour trouver intéressante une de tes réflexions ?

Pandore

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 08:33  (GMT)
174. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Modifié le 04-11-04 à 08:40  (GMT)

Bonjour Pandore,

il faut toujours dire bonjour, c'est indiqué dans la charte et on a moins l'impression d'être un animal.

J'ai écrit ici parce qu'on parlait de moi et que je n'ai pas osé poster ça dans le sujet "sinusite chronique".


Cécile

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 01:38  (GMT)
173. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Bonjour Cécile,

-> "Y'a des moments où j'en ai marre des gens et je ne pense plus qu'à moi."

C'est plutôt le genre de choses qui m'arrive, quand je ne vais pas bien du tout. Parfois la souffrance est tellement forte et envahissante, que je cogne à l'aveuglette, sans prendre garde aux autres. Et ce n'est pas parce que vous êtes moins en forme en ce moment, que j'aime moins cette phrase que vous aviez écrite. Elle porte à réfléchir, et j'aime le sens qu'elle porte. De la dire, ça n'engage personne à y tenir à tout prix. De plus, les gens gentil tout le temps, je n'en connais pas. On peut très bien s'inspirer de phrases, en lire, en écrire, sans toujours arriver à suivre ce qui est écrit. C'est ça être humain.

Aloès

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 08:36  (GMT)
175. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Merci Aloes,

vous avez cette qualité qui consiste à écouter et renvoyer des paroles positives.

Est-ce que vous savez si ça porte un nom ?



Cécile

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 14:07  (GMT)
177. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Bonjour Cécile,

Je ne sais pas si cela porte un nom, mais comme beaucoup de gens, j'ai un petit boîtier exigeant et auto-critique très actif dans ma tête. Je ne me voyais donc pas du tout comme vous le dites, parfois j'ai le sentiment d'être très peu délicate dans mes propos. Alors ça me fait plaisir d'être vue différemment que par le biais de mon petit boîtier.

C'est parfois utile ce petit boîtier, ça permet de pondre des choses élaborées (par exemple dans un travail artistique ou intellectuel), d'être rigoureux à certains moments (ou essayer de l'être en tous les cas), mais c'est aussi très chiant, car il est souvent très actif surtout quand on va moins bien, et alors il tappe si fort sur la tête qu'il génère des comportements dont franchement on se passerait, et nos proches aussi.

D'ailleurs, je me demande pourquoi, quand on vit des périodes particulièrement difficiles, on en vient qu'à tapper surtout sur les gens à qui on tient le plus (en tout cas, c'est ce que je vis). Je fais l'hypothèse que c'est parce qu'on est plus sensible à ces personnes, qu'elles nous tiennent tellement à coeur qu'on ne souhaite pas faire de bêtises. Que cette intransigeane interne devient tellement pressante, que la pression étant trop forte, BOUM!

Pardon pour mes pensées sinueuses. Je ne suis pas au mieux de ma forme depuis quelques semaines. Et j'avoue que notre petit forum d'atoute, m'aide à tenir la route, juste pour l'effort qu'il me demande, quand je réponds, de le faire avec les formes.

Salutations,

Aloès

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 14:26  (GMT)
178. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Re-Bonjour Aloes,

pour les personnes proches sur qui on tape, je crois que c'est parce qu'on a une attente beaucoup plus importante envers elles.

Vous n'attendez pas spécialement que votre boucher vous remonte le moral, alors vous ne lui en voulez pas si il ne le fait pas.
Pour la famille par contre, ben on compte dessus. Trop, sans doute, surtout lorsqu'on est mal à la limite de la maladie : la famille n'a pas une formation de soignant ni de psychologue.

Pour vos pensées sinueuse, il n'y a pas de mal. Moi, ça me rassure de voir que d'autres gens réfléchissent et cherchent une manière d'exister de façon plus heureuse.

En ce moment, ce que je trouve très dur, c'est d'être présente à ce que je fais, et surtout, d'être présente aux gens avec qui je suis. J'ai tendance à penser à demain, hier, tout à l'heure, à un autre endroit, et je profite assez peu des joies du moment présent. Et les vraies joies, celles qui restent dans les souvenirs, qui se gravent dans notre vie, ne se vivent qu'au moment présent.

Donc je vais allez à la piscine (en me forçant, comme d'habitude : tout le monde est convaincu que j'y vais par plaisir) et je vais essayer de savourer mon après-midi.
Le plaisir spontanné, c'est naturel chez les enfants, mais ça doit se re-acquérir quand on est adulte.

Quand je vois les gens et leur air suffisant, j'ai l'impression que tout le monde a le bonheur dans sa poche, que je suis la seule à cravacher dur pour le trouver.
Alors les pensées sinueuses, ça me rassure un peu, ça m'enlève des complexes.


Cécile

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 15:22  (GMT)
180. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Re-Re Bonjour,

-> pour les personnes proches sur qui on tape, je crois que c'est parce qu'on a une attente beaucoup plus importante envers elles.

C'est assez juste...

-> Pour la famille par contre, ben on compte dessus. Trop, sans doute, surtout lorsqu'on est mal à la limite de la maladie : la famille n'a pas une formation de soignant ni de psychologue.

En dehors de mon petit cocon familial immédiat, je ne suis pas très proche de ma famille, au niveau affectif. Par contre, les amis oui. J'ajouterais aussi, que même si ces gens proches, auquels ont tient, ont une formation de soignant ou de psy, envers nous, ils ne sont pas soignants, mais juste humains. J'ai (j'avais) une amie psy, une histoire assez rocambolesque et compliquée, et je crois bien que c'est la personne au monde, qui me comprends le moins, lorsque je vis des difficultés. Ce qui est chiant avec elle, est justement cette manie de chercher à tester, provoquer, analyser, au lieu de tout simplement demander, comme le ferait un autre ami: Alors, comment vas-tu? Et si elle voit que je vais mal, juste me proposer de discuter de choses légères, de profiter de nos présences respectives, ou même d'échanger quelques confidences, mais tout cela, sans chercher à imposer ses conseils, ni à m'ébranler par quelques techniques nébuleuses en étant convaincue de savoir ce dont j'ai besoin, sans prendre le temps d'écouter.

J'ai d'ailleurs un message à livrer ici aux soignants, quels qu'ils soient. J'ai lu, dans l'extrait d'une entrevue d'un psychiatre, ceci: "Il faut, comment dire, savoir débarquer de son cheval. Il n'y a rien de plus détestable qu'un psy qui ne cesse de l'être ! Parce que ça tue sa spontanéité.".

Trop souvent, dans ces métiers difficiles, certains psys ou soignants, en viennent qu'à se blinder et oublient totalement d'investir autre chose que ce rôle. Et je parle ici non pas du psy devant son patient, avec lequel il y a un minimum de règles et de codes déontologiques à respecter. Je parle du médecin, et encore plus spécifiquement du psy, dans ses relations avec les siens, sa famille, ses voisins, ses amis. Ça devient un réflexe, et même un bouclier qui les empêche d'être en relation intime et vraie avec l'autre.

J'apprécie, les médecins qui savent manier science et compassion (j'ai lu cela dans un des messages du Dr.Dupagne). Mes soignants entrent à peu près tous dans cette catégorie. J'attends d'eux une compétence en fonction de leur spécificité, et j'attends d'eux un minimum d'humanité, non pas une proximité et une réciprocité comme avec les amis, mais simplement une certaine compréhension, de l'empathie, un contact relationnel humain, que l'on sent vivant.

Autrement, j'apprécie que mes amis, ne confondent pas leur rôle d'ami, avec leur rôle de professionnel, et ce, même lorsque je ne vais pas bien. Parce que l'amitié, pour moi, est quelque chose de précieux, que je ne désire pas abîmer par des confusions de rôles. Enfin je parle, je parle, mais l'amitié dont je parle, a été salement amochée, et j'ignore même, si c'est simplement réparable.

Je demande pardon aux forumeurs d'épancher dans ce message, ma tristesse.

Aloès

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 11:49  (GMT)
183. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Modifié le 05-11-04 à 11:50  (GMT)

Bonjour Aloès,

>-> "Y'a des moments où j'en ai marre des gens et je ne pense plus qu'à moi."

"Y'a des moments où j'en ai marre de tout, des gens et de moi je ne pense plus qu'à m'enfuir loin d'ici (au figuré)."

C'est AUSSI plutôt le genre de choses qui m'arrive, quand je ne vais pas bien du tout.
Parfois la souffrance, la douleur, l'incompréhension est tellement intense que tu deviens incapable de réfléchir sereinement, de penser et de vivre tout simplement. Moi aussi j'avais trouvé une jolie béquille ici sur Atoute, jusqu'au jour où le sentiment d'être plus qu'incomprise à <"forumer" sur un site sans intérêt< a fait monter la tension et déborder une fragilité sous-jacente..
20 jours d'incompréhensions...aussitôt suivis de hics matériels.
De nouveaux problèmes techniques ont fait que de durant quatre jours l'accès au site m'était cette fois devenue totalement impossible. Oui; j'en ai souffert..Aussi insensé que cela puisse paraître: 4 jours..
UUn semblant d'accalmie a été trouvé lundi...
Là j'ai récupéré un peu de libertés sur le site lundi soir et mardi soir déjà un peu plus difficilement.. Mercredi, Jeudi et Vendredi ont connu le summun de la panne...Adsl en cours qui nous a coupé les vivres du bon vieux modem mercredi..a détraqué le téléphone..et niet plus rien.

Là, j'avais juste envie de dire que non, c'est pas drôle pour moi tous les jours...Hier j'ai pu répondre à un post , en ville et non chez moi..
Idem pour ce matin, en espérant que nos pannes s'arrangent.
Ce matin, je téléphone à mon médecin, qui est oparti en vacances plus tôt et plus longtemps..Son remplaçant ne comprend rien cause de la lignée détraquée de l'Adsl... LIvebox, tu parles!! Live: vie, bien sûr..
Mon père passe, s'énerve(c'est la journée qui veut ça) et part au bureau..
Je l'appelle pour lui dire que le téléphone ne va plus du tout..il s'énerve et me raccroche au nez. Il me demande de débrancher un des deux cordon parmi la jungle de fils..J'en débranche un (bien sûr pas le bon, celui qu'il voulait )mais l'autre qui rétablit tout de même, ..
Une demie-heure après il arrive , s'énerve de nouveau et je fonds cette fois en larme, de dépit, de honte et de misère..
Ce penchant borderline, ce ne serait pas lui qui serait à l'origine de ce gène..?Il paraît que l'hérédité joue quelque peu.. Bref, il ne serait pas le seul..Tu parles...Finalement, il craque aussi et il cherche visiblement à retirer sa maucaise humeur depuis la salle de bain... Facile à dire..Mais là encore changement d'humeur et de sentiment qui nous resserre..Pour combien de temps...ça, c'est une autre histoire...

De plus,
>les gens gentil tout le temps, je n'en connais pas. MOi, non plus
>On peut très bien s'inspirer de phrases, en lire, en
>écrire, sans toujours arriver à suivre ce qui est écrit.
>C'est ça être humain.

ET c'est ça la qualité de l'homme à savoir toujours lutter et à se redresser..Les phrase, les mots sont une richesse de contagions.

Pardon pour mes pensées sinueuses. Je ne suis pas au mieux de ma forme depuis quelques semaines. Et j'avoue que notre petit forum d'atoute, m'aide à tenir la route, juste pour l'effort qu'il me demande, quand je réponds, de le faire avec les formes
Aloès,
Je suis juste un peu désolée de ne pas savoir trouver les mots qui pourraient juste un peu t'éclairer ces temps-ci..Je ne vais plus très bien..Et je suis comme dépassée par les soucis qui s'accumulent et peu à peu m'emprisonnent. Le comble, c'est que aussi surprenant et dérisoire que cela puisse paraître un geste , une parole suffiront à me faire sourire, rire ou pleurer...Je n'ai jamais besoin de grand chose pour repartir..mais lorsque je suis "cassée", je le suis sincèrement et un peu plus que ça.

Cordialement

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 13:57  (GMT)
185. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Bonjour Irleana,

-> "Je suis juste un peu désolée de ne pas savoir trouver les mots qui pourraient juste un peu t'éclairer ces temps-ci.."

N'en sois pas désolée, je n'attends rien de personne. Juste vous lire et répondre à quelques messages c'est déjà très bien pour moi. Je ne viens pas ici pour qu'on "fasse" quelque chose pour moi. Pour m'éclairer, je vais chercher ma lanterne chez le psy, j'ai rendez-vous très bientôt, et c'est essentiel de remettre les pendules à l'heure avec son aide, j'ai manifestement besoin d'un ajustement. Ma voiture roule mal, crachotte, tremble (métaphore), alors avant qu'elle ne casse, j'ai besoin d'un petit "check up" comme on dit ici au Québec.

Salutations,

Aloès

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 01:31  (GMT)
172. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Bonjour Laurence,

Je suis heureuse de te retrouver ici .

-> "Ma psychiatre fait des miracles en ne restant pas totalement neutre, elle me fait des compliments et je sais qu'elle les pense car elle dit aussi les choses négatives"

Alors conserve-la précieusement ta psy . J'admire les gens qui ont la force de dire des compliments, car ce n'est pas donné à tout le monde, moi-même j'oublie souvent de le faire; et qui ont la délicatesse de dire le négatif, d'une manière qui respecte l'intégrité de l'autre. Ça demande un long apprentissage parfois.

Pour la confiance, je continue de croire qu'elle se construit en multipliant les expériences de réussites, bien plus qu'autrement.

Bonne journée à toi Laurence,

Aloès

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 09:13  (GMT)
176. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
J'admire les gens qui ont la force de dire des compliments et qui ont la délicatesse de dire le négatif, d'une manière qui respecte l'intégrité de l'autre.

Aloes,

je n'avais pas lu ce message. Ca me donne une grande joie de lire ça. C'est le genre de phrases que je mémorise naturellement sans effort et auxquelles je pense souvent.

Mettre les mots sur sa souffrance, c'est bien, mais mettre des mots sur les sources de bonheur c'est encore mieux.


Cécile

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 14:28  (GMT)
179. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Re-Bonjour Cécile,

-> C'est le genre de phrases que je mémorise naturellement sans effort et auxquelles je pense souvent.

Hier, je pensais à ces histoires de gentillesses.

Et pof, tout le contraire, je me suis prise la tête avec une bibliothécaire de l'université. D'ailleurs c'était probablement moi qui initialement était dans le tord. Pour une somme en retard de livres empruntés au mois de mars. Dont je ne me rapellais pas du tout. Mais n'empêche que j'étais très énervée (je m'énerve facilement lorsque je vais moins bien), et je lui ait donc donné mon argent un peu brusquement.

C'est dingue ce que ce petit geste a déclenché chez l'autre. Elle y a répondu avec le double d'énervement, en me lançant bêtement mon change et en me disant: "vous vous êtes permis de vous défouler sur moi" (légèrement parano, je ne me défoulais pas sur elle, mais sur le bout de papier $$) "donc je me permet de me défouler sur vous". Bref, leçon de morale à deux sous en prime. Je lui ait répondu quelques bêtises supplémentaires, juste pour la culpabiliser un peu plus, ou lui faire ravaler son agressivité gratuite je crois. Puis je lui ait souhaité une bonne journée.

Ensuite, j'étais très mal. J'avais envie de lui tapper dessus, et de me tapper dessus, en alternance. Ce que je n'aime pas en période de fragilité, c'est que ce qui nous énerverait un petit peu en période normale, nous énerve beaucoup en période de crise, au point que tout l'être tressaille et arrive à souffrir de la pointe de pieds au cuir chevelu, pour de petites bêtises, alors que normalement, ces petits événements, nous agacent, mais ne vont pas jusqu'à atteindre notre intégrité et les fondements de notre personne.

Je parle de "on" et de "nous" mais ce n'est que de "je" dont je parle ici.

Tout cela pour dire que j'apprécie les gentillesses, doublement, lorsque je vis des difficultés qui me déstabilisent. Elles mettent des baumes sur le difficile de l'existence. Que parfois j'ai moi-même beaucoup de mal à utiliser les gentillesses pour m'exprimer, et que je souhaite y arriver de mieux en mieux. Par écrit, c'est plus facile de faire l'effort, car on a le temps de réfléchir à ce que l'on va dire et de moduler le tout. En direct-verbal, c'est un exercice encore plus difficile.

Donc vivement que se multiplient, dans l'existence, les petites phrases génératrices de gentillesses et de joies. À défaut de n'être toujours applicables, elles donnent une direction, un ton de fond, auquel se raccrocher.

Aloès

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 20:44  (GMT)
181. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Bonjour Aloès,

c'est vrai que la confiance en soi se construit par l'expérience positive, je l'ai expérimenté ces dernières années. Mais je crois que le regard de l'autre compte aussi. Je n'ai jamais été beaucoup valorisée par mes parents, et ça a joué aussi dans le fait que je n'avais pas confiance en moi. Et si ma psy me répète des choses positives, je me dis que finalement c'est peut-être vrai, même si mes parents ne me l'ont pas dit quand j'étais plus jeune.

Je me dis aussi souvent qu'on ne fait pas assez de compliments. Un jour, une de mes collègues aimait beaucoup mes vêtemnts, elle l'a dit à un collègue qui lui a dit de me le dire, elle a répondu qu'elle n'osait pas. Et ce jour-là, je me suis rendu compte qu'on réagissait souvent comme ça, c'est bête, pourquoi est-on gêné de faire plaisir aux gens?

Amitiés,

Laurence

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 23:15  (GMT)
182. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
pourquoi est-on gêné de faire plaisir aux gens?

Bonsoir Laurence,
on est gêné parce qu'on ne sait pas y mettre les formes.

On ne sait pas y mettre les formes parce qu'on manque tout simplement d'entraînement.

C'est pourtant la chose la plus importante dans la vie (non ?). Alors on va s'entrainer :

Monsieur Dupagne, même si parfois on fait les imbéciles sur votre forum, celui-ci n'en a pas moins de valeur. Nous ne pouvons pas vous juger en tant que médecin, mais vous êtes un webmestre de qualité.

(et d'une).

Laurence, il paraît que vous souffrez de schizophrénie. Je n'en sais rien, je ne connais pas assez cette maladie. Vous ne l'auriez pas signalé, je n'aurais pas deviné que vous souffriez d'une maladie psy. Ce que je sais, c'est que j'ai lu certains de vos messages. Ils sont toujours réfléchis, pleins de douceur et de pondération.

(et de deux)

Bon je m'en vais maintenant parce que Mr Dupagne va prendre son air de ne pas se laisser amadouer et va me botter le train.


Cécile

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 20:38  (GMT)
188. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Merci Cécile!

Si je n'ai pas l'air de souffrir de troubles psy, c'est aussi parce que je n'aime pas l'étaler. Par exemple, hier j'ai eu une grosse crise psychotique, comme je n'avais plus eu depuis des années. J'étais très mal et aujourd'hui matin aussi. Je suis allée pleurée chez ma psy et chercher du réconfort chez Misty qui est ma petite maman d'internet, pour le reste je me tais. Donc j'ai souvent l'air d'aller bien et d'être forte, mais derrière la façade ce n'est pas si rose.

Autre chose aussi: souffrir d'une maladie psy pousse à beaucoup réfléchir sur soi et les autres, et paradoxalement on finit par devenir plus sage qui si on n'avait pas été malade.

Amitiés,

Laurence

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 21:55  (GMT)
189. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Bonjour Laurence,

Je trouve que tu touches un point qui est important, que je rencontre aussi de manière personnelle, et qui touche d'autres personnes ici et ailleurs, aux prises avec des maladies mentales ou autres troubles psychiques.

Souvent, quand on parle de troubles mentaux, on a tous, malades ou non, des images de personnes, dans des lieux publics ou autres, qui étaient en grande désorganisation. Cette image reste imprimée dans nos souvenirs, et on a le sentiment que toutes les personnes qui rencontrent des difficultés psychiques ou qui souffrent de maladies mentales, sont des grands désaxés, à peu près tout le temps désorganisés. Mais la réalité est telle que, rare sont ceux qui sont complètement et en permanence en état de décompensation (décompensation prise au sens large du terme, dans le sens d'une déstabilisation, que ce soit psychotique, ou simplement une aggravation ponctuelle des troubles). Que plusieurs, ont aussi des périodes plus stables, en particulier si elles ont une bonne prise en charge.

Donc, à moins d'être en crise, il est parfois difficile de percevoir à quel point une personne peut être en détresse ou souffrir de manière très intense, surtout dans un forum, sur internet. Et même en crise, quand on est habitué à camoufler un trouble, c'est possible, dans une certaine mesure, d'écrire des messages qui laissent peu transparaître le degré de détresse ou de souffrance. Particulièrement si les messages sont bien écrits, démontrent de l'intelligence, et sont concis.

Je trouve tes messages intéressants Laurence, et ce depuis le tout début que je les lis, remplis d'intelligence et de sensibilité. J'essaie d'être prudente dans mes réponses, car parfois j'ai peur de heurter, sans le vouloir. J'espère que tu vas mieux et que tu te remets bien de ta crise.

Aloès

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 22:14  (GMT)
190. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Bonsoir Laurence,

j'espère également que je ne t'ai pas heurtée. Je comprends que tu aies besoin de préciser tout ça.

Il est pénible d'être considéré plus gravement malade que l'on est, mais il est aussi pénible de voir ses souffrances minimisées par l'entourage.

Bon courage.
Cécile

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 23:00  (GMT)
191. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement"
Bonsoir Cécile et Aloès,

Cécile, tu ne m'as pas heurté du tout, car tu n'as pas nié mes troubles, simplement dit que ça ne se voyait pas, et tu sais, je préfère franchement avoir l'air normal plutôt que de passer pour une folle furieuse !

Aloès, tes messages ne m'ont jamais heurté car tu respectes toujours les gens, tu n'es pas agressive. Je me suis remise de ma crise. Ma psychiatre m'avait donné un petit "devoir": exprimer ma crise par le dessin, des collages, ce je voulais, je l'ai fait et ça m'a fait du bien.

Bisous à toutes les deux,

Laurence

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-11-04, 09:36  (GMT)
192. "Coucou Laurence:-)"
Juste un petit bonjour en passant....
Alexia


On n'en finit pas d'être un homme.Ne
désespérez jamais. Faites infuser
davantage.
Henri Michaux
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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 12:03  (GMT)
184. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement, c'est bien vrai ça"
Modifié le 12-11-04 à 00:26  (GMT)

Bonjour Laurence,

>c'est vrai que la confiance en soi se construit par l'expérience
>positive, je l'ai expérimenté ces dernières années. Mais je crois
>que le regard de l'autre compte aussi. Je n'ai jamais >été beaucoup valorisée par mes parents, et ça a joué >aussi dans le fait que je n'avais pas confiance en >moi.

Il est vrai qu'à te lire, Laurence, on découvre une personne ouverte, tout à fait lucide, sensée, sincère et altruiste. Pour le problème de valorisation,j'ai rencontré la même chose que toi..Je n'ai jamais été beaucoup valorisée. Mon ancienne meilleure amie a décidée de revenir me voir six mois après environ mon exclusion du lycée (pour raisons médicales).Entre temps, je me suis retrouvée seule dans tous les sens du terme. Avec une T.S sur les bras à 16 ans. Elle n'a jamais trop compris mes troubles phy et psy. Par contre,il a toujours fallu que je sois là dans ses coups durs, pour son Noël et son anni devant la magnifique pièce montée.FC'est même pas drôle. Autrement, ses autres moments de bonheurs, de vie tout simplement,elle les vivait sans moi..Joie, rires et vie..
*****************************
Mon meilleur Ami est un homme, ce qui déplaît à fort priori à mon entourage.Il est diabétique et de qui plus a des antécédents de phobie sociale ..
Alors focément même le R.U (cantine Universitaire), c'est pas top le midi..
_"T'as fini? On peut y aller?"
Ccl, nous évitons le R.U pour X raions, "des siennes et des miennes."
Je l'ai rencontré par hasard dans le bureau de l'infirmerie.Il regardait le mur et observait une affiche rouge "je n'aimerais pas être à la place de cette personne." Pour Mlle..Appelez le 18
Je l'ai regardé et je lui ai dit, "cette personne c'est moi".
Et depuis ce jour, d'abord timidement lors de mails quasi-nocturnes, nous avons échagné pensées, paroles et vécus..Et là peu à peu, il a découvert une Amie, et j'ai découvert un Ami.Malgré toutes les idées reçues, un homme, une femme..

Mon petit ami, je l'aime. Il m'aime. Et pourtant, lors des coups durs, ce n'est pas toujours lui qui à fort priori saura trouver les mots justes.
Lors d'une belle "chute", il n'a rien trouvé de mieux à me dire:
"Si ça va vraiment si mal. Va au lac et jette-toi au fond. Là tu seras tranquille"
Après coup, il m'a dit que c'était pour rire..Tu parles, ça ne m'a même pas fait rire, mais alors pas du tout.
Autrement lorsque j'ai voulu lui expliquer la boulimie..
Il a réagi très calmement, "une boulimie positive et négative, cela s'annule. Où est le problème?"
C'est dans ces moments où je me dis, que décidément, je ne suis pas comprise.
********************
>Je me dis aussi souvent qu'on ne fait pas assez de >compliments. Un jour, une de mes collègues aimait beaucoup mes >vêtemnts, elle l'a dit à un collègue qui lui a >dit de me le dire, elle a répondu qu'elle n'osait
>pas. Et ce jour-là, je me suis rendu compte qu'on >réagissait souvent comme ça, c'est bête, pourquoi est-on gêné de >faire plaisir aux gens?
C'est bête, non? Pudeur, hantise du ridicule..On se trouve désormais mille excuses pour ne plus se complimenter ou tout simplement mais surtout dire merci.En famille, c'est souvent le même schéma. Tu dis ne pas avoir été valorisée, as-tu souvent entendu ton entourage dire qu'il t'aimait, qu'il tenait à toi? Peur de dire..trop de sous-entendus, implicites et qui finalement gâchent tout. "Mes enfants bien sûr, que je les aime!"
"Leur dîtes-vous?"
"Non, bien sûr, que non. Ils le voient!!"

En oubliant que certains ressentent tout simplement le besoin de le dire et de l'entendre...Un peu plus souvent, tout simplement.
J'ai une sacrée grande soeur..Qui n'a rien trouvé de mieux que de transformer sa jalousie (de quoi exactement?!!) en paroles blessantes.
-"Je serais plus heureuse si tu n'existais pas"
_"Tu prends ma place". "Pour moi, Tu es une étrangère. Tu n'existes pas"
Puis viennent quelques semaines, quelques mois après les mots, les gestes pour dire que oui finalement elle pense tout de même à moi..
Tu parles, pendant ce temps, tu as le temps de chuter encore et encore, et même de souhaiter avidemment et sincèrement de ne plus te relever."Pour lui laisser sa place". En seconde, j'ai longtemps dit que je préférerais "qu'on me laisse seule au fond d'un tiroir.."
Ces dégâts, il faut les réparer..Colmater les brêches tant qu'il est encore temps et repartir. Les yeux fixés sur l'horizon. La route est longue, et tu le sais.
Mais la route est à toi. Ailleurs et autrement, ici et plus sereinement.Mais finalement Vivre, tout simplement, encore et toujours.

Cordialement
Et Bonne continuation

<<Message en cours, le burau informatique a fermé . Sorry<<
J'ai trifouillé et essayé de conclure.
Je préfère autant ne pas m'épancher sur une décompensation, qui ne viserait qu'à regarder vers l'arrière et le néant.

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 14:00  (GMT)
186. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement, c'est bien vrai ça"
C'est ce qu'on apelle se faire couper la parole, en plein milieu d'un message .

Aloès

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 00:35  (GMT)
193. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement, c'est bien vrai ça"

Rebonsoir

Pour vous qu'est-ce qu'une décompensation? Comment "la sentez-vous venir"?
Combien de jours, de semaines vous faut-il pour de nouveau la dépasser?
C'est une question floue, mais qui dans le fond reste essentiel..
Je suis désolée de la poser comme un cheveu dans la soupe, mais il commence à se faire tard et cette question me triture l'esprit..
Quel est le jour où vous avez compris ce que signifait pour vous une décompensation et ce qu'elle sous-entendait..?
Mon psy m'avait parlé de quatre terrains fragiles à préserver, à surveiller, comme le signe d'une décompensation:
(cf post 153)
1) TCA
2) Dépresssion
3) Passage à l’acte ; auto-destructions et apparentés
4) Basculement dans la psychose. D’où l’intérêt de prendre un traitement selon lui "préventif"… Il m’a parlé de l’image du « vaccin ».

Bien cordialement
Irleana à ses drôles de questions du soir...

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spacedep (62 messages) Envoyer message email à: spacedep Envoyer message privé à: spacedep Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 20:12  (GMT)
194. "RE: Qui suis-je ? Une personne tout simplement, c'est bien vrai ça"
Bonsoir,

qu'est ce que la décompensation exactement? J'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'une perte de la réalité, un délire, une défense...Moi je pense que celà vient avec la peur, une angoisse profonde, la fuite dans le délire comme échapatoire...à ce moment là je révais d'etre "travelo". Oui oui ce n'est pas une blague. Il m'est meme arrivé de m'habiller en femme avec tallon aiguille dans la rue, de faire le trajet de Vincennes jusqu'à porte de clignancourt en métro vétu de la sorte. A l'époque j'étais tétanisé par une angoisse dont la cause m'était parfaitement connu. Peut on considérer ca comme un délire? Je ne crois pas enfin presque...

Cordialement Pierre

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 23:20  (GMT)
195. "RE: décompensation, un début de réponses:Merci!"
> A l'époque j'étais tétanisé par une angoisse dont la
>cause m'était parfaitement connu. Peut on considérer ca comme un
>délire? Je ne crois pas enfin presque...
******************
Bonsoir Pierre,
Merci de ta réponse.
Tu touches là-aussi, la difficile frontière entre prise de conscience et quasi-déni."Non, tout va très bien. Moi, n'avoir rien vu, ou pensé"
Je plaisante, un peu...Mais la réalité l'est un peu moins.
Réelle inconscience (frontière de la psychose?), déni volontaire ou involontaire "pour se protéger", peurs, refus, idées reçues et préconçues..
Reconnaître que "oui", on a sombré ne serait-ce que queqlques minutes c'est déjà un sacré pas vers l'avant.
Il m'a fallu du temps pour comprendre, pourquoi j'avais subitement "de grandes, grandes faims" ,puis "plus faim du tout" des larmes et puis malgré tout une folle espérance en la vie et en la personne humaine en général...
La décompensation serait donc cette instant où ta conscience sombre dans une lointaine contrée où tout simplement elle attend et espère une tranquilité, une qualité et une quiétude de vie.
Tu le vis, l'exprime comme tu veux..
Mais ton comportement apparaît "zombie" à celui qui te regarde et t'observe. (le psy par exemple, le voisin )Parois, tu es persuadé d'avoir trouvé "la solution" qui n'est en fait que la tienne...D'autres, tu es si malheureux que tu préfèrerais vivre ailleurs et autrement



Bonne continuation pour toi, Pierre..
Cordialement

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 10:01  (GMT)
196. "RE: décompensation, un début de réponses:Merci!"
Modifié le 30-12-04 à 17:26  (GMT)

Bonjour,
Je vous propose de poursuivre vos échanges ici http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID34/8.html sur le nouveau Forum Psy, je ne ferme pas tout de suite pour permettre de finir les discussions entamées.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 10:59  (GMT)
197. "RE: décompensation, un début de réponses:Merci!"
Modifié le 15-11-04 à 11:05  (GMT)

Bonjour,

Merci au Docteur Dupagne de nous laisser continuer ici le début de réponses

La décompensation est en fait un terme très large..Utilisé en physiologie et psychiatrie.
On parle de "décompensation respiratoire", comme on parle de risque de décompensation pour une personne tabigique,
http://www.travailler-sans-tabac.com/lmwanx.htm
(.....)Les risques de décompensation à l'arrêt du tabac : anxiété, dépression... Lors de l'arrêt du tabac, les risques de décompensation anxiodépressive ne sont pas rares.(.....)
************************
Comme on parle phénomènes de "décompensations psychotiques" chez une période post-accouchement
http://www.syngof.fr/~syngof/pages/fmc/troubles_psy.html
(.....)Le terme “psychose puerpérale” regroupe souvent toutes les décompensations psychotiques qui surviennent dans la période qui suit un accouchement(.....)
***********************
Mais dans le cadre des borderline, tout est beaucoup plus fou
Le plus étrange,rangé dans les démences, je vous l'épargne, ici c'est plutôt un schéma assez énigmatique
ici
(.....)Névrose avec conversion à (TT=0)
Personnalité limite à (TT symptôme)
Décompensation dépressive(ADP tricyc.)(.....)
*********************************************************
En ce qui concerne une des 4 axes de décompensation
La psychose

http://www.relation-aide.com/glossary/index.php
<<Décompensation psychotique:
État pathologique dans lequel les troubles dus à une fonction lésée ne sont plus compensés par une adaptation des fonctions restées saines. Le patient psychotique ne peut plus compenser (pallier) par ses fonctions non atteintes (cognition) son délire et les effets de celui-ci. C'est donc une sorte de barrière qui s'ouvre à ce moment et qui laisse libre cours aux idées incohérentes du patient et à son délire.<<
************
Le passage à l'acte et apparentés.
Un tout petit extrait qui resitue l'état limite des borderline et le "risque" de glissement, du basculement vers la psychose

<<Un suicidant impulsif névrotique n’est pas dépressif a priori et n’a pas à le devenir, sauf extension de sa pathologie vers une décompensation en psychose . Un “suicidaire” psychotique, mélancolique, qui peut ruminer longtemps l’émotion de sa disparition, se laissera mourir de lui-même en quelque sorte, en n’agissant plus assez pour vivre ou pour se défendre . Et s’il devait passer à l’acte meurtrier sur lui-même, au lieu d’utiliser une “assistance” externe, ce serait de façon impulsive, en se transformant en “suicidant”, c’est à dire en conjoignant les deux affections. <<
http://www.mmt-fr.org/sommaire_texte.php3

**************
La dépression
L'article est un peu plus farfelu, prétendant soigner une décompensation par l'homoéopathie!!

La symptomatologie est en revanche un peu plus détaillée,sans doute (pour attirer le client )
Extrait(.....)Lors des phases de décompensation, il présente tous les signes de la dépression grave :
- Dégoût de la vie.
- Sentiment irrationnel de culpabilité, ses fautes, imaginaires ou réelles, le conduisent à penser qu’il est indigne.
- Peur et en même temps désir de mourir. Le risque suicidaire est majeur, et l’hospitalisation est souvent indispensable.(.....)
ttp://www.homeophyto.com/2003/09/melancolie.php
***********************
************
Enfin, un document intéressantQui permet de mesurer l'échelle entre névrose et pychose..
(.....)Dans les troubles névrotiques, les tentatives de suicide sont fréquentes, souvent caractérisées par leur mise en scène, la fréquence de récidive surtout lorsqu'elles entraînent des bénéfices secondaires, leur tendance à l'escalade pour forcer l'attention d'un entourage devenu indifférent ou hostile, leur caractère bénin. Il faut toutefois proscrire toute attitude de banalisation pour deux raisons : tout geste suicidaire peut aboutir au décès du patient que celui-ci soit volontaire ou non. De plus, une absence de prise en considération de la pathologie du patient peut aboutir à une escalade suicidaire parfois dramatique.
Chez le psychopathe, le passage à l'acte suicidaire est fréquent, souvent en réponse à des frustrations ; il s'agit d'un passage à l'acte impulsif ou bien survenant lors d'une décompensation dépressive.(.....)
http://www.chups.jussieu.fr/polys/nivA/PsyNivA.html
******************

Enfin, bref, pour "décompensation", je pense que je vais revenir à la définition basique, mais tout à fait claire du début(posts ci-dessus).

Ce qui voudrait donc dire une incapacité de l'organisme à s'adapter à une situation, à surmonter une période de crise..Ce qui amenerait une décompensation par rapport au stress , à l'impact de la situation auquel la personne ne peut répondre que par des réponses négatives, inadaptées et dangereuses pour lui-même.
D'où l'importance de surveiller les quatre axes cités par mon psy. Afin de ne pas sombrer dans un de ces quatre gouffres. Tout simplement, une décompensation serait donc une grosse rechute, chute "tout court", crise, une dépression sévère ou plus grave un basculement vers la psychose et sa perte de contact avec la réalité.
J'espère ne pas avoir trop dit de bêtises. Dans tous les cas, c'est beaucoup moins imagé que dans les posts précedents.



Cordialement


Bonne continuation et bonne journé à tous .

J'ai mal à la tête, je vais me faire un p'tit thé à la mûre..ça passera
pff!c'est malin..

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