26||0|173|
0|0|th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|lenakasan||21:12:41|09/06/2004|Bonsoir%2C %0D%0A%0D%0Aje me renseigne actuellement sur les maladies mentales%2C et les moyens de les soigner.%0D%0Aj%27ai crois%E9 un jour une psychologue %28j%27ai appris qu%27elle l%27%E9tait au cours de la discussion%29%2C et nous avons parl%E9 de la th%E9rapie comportementale.%0D%0AElle m%27a fait part de son avis%2C qui %E9tait assez n%E9gatif. Elle ne comprenait pas le fait que l%27on tente de modifier le comportement des personnes. Cela sous entend pour elle qu%27on les consid%E8re comme anormales et qu%27on essaie de les remettre dans le droit chemin%2C comme si elles %E9taient d%E9viantes. %28ce terme est pour moi tr%E8s d%E9sagr%E9able%2C mais je pense qu%27elle l%27employait du point de vue m%E9dical%2C qui je pense%2C j%27esp%E8re%2C n%27est pas aussi p%E9joratif que dans le vocabulaire courant%29%0D%0ACela sous tend selon elle une volont%E9 de vouloir formater les gens%2C de les manipuler afin qu%27ils soient conformes %E0 ce que la soci%E9t%E9 exige. Comme si tout le monde devait mesurer 1m80%2C ni plus ni moins. %0D%0A%0D%0AAu del%E0 de cet avis%2C j%27ai lu un ou deux articles%2C et le discours tenu est qu%27il s%27agit grace %E0 cette th%E9rapie%2C de modifier les r%E9flexes pour %E9viter les raisonnements qui m%E8nent %E0 l%27angoisse ou la crise de panique par exemple. Ce qui semble tr%E8s acceptable vu ainsi.%0D%0A%0D%0ACependant%2C je reste perplexe%2C et j%27aimerais votre avis si cela vous int%E9resse et ou vous concerne de pr%E8s ou de loin.%0D%0A%0D%0Amerci de votre attention %21 %3A%29%0D%0A%0D%0Alenakasan.
1|1|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|Cafe_Sante||22:29:30|09/06/2004|Bonsoir%2C%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 lu et entendu ce genre d%27argument que je trouve totalement incompr%E9hensible. Le but d%27une th%E9rapie%2C quelle qu%27elle soit n%27est pas de %22normaliser%22 un comportement%2C mais de diminuer la souffrance de celui qui l%27entreprend.%0D%0A%0D%0AQu%27importe le moyen%2C du moment qu%27il est efficace et non dangereux.%0D%0A%0D%0ACertains psychanalystes disent que les les th%E9rapies comportementales ne servent %E0 rien puisque l%27on a pas trouv%E9 l%27origine du traumatisme psychique et que donc on ne peut pas le gu%E9rir. Les faits montrent que les phobies et autres angoisses disparaissent parfois sans avoir demand%E9 %E0 %8Cdipe ce qu%27il en pensait.%0D%0A%0D%0AL%27%E9valuation rigoureuse est plut%F4t en faveur des th%E9rapies comportementales. La psychanalyse n%27a pour l%27instant rien prouv%E9 et n%27est donc qu%27une religion %28on y croit ou on n%27y croit pas%29.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F6797.html%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fvdrp.chez.tiscali.fr%2Fpsychanalyse.html%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.psychiatrie-und-ethik.de%2Finfc%2Ffr%2FLa_Desinformation_des_Freudiens.htm%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
2|2|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|Pandore||22:41:22|09/06/2004|Bonsoir Philippe%2C%0D%0A%0D%0AEncore une fois%2C je ne comprends pas votre r%E9ponse.%0D%0A%0D%0ANe pouvez-vous pas argumenter sur l%27int%E9r%EAt et le b%E9n%E9fice des th%E9rapies comportementales%2C qui sont certains et %E9vidents pour certains malades et certains cas%2C sans pour autant tomber dans le d%E9nigrement d%27autres formes de th%E9rapies %3F%0D%0A%0D%0AJe trouve votre r%E9ponse tr%E8s %E0 l%27emporte-pi%E8ce%2C tr%E8s peu scientifique%2C tr%E8s peu rassurante pour les patients%2C tr%E8s peu constructive...%0D%0A%0D%0ADe nombreux malades psychiques sont soign%E9s actuellement par des th%E9rapies analytiques%2C ou du psychodrame analytique%2C dans de tr%E8s nombreux centres de soins%2C des cliniques%2C des h%F4pitaux. Croyez-vous que votre message va les encourager dans leur d%E9marche de soin%2C est-ce que cela va les aider %E0 installer une quelconque alliance th%E9rapeutique avec leur th%E9rapeute %3F%0D%0A%0D%0AVotre argument selon lequel la psychanalyse n%27a pour l%27instant rien prouv%E9 est tr%E8s contestable. Les th%E9rapies qui ont %E9t%E9 %E9valu%E9es l%27ont %E9t%E9... avec des %22outils de mesure%22 qui ont %E9t%E9 forg%E9s sp%E9cialement pour elles. Il n%27y a %E9videmment pas%2C et %5Bb%5Dil n%27y aura jamais%5B%2Fb%5D%2C d%27outil de mesure d%27une d%E9marche analytique%2C qui se fait sur du tr%E8s long terme.%0D%0A%0D%0APhilippe%2C je suis d%E9sol%E9e de devoir vous le dire %28mais je le dis quand m%EAme %3B-%29%29%2C mais je trouve votre message compl%E8tement irresponsable de la part d%27un m%E9decin.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
4|3|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|D_Dupagne||22:50:30|09/06/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJe vais laisser Philippe vous r%E9pondre s%27il le souhaite%2C mais je voulais juste faire remarquer que le message initial relatait les dires d%27une psychologue%2C sans doute freudienne%2C qui d%E9nigrait fortement l%27approche comportementale.%0D%0Aj%27ai r%E9dig%E9 la br%E8ve r%E9ponse plus bas avant d%27avoir lu les autres r%E9actions %28j%27avais commenc%E9 %E0 %E9crire et j%27ai %E9t%E9 voir un documentaire %E0 la t%E9l%E9vision%29.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
5|3|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|Cafe_Sante||23:04:19|09/06/2004|Bonsoir Pandore%2C%0D%0A%0D%0A%3EPhilippe%2C je suis d%E9sol%E9e de devoir vous le dire %28mais je %0D%0A%3Ele dis quand m%EAme %3B-%29%29%2C mais je trouve votre message %0D%0A%3Ecompl%E8tement irresponsable de la part d%27un m%E9decin. %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0AJe suis d%E9sol%E9%2C mais je pense que la psychanalyse %28comme l%27hom%E9opathie%29 est de la fumisterie et les excuses d%27outils non adapt%E9s sont justement un des arguments %28bidon%29 de non %E9valuation de ces th%E9rapies.%0D%0A%0D%0AQuand j%27entends les raisonnements ineptes de %22manipulations%22 et autre %22formatage%22%2C mon sang ne fait qu%27un tour. Je ne crois pas qu%27il soit irresponsable de d%E9noncer les dogmes et les id%E9es re%E7ues.%0D%0A%0D%0AJe connais quelques d%E9prim%E9s qui sont tout %E0 fait soulag%E9 par les pri%E8res et la confession. Faut il pour autant que je me convertisse au catholicisme%A0%3F%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
6|4|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|cilloux||23:33:05|09/06/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-09-04 à 23:56  (GMT)[/font][p]Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Asi quelqu%27un souffre parce que son usine vient de d%E9poser le bilan%2C la th%E9rapie comportementale ne sert %E0 rien. La psychanalyse non plus. %0D%0A%0D%0ALa th%E9rapie comportementale%2C %E7a peut %EAtre utile pour quelqu%27un qui a un comportement pathog%E8ne %3A  quelqu%27un qui mange n%27importe quoi%2C qui dort n%27importe quand%2C qui fr%E9quente n%27importe qui... et qui en souffre.%0D%0A%0D%0ALa religion%2C %E7a n%27est pas un outil m%E9dical%2C c%27est tout %E0 fait autre chose.%0D%0AC%27est comme si on disait que l%27amour des parents pour leurs enfants n%27est qu%27une question d%27hormones et de synapses. %0D%0AEn tout cas%2C m%EAme via internet%2C je m%27adresse %E0 des personnes vivantes%2C et pas %E0 des r%E9actions chimiques. %0D%0A%0D%0AC%E9cile
7|5|Un exemple concr%EAt...|cilloux||00:02:48|09/07/2004|Au fait%2C vous en pensez quoi%2C de %E7a %28recopi%E9 d%27un forum de troubles alimentaires%2C une adolescente ou une jeune adulte%29 %3A %0D%0A%0D%0A%5Bi%5DMa psy m%27a dit de me d%E9tacher de ma m%E8re%2C de ne plus la voire m%EAme%21 en fait quand je ne ressentirais plus rien et que je serais totalement indiff%E9rente %E7a ira beaucoup mieux%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0A
15|6|RE%3A Un exemple concr%EAt...|Aloes||15:41:22|09/07/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0AJ%27en pense surtout qu%27il faut %EAtre prudent avant de juger de quoi que ce soit. Car il y a parfois une marge entre ce qu%27un th%E9rapeute dit%2C et ce que le patient comprends%2C interpr%E8te%2C et une marge entre ce qu%27il retransmet %E0 l%27autre sur un forum%2C et ce que l%27autre entends%2C en comprends et interpr%E8te lui-m%EAme. Une phrase sortie du contexte%2C peut prendre un tout autre sens%2C que celui qui lui a %E9t%E9 donn%E9 au d%E9part.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s
17|7|RE%3A Un exemple concr%EAt...|cilloux||16:19:14|09/07/2004|Oui%2C c%27est tr%E8s vrai%0D%0A%0D%0AMerci Aloes
19|6|RE%3A Un exemple concr%EAt...|Cafe_Sante||18:04:12|09/07/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3E%5Bi%5DMa psy m%27a dit de me d%E9tacher de ma m%E8re%2C de %0D%0A%3Ene plus la voire m%EAme%21 en fait quand je ne %0D%0A%3Eressentirais plus rien et que je serais totalement indiff%E9rente %E7a %0D%0A%3Eira beaucoup mieux%5B%2Fi%5D %0D%0A%0D%0ALa rupture %28momentann%E9e%29 avec le milieu familial est une des rares propositions th%E9rapeutiques pour laquelle tous les th%E9rapeutes s%27occupant des TCA soient d%27accord.%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
9|4|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|Pandore||07:46:56|09/07/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 15-09-04 à 14:26  (GMT)[/font][p]Philippe%2C%0D%0A%0D%0AVous dites %22%5Bi%5DQuand j%27entends les raisonnements ineptes de %22manipulations%22 et autre %22formatage%22%2C mon sang ne fait qu%27un tour%5B%2Fi%5D%22 eh bien l%E0 je suis compl%E8tement d%27accord avec vous%2C mais si votre sang ne fait qu%27un tour%2C alors pourquoi ne pas essayer de r%E9diger un message pour expliquer au lecteur ce que sont r%E9ellement les th%E9rapies comportementales et%2Fou cognitives%2C qui sont effectivement tout-%E0-fait autre chose que cette image de reconditionnement %E0 la Pavlov qui est v%E9hicul%E9e par les m%E9dias %3F%21%0D%0A%0D%0APourquoi voulez-vous opposer deux formes de th%E9rapie%2C qui en r%E9alit%E9%2C et pour peu qu%27on creuse au-del%E0 des apparences en allant se documenter%2C ne sont pas si %E9loign%E9es qu%27il y para%EEt au premier abord %3F%0D%0A%0D%0AQuant %E0 vos digressions sur la religion%2C je les trouve compl%E8tement hors de propos sur un forum m%E9dical.%0D%0A%0D%0AQuand on est afflig%E9 d%27un probl%E8me psychique important%2C tout d%27abord on est oblig%E9 de prendre l%27offre de soins qui existe et qui est accessible. Il n%27est pas toujours possible de faire r%E9ellement un choix dans les m%E9thodes propos%E9es par les th%E9rapeutes si on est soign%E9 en h%F4pital ou en dispensaire. D%27autre part%2C sur toute une vie%2C je trouve que c%27est une bonne strat%E9gie%2C comme pour certaines maladies physiques qui sont longues %E0 soigner%2C que d%27essayer plusieurs approches et plusieurs sortes de th%E9rapies. Il n%27y a pas de contradiction%2C chaque th%E9rapie peut am%E9liorer un aspect de ces probl%E8mes%2C qui sont extr%EAmement complexes. D%27ailleurs c%27est bien de signaler aussi qu%27il existe encore d%27autres formes de th%E9rapies efficaces%2C dont on parle moins%2C et qui ne sont pas %E9valu%E9es non plus%2C comme par exemple l%27art-th%E9rapie.%0D%0A%0D%0AVotre comparaison avec l%27hom%E9opathie n%27est pas convaincante non plus. On peut regretter que des malades se tournent vers l%27hom%E9opathie quand cela leur fait prendre des risques importants%2C en leur faisant abandonner un traitement allopathique efficace. Pour ce qui est des psychoth%E9rapies quelles qu%27elles soient%2C elles sont la plupart du temps propos%E9es aux malades en appoint d%27un traitement m%E9dicamenteux et d%27un suivi psychiatrique%2C et pas en remplacement.%0D%0A%0D%0ADr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0AVous dites %22%5Bi%5DPasser des ann%E9es %E0 essayer de comprendre pourquoi ils sont comme cela n%27est pas toujours indispensable et d%27ailleurs pas toujours possible%22%5B%2Fi%5D. L%27id%E9e qu%27une th%E9rapie analytique ou une psychanalyse%2C consiste %E0 essayer de trouver des causes cach%E9es%2C ou des traumatismes enfouis je ne sais o%F9%2C est une autre id%E9e simpliste et compl%E8tement r%E9ductrice. Ces th%E9rapies sont bien autre chose que cela. Il s%27agit davantage d%27un travail visant %28entre autres%29 %E0 se retrouver soi-m%EAme%2C %E0 retrouver une coh%E9rence interne%2C et %E0 d%E9velopper de nouvelles d%E9fenses psychiques plus efficaces.%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%2C%0D%0A%0D%0ATu parles de personnes qui ont fait 7%2C 10 ou 15 ans de psychanalyse. Bien s%FBr qu%27il existe ce genre de cas de psychanalyse interminable%2C mais est-ce la majorit%E9 des cas %3F je ne le crois pas. Et que sais-tu de l%27%E9tat int%E9rieur de ces personnes%2C comment jauger leurs sympt%F4mes et leurs souffrances %3F Comment %E9valuer leur progression %3F Comment savoir ce qu%27aurait %E9t%E9 leur vie autrement %3F C%27est bien hasardeux... Et puis il faut aussi ne pas avoir peur de le dire%2C il y a des personnes qui ne pourront pas tirer de b%E9n%E9fice d%27une psychanalyse ou d%27une th%E9rapie analytique parce qu%27au bout d%27un certain temps%2C il ne se passe rien en eux%2C soit qu%27ils n%27ont pas %22d%27insight%22 %28compr%E9hension soudaine%29%2C soit que leur compr%E9hension n%27entra%EEne chez eux aucun changement. C%27est l%E0 que c%27est bien difficile parfois pour le psychanalyste de faire comprendre %E0 son patient qu%27il ne peut pas faire grand chose pour lui%2C et c%27est l%E0 qu%27il y a un risque d%27enlisement. Et c%27est pour cela qu%27il est important %E0 mon avis de ne pas opposer les th%E9rapies entre elles%2C pour permettre %E0 un malade qui n%27aura pas progress%E9 avec une m%E9thode%2C d%27en essayer une autre.%0D%0A%0D%0ABon%2C il est temps que je parte au travail%2C je vous remercie tous%2C je suis d%E9j%E0 %E9puis%E9e %E0 7 h 45.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A
10|5|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|D_Dupagne||08:20:07|09/07/2004|%5Bi%5DDr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0AVous dites %22Passer des ann%E9es %E0 essayer de comprendre pourquoi ils sont comme cela n%27est pas toujours indispensable et d%27ailleurs pas toujours possible%22. L%27id%E9e qu%27une th%E9rapie analytique ou une psychanalyse%2C consiste %E0 essayer de trouver des causes cach%E9es%2C ou des traumatismes enfouis je ne sais o%F9%2C est une autre id%E9e simpliste et compl%E8tement r%E9ductrice. Ces th%E9rapies sont bien autre chose que cela. Il s%27agit davantage d%27un travail visant %28entre autres%29 %E0 se retrouver soi-m%EAme%2C %E0 retrouver une coh%E9rence interne%2C et %E0 d%E9velopper de nouvelles d%E9fenses psychiques plus efficaces.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ABonjour Pandore%2C%0D%0AJe ne suis pas d%27accord avec vous. Je persiste %E0 dire que l%27id%E9e premi%E8re de la psychanalyse est d%27analyser le pass%E9 pour mieux comprendre ses r%E9actions face au pr%E9sent et ses comportements pass%E9s. %0D%0AQue les limites de la m%E9thode aient pu conduire %E0 d%27autres objectifs louables est autre chose.%0D%0A%0D%0AJe suis bien d%27accord en revanche sur le fait suivant %3A une %28voire deux%29 s%E9ances r%E9guli%E8res %E0 heure fixe o%F9 l%27on ne s%27occupe que de soi est un excellente %E9cole pour certain%28e%29s. Et de la r%E9flexion na%EEt la coh%E9rence%2C et de la coh%E9rence na%EEt la meilleure d%E9fense.%0D%0A%0D%0AContrairement %E0 Philippe%2C j%27ai une haute estime pour la psychanalyse%2C mais je comprends ses r%E9serves. Je crois vraiment qu%27il faut pouvoir proposer %28ou utiliser%29 un %E9ventail vari%E9 de th%E9rapies%2C et les propos initiaux %28rapport%E9s%29 de cette discussion%2C tr%E8s antipsychiatrique%2C sont %E0 mon avis les plus sectaires de cette discussion.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
11|6|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|Pandore||09:08:01|09/07/2004|%5Bi%5D%22Contrairement %E0 Philippe%2C j%27ai une haute estime pour la psychanalyse%2C mais je comprends ses r%E9serves%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AIl y a pour moi une grande diff%E9rence entre avoir des r%E9serves pour soi-m%EAme par rapport %E0 une technique de soins%2C et s%27exprimer sur un forum m%E9dical en tant que m%E9decin%2C et donc en quelque sorte un peu au nom du corps m%E9dical. Je ne trouve pas correct pour un m%E9decin de d%E9nigrer une th%E9rapie par quelques phrases %E0 l%27emporte-pi%E8ce.%0D%0A%0D%0APour moi%2C %E9crire sur un forum engage%2C c%27est comme si la vie des gens en d%E9pendait. Le jour o%F9 je penserai autrement%2C je cesserai d%27y %E9crire.%0D%0A%0D%0A%28D%27ailleurs ce matin mon mari m%27a conseill%E9 de commencer la construction d%27une tour Eiffel en allumettes plut%F4t que de m%27escrimer sur les forums%29.%0D%0A%0D%0ALa d%E9finition que je donne de la psychanalyse et des th%E9rapies analytiques n%27est pas une invention de ma part. Vous pourrez trouver beaucoup d%27informations sur le site http%3A%2F%2Fwww.spp.asso.fr.%0D%0A%0D%0AEntre autres %3A%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D...%22La psychanalyse est d%27abord le proc%E9d%E9 par lequel ces processus psychiques inconscients%2C %E0 peu pr%E8s inaccessibles autrement%2C peuvent faire l%27objet d%27une investigation rigoureuse. Ce proc%E9d%E9 est celui de l%27association libre des id%E9es. Utilis%E9 dans le cadre bien d%E9fini de la situation analytique%2C il devient la %22r%E8gle fondamentale%22 qui enjoint %E0 l%27analysant de dire tout ce qui lui vient %E0 l%27esprit. Ainsi apparaissent et s%27organisent les ph%E9nom%E8nes%2C centr%E9s sur la relation dite transf%E9rentielle %E0 l%27analyste%2C qui constituent le processus analytique. %0D%0ALa psychanalyse d%E9signe ensuite la m%E9thode de traitement d%27un certain %E9ventail de d%E9sordres psychiques%2C notamment n%E9vrotiques. De fait%2C la dimension th%E9rapeutique de la cure analytique d%E9coule indirectement des transformations psychiques induites par le processus et les prises de conscience qu%27il implique %3A la modification de la relation du Moi et de l%27Inconscient se traduit%2C outre le soulagement de la souffrance psychique par une capacit%E9 accrue %E0 aimer et travailler. Les autres traitements psychanalytiques sont plus ou moins d%E9riv%E9s du mod%E8le de la cure%2C en fonction de l%27ad%E9quation %E0 la diversit%E9 clinique.%22...%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AIl me semble %E9galement exag%E9r%E9 de qualifier de sectaires ou %22d%27antipsychiatriques%22 les propos rapport%E9s dans le message initial. Ils me semblent simplement refl%E9ter une grande m%E9connaissance du but et des enjeux des th%E9rapies comportementales%2C et cette m%E9connaissance %E9tant partag%E9e par le plus grand nombre%2C il serait tr%E8s int%E9ressant d%27y apporter une vraie r%E9ponse dans ce forum.%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais que cette r%E9ponse concernant les th%E9rapies comportementales soit apport%E9e ici%2C de mani%E8re argument%E9e et constructive. Je ne crois pas pouvoir le faire moi-m%EAme%2C je ne connais pas tr%E8s bien ce sujet et je n%27ai pas fait de th%E9rapie comportementale. Mais je serais tr%E8s int%E9ress%E9e d%27apprendre%2C et si personne n%27apporte de r%E9ponse au premier message%2C j%27irai me documenter dans des livres ou sur des sites internet.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
12|7|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|Cafe_Sante||12:48:11|09/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMaintenant que mon sang s%27est repos%E9%2C je vais pouvoir r%E9pondre plus calmement.%0D%0A%0D%0A%3EIl y a pour moi une grande diff%E9rence entre avoir des %0D%0A%3Er%E9serves pour soi-m%EAme par rapport %E0 une technique de soins%2C %0D%0A%3Eet s%27exprimer sur un forum m%E9dical en tant que m%E9decin%2C %0D%0A%3Eet donc en quelque sorte un peu au nom du %0D%0A%3Ecorps m%E9dical. Je ne trouve pas correct pour un m%E9decin %0D%0A%3Ede d%E9nigrer une th%E9rapie par quelques phrases %E0 l%27emporte-pi%E8ce. %0D%0A%0D%0AJe crois avoir joint des liens pour expliciter mon propos.%0D%0A%0D%0A%3EPour moi%2C %E9crire sur un forum engage%2C c%27est comme si la %0D%0A%3Evie des gens en d%E9pendait. Le jour o%F9 je penserai %0D%0A%3Eautrement%2C je cesserai d%27y %E9crire. %0D%0A%0D%0AJe crois aussi que vous donnez trop d%27importance %E0 ce que nous faisons ici. Quelqu%27un qui suit une th%E9rapie analytique et qui en est content ne changera pas parce qu%27il %E0 lu les critiques d%27un obscur m%E9decin %E0 la campagne.%0D%0A%0D%0A%3E%28D%27ailleurs ce matin mon mari m%27a conseill%E9 de commencer la construction %0D%0A%3Ed%27une tour Eiffel en allumettes plut%F4t que de m%27escrimer sur %0D%0A%3Eles forums%29. %0D%0A%0D%0AMa femme serait d%27accord avec votre mari %3B-%29 %0D%0A%0D%0A%3ELa d%E9finition que je donne de la psychanalyse et des th%E9rapies %0D%0A%3Eanalytiques n%27est pas une invention de ma part. Vous pourrez %0D%0A%3Etrouver beaucoup d%27informations sur le site http%3A%2F%2Fwww.spp.asso.fr. %0D%0A%0D%0AIl y a autant de d%E9finitions de la psychanalyse qu%27il y a de bras dans le delta du Nil. Ils ne s%27y retrouvent plus eux-m%EAmes.%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3EIl me semble %E9galement exag%E9r%E9 de qualifier de sectaires ou %22d%27antipsychiatriques%22 %0D%0A%3Eles propos rapport%E9s dans le message initial. Ils me semblent %0D%0A%3Esimplement refl%E9ter une grande m%E9connaissance du but et des enjeux %0D%0A%3Edes th%E9rapies comportementales%2C et cette m%E9connaissance %E9tant partag%E9e par le %0D%0A%3Eplus grand nombre%2C %0D%0A%0D%0AC%27%E9tait quand m%EAme les propos d%27une psychologue. Pas d%27un p%E9kin moyen.%0D%0A%0D%0A%3Eil serait tr%E8s int%E9ressant d%27y apporter une %0D%0A%3Evraie r%E9ponse dans ce forum. %0D%0A%0D%0AIl n%27y a pas de %22vraie%22 r%E9ponse. En dehors des timides %E9valuations dont nous avons parl%E9 tout n%27est que croyances et chapelles de pens%E9e.%0D%0A%0D%0A%3EJ%27aimerais que cette r%E9ponse concernant les th%E9rapies comportementales soit apport%E9e ici%2C %0D%0A%3Ede mani%E8re argument%E9e et constructive.%0D%0A%0D%0AVous rendez vous compte du travail colossal que repr%E9sente votre demande%A0%3F%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
24|7|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|D_Dupagne||23:03:05|09/07/2004|%3E%28D%27ailleurs ce matin mon mari m%27a conseill%E9 de commencer la construction %0D%0A%3Ed%27une tour Eiffel en allumettes plut%F4t que de m%27escrimer sur %0D%0A%3Eles forums%29. %0D%0A%0D%0ACe serait une grosse perte.%0D%0APourquoi avoir employ%E9 le mot %22escrimer%22  %3F %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
25|8|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|Pandore||07:48:56|09/08/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Ce serait une grosse perte%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AMerci %3A-%29%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Pourquoi avoir employ%E9 le mot %22escrimer%22 %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AC%27est mon mari a employ%E9 le mot %22s%27escrimer%22 %28et je ne peux pas lui demander pourquoi tout de suite%2C il est sous la douche...%29. S%27escrimer signifie %22faire des efforts en vue d%27un r%E9sultat difficile %E0 atteindre%2C s%27appliquer%2C s%27%E9vertuer%22. Je pense qu%27il se rend compte que je prends %E0 coeur la t%E2che de renseigner des gens que je ne connais pas%2C et que je me donne du mal pour %E7a. Et %E7a l%27ennuie que je ne m%27occupe pas exclusivement de lui%2C donc il r%E2le...%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A
8|2|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|Aloes||00:21:01|09/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C mon psychologue traitant est d%27orientation analytique%2C et il s%27av%E8re qu%27avec lui%2C je progresse bien et mes souffrances psychiques sont en r%E9gression. %0D%0A%0D%0AJ%27ai aussi eu%2C pr%E9c%E9demment%2C pour d%27autres troubles%2C des soignants d%27orientation comportementale-cognitive%2C et j%27ai pu avec eux aussi%2C faire le travail que j%27avais %E0 faire afin de me sortir de ces probl%E9matiques.%0D%0A%0D%0AJe crois que les d%E9bats autour des %22orientations th%E9oriques%22 en psychoth%E9rapie%2C sont de faux d%E9bats. Je m%27explique. L%27enjeu r%E9el est le soulagement de la souffrance des patients%2C peu importe le ou les moyens. Je crois que le danger%2C est lorsque le soignant ne s%27appuie que sur une seule ligne directrice%2C r%E9futant les autres. Il existe diverses %E9coles de psychoth%E9rapie%2C chacunes avec son lot de bons coups et de mauvaus coups. Et il s%27av%E8re qu%27aucune n%27est parfaite. Il s%27agit%2C de la part d%27un psy%2C ou autre soignant%2C je crois%2C d%27%EAtre ouverts aux diverses possibilit%E9s th%E9rapeutiques et de savoir les adapter %E0 chaque patient. %0D%0A%0D%0AD%27ailleurs%2C j%27ai d%E9j%E0 lu %E0 quelque part%2C que peu importe l%27%E9cole de pens%E9e principale du th%E9rapeute%2C ce qui compte le plus%2C c%27est la qualit%E9 de l%27alliance th%E9rapeutique avec celui-ci qui est d%E9terminante dans la r%E9ussite ou non%2C de la th%E9rapie. %0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne la psychanalyse pure et dure%2C j%27ai une opinion plus tranch%E9e%3A les quelques personnes que j%27ai crois%E9es sur ma route%2C qui ont fait 7%2C 10 ou 15 ans de psychanalyse%2C ne m%27ont pas sembl%E9 mieux portantes que tout un chacun%2C et certaines d%E9montraient encore des signes de d%E9tresses psychiques importantes. %0D%0A%0D%0ATout cela n%27engage que mon opinion personnelle du moment.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s
3|1|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|D_Dupagne||22:46:43|09/06/2004|Bonjour%2C%0D%0AVotre psychologue a une vision tr%E8s rigide et un peu d%E9pass%E9e de la th%E9rapie comportementale.%0D%0A%0D%0AIl y a des gens dont l%27%E9tat est insupportable et qu%27il faut rapprocher de la moyenne des %22normaux%22%2C c%27est %E0 dire la norme. Passer des ann%E9es %E0 essayer de comprendre pourquoi ils sont comme cela n%27est pas toujours indispensable et d%27ailleurs pas toujours possible.%0D%0A%0D%0AA chaque probl%E8me son approche.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
13|2|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|Pandore||13:39:56|09/07/2004|%5Bi%5D%22Il n%27y a pas de %22vraie%22 r%E9ponse. En dehors des timides %E9valuations dont nous avons parl%E9 tout n%27est que croyances et chapelles de pens%E9e.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AEh bien alors s%27il n%27y a pas de %22vraie%22 r%E9ponse%2C si tout n%27est que croyance%2C pourquoi %E0 ce moment attaquer avec virulence telle ou telle croyance %3F %0D%0A%0D%0ACe que j%27appelle une vraie r%E9ponse est une r%E9ponse argument%E9e.%0D%0A%0D%0APour moi%2C m%EAme si on accepte l%27id%E9e que tout n%27est croyance%2C il y a quand m%EAme des croyances qui n%27apportent rien%2C et d%27autres croyances qui sont f%E9condes%2C produisent de belles choses et permettent d%27apprendre.%0D%0A%0D%0ALa psychanalyse%2C ou les th%E9rapies analytiques%2C donnent l%27occasion %E0 des personnes en souffrance d%27%EAtre %E9cout%E9es et entendues. Cette %E9coute a permis d%27apprendre beaucoup de choses sur ce que vivent et pensent les malades mentaux. Je trouve que c%27est d%E9j%E0 pas mal. Qui d%27autre qu%27un psychanalyste a l%27occasion d%27%E9couter par exemple une personne schizophr%E8ne pendant des heures %3F%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22J%27aimerais que cette r%E9ponse concernant les th%E9rapies comportementales soit apport%E9e ici%2C de mani%E8re argument%E9e et constructive%22%0D%0A...%0D%0A%22Vous rendez vous compte du travail %5Bb%5Dcolossal%5B%2Fb%5D que repr%E9sente votre demande %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ACe que j%27aime bien chez Philippe%2C c%27est son sens de la mesure... %3A-%29%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
14|3|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|Aloes||15:37:01|09/07/2004|Coucou Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJe vois que c%27est un sujet qui te passionne. Alors je r%E9ponds aux questions que tu me soul%E8ves%3A%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DBien s%FBr qu%27il existe ce genre de cas de psychanalyse interminable%2C mais est-ce la majorit%E9 des cas %3F%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0ADans mon message initial%2C je n%27apportais pas une information appuy%E9e par des statistiques%2C %E0 grande %E9chelle%2C mais une exp%E9rience personnelle d%27avoir cotoy%E9e plusieurs personnes ayant %E9t%E9 en cure analytique pendant plusieurs ann%E9es. Je ne cherchais pas %E0 extrapoler%2C exporter%2C ni %E0 g%E9n%E9raliser %E0 partir de ma maigre exp%E9rience en ce domaine.%0D%0A%0D%0AAutrement%2C quant %E0 savoir si c%27est la majorit%E9 des cas ou non%2C je n%27en ai franchement aucune id%E9e et je ne pr%E9tends pas le contraire. Il serait int%E9ressant de trouver des statistiques de r%E9ussite ou non%2C %E0 propos des psychanalyses au long cours. Mais encore l%E0%2C j%27ignore si c%27est quelque chose qui a %E9t%E9 fait%2C et sur quel crit%E8res ou %E9valuation se baser pour %E9valuer ces cures. %0D%0A%0D%0ASinon%2C %E0 plus petite %E9chelle%2C il serait int%E9ressant d%27avoir des t%E9moignages de personnes qui ont r%E9ellement profit%E9 dans leur vie%2C d%27une psychanalyse aussi longue. C%27est-%E0-dire qu%27au del%E0 des associations d%27id%E9es et d%27une meilleure compr%E9hension du fameux %22pourquoi%22 ils agissent comme ceci et comme cela%2C d%27apprendre %28ou non%29 s%27ils ont r%E9ellement r%E9ussis %E0 am%E9nager des d%E9fenses psychiques plus adapt%E9es et moins souffrantes%2C dans la vie de tous les jours. Il serait int%E9ressant de voir ce que la psychanalyse%2C sur un long terme%2C leur a apport%E9. Car%2C toujours d%27un point de vue personnel%2C je n%27en connais pas pour qui %E7a a %E9t%E9 r%E9ellement profitable. Surement qu%27il y en a et %E7a serait int%E9ressant d%27avoir leur point de vue sur la chose.%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DEt que sais-tu de l%27%E9tat int%E9rieur de ces personnes%2C comment jauger leurs sympt%F4mes et leurs souffrances %3F%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AEh bien%2C quand ces personnes ont un mal de vivre tellement grand qu%27elles expriment le souhait d%27en finir r%E9guli%E8rement. Quand elles choisissent de vivre avec des personnes qui leur font violence et qu%27elles continuent de valider ces choix tout en se plaignant de leur souffrances pendant des ann%E9es. Quand elles m%27expriment le fait qu%27elles entendent leurs voisins de pallier les menacer par le biais d%27ondes mentales %E0 travers les murs. Voil%E0 sur quoi je m%27appuie pour affirmer que je constate des signes de souffrances psychiques importantes chez ces quelques personnes%2C malgr%E9 toutes ces ann%E9es d%27analyses. Quand %E0 savoir ce qu%27elles %E9taient avant%2C je l%27ignore%2C car je ne les connaissaient pas avant leur analyses%2C mais si c%27%E9tait pire%2C %E7a ne devait pas %EAtre joli joli. %0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DEt c%27est pour cela qu%27il est important %E0 mon avis de ne pas opposer les th%E9rapies entre elles%2C pour permettre %E0 un malade qui n%27aura pas progress%E9 avec une m%E9thode%2C d%27en essayer une autre.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AJe suis aussi de ton avis%2C en ce qui concerne le fait de ne pas opposer les th%E9rapies entres elles. J%27irais plus loin que ta pens%E9e%2C en disant aussi%2C que ce qui n%27a pas fonctionn%E9 avec un th%E9rapeute%2C peut fonctionner avec un autre%2C m%EAme s%27ils sont du m%EAme courant de pens%E9e et qu%27ils utilisent des m%E9thodes semblables. L%27alchimie entre deux personnes%2C m%EAme en ce qui concerne un th%E9rapeute et un client%2C est %E0 mon avis essentielle %E0 la r%E9ussite d%27une th%E9rapie. %0D%0A%0D%0AJ%27ai%2C par le pass%E9%2C travaill%E9 dans un m%E9tier de relation d%27aide. Durant ma formation%2C les professeurs nous ont signal%E9 avec insistance%2C que le premier et le principal outil de travail que nous avions pour travailler avec des personnes en difficult%E9s%2C %E9tait soi-m%EAme. Bien avant les courant th%E9rapeutiques%2C bien avant les %E9coles de pens%E9es%2C et bien avant les techniques. %0D%0A%0D%0AIl est aussi bien rare de nos jours%2C de rencontrer des th%E9rapeutes qui n%27utilisent des %E9l%E9ments que d%27une seule %E9cole de pens%E9e. Souvent%2C ils sont rattach%E9s principalement %E0 un courant de pens%E9e%2C auxquels ils ajoutent en terme de plus value%2C d%27autres techniques ou pens%E9es emprunt%E9s %E0 des %E9coles diff%E9rentes.%0D%0A%0D%0AOn a qu%27%E0 penser aux th%E9rapies pour les borderlines%2C comme tu connais bien le sujet%2C pour s%27appercevoir que plusieurs des traitements de pointes pour traiter cette pathologie s%27appuient sur plusieurs %E9coles de pens%E9es %28voir th%E9rapie de Linehan%2C et aussi le livre %22R%E9inventer sa vie%22 de Joung et Kolsko%29. Il en est de m%EAme pour les th%E9rapies concernant les troubles alimentaires %28un amalgame de th%E9rapie comportementale%2C analytique et syst%E9mique%29.%0D%0A%0D%0ACeci dit%2C la psychanalyse demeure pour moi%2C une %E9cole th%E9orique%2C qui a apport%E9 beaucoup dans le d%E9veloppement de la psychologie et dont plusieurs %E9l%E9ments sont int%E9ressants et encore actuels en th%E9rapie. Mais utilis%E9e pure et dure%2C j%27ai un peu de mal %E0 en voir les b%E9n%E9fices. %0D%0A%0D%0ACeci dit%2C une opinion est port%E9e %E0 %E9voluer dans le temps%2C et selon les informations qui se grefferons dans ma connaissance actuelle des choses %28qui est somme toute bien petite%29%2C j%27%E9voluerai peut-%EAtre dans un sens comme dans l%27autre%2C en ce qui a trait %E0 la psychanalyse %28pure et dure%29.%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5D%28D%27ailleurs ce matin mon mari m%27a conseill%E9 de commencer la construction d%27une tour Eiffel en allumettes plut%F4t que de m%27escrimer sur les forums%29.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0ADis-lui que de s%27enflammer sur un forum est moins dangereux que d%27enflammer une tour eiffel construite en allumettes.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s
16|4|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|Aloes||15:52:13|09/07/2004|Petit ajout%3A%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DQui d%27autre qu%27un psychanalyste a l%27occasion d%27%E9couter par exemple une personne schizophr%E8ne pendant des heures %3F%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0ATout d%27abord%2C il me semble que la psychanalyse c%27est surtout pour les personnes n%E9vros%E9es non%3F Il me semble avoir d%E9j%E0 lu%2C qu%27en cas d%27am%E9nagements psychotiques%2C c%27est plut%F4t destructurant une psychanalyse%2C mais cela reste %E0 v%E9rifier. %0D%0A%0D%0AAutrement%2C je me demande si la r%E9flexion qu%27ont certains psys%2C n%27est pas plut%F4t contraire. C%27est-%E0-dire %22Il est chanceux ce schizophr%E8ne %28ou autre pathologie%29 de m%27avoir pour l%27%E9couter pendant des heures%22. J%27ai pu remarquer qu%27apr%E8s plusieurs ann%E9es pass%E9es dans le m%E9tier%2C certains psys viennent blas%E9s%2C us%E9s d%27apporter des traitements aux patients. Qu%27ils en viennent %E0 d%E9velopper un %E9go plus grand que ce qu%27ils sont en r%E9alit%E9. Il serait interessant que certains se posent la r%E9flexion que tu portes. Car je crois que plusieurs en viennent %E0 oublier la valeur r%E9elle des gens qui les consultent. %0D%0A%0D%0AAlo%E8s
18|5|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|Pandore||16:38:05|09/07/2004|Salut Alo%E8s %3A-%29%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne les personnes psychotiques%2C il s%27agit de th%E9rapies analytiques en face-%E0-face http%3A%2F%2Fwww.spp.asso.fr%2FMain%2FExtensions%2FItems%2F01_psychotherapies.htm%2C%0D%0Ade psychodrame analytique http%3A%2F%2Fwww.spp.asso.fr%2FMain%2FExtensions%2FItems%2F02_psychodrames.htm%2C%0D%0Ade th%E9rapies familiales http%3A%2F%2Fwww.spp.asso.fr%2FMain%2FExtensions%2FItems%2F05_famille.htm%0D%0Aet de psychoth%E9rapie institutionnelle http%3A%2F%2Fwww.spp.asso.fr%2FMain%2FExtensions%2FItems%2F06_institution.htm.%0D%0A%0D%0AMais ces techniques sont issues de la psychanalyse et de ses th%E9ories%2C et de l%27%E9coute des personnes psychotiques.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0AP.S. - j%27abandonne l%27id%E9e de Tour Eiffel en allumettes%2C trop inflammable%2C et je m%27attaque au rideau en capsules de bouteilles %3B-%29.
20|6|RE%3A th%E9rapie comportementale d%E9cri%E9e %3A votre avis %3F|Aloes||18:58:36|09/07/2004|%22%5Bi%5DP.S. - j%27abandonne l%27id%E9e de Tour Eiffel en allumettes%2C trop inflammable%2C et je m%27attaque au rideau en capsules de bouteilles  . %5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AJe peux avoir une photo lorsque l%27oeuvre sera termin%E9e%3F mdrrrrrrrrrr %0D%0A%0D%0A%28gare %E0 toi avec ces nouvelles occupations%2C si jamais on t%27invite %E0 un d%EEner pour parler de tes passions %28cf. un d%EEner de cons%29%29%0D%0A%0D%0ASalutations%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s
21|1|Ma petite r%E9flexion|Giulia||19:18:27|09/07/2004|Bonjour %E0 tous%0D%0AJe m%27adresse sp%E9cifiquement %E0 vous%2C Pandora et Alo%E8s%2C car tout ce que vous dites sur le sujet m%27interesse beaucoup. D%27ailleurs ce que vous dites est interessant%2C et plein de bon sens. %0D%0AJe n%27ai pas une maladie psy%2C et Dieu merci%2C simplement j%27aimerais justement soulever certaines questions qui%2C qui sait%2C en esp%E9rant que les deux m%E9decins r%E9pondent de mani%E8re davantage argument%E9e%2C sans juger %E0 l%27emporte pi%E8ce svp. Car les jugements %E0 l%27emporte-pi%E8ce n%27apportent rien %E0 un d%E9bat. %0D%0ALe probl%E8me de la psychologie%2C je pense%2C et qu%27il n%27est pas possible de faire des m%E9thodes en double aveugle comme quand on teste des m%E9dicaments. Idem pour l%27hypnose. Pourquoi %3F Car la majorit%E9 du travail se passe de personne en personne%2C de l%27alchimie entre les gens. Et %E7a n%27est malheureusement pas %E9valuable. Comment faire une m%E9thode pour avoir un plac%E9bo%2C docteur %3F Comment savoir si le %22m%E9dicament%22 a %E9t%E9 efficace puisque il n%27y a aucun effet placebo %3F %0D%0AD%27o%F9 les difficult%E9s d%27%E9valuation de la th%E9rapie%2C puisque le placebo est l%27%E9l%E9ment cl%E9 des %E9valuations th%E9raputiques. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0AEn ce qui concerne les th%E9rapies longues%2C ce n%27est pas toujours un %22choix%22 en tant que tel du patient. C%27est %E0 dire que en attendant une autre solution%2C on l%27utilise pour rafistoler%2C pour %E9viter que les choses aillent de Charybde en Scylla. %0D%0AJe suis en th%E9rapie depuis plus de 10 ans %28j%27ai 18 ans%29 suite %E0 de gros probl%E8mes d%27int%E9gration en groupe. Mis evidemment sur le compte de %22troubles psy%22. %0D%0AA 15 ans ma surdit%E9%2C qui est de naissance%2C a %E9t%E9 diagnostiqu%E9e. %0D%0AJe ne pr%E9tends pas que la th%E9rapie m%27ait permise de gu%E9rir de la surdit%E9 et donc des probl%E8mes d%27int%E9gration en groupe qui en d%E9coulent%2C %E7a c%27est seulement avec le diagnostic de la surdit%E9 que les choses ont r%E9ellement pu se d%E9bloquer et aller mieux %28je ne dis pas gu%E9rir%2C car les probl%E8mes en groupe%2C meme att%E9nu%E9s%2C existent encore%29. Seulement elle a permis peut-etre d%27%E9viter des troubles de la personnalit%E9 ou d%27autres graves maladies psy qui m%27auraient encore plus marginalis%E9 que la surdit%E9 elle-meme. %0D%0AJ%27ai parl%E9 avec quelqu%27un de l%27association des borderline%2C l%27AAPEL %28Pandore%2C confirme moi ou infirme moi le nom s%27il te plait%2C car je ne suis pas sure de l%27avoir retenu%29 qui m%27a dit que dans certains cas%2C le handicap non diagnostiqu%E9 provoque des troubles de la personnalit%E9 s%27il n%27y a pas de prise en charge psy en attendant le diagnostic. %0D%0A %0D%0ASi cette th%E9rapie est au long cours et que parfois%2C elle me semble interminable%2C je reconnais que sans elle%2C j%27aurai probablement eu %E0 affronter un cuisant %E9chec scolaire%2C sans aucune possibilit%E9 d%27envisager sereinemet %E0 un avenir personnel et professionnel. %0D%0AJe ne serais probablement pas partie en voyage seule. %0D%0AJe me rends compte que grace %E0 la th%E9rapie%2C j%27ai pu %E9viter cet %E9t%E9 de me fiche dans un p%E9trin pas possible %E0 cause d%27une copine qui passe son temps %E0 piquer des crises de nerfs. Avant d%E8s que quelqu%27un piquait une crise de nerfs e disant que c%27%E9tait de ma faute%2C je me fichais encore plus dans le p%E9trin et %E0 la fin je me prenais tout dans la figure et %E7a me donnait mauvaise image. Cet %E9t%E9 je me suis dit %3A %22Ma %22copine%22 pique sa crise de nerfs %3F Eh bien tant pis pour elle%2C je n%27ai pas %E0 endosser des responsabilit%E9s qui ne m%27appatiennent pas. Je vais vivre ma petite vie et %E0 la fin c%27est elle qui va se prendre dans le plat tous les soucis et les probl%E8mes%22. Et non seulement en %E9vitant de faire ce que je faisais avant%2C c%27est %E0 dire fiche les pieds dans le plat%2C j%27ai %E9vit%E9 un ramaissis suppl%E9mentaire de probl%E8mes%2C mais en lus c%27est elle qui a au total pris tout en pleine poire. %0D%0ATout ce blabla les filles pour dire que vous ne connaissez jamais assez la personne pour savoir si cette th%E9rapie longue dur%E9e est efficace ou non.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0APar contre%2C j%27aimerais soulever une probl%E9matique qui me tient %E0 coeur. %0D%0ASur ce forum je n%27ai lu que des t%E9moignages de personnes qui %E9taient prises en charge psy %E0 cause d%27une maladie psy. Ce qui est dit est tr%E8s interessant%2C seulement il ne fait pas le tour de toute la probl%E9matique de la prise en charge psy. %0D%0ASeulement je n%27ai jamais entendu parler sur ce forum du probl%E8me de la prise en charge psy %E0 la suite d%27un handicap physique ou d%27une maladie chronique%2C et ce quel qu%27en soit le type %28%E7a va du diab%E8te insulinod%E9pendant au SIDA%2C en passant par l%27IRC%2C ou la cardiomyopathie..... l%27%E9ventail est extr%E8mement large%29. %0D%0AComment pensez-vous que la prise en charge psy puisse etre int%E9gr%E9e au protocole th%E9rapeutique %3F Comment am%E9liorer la sensibilisation des psys sur le sujet %3F Comment %E9viter que ces personnes ne soient encore plus marginalis%E9es %3F %0D%0AVoil%E0 un d%E9but de probl%E9matique sur laquelle nous pourrions r%E9fl%E9chir et si besoin est%2C cr%E9er une nouvelle discussion. %0D%0APar contre SVP les mod%E9rateurs par piti%E9%2C pas de r%E9ponse %E0 l%27emporte-pi%E8ce sur le sujet. Argumentez vos r%E9ponses. Cilloux%2C Alo%E8s et Pandora vous ont expliqu%E9 pourquoi mieux que je ne le saurai l%27expliquer. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AGiulia
22|2|RE%3A Ma petite r%E9flexion|Pandore||19:48:46|09/07/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 15-09-04 à 14:39  (GMT)[/font][p]Merci Giulia pour ton t%E9moignage et tes id%E9es%2C tr%E8s int%E9ressants. Je trouve que tu as une grande maturit%E9 pour ton %E2ge%2C bravo %21%0D%0A%0D%0AC%27est %E9videmment impossible de savoir ce que je serais devenue sans la th%E9rapie. Mais je peux quand m%EAme mesurer pour moi-m%EAme le chemin parcouru%2C et je sais bien au fond de moi que j%27%E9tais tr%E8s tr%E8s mal partie... tr%E8s franchement%2C je ne pense pas que je serais encore en vie sans cela %28d%27o%F9 ma t%E9nacit%E9 pour d%E9fendre mon point de vue %E0 ce sujet%29.%0D%0A%0D%0ASur la prise en charge psy suite %E0 un handicap physique ou une maladie chronique%2C je crois qu%27il n%27est pas forc%E9ment n%E9cessaire que cela soit int%E9gr%E9 %E0 un protocole%2C il suffit que la personne fasse la d%E9marche d%27entamer une th%E9rapie%2C tout simplement. Il y a des personnes qui souhaiteront le faire... et d%27autres pas%2C tout d%E9pend de l%27%E9tat psychique de la personne%2C de sa motivation.%0D%0A%0D%0AIl n%27est pas %E9vident que les handicaps physiques ou les maladies chroniques entra%EEnent fatalement des probl%E8mes psychiques. Les causes des probl%E8mes psychiques sont tr%E8s complexes%2C avec une part li%E9e %E0 l%27h%E9r%E9dit%E9%2C une part li%E9e aux carences du milieu%2C une autre due %E0 des traumatismes dont l%27impact est compl%E8tement diff%E9rent d%27une personne %E0 l%27autre justement en fonction du %22terrain%22 pr%E9-existant... je ne crois vraiment pas qu%27on puisse pr%E9dire que tel ou tel %E9v%E9nement%2C telle ou telle maladie%2C sera un facteur d%E9clenchant d%27un trouble psychique.%0D%0A%0D%0ABonne continuation dans tes r%E9flexions %21%0D%0A%0D%0APandore
23|3|RE%3A Ma petite r%E9flexion|Giulia||20:38:41|09/07/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 08-09-04 à 07:18  (GMT)[/font][p]Bonsoir%0D%0A%3EMerci Giulia pour ton t%E9moignage et tes id%E9es%2C tr%E8s int%E9ressants. Je %0D%0A%3Etrouve que tu as un grande maturit%E9 pour ton %E2ge%2C %0D%0A%3Ebravo %21 %0D%0AEuh %3Aoops%3A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EIl n%27est pas %E9vident que les handicaps physiques ou les maladies %0D%0A%3Echroniques entra%EEnent fatalement des probl%E8mes psychiques. Les causes des probl%E8mes %0D%0A%3Epsychiques sont tr%E8s complexes%2C avec une part li%E9e %E0 l%27h%E9r%E9dit%E9%2C %0D%0A%3Eune part li%E9e aux carences du milieu%2C une autre due %0D%0A%3E%E0 des traumatismes dont l%27impact est compl%E8tement diff%E9rent d%27une personne %0D%0A%3E%E0 l%27autre justement en fonction du %22terrain%22 pr%E9-existant... je ne %0D%0A%3Ecrois vraiment pas qu%27on puisse pr%E9dire que tel ou tel %0D%0A%3E%E9v%E9nement%2C telle ou telle maladie%2C sera un facteur d%E9clenchant d%27un %0D%0A%3Etrouble psychique. %0D%0AC%27est pour %E7a que j%27ai pr%E9cis%E9 dans certains cas dans ma contribution. %0D%0ATout d%E9pend aussi si le handicap a %E9t%E9 diagnostiqu%E9 d%E8s le d%E9part ou non. En effet une personne dont le handicap n%27a pas %E9t%E9 diagnostiqu%E9 d%E8s le d%E9part %28et %E0 fortiori les enfants%29 va se poser des questions%2C se demander ce qui cloche... Or tu le sais aussi bien que moi que le secret sur ce sujet-l%E0 est particuli%E8rement d%E9l%E9t%E8re pour un enfant. En particulier si c%27est son handicap. Car c%27est lui qui porte au quotidien le handicap ou la maladie. %0D%0ASi je dis aussi %5Bb%5Ddans certains cas%5B%2Fb%5D il peut y avoir des troubles de la personnalit%E9 dans les cas de handicaps non diagnostiqu%E9s%2C c%27est bien parce que le handicap %E0 lui seul ne peut pas provoquer le trouble. Comme tu l%27as dit toi-meme plus haut%2C le handicap n%27est pas le seul facteur. De plus%2C la nature meme du handicap%2C quand est ce qu%27il a %E9t%E9 diagnostiqu%E9.... sont des facteurs de paratexte pour reprendre ma prof de fran%E7ais de l%27an dernier %E0 tenir compte. %0D%0A%0D%0A%0D%0AGiulia%0D%0A%0D%0A
26|4|Th%E9rapies comportementales %3A leurs indications|Pandore||17:22:47|10/15/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVoil%E0 un article paru dans le Quotidien du M%E9decin %E0 ce sujet %3A%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DTh%E9rapies cognitivo-comportementales%0D%0A%0D%0ADes indications de plus en plus larges%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DLes th%E9rapies cognitivo-comportementales%2C utilis%E9es en France %E0 partir du d%E9but des ann%E9es 1970%2C ont prouv%E9 leur efficacit%E9 dans le traitement des troubles anxieux et d%E9pressifs. Peu %E0 peu%2C ces th%E9rapies ont %E9t%E9 enrichies et adapt%E9es %E0 d%27autres manifestations comme les troubles du comportement alimentaire et les troubles de la personnalit%E9. Explications du Dr Christophe Andr%E9 %281%29.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AAU DEBUT DE L%27ANNEE 2004%2C l%27Inserm publiait les r%E9sultats d%27une expertise collective sur l%27efficacit%E9 des psychoth%E9rapies qui a fait beaucoup de bruit chez les psychiatres. Ce travail est le premier en France qui se soit appuy%E9 sur des %E9tudes contr%F4l%E9es pour %E9valuer l%27efficacit%E9 de trois psychoth%E9rapies %3A la psychanalyse%2C les th%E9rapies familiales ou de couple et les th%E9rapies cognitivo-comportementales. Il conclut %E0 la tr%E8s grande efficacit%E9 des psychoth%E9rapies comportementales dans l%27ensemble des troubles %E9tudi%E9s.%0D%0A%0D%0AL%27OMS avait d%E9j%E0 valid%E9 les th%E9rapies comportementales en 1993 dans un ouvrage de synth%E8se sur les techniques de soin en psychiatrie et encourageait le d%E9veloppement de ces techniques pour la prise en charge%2C en premi%E8re intention%2C de troubles psychiatriques comme les troubles anxieux%2C les troubles de l%27humeur et les troubles li%E9s aux d%E9pendances. L%27expertise de l%27Inserm ne fait que confirmer ces donn%E9es.%0D%0A%0D%0AAu d%E9part%2C les th%E9rapies comportementales %E9taient surtout orient%E9es vers la prise en charge des troubles anxieux et d%E9pressifs%2C domaines o%F9 elles ont fait la preuve de leur efficacit%E9 et o%F9 le gain d%27efficacit%E9 par rapport aux autres th%E9rapies est le plus important. Dans tous les troubles anxieux%2C anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e%2C phobies%2A%2C attaques de panique%2C TOC%2C les th%E9rapies comportementales sont maintenant consid%E9r%E9es comme un traitement de premi%E8re intention. Peu %E0 peu%2C les indications se sont %E9tendues %E0 d%27autres pathologies comme les troubles des conduites alimentaires%2C la r%E9habilitation des patients psychotiques%2C toutes les addictions et les troubles de la personnalit%E9. Les th%E9rapies comportementales ont %E9galement %E9t%E9 utilis%E9es dans le traitement des personnalit%E9s borderline. Une technique adapt%E9e %E0 ces troubles a %E9t%E9 mise au point%2C int%E9ressante parce qu%27elle introduit des %E9l%E9ments nouveaux de philosophie%2C de dialogue socratique et de m%E9ditation dans ces th%E9rapies et parce qu%27elle a montr%E9 son efficacit%E9 sur des crit%E8res objectifs et pas seulement des %E9l%E9ments de qualit%E9 de vie %3A diminution du nombre de r%E9hospitalisations et du nombre de tentatives de suicide avec un suivi de deux ans.%0D%0A%0D%0AToutes ces nouvelles indications sont en cours de d%E9veloppement avec quelques %E9tudes en ouvert%2C pas toujours des %E9tudes contr%F4l%E9es mais des r%E9sultats vraiment encourageants.%0D%0A%0D%0AIl faut y ajouter la prise en charge des troubles psychiatriques de l%27enfant%2C notamment l%27autisme o%F9 des strat%E9gies psycho%E9ducatives parviennent %E0 aider les enfants %E0 communiquer%2C %E0 se socialiser%2C %E0 apprendre parfois des rudiments de lecture et de calcul pour %EAtre plus autonomes.%0D%0A%0D%0AUne efficacit%E9 biologique.%0D%0A%0D%0ALa reconnaissance croissante des th%E9rapies cognitivo-comportementales par les autorit%E9s scientifiques va de pair avec un enrichissement et une adaptation des techniques utilis%E9es%2C un souci constant de valider les r%E9sultats obtenus et la mise en %E9vidence depuis plusieurs ann%E9es d%27une efficacit%E9 biologique de ces th%E9rapies.%0D%0A%0D%0ADes %E9tudes de neuro-imagerie c%E9r%E9brale ont montr%E9%2C notamment dans les TOC%2C dans la phobie sociale et dans la d%E9pression%2C que les th%E9rapies comportementales normalisaient les dysfonctionnements c%E9r%E9braux constat%E9s avant la th%E9rapie. La normalisation des images de PET-scan ou d%27IRM en postth%E9rapie confirme la notion de neuroplasticit%E9%2C autrement dit la possibilit%E9 d%27influencer l%27architecture fonctionnelle c%E9r%E9brale.%0D%0ALa phobie sociale s%E9v%E8re%2C par exemple%2C s%27accompagne d%27un hyperfonctionnement de la r%E9gion amygdalienne et%2C proportionnellement%2C d%27un hypofonctionnement au niveau du cortex pr%E9frontal %3B apr%E8s th%E9rapie comportementale%2C la r%E9gion amygdalienne s%27active moins violemment et le cortex pr%E9frontal %28qui module les signaux de peur%29 r%E9gule mieux le fonctionnement de la r%E9gion amygdalienne. %0D%0A%0D%0AUn net d%E9s%E9quilibre entre la demande et l%27offre.%0D%0A%0D%0AApr%E8s leur reconnaissance par les autorit%E9s scientifiques%2C les th%E9rapies comportementales sont devenues les th%E9rapies pr%E9f%E9r%E9es du grand public %3B les m%E9dias qui%2C pendant longtemps%2C se sont beaucoup int%E9ress%E9s %E0 la psychanalyse%2C parlent maintenant des th%E9rapies comportementales. Ces th%E9rapies attirent parce qu%27elles sont plus logiques%2C parce qu%27elles reposent plus sur le bon sens. Le fait que le th%E9rapeute dialogue avec le patient%2C donne des conseils%2C essaie de mesurer les progr%E8s%2C correspond mieux %E0 l%27id%E9e que se font les patients de ce que doit %EAtre un soin.%0D%0A%0D%0ALa seule ombre au tableau est qu%27il existe un d%E9s%E9quilibre %E9norme entre une demande tr%E8s importante des patients et une offre encore tr%E8s pauvre. Les th%E9rapeutes%2C les psychiatres et les psychologues%2C form%E9s aux th%E9rapies comportementales ne sont pas plus de 1 000 en France. Cons%E9quence %3A les listes d%27attente s%27allongent. A l%27h%F4pital Sainte-Anne%2C dans le service o%F9 travaille le Dr Christophe Andr%E9%2C il faut six mois avant d%27obtenir un premier rendez-vous et parfois un an ou deux avant de pouvoir %EAtre pris en psychoth%E9rapie.%0D%0A%0D%0ADes psychiatres r%E9ticents. %0D%0A%0D%0ACertains psychiatres ont encore une vision r%E9ductrice des psychoth%E9rapies comportementales qu%27ils consid%E8rent un peu comme des %AB sous-th%E9rapies %BB. C%27est ne pas voir ou refuser de voir que ces techniques sont devenues peu %E0 peu tr%E8s riches%2C tr%E8s complexes et surtout tr%E8s efficaces. %0D%0A%0D%0A%3E Dr FRAN%C7OISE BLOCH-JANIN%0D%0A%0D%0AD%27apr%E8s un entretien avec le Dr Christophe Andr%E9%2C service hospitalo-universitaire%2C centre hospitalier Sainte-Anne%2C Paris.%0D%0A%2A Christophe Andr%E9 vient de publier un livre aux %E9ditions Odile Jacob %3A %AB Psychologie de la peur. Craintes%2C angoisses et phobies %BB.%0D%0A%0D%0A%0D%0APandore