22||0|219|
0|0|Effet placebo%3A oui ou non%3F|Nausica||14:24:20|09/19/2004|Bonjour%0D%0A%0D%0Aje tombe r%E9guli%E8rement sur des valeurs auxquelles je ne comprends rien%3A%0D%0A%0D%0Ap%3C0%2C05%0D%0Ap%3C0%2C002%0D%0Aetc%0D%0A%0D%0Aj%27aimerais conna%EEtre les tranches pour lesquelles %0D%0A- le m%E9dicament test%E9 a un effet significatif%0D%0A- un peu d%27effet%0D%0A- pas d%27effet du tout par rapport au placebo%0D%0A%0D%0AMerci beaucoup
1|1|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Cafe_Sante||20:16:31|09/19/2004|Bonsoir%2C%0D%0ADominique t%27expliquera %E7a mieux que moi%2C mais le p est la probabilit%E9 que le r%E9sultat soit d%FB au hasard. Donc p %3C 0%2C05 veut dire qu%27il y a moins de 5 chances sur 100 que ce soit le hasard qui ait abouti %E0 la diff%E9rence entre les deux groupes %E9tudi%E9s. C%27est en g%E9n%E9ral le seuil que l%27on se donne pour dire que ce n%27est donc plus le hasard%2C mais un effet %22r%E9el%22 d%FB %E0 ce que l%27on fait.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
2|2|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Nausica||20:57:50|09/19/2004|%3EDominique t%27expliquera %E7a mieux que moi%2C %0D%0A%0D%0AJ%27avais compris qu%27il %E9tait fort en statistiques... J%27attendrai donc ses pr%E9cisions.%0D%0A%0D%0A%3E Donc p%3C 0%2C05 veut dire qu%27il y a moins de 5 %0D%0A%3Echances sur 100 que ce soit le hasard qui ait %0D%0A%3Eabouti %E0 la diff%E9rence entre les deux groupes %E9tudi%E9s.%0D%0A%3EC%27est en g%E9n%E9ral le seuil que l%27on se donne pour dire %0D%0A%3Eque ce n%27est donc plus le hasard%2C mais un effet %0D%0A%3E%22r%E9el%22 d%FB %E0 ce que l%27on fait. %0D%0A%0D%0A5%25%2C %E7a para%EEt peu...%0D%0A%0D%0AMerci pour les explications.%0D%0A
3|2|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|D_Dupagne||22:49:39|09/19/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AIl me semble que Philippe a bien expliqu%E9 les choses.%0D%0A%0D%0ALorsque l%27on compare deux r%E9sultats%2C on essaye souvent d%27en tirer un conclusion.%0D%0A%0D%0AIl est difficile dans un message de d%E9crire les r%E8gles d%27une exp%E9rimentation correcte.%0D%0A%0D%0ADans le cas d%27un m%E9dicament%2C on compare l%27effet du m%E9dicament dans deux groupes de personnes strictement identiques %28l%27id%E9al est de tester successivement le m%E9dicament et le placebo sur les m%EAme personnes%29.%0D%0A%0D%0AAlors%2C si l%27on observe une diff%E9rence de r%E9sultats entre le m%E9dicament actif %28ou pr%E9sum%E9 actif%29 et le faux m%E9dicament %28placebo%29%2C il y a deux possibilit%E9.%0D%0A%0D%0A- Soit le m%E9dicament a vraiment un effet intrins%E8que qui le distingue du placebo.%0D%0A%0D%0A- Soit cette diff%E9rence est due au hasard. Par exemple%2C si vous jetez 6 fois une pi%E8ce et qu%27elle tombe 4 fois sur pile et 2 fois sur face%2C vous savez que cette diff%E9rence est tr%E8s certainement due au hasard. En revanche%2C si vous jetez 6000 fois la pi%E8ce et obtenez 4000 fois pile et 2000 fois face%2C vous pouvez %EAtre s%FBr qu%27il y a un probl%E8me quelque part%2C car la probabilit%E9 d%27observer une telle diff%E9rence apr%E8s 6000 lancer est proche de z%E9ro.%0D%0A%0D%0AEn pratique%2C nous avons la possibilit%E9 de quantifier la possibilit%E9 pour qu%27une diff%E9rence observ%E9e soit due au hasard %28symbole p le plus souvent%29. %0D%0ASi cette probabilit%E9 est de 1%2F1000%2C le m%E9dicament a certainement un effet. %0D%0ASi cette probabilit%E9 est de 5%2F100 le m%E9dicament a probablement un effet. Si cette probabilit%E9 est de 20%2F100%2C vous ne pouvez pas conclure grand-chose.%0D%0A%0D%0AArbitrairement%2C on consid%E8re que si p est sup%E9rieur %E0 5%25%2C le r%E9sultat n%27est pas valide. Et plus p est petit%2C mieux c%27est pour la cr%E9dibilit%E9 du r%E9sultat.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
4|3|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Nausica||23:20:48|09/19/2004|Merci%0D%0A%0D%0Adonc en fait %22p%22 ne sert qu%27%E0 appuyer le r%E9sultat trouv%E9%3F %E7a ne sert pas %E0 dire que l%27effet constat%E9 est d%FB au placebo %28ou pas%29%3F%0D%0A%0D%0ASi on dit%3A %22Le m%E9dicament n%27a que peu d%27effet par rapport au placebo %28p%3C0%2C001%29%22 %E7a veut juste dire qu%27on ne se trompe pas en disant %E7a%3F
5|4|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Ln2||02:13:29|09/20/2004|Bonsoir Nausica%2C%0D%0A%0D%0A%3ESi on dit%3A %22Le m%E9dicament n%27a que peu d%27effet par rapport %0D%0A%3Eau placebo %28p%3C0%2C001%29%22 %E7a veut juste dire qu%27on ne se %0D%0A%3Etrompe pas en disant %E7a%3F %0D%0A%0D%0AC%27est %E7a.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2FLn.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5D%0D%0ACordialement%2C %0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne%2C %E9tudiante en m%E9decine%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
6|1|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Irleana||09:46:40|09/20/2004|Bonjour %0D%0A%0D%0AJe me permets d%27intervenir sur ta question Nausica%2C car je l%27ai trouv%E9e tr%E8s int%E9ressante. Mais au risque de para%EEtre carr%E9ment d%E9cal%E9e sur le sujet%2C je n%27ai jamais vraiment reper%E9 cette %E9chelle de notation type%3A%0D%0Ap%3C0%2C05%0D%0Ap%3C0%2C002%0D%0APeut-%EAtre bien que je n%27ai jamais fait attention...%0D%0AMais o%F9 trouves-tu ce genre de renseignements en valeurs%3FSur les notices %2C sur des fiches m%E9dicaments%3F%0D%0ACela para%EEt vraiment int%E9ressant %E0 r%E9p%E9rer. Merci%21%21 
7|2|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Nausica||09:54:04|09/20/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EMais o%F9 trouves-tu ce genre de renseignements en valeurs%3FSur les notices %0D%0A%3E%2C sur des fiches m%E9dicaments%3F %0D%0A%0D%0ANon%2C non%2C pas du tout%21 je trouve %E7a dans des articles qui relatent des %E9tudes cliniques. En ce moment%2C je tombe sur des articles avec des r%E9sultats peu concluants%2C alors je voulais savoir %E0 quel point ils ne l%27%E9taient pas.%0D%0A%0D%0A
8|3|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Irleana||10:05:14|09/20/2004|Rebonjour%0D%0A%0D%0AMerci de la r%E9ponse...J%27%E9tais plut%F4t carr%E9ment %E0 c%F4t%E9 de la plaque...%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que les %E9tudes cliniques sont g%E9n%E9ralement bien plus compl%E8tes%2C mais elles restent aussi plus difficiles %E0 se procurer...et parfois %E9galement comme le prouve ta question plus difficiles %E0 interpr%E9ter%0D%0ABonne continuation de recherches%21 %3B-%29
9|4|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Nausica||10:31:45|09/20/2004|%3EC%27est vrai que les %E9tudes cliniques sont g%E9n%E9ralement bien plus compl%E8tes%2C %0D%0A%3Emais elles restent aussi plus difficiles %E0 se procurer...%0D%0A%0D%0ACe site recense tous les articles parus dans la presse m%E9dicale%3A http%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3FCMD%3DSearch%26DB%3Dpubmed%0D%0AParfois%2C on a acc%E8s %E0 l%27article complet%2C parfois juste un r%E9sulm%E9%2C parfois rien du tout.%0D%0A %0D%0A%3E plus difficiles %E0 interpr%E9ter %0D%0A%0D%0AComme je ne suis ni m%E9decin%2C ni biochimiste%2C ni rien de scientifique%2C je fais confiance %E0 ce que disent les r%E9dacteurs de ces articles %3B-%29%0D%0A%0D%0A%3EBonne continuation de recherches%21 %3B-%29 %0D%0A%0D%0AMerci et bonne journ%E9e %E0 toi%21%0D%0A%0D%0A
10|5|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Irleana||17:29:10|09/20/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-09-04 à 17:33  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 20-09-04 %E0 17%3A30%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ARebonjour Nausica%21%0D%0AMerci de ce site mine d%27infos... Il est rempli de donn%E9es en tout genre.%0D%0AVraiment bien con%E7u..Thanks a lot%21%0D%0A%0D%0AVersion fran%E7aise%2C voici juste l%27adresse d%27un site %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.john-libbey-eurotext.fr%2Ffr%2Findex.md%0D%0Aqui n%27%E9quivaut pas %E0 la qualit%E9 %2Fquantit%E9 du tien...%0D%0AC%27est beaucoup moins complet et d%27ailleurs sa renomm%E9e est moins c%F4t%E9e..%0D%0AMais qui n%E9anmoins permet de retrouver le contenu de%0D%0A%2226 revues%2C huit ann%E9es d%27archives et plus de 500 ouvrages%22 d%27infos m%E9dicales et scientifiques...%0D%0AIl y a des articles gratuits et d%27autres non%2C qui permettent aussi de r%E9colter des info fiables et de s%27y fier%21%21 %3B-%29%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%21
11|6|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Nausica||17:57:12|09/20/2004|Merci pour ce lien que je ne connaissais pas.%0D%0AJe n%27ai pas tout fouill%E9 sur ce site%3B j%27ai juste test%E9 une recherche que j%27avais d%E9j%E0 faite. Les r%E9sultats sont tr%E8s incomplets par rapport %E0 PubMed%2C et en plus%2C il faut s%27inscrire pour les consulter. %3A-%28%0D%0A%0D%0ALe site du chu de Rouen%2C et surtout son moteur de recherches%3A www.chu-rouen.fr%2Fcismef%2F permet un acc%E8s %E0 des documents tr%E8s pointus %28articles%2C cours de fac...%29%0D%0AC%27est l%E0 que je vais quand j%27ai besoin d%27une r%E9f%E9rence en fran%E7ais.%0D%0A
12|7|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Irleana||19:23:19|09/20/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-09-04 à 19:26  (GMT)[/font][p]D%E9sol%E9e si tu n%27as pas r%E9ussi %E0 trouver qcch qui te convenait..%0D%0AJe t%27avais pr%E9venu %22beaucoup moins complet%22 mais cela d%E9pend avant tout ce ce que tu cherches..%0D%0AQueqlues docs gratuits sans inscription ont r%E9pondu %E0 une question bien pr%E9cise que je me posais %28%E9tude pilote%29..%0D%0AMais un cas n%27est pas l%27autre...%0D%0AAutrement si tu recherches une banque de donn%E9es bien garnie sur les substances m%E9dicamenteuses %2C il y a le BIAM%0D%0A%28que tu connais sans doute%3F%29%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.biam2.org%2Faccueil.html%0D%0AA moins de frapper aux portes des labo%3A style nycomed et l%E0 tu as l%27info patient%2F praticien etc...%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.kompendium.ch%2FSearch.aspx%3Flang%3Dfr%0D%0AJe ne sais  trop quel genre de donn%E9s que tu recherches%2C mais j%27esp%E8re qu%27elles porteront leurs fruits%21%0D%0A
13|8|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Nausica||20:07:40|09/20/2004|Bonsoir%0D%0A%0D%0Aen fait je ne cherche rien de sp%E9cifique%2C et je connais d%E9j%E0 tous les sites que tu cites.%0D%0ACette discussion a commenc%E9 %E0 cause de quelques petits chiffres dont je ne connaissais pas la signification... %3A-%29%0D%0AIl se trouve que je suis passionn%E9e de tout ce qui entoure l%27univers m%E9dical %28syst%E8me de soins%2C %E9conomie de la sant%E9%2C politique de sant%E9 publique%2C organisation de la formation des m%E9decins...%29 et j%27aime aussi la vulgarisation. Je m%27amuse %28%21%29 donc %E0 collecter des infos v%E9rifi%E9es et v%E9rifiables sur des sites s%E9rieux %28j%27en connais les plus importants%29 et j%27en fait des petits r%E9sum%E9s. Voil%E0.%0D%0A%0D%0APubMed et le CHU de Rouen font largement mon bonheur%21%0D%0A%0D%0AA bient%F4t
14|9|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Irleana||23:14:52|09/20/2004|O.K  Miss%21%0D%0ASi tu connaissais toutes ces adresses...%0D%0AJe me tais et bonne route sur le chemin des d%E9couvertes...%0D%0ABonne soir%E9e et%2Fou Bonne nuit%21
15|10|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|D_Dupagne||18:15:16|11/01/2004|Bonsoir%2C%0D%0AAtoute r%E9f%E9renc%E9 par Francecul%2C c%27est une premi%E8re  %3B-%29%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.radiofrance.fr%2Fchaines%2Ffrance-culture2%2Femissions%2Fscience_frictions%2F
16|11|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Nausica||20:45:58|11/01/2004|Bonsoir%2C %0D%0A%0D%0A%3EAtoute r%E9f%E9renc%E9 par Francecul%2C c%27est une premi%E8re  %3B-%29 %0D%0A%0D%0AChampagne%21%21%0D%0AC%27est suite %E0 notre concours %22on donne le %2B de liens int%E9ressants possibles%22 entre Irleana et moi%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0AO%F9 est pass%E9e votre photo%2C doc%3F%0D%0A
17|12|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Irleana||21:25:09|11/01/2004|Bonsoir Nausica%2C%0D%0A%0D%0AC%27est vrai %E7a docteur Dupagne a perdu son image.. %3B-%29%0D%0AJ%27avais perdu mon acc%E8s au site.. trois jours et demi de manque complet..%0D%0AUne petite cata suite %E0 un autre souci %22plus %E9triqu%E9%22 d%27acc%E8s. %0D%0A%0D%0A%3C%3CChampagne%21%21%2A%0D%0A%3AP %2A%5Bb%5DL%27abus d%27alcool est ...pour la sant%E9%5B%2Fb%5D %0D%0A%3C%3CC%27est suite %E0 notre concours %22on donne le %2B de liens int%E9ressants possibles%22 entre Irleana et moi%3F%3C%3C%0D%0APour le concours%2C c%27est toujours O.K%21%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.edufle.net%2FIMG%2Fsiteon4.png %5Bb%5DC%27est parti%21%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AMais n%27oublie pas la photo avec la coupe de champagne...Pour le souvenir%2C c%27est mieux..%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.edufle.net%2FIMG%2Fsiteon232.png%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0AIrl%E9ana un peu sonn%E9e de son retour%2C c%27est normal%0D%0A%0D%0A%0D%0A
18|1|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Giulia||16:35:03|01/31/2005|Bonjour%0D%0AComment est-il possible de savoir si tel ou tel r%E9gime agit par effet v%E9ritable ou effet placebo %3F %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AMerci de votre r%E9ponse%0D%0AGiuli%40
19|2|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Nausica||16:48:58|01/31/2005|Bonjour%0D%0A%0D%0Aquand on sait que l%27effet placebo est responsable de x%25 de r%E9pondant%2C quand on a un r%E9sultat sup%E9rieur %E0 x avec une substance%2C on sait que c%27est la substance qui agit. %22x%22 se situant autour de 30%25%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.med.univ-rennes1.fr%2Fresped%2Fcours%2Fpharmaco%2Fplacebo.htm%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2Fplacebo.htm
21|2|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Cafe_Sante||15:12:10|02/01/2005|Bonjour %0D%0A%3EComment est-il possible de savoir si tel ou tel r%E9gime agit %0D%0A%3Epar effet v%E9ritable ou effet placebo %3F %0D%0A%0D%0APar exemple%2C il faut comparer le groupe %22r%E9gime%22 avec un autre groupe %22faux r%E9gime%22 %28les deux groupes pensant faire un r%E9gime et les m%E9decins observateurs ne sachant pas qui fait le r%E9gime%29.%0D%0AUne diff%E9rence entre les deux groupes sera mis sur le compte du %22r%E9gime%22.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
22|3|RE%3A Effet placebo%3A oui ou non%3F|Nausica||19:02:59|02/01/2005|%3EPar exemple%2C il faut comparer le groupe %22r%E9gime%22 avec un autre %0D%0A%3Egroupe %22faux r%E9gime%22 %28les deux groupes pensant faire un r%E9gime %0D%0A%3Eet les m%E9decins observateurs ne sachant pas qui fait le %0D%0A%3Er%E9gime%29. %0D%0A%0D%0AC%27est ce qu%27on appelle le double aveugle%3A les m%E9decins comme les patients ignorent qui prend quoi. C%27est pour %E9viter l%27%22effet m%E9decin%22%3A une poudre de perlimpinpin prescrite par une blouse blanche arborant un air s%E9rieux peut %EAtre plus efficace qu%27une substance %E9prouv%E9e donn%E9e par un copain.%0D%0A%0D%0ALe m%E9decin%2C lors des tests%2C ne doit pas savoir s%27il est en train de prescrire le placebo ou la substance%2C car il peut %22communiquer%22 sa croyance ou non-croyance de mani%E8re plus ou moins involontaire. Et donc %E7a fausserait tout.%0D%0A%0D%0A