25||0|195|
0|0|Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|DERECHEF||22:05:15|09/25/2004|BONJOUR%0D%0A%0D%0AJ%27ai constate que systhematiquement avant une operation%2Cdans le public%0D%0A comme dans le prive%2Con vous fait subir un test sanguin  pour rechercher %0D%0A une  eventuelle contamination par le VIH.%0D%0ACette pratique est illegale%2Ccar le test est fait sans le consentement du%0D%0Apatient%2Cde plus elle ne sert a rien et j%27aimerai bien savoir ce que ca change pour un chirurgien si son patient est seropositif.%0D%0AJe suppose que sauf bavure medicale%2Cil sera quand meme opere%2Cet %0D%0Al%27operateur prendra de toutes facons les precautions maximales %2Cde plus vu%0D%0Ales delais de seroconversion%282%2F3 mois%29 le test peut se reveler negatif%0D%0Aet l%27opere seropositif.
1|1|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Cafe_Sante||18:53:17|09/26/2004|Bonsoir%2C%0D%0AVous avez enti%E8rement raison et certains n%27ont pas compris que le manque de transparence %E9tait la cause principale des proc%E8s dont ils ont tant peur.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
2|1|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Merlin||05:31:15|09/27/2004|Qu%27est-ce qui vous permet d%27affirmer cela%3F%0D%0A%0D%0AVous avez une preuve de ce que vous avancez%3F L%27anesth%E9siste fait g%E9n%E9ralement pratiquer un bilan sanguin avant une anesth%E9sie pour une foule d%27autres raisons que de tester votre s%E9ropositivit%E9. J%27aimerais savoir d%27o%F9 vous tenez cette information%2C et si on peut la v%E9rifier%3F%0D%0A%0D%0A
3|2|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|DERECHEF||09:39:33|09/27/2004|BONJOUR%0D%0A%0D%0ADes preuves formelles ca va etre un peu dur%21 mais certains chirurgiens ne s%27en cachent meme pas%2Cce qui est deja mieux%2Cmais tres souvent ce n%27est pas le cas%2Csi un jour t%27es opere%2Cdemande innocement si tu as eu un test%2Cdemande le resultat%2Ctu verras.%0D%0ACa n%27a rien a voir avec l%27anesthesiste en principe%2Cca ne figure sur aucun %0D%0Adocument%2Cc%27est %22secret%22  sauf pour le malade seropo qui l%27ignorait%2C%0D%0Aimagine qu%27on lui annonce comme ca%21Imagine aussi qu%27on ne lui dise pas%2C%0D%0Acomme ce test est illegal%2Con ne sait jamais%21
4|2|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Cafe_Sante||19:14:41|09/27/2004|Bonsoir Merlin%2C%0D%0A%3EQu%27est-ce qui vous permet d%27affirmer cela%3F %0D%0A%0D%0AMalheureusement%2C c%27est une pratique fort r%E9pandue encore dans certains services %28surtout des cliniques priv%E9es dans mon exp%E9rience%29. Je trouve les r%E9sultats dans l%27enveloppe contenant tout le dossier %E0 la sortie et le malade n%27a pas %E9t%E9 pr%E9venu.%0D%0A%0D%0AComme ce forum le prouve tous les jours%2C il y a de toutes fa%E7ons un manque flagrant d%27informations donn%E9es aux patients par les soignants. Et donner de l%27information est parfois%2C simplement dire o%F9 l%27on peut la trouver.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
8|3|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Merlin||22:53:04|09/27/2004|Ok%2C merci pour ce t%E9moignage concret donc.%0D%0A%0D%0ACela m%27am%E8ne %E0 poser une question%3A en imaginant que le test r%E9v%E8le une s%E9ropositivit%E9%2C est-ce que la clinique en question va faire savoir au patient qu%27il est s%E9ropositif ou pas%3F%0D%0A%0D%0A%28Je fais par exemple l%27hypoth%E8se qu%27un patient ne sait pas encore qu%27il est s%E9ropositif%2C et qu%27un test pr%E9alable %E0 une intervention chirurgicale le r%E9v%E8le. Si on ne lui r%E9v%E8le pas qu%27on lui a fait un test%2C c%27est un manque de transparence effectivement inacceptable%2C mais si en plus on manque de lui signaler sa s%E9ropositivit%E9 le cas %E9ch%E9ant%2C n%27est-ce pas de l%27inconscience m%E9dicale%3F%29%0D%0A
9|4|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Cafe_Sante||22:56:58|09/27/2004|%0D%0A%3ECela m%27am%E8ne %E0 poser une question%3A en imaginant que le test %0D%0A%3Er%E9v%E8le une s%E9ropositivit%E9%2C est-ce que la clinique en question va %0D%0A%3Efaire savoir au patient qu%27il est s%E9ropositif ou pas%3F %0D%0A%0D%0AC%27est arriv%E9 que la s%E9ropositivit%E9 ne soit pas annonc%E9e. Les m%E9decins ont %E9t%E9 lourdement condamn%E9s.%0D%0AAlors qu%27il est si simple de demander aux gens s%27ils acceptent les bilans qu%27on leur propose. QUELS QU%27ILS SOIENT%A0%21%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
11|5|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Merlin||23:02:32|09/27/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est bien ce dont je me doutais%3A pour annoncer la s%E9ropositivit%E9 %E0 un patient%2C il faut lui avouer qu%27on l%27a test%E9 sans son consentement. Il doit donc arriver %28r%E9guli%E8rement%3F%29 qu%27on ne lui dise rien m%EAme s%27il est s%E9ropositif. Ce qui%2C comme je le dis%2C en plus d%27%EAtre un manque de respect au patient%2C est proche d%27une erreur m%E9dicale.%0D%0A%0D%0ALors de mon op%E9ration de la cheville l%27ann%E9e derni%E8re%2C on m%27a effectivement fait subir %22un bilan sanguin%22 avant l%27anesth%E9sie. Personne ne vous dit en quoi consiste ce bilan... d%27ailleurs%2C en g%E9n%E9ral%2C c%27est juste une infirmi%E8re qui vient vous pr%E9lever du sang%2C alors qu%27on ne vous a pas demand%E9 votre avis%2C et elle ne sait le plus souvent rien du tout... tout ce que vous savez%2C vous%2C c%27est que si vous refusez la prise de sang%2C on ne vous op%E9rera pas.%0D%0A%0D%0A
12|6|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Ln2||23:17:36|09/27/2004|Re-bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ACe sont des questions que je me suis moi-m%EAme pos%E9es %E0 plusieurs reprises.%0D%0ASurtout le jour o%F9 on m%27a envoy%E9 demander son consentement %E0 un patient %5Bb%5Dapr%E8s%5B%2Fb%5D que les tubes aient %E9t%E9 envoy%E9s au labo... J%27avais int%EAret %E0 %EAtre persuasive %3A-%28...%0D%0A%0D%0AJe comprends encore moins cette attitude%2C qu%27il est%2C de ce que j%27en ai vu%2C exceptionnel que le patient refuse. %0D%0A%0D%0APersonnellement%2C j%27ai suppos%E9 que certains agissaient ainsi parce que %3A %0D%0A- c%27est vraiment tellement plus simple d%27int%E9grer %E7a au bilan standart... On fait le bilan sanguin pr%E9op%E9ratoire%2C on coche %22s%E9rologies VIH%22 sur une feuille%2C et le tour est jou%E9. %0D%0A- la probabilit%E9 de tomber par hasard sur un patient s%E9ropositif est tellement faible qu%27ils ne r%E9fl%E9chissent pas aux cons%E9quences qu%27aurait un r%E9sultat positif%0D%0A- en cas de non-consentement%2C il faut consid%E9rer le patient s%E9ropositif. Donc%2C appliquer des pr%E9cautions %28inutiles pour la plupart%29 et casse-pieds. Tout %E7a au cas o%F9%2C alors que le patient a toute les chances d%27%EAtre s%E9ron%E9gatif%2C et qu%27il suffirait de cocher une case pour %EAtre tranquille...%0D%0A%0D%0AEncore une fois%2C ce n%27est pas avec ce genre de pratiques qu%27on va r%E9ussir %E0 r%E9tablir la confiance qui se perd entre les patients et les m%E9decins... %3A-%28.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2FLn.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5D%0D%0ACordialement%2C %0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne%2C %E9tudiante en m%E9decine%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
13|7|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Merlin||23:32:04|09/27/2004|Je comprends mieux%2C cela peut s%27expliquer effectivement%2C et %E0 mon avis %28un peu %E0 la d%E9charge des %E9quipes m%E9dicales%2C m%EAme si ce n%27est pas une excuse%29%2C il faut envisager des cas o%F9 le patient se r%E9v%E8le%2C apr%E8s tests%2C s%E9ropositif et qu%27il ne veut pas le savoir. Difficile donc alors de le lui annoncer... dans la mesure o%F9 ce test n%27est aucunement obligatoire dans la vie de tous les jours. Vous me suivez%3F%0D%0A%0D%0AIl faudrait effectivement que le test VIH soit annonc%E9 d%E8s le d%E9part comme faisant partie de la batterie de tests pr%E9-op%E9ratoires%2C mais je suis s%FBr qu%27il y aurait des patients qui refuseraient. Faudrait-il alors soit lui refuser les soins %28inenvisageable%29%2C soit prendre les pr%E9cautions suppl%E9mentaires par d%E9faut%3F Mais contrairement %E0 ce que vous dites%2C je ne suis pas persuad%E9 que seulement une minorit%E9 de gens refuserait le test VIH. M%EAme si%2C heureusement%2C une minorit%E9 de patients en sont atteints v%E9ritablement... je pense que beaucoup refuseraient tout de m%EAme et on serait donc contraint de prendre avec eux toutes les pr%E9cautions. Cela pourrait devenir difficile %E0 g%E9rer.%0D%0A%0D%0AC%27est comme pour beaucoup de tests de d%E9pistage%3A il y a beaucoup de gens qui refuserait de s%27y pr%EAter d%27une mani%E8re routini%E8re.%0D%0A%0D%0AJe comprends donc le choix de certaines %E9quipes de faire sans dire... m%EAme si ce n%27est pas le bon choix.%0D%0A
14|8|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Ln2||23:36:06|09/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-09-04 à 23:59  (GMT)[/font][p]Bonsoir Merlin%2C%0D%0A%0D%0ACa se tiendrait %28bancalement%29 si les pr%E9cautions en question %E9taient indispensables%2C judicieuses et contraignantes.%0D%0AMais%2C comme nous l%27avons dit plus bas%2C ce n%27est pas le cas.%0D%0A%0D%0ALa flemme et l%27irrespect sont bien loin devant ces consid%E9rations pratiques...%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2FLn.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5D%0D%0ACordialement%2C %0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne%2C %E9tudiante en m%E9decine%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
15|9|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Merlin||23:41:27|09/27/2004|H%E9las. Je me faisais des illusions. %3A%28%0D%0A%0D%0AA ce sujet%2C pouvez-nous dire rapidement quelles sont ces pr%E9cautions%3F%0D%0A
16|10|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Ln2||23:48:20|09/27/2004|Elles sont juste en dessous...%0D%0AEt alors%2C on ne lit plus les discussions en entier %3F%3F %3B-%29%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2FLn.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5D%0D%0ACordialement%2C %0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne%2C %E9tudiante en m%E9decine%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
17|11|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Merlin||23:54:05|09/27/2004|Mais euh%2C j%27avais loup%E9 votre post sur la question%2C que vous avez %E9mis entre temps%2C car je suivais la discussion au-dessus.%0D%0A%0D%0AJe suis pardonn%E9%3F %28Pas taper... %3AP %29%0D%0A%0D%0AEt merci pour les pr%E9cisions... %3B-%29%0D%0A
21|7|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Aloes||05:18:58|09/28/2004|Bonjour H%E9l%E8ne%2C%0D%0A%0D%0A-%3E %22Encore une fois%2C ce n%27est pas avec ce genre de pratiques qu%27on va r%E9ussir %E0 r%E9tablir la confiance qui se perd entre les patients et les m%E9decins...%22%0D%0A%0D%0AC%27est vrai%2C mais au moins il y a Atoute et ses discussions dans %E9thique et un peu partout diss%E9min%E9es sur le site%2C qui favorisent les %E9changes enrichissants entre patients et m%E9decins et qui permettent %E0 petite dose de reforger un lien de confiance%2C dans la balance. %0D%0A%0D%0AAlo%E8s
5|1|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Ln2||21:06:33|09/27/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EJe suppose que sauf bavure medicale%2Cil sera quand meme opere...%0D%0A%0D%0AUne pr%E9cision suppl%E9mentaire pour la route %3A les pr%E9cautions prises lors d%27une op%E9ration sont en effet un peu diff%E9rentes%2C selon qu%27on sait le patient s%E9ropositif ou non.%0D%0APour la question du consentement et de l%27information au patient%2C je rejoins tout %E0 fait Phillipe.%0D%0A %5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2FLn.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5D%0D%0ACordialement%2C %0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne%2C %E9tudiante en m%E9decine%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
6|2|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|DERECHEF||21:24:40|09/27/2004|BONJOUR%0D%0A%0D%0AJe voudrai savoir par curiosite en quoi les precautions different%0D%0A%0D%0Aselon le statut sero%2Ccar je comprends les precautions prises%2Cencore%0D%0A%0D%0Aqu%27elles ne doivent pas engendrer des pratiques douteuses%2Clesquelles%0D%0A%0D%0Aselon moi%2Cleur donne une illusion de protection et quand on est un%0D%0A%0D%0Amedecin donc un scientifique les illusions sont dangereuses.%0D%0A%0D%0ABIEN A VOUS
7|3|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Cafe_Sante||22:43:26|09/27/2004|BONJOUR %0D%0A%3E%0D%0A%3EJe voudrai savoir par curiosite en quoi les precautions different %0D%0A%0D%0ANormalement%2C elles ne devraient pas. Mais l%27%EAtre humain%2C m%EAme soignant%2C est ainsi fait qu%27il a besoin de rituels rassurants devant le danger. %3A-%28%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A%0D%0A
10|3|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Ln2||23:01:08|09/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-09-04 à 23:20  (GMT)[/font][p]Re-bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ACertaines pr%E9cautions servent surtout %E0 rassurer le m%E9decin. %28qui est un %EAtre humain%2Cet qui a parfois besoin d%27%EAtre rassur%E9 %3B-%29%29%0D%0A%0D%0APar exemple%2C mettre deux paires de gants. %0D%0ASi vous me demandez mon avis intime sur cette pratique%2C je suis convaincue que %E7a ne change quasimment rien au risque de transmission en cas de piq%FBre%2C mais que %E7a augmente le risque de faux pas%2C le chirurgien n%27%E9tant pas habitu%E9 %E0 travailler dans ces conditions.%0D%0A%0D%0AD%27autres sont%2C il me semble%2C un peu plus justifiables %3A %0D%0A%0D%0A- ne pas multiplier les intervenants%2Cet donc limiter la cohue et les risques de piq%FBres %28il y a parfois du monde%2C autour d%27une table d%27op%E9ration%2C particuli%E8rement dans les h%F4pitaux universitaires... Et qui ne s%27est jamais pris une aiguille dans la joue par un chirurgien qui a le geste ample ne sait pas de quoi je parle %3B-%29%29%0D%0A%0D%0A- ne pas apprendre %E0 l%27externe qui n%27a jamais tenu une aiguille de sa vie %E0 suturer pr%E9cis%E9ment la plaie de ce patient l%E0%2C etc.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2FLn.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5D%0D%0ACordialement%2C %0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne%2C %E9tudiante en m%E9decine%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
18|4|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|youyou||00:14:42|09/28/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-09-04 à 00:17  (GMT)[/font][p]Excusez-moi je d%E9barque l%E0%2C mais j%92ai tout lu depuis le d%E9but%0D%0AJe comprends pas pourquoi on fait un d%E9bat la dessus%2C  le fait de subir %E0 un patient les tests de sida et sans son consentement me choque du tout%2C c%92est normal que le corps m%E9dical soit rassur%E9 des %E9ventuels dangers %21%21%0D%0AUn chirurgien ne fait pas une op%E9ration par ann%E9e voyons%2C il vit avec le danger durant toutes les heures de sa carri%E8re%2C  or je trouve tout %E0 fait l%E9gitime que les m%E9decins prennent leurs pr%E9cautions.%0D%0ADu moment que le m%E9decin n%92injecte pas le virus dans le corps du patient%2C je pense que faire des analyses secr%E8tes n%92est pas aussi m%E9chant que %E7a%2C surtout que le malade m%EAme s%92il est inform%E9 ne feras pas grande chose face aux VIH.%0D%0AIl y avait un scandale ici au Canada%2C il y a presque un an%2C mais cette fois c%27est le m%E9decin qui %E9tait s%E9ropositive et non le malade.%0D%0ALa chirurgienne%2C a %E9t%E9 atteinte du Sida%2C et continuais d%92exercer son m%E9tier%2C  jusqu%92%E0 sa mort.%0D%0AOr personne ne savait qu%92elle a %E9t%E9 atteinte%2C tous les 1400 patients qui ont subit l%92op%E9ration par elle ont %E9t%E9 appel%E9s pour faire le test.%0D%0ALa meilleure solution et que le patient et le chirurgien soient tout les deux test%E9s.%0D%0A
20|5|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|DERECHEF||00:54:01|09/28/2004|Ah lui%2Cquel melodrame original%2Ctous les deux testes%2Cje n%27avais pas%0D%0A%0D%0Apense a ca%2Cmais pourquoi pas%21
19|4|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|DERECHEF||00:48:35|09/28/2004|BONSOIR HELENE%0D%0A%0D%0ADites%2Cil me semble que le corps medical plus qu%27une autre profession%0D%0A%0D%0Aa besoin d%27une securite absolue%2Cors quelle profession pourrait jouir de %0D%0A%0D%0Apareilles  certitudes%3F%2Cvotre confrere parle carrement de %0D%0A%0D%0Arituels%2Cdecidemment%0D%0A%0D%0Aje ne me suis jamais senti en de si mauvaises mains%2Cpourtant j%27ai besoin%0D%0A%0D%0Ades medecins%21%0D%0A%0D%0ABONNE NUIT
22|5|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Cafe_Sante||17:50:35|09/28/2004|Bonsoir Derechef%2C%0D%0A%3Eje ne me suis jamais senti en de si mauvaises mains%2Cpourtant %0D%0A%3Ej%27ai besoin %0D%0A%3E%0D%0A%3Edes medecins%21 %0D%0A%0D%0A%3A-%29 %3A-%29%0D%0ADerechef%2C je peux vous dire que vous %EAtes mal barr%E9. Votre attitude vis %E0 vis des m%E9decins va faire de vous un paratonnerre %E0 erreurs m%E9dicales. Ce qui vous renforcera dans votre attitude%2C etc%2C etc.%0D%0A%0D%0AVous n%27avez pas confiance et vous cherchez le d%E9faut de la cuirasse en permanence. Ce qui fait que les m%E9decins vont se surprot%E9ger au lieu de vous soigner.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A
23|6|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|DERECHEF||19:46:57|09/28/2004|Bonsoir Derechef%2C%0D%0A%3Eje ne me suis jamais senti en de si mauvaises mains%2Cpourtant %0D%0A%3Ej%27ai besoin %0D%0A%3E%0D%0A%3Edes medecins%21 %0D%0A %0D%0ADerechef%2C je peux vous dire que vous %EAtes mal barr%E9.%0D%0A%0D%0AOUI%2CJE NE SUIS PAS ARRIVE DE TOUTES FACONS%21%0D%0A%0D%0A%0D%0A Votre attitude vis %E0 vis des m%E9decins va faire de vous un paratonnerre %E0 erreurs m%E9dicales. Ce qui vous renforcera dans votre attitude%2C etc%2C etc.%0D%0A%0D%0AET LES MEDECINS DANS LES LEURS%3F%3F%3F%3F%3F%0D%0A%0D%0AVous n%27avez pas confiance et vous cherchez le d%E9faut de la cuirasse en permanence. Ce qui fait que les m%E9decins vont se surprot%E9ger au lieu de vous soigner.%0D%0A%0D%0ASONT ILS SI INFLUENCABLES%3F CUIRASSE%3DPROTECTION%28je suis un cailliou dans leurs chaussures%2Chein%3F%3F%3F%0D%0A%0D%0A Philippe%2C%0D%0Am%E9decin %E0 la campagne %0D%0A%0D%0AHELLO DOCTEUR%0D%0A%0D%0AIl est vrai qu%27avec mon AVC%2Cje suis passe par toutes les mains.Certaines%0D%0Adispensaient Amour et Savoir%2Cd%27autres vous piquaient avec des seringues%0D%0Aemplie de sida mental%2C sorte de harcelement%2Cdestine a capituler.%0D%0ACeci etait bon%2Ccela mauvais etc... Tres directifs%2Cmais helas inefficaces%2C%0D%0Aj%27ai vu des horreurs en CHU et en hopital de reeducation%2Cj%27ai eu ma dose%2C%0D%0Acroyez moi%2C pour douter du corps medical.%0D%0AUn celebre obstetricien parlant de ses parents psychiatres%2Cdisait qu%27ils %0D%0Aaimaient les malades%2Ccela semble une condition sine qua none pour un %0D%0Amedecin et pourtant les medecins%28comme bcp de professionels%29 sont capables%0D%0Adu Pire et du Meilleur%2Chelas j%27ai plutot connu le Pire%21 Alors.....%0D%0AQuand j%27etais en reeducation dans le public%2Cj%27ai sympathise avec un %0D%0Aothorino%2Cqui a bien compris que je voulais me battre comme un lion ou%0D%0Aplutot une lionne car les males sont trop indolents.%0D%0ACe jeune  toubib admirable qui sans aucun doute aimait ses patients et%0D%0Avoulait le meilleur pour eux%2Cn%27a pas tarde a entrer en conflit avec d%27autres%2Cses methodes etaient %22musclees%22 sevrage brutal de tracheotomie%0D%0Apar exemple%2Cca a fini par marcher%2Cil essayait%2Cdegonflage du ballonet%0D%0Ade canule etc....%0D%0AIl savait que l%27echec etait probable au vu des tentatives prematurees%0D%0Aet qu%27il allait se mettre a dos la Neuro du service%28qui m%27avait voue%0D%0Aau fauteuil%29 et ses colluegues indignes par tant d%27audace%2Cils ne furent%0D%0Apas fier quand apres plusieurs essais%2Cca a marche%2Cil faut dire aussi que%0D%0Aj%27etais aphasique%2Cj%27ai reparle apres un mois de tentatives %2Cgrace a lui%2C%0D%0Aet alterne les periodes de sevrage de tracheo%28en degonflantle ballonnet%2C%0D%0Asauf en dormant%2Cpremier pas vers l%27ablation de ce tube infernal%29%0D%0AAlors excusez mais j%27opere une tres nette distinction entre les bons%2Cles %0D%0Amechants%2Cles incompetents.%0D%0AAu CHU j%27ai ete victime d%27un medecin nosophobe et nazillon  sans doute%2Cil se tenait a deux metres du malade%2Cle priait vertement d%27ouvrir sa bouche%2Cet avec une%0D%0Abonbonne-jet projetait l%27eau%2Cpour verifier  son transit %2Cen%0D%0As%27exclaffant%22il avalle celui la %3F%22%0D%0AC%27est bien sur un cas extreme%2Cj%27ai essaye de consigne tout ca dans un%0D%0Arecit%22Chronique d%27un AVC%2CL%27Hopital malade%22%2Cmais les editeurs me le renvoient poliment%2Cca derange trop de monde%2Cces bavures medicales%21%0D%0Asans parler de la repulsion que vous inspirez a certains medecins quand%0D%0Avous portez une tracheotomie%2C car si vous craignez la promiscuite%2Ccela %0D%0A sera  vite regle grace a votre TUBE EBOLA%2Caie%2Caie%2Cles gens semblent%0D%0Aplus tolerants que les toubibs envers ce tube maudit%2Cle dentiste a refuse%0D%0Ade me soigner ainsi qu%27une stomato %2Ccensee m%27aider a ouvrir ma machoire%0D%0Aau mieux%2Cc%27est un colluegue a elle%2Cun AFRICAIN%2Cun peu Marabout sans doute%0D%0Aqui me proposa ses services.%0D%0AEn fait je lui dois bcp%2Cje lui demandais si il existait des ecarteurs%0D%0Amecaniques pour ouvrir la bouche%2Cil me proposa seulement des bouchons de liege %2Cmais%0D%0Ama machoire etait si raide%2Cqu%27un bouchon etait deja difficile a tenir entre les levres.%0D%0AVoila%2Cj%27arrete la ce recit d%27epouvante  et souhaite a tous et toutes%2C%0D%0Amedecins ou non%2Cgentils ou mechants%2Cla meilleure nuit possible dans le %0D%0Ameileur des Mondes possibles.%0D%0AALLONS Y DERECHEF%21%0D%0A%0D%0APS%3ACHACLOS disait que l%27Homme sain est ininteressant a observer%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21
24|1|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|valerie13||22:37:49|10/15/2004|%0D%0Abonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje cherchais par hasard quelques infos sur le net lorsque je suis tomb%E9e sur votre forum.%0D%0Aje ne suis pas m%E9decin mais ce sujet me concerne partiulierement.%0D%0Amon mari%2C %E0 l%27occasion d%27une amydalectomie a subi un test de d%E9pistage a son insu%2C le matin quelques heures avant l%27op%E9ration.%0D%0Adeux heures apr%E9s le medecin tenu de l%27operer a reveill%E9 mon epoux a 11h du matin ajeun ayant subi deux prises de sang. quelques secondes par%E9s qu%27il ai ouvert les yeux le medecin lui annonca qu%27il etait s%E9ropositif%2C qu%27il ne serait pas op%E9r%E9%2C qu%27il pouvait quitter l%27hopital et rentrer chezlui.%0D%0Aj%27ai du moi meme demand%E9 une prise de sang pour verifier ma s%E9ropositivit%E9%2C et demand%E9 des explications. le medecin me dit alors que le test est fiable a 90%25 et qu%27on devrait aller consulter un sp%E9cialiste%2C qu%27en attendant ils allaient faire une recherche compl%E9mentaire pour etre sur%2C mais enfin qu%27il n%27avait jamais vu aucun des patients s%27averait n%E9gatifs.%0D%0Anous avons du aller nous meme chercher les tests compl%E9mentaires 4 jours apr%E9s pour s%27apercevoir que les resultats etaient n%E9gatifs.%0D%0A%0D%0A%0D%0Anous avons vecu 4 jours horribles mon epoux%2C moi et sa famille. il est totalemnt anormal que ce test ait ete fait mais surtout que l%27on annonce la s%E9ropositivit%E9 %E0 un patient sans en etre sur et sans prendre des mesures pour l%27annoncer dans de bonnes conditions. enfin%2C une amydalectomie peut tout a fait etre r%E9alis%E9e sur une personne s%E9ropositive.%0D%0A%0D%0Ales cons%E9quences de l%27annonce de la s%E9ropositivit%E9 ont ete un choc post traumatique majeur sur mon mari%2C il ne pourra etre remis lorsque le faute du medecin aura ete d%E9clar%E9.%0D%0A%0D%0Aje suis a la recherche de tout document pouvant m%27aider %E0 constituer un dossier contre ce medecin.%0D%0Aje sais qu%27il y a un protocole qui oblige le medecin lors de l%27annonce d%27une s%E9ropositivit%E9 mais je ne sais pas ou le chercher.%0D%0Amerci de m%27aider meme si vous etes vous meme medecin car nous sommes exactement au coeur de votre d%E9bat et nous en souffrons depuis des mois.%0D%0A%0D%0Amon mail est %3A vsicsic%40hotmail.com
25|2|RE%3A Chirurgiens hors la loi%2CPourquoi%3F%3F%3F%3F%3F|Cafe_Sante||21:08:41|10/16/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3Eje sais qu%27il y a un protocole qui oblige le medecin %0D%0A%3Elors de l%27annonce d%27une s%E9ropositivit%E9 mais je ne sais pas %0D%0A%3Eou le chercher. %0D%0A%0D%0ACe protocole n%27existe pas. Mais l%27attitude de ce chirurgien est tellement exemplaire dans la connerie que vous n%27aurez pas trop de mal %E0 obtenir gain de cause.%0D%0A%0D%0ABon courage.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D