19||0|218|
0|0|digipuncture|jag56||17:41:57|11/26/2002|Bonjour%2C%0D%0AJe n%27arrive pas %E0 perdre 6kg que j%27ai en trop. J%27ai entendu parler de la digipuncture.Pourrait-on me dire si cela est vraiment efficace%3F Est-on oblig%E9 de poursuivre des s%E9ances ult%E9rieurement%3F%0D%0ASi quelqu%27un a d%E9j%E0 eu cette exp%E9rience%2C pourrait-il m%27en parler%3F%0D%0AEn vous remerciant par avance.%0D%0A
1|1|RE%3A digipuncture|D_Dupagne||18:48:56|11/26/2002|Bonjour Jag%2C%0D%0A%0D%0ALe digipuncture est %E0 mi-chemin entre le massage et l%27acupuncture et se pratique g%E9n%E9ralement avec l%27ongle.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Ftecfa.unige.ch%2Ftecfa%2Fteaching%2FUVLibre%2F9900%2Fbin39%2Fmassages.htm%0D%0AEn dehors de l%27effet relaxant du massage%2C il n%27existe pas de preuve que cette technique fasse maigrir autre chose que le portefeuille. Elle est en tout cas d%E9nu%E9e de risque.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
3|3|RE%3A digipuncture|ROUSSIA||10:18:45|07/05/2003|%22Testis Unus%2C Testis nulus%22 ou %22un test unique est un test nul%22%0D%0A%0D%0AIl est particulier de voir que l%27on se forge une opinion definitive sur 3 exemples qui se battent en duels ...%0D%0A%0D%0ALes lois du hasard nous montrent que si vous selectionner 2 personnes dans la population et que vous leurs demandez s%27ils ont bien dormis la veille%2C vous aurez 3 types de reponse %E0 votre etude %21%21%21%0D%0A%0D%0A1%29 Aucun n%27a bien dormis %3D aucun resultat et vous oublierez l%27etude en attendant qu%27une autre prouve le contraire ...%0D%0A2%29 Un aura bien dormis et l%27autre pas %3D et en fonction de vos aprioris vous utiliserez a votre profit le verre a moiti%E9 vide ou le verre a moiti%E9 plein ...%0D%0A3%29 Tous auront bien dormis et votre etude sera concluante avec 100%25 de succ%E9s ... et vous pourrez extrapoler pour considerer que 100%25 de la population francaise a bien dormis la veille de votre etude %21%21%21%21%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas les exemples de la voisine ou de la comere du quartier qui font la qualit%E9 d%27une etude scientifique qui se doit d%27utiliser un echantillonage significatif de la population pour emmettre un avis ... Sinon c%27est de l%27obscurantisme %21%21%21%0D%0A%0D%0ADr Franck ROUSSIA%0D%0A
5|5|RE%3A digipuncture|Cafe_Sante||20:06:15|07/08/2003|%0D%0A%3EQue vous pensiez que c%27est le fait du hasard ... tres %0D%0A%3Ebien ... j%27envie vos certitudes %28ahhhhh que ne fait on %0D%0A%3Edire aux douces statistiques%29. %0D%0A%0D%0ALe probl%E8me que rencontre le Dr Dupagne%2C c%27est qu%27il donne un avis public venant d%27un m%E9decin. Il faut donc qu%27il fasse attention %E0 ce qu%27il dit et que ce soit %E9tay%E9 par un maximum de %22preuves%22. La digipuncture n%27a pas de preuves %E0 nous offrir et il est malheureusement bien connu que le t%E9moignage humain n%27est pas fiable du tout. Que ce soit celui des m%E9decins ou des patients. Il faut donc des %E9tudes et des statistiques.%0D%0A%0D%0AJe cite toujours le m%EAme exemple pour que vous vous rendiez compte du probl%E8me du t%E9moignage humain.%0D%0APendant des centaines d%27ann%E9es%2C des milliers de m%E9decins ont saign%E9 des millions de gens. Ils n%27%E9taient pas plus stupides que nous. Et les patients devaient en %EAtre contents puisqu%27ils en redemandaient. Eh bien%2C nous savons maintenant que c%27est stupide et nocif. Idem pour les ventouses%2C cataplasmes et autres sangsues qui reposent sur les m%EAmes raisonnements %28faux%29.%0D%0A%0D%0ANous ne pouvons pas faire confiance %E0 notre propre t%E9moignage%2C j%27en suis t%E9moin. %3B-%29%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
10|7|RE%3A digipuncture|ROUSSIA||21:25:52|07/10/2003|J%27attends avec impatience vos statistiques %22du ministere%22 %21%21%21%21 ...%0D%0A%0D%0ADr Franck ROUSSIA
6|5|RE%3A digipuncture|ROUSSIA||20:32:56|07/08/2003|1%29 Pour mon inspecteur des Imp%F4ts%2C je suis un Gogo dans la discipline qu%27il ma%EEtrise%2C et il est la pour m%27orienter au mieux de mes int%E9r%EAts si je lui demande gentiment et pr%E9ventivement... dans la discipline que je pratique les gogos sont foisons et se laissent berner par des rem%E8des miracles ou des techniques non %E9prouv%E9es... qu%27ils m%27%E9coutent ou pas%2C peu importe%2C mais comme mon inspecteur des imp%F4ts%2C j%27ai une conduite logique %E0 %E9voquer pour orienter au mieux mes patients... J%27entends trop souvent les rem%E8des miracles de Mme MICHU faire oeuvre de dogme m%E9dical... la digipuncture faisant%2C par la m%EAme%2C partie de l%27arsenal th%E9rapeutique de Mme MICHU ...%0D%0A%0D%0A2%29 Si la digipuncture permettait d%27ouvrir autant d%27esp%E9rance%2C aucune raison ne s%27opposerait %E0 ce qu%27elle entre dans l%27arsenal th%E9rapeutique m%E9dical pour le bien %EAtre des patients... Pour enfin mettre fin aux regimes miracles de %22Femme a truelle%22 %28 %22Femme Actuelle%22 pour les imtimes %3B-%29%29%29 surtout en cette p%E9riode estivale ...%0D%0AAvant votre intervention%2C je ne la connaissais m%EAme pas%2C et pourtant la %22patamedecine%22 est une de mes disciplines favorites car propices a l%27%E9tude anthropologique de mes concitoyens...%0D%0A%0D%0A3%29 Votre doctoresse a %E9t%E9 plus ouverte%2C car elle n%27a aucune raison et aucun int%E9r%EAt %E0 vous contredire %3B-%29%29%29%0D%0A%0D%0ADr Franck ROUSSIA%0D%0A
9|7|RE%3A digipuncture|ROUSSIA||21:21:13|07/10/2003|1%29 Je vous laisse %E0 vos convictions... et vous prierais %E0 un minimum de respect de l%27autre dans la d%E9monstration%2C que vous ne faites pas%2C de ces m%EAmes convictions...%0D%0A%0D%0A2%29 Si je ne connais pas la digipuncture%2C c%27est que je connais trop bien l%27acupuncture dont elle d%E9rive et qui n%27offre pas plus d%27effet que celui d%27un placebo... %0D%0A%0D%0A3%29 Par la m%EAme je vous conseil la lecture du livre de Jean Marie Abgrall %22les charlatans de la sant%E9%22%2C ou il d%E9nonce la perversit%E9 de l%27usage des %22patam%E9decines%22 dans l%27endoctrinement des sectes ... quand vous aurez connu la d%E9ch%E9ance humaine et le desaroi des familles au grand profit de %22pr%E9dicateurs%22 dans ces m%EAmes conditions%2C on pourra alors peut %EAtre rediscuter de mon %E9coute ...%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous dans la recherche de %22votre%22 v%E9rit%E9 ...  %0D%0A%0D%0ADr Franck ROUSSIA%0D%0A%0D%0A%0D%0A  
11|7|RE%3A digipuncture|D_Dupagne||00:01:47|07/11/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ASur un forum%2C l%27agressivit%E9 des participants est inversement proportionnelle %E0 leur culture du sujet trait%E9 et %E0 leur intelligence en g%E9n%E9ral.%0D%0AVous ne d%E9rogez pas %E0 la r%E8gle. Les querelles entre les tenants des pratiques magiques et les praticiens qui souhaitent sortir de la m%E9decine de Moli%E8re constitue une source in%E9puisable d%27empoignades st%E9riles.%0D%0A%0D%0AComme le dit Franck%2C gardez vos certitudes et laissez nous tenter de faire la part entre la magie et la science en nous %E9pargnant vos le%E7ons. Je n%27ai rien contre la magie%2C les magiciens%2C l%27eau b%E9nite%2C les amulettes%2C les aimants ou les astrologues. Libre %E0 vous d%27utiliser les techniques qui vous conviennent.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
12|1|RE%3A digipuncture|bas||18:33:46|09/08/2003|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0AEncore une fois les m%E9decins dont la libert%E9 de penser est sous %E9troite surveillance%2C mais dont nous avons tous besoin viennent jouer un petit coup de trompette en tirant %E0 boulets rouge sur notament la digipuncture.%0D%0AEh oui messieurs les notables de la m%E9decine%2C vous ne savez pas tout%2C vous ne pouvez pas tout et si l%27on veut parler de pompe %E0 fric regardez un peu votre tiroir caisse.%0D%0AN%27est il pas vrai que la m%E9decine n%27est pas une science exacte et ne vous servez vous pas de cobay en fin de vie pour faire avancer vos connaissances.%0D%0AAlors soyez moins pr%E9tentieux sur votre savoir%2C un peu d%27humilit%E9 ne vous fera pas de mal.%0D%0ALa digipuncture est un bien %EAtre%2C une fa%E7on de d%E9stresser et avec un accompagnement de modification de la fa%E7on de s%27alimenter%2C la plupart des clients d%27un HOLOTHERAPEUTE peut largement aider une personne %E0 %EAtre mieux dans sa peau donc modifier son m%E9tabomisme donc sa courbe de poids.%0D%0AAussi%2C je trouve absurde de votre part d%27avoir une telle arrogance comme si vous %E9tiez jaloux parce que d%27autres touchent %E0 vos clients.%0D%0AEn r%E9ponse %E0 la personne qui veut perdre 6 kilos%2C cette m%E9thode en vaut certainement d%27autres mais je rejoins la personne qui pense qu%27il vaut mieux faire quelque chose que de continuer %E0 souffrir dans son coin.%0D%0AEnfin que dire de ces m%E9decins qui touchent des pots de vins de la part de chirugiens peu scrupuleux pour une op%E9ration de d%E9graissage ou les risques sont tr%E8s importants.%0D%0AVoil%E0 l%27avis de quelqu%27un qui ne se cache pas et qui dit aux m%E9decins %E7a suffit.%0D%0AClaude BAS
13|2|RE%3A digipuncture|ROUSSIA||19:38:59|09/08/2003|Faire quelque chose ce n%27est pas faire n%27importe quoi ... Faire n%27importe quoi pour voir le tiroir caisse du %22digipuncteur%22 habile de ces doigts pour egalement palper le billet%2C ne me semble pas le meilleur score au service %22pseudo%22 medical rendu au patient qui se verra d%E9charger de se fameux billet ...%0D%0A%0D%0ADr Franck ROUSSIA 
14|3|RE%3A digipuncture|clio00||12:46:29|09/09/2003|Bonjour%2C%0D%0ASi je suis me permettre%2C en m%27%E9loignant du sujet originel de ce topic%2C j%27ai moi m%EAme fait l%27exp%E9rience de la m%E9decine g%E9n%E9raliste qui n%27est pas ouverte aux autres %22m%E9decines%22 %E0 savoir l%27osth%E9opathie.%0D%0APendant des ann%E9es%2C mon m%E9decin g%E9n%E9raliste a d%E9clar%E9 que j%27avais une jambe plus courte que l%27autres%2C radio %E0 l%27appui. R%E9sultats%2C s%E9ances de kin%E9 et surtout port de semelle compensatoire %28tr%E8s %22humiliant%22 pour un adolescent en qu%E8te d%27identit%E9%29.%0D%0APar le plus grand des hasards%2C je me suis retrouv%E9 chez un podologue qui m%27a conseill%E9 un Osth%E9opathe pour mon probl%E8me de dos.%0D%0AEn m%27y rendant%2C quelle n%27a pas %E9t%E9 ma surprise de d%E9couvrir que je n%27avais pas une jambe plus courte que l%27autre mais simplement que j%27%E9tais %22tordu%22 %28de la colonne j%27entends %3B%29 %29. Quelques remises en place plus tard%2C je me voyait s%E9par%E9 %E0 tout jamais de ma semelle compensatrice et me tient depuis lors droit comme un I.%0D%0AToute cette petite anecdote pour dire que malheurement la m%E9decine classique n%27est pas ouverte %E0 certaines pratiques %22magiques%22 comme l%27oth%E9opathie et c%27est dommage.%0D%0AAttention%2C je ne dis pas que cela gu%E9rit tout et qu%27il n%27y a pas des escocs %28surtout dans le milieu de la perte de poids%29%2C mais qu%27il ne faut pas tout nier car cela n%27est pas dans la m%E9decine classique...%0D%0ACordialement.
15|4|RE%3A digipuncture|ROUSSIA||13:23:10|09/09/2003|L%27art de %22la verit%E9%22 en m%E9decine%2C ce n%27est pas de la dire ... mais c%27est avant tout%2C savoir etre le dernier a dire une %22pseudo verit%E9%22 ... Sur quel argument vous considerez que votre %22osteopathe%22 vous a dit qu%27il n%27y avait pas de raccourcissement de membre inferieur ... sur le simple fait qu%27il a ete le dernier a l%27affirmer %3F%3F%3F%3F%0D%0A%0D%0ALa v%E9rit%E9 n%27appartient pas a l%27homme%2C elle appartient a la preuve ou a l%27experience%2C le plus denu%E9e d%27intervention humaine...%0D%0A%0D%0ADr Franck ROUSSIA 
16|5|RE%3A digipuncture|clio00||22:23:04|09/09/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 09-09-03 à 22:26  (GMT)[/font][p]Parce que depuis lors%2C je suis droit et que je n%27ai pas besoin de semelle pour marcher. Et lors de radio apr%E8s cet acte%2C mon bassin %E9tait totalement droit.%0D%0AJe ne dis pas que la m%E9decine g%E9n%E9raliste ne sait rien faire mais j%27aimerais juste qu%27elle consid%E8re parfois que d%27autres facons de soigner existent %21%0D%0ALe fait que vous m%E9tiez osth%E9opathe entre %22 me permet de penser que vous ne les appr%E9cier pas %3F Parce qu%27ils n%27ont pas le diplome de docteur et qu%27ils ne font pas partie de l%27ordre des m%E9decins %3F On en reparlera dans quelques ann%E9es quand cette sp%E9cialit%E9 sera reconnue comme telle%2C courage on vient juste de la rendre l%E9gale dans notre beau pays.%0D%0A%0D%0APS%3A ce post n%27est pas %E0 prendre dans le ton de l%27agressivit%E9%2C mais juste d%27essayer d%27ouvrir le d%E9bat. Enfin si cela est le bon endroit.
17|6|RE%3A digipuncture|Cafe_Sante||23:18:50|09/09/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ALe probl%E8me des %22ost%E9opathes%22%2C c%27est que tout le monde se bombarde ost%E9opathe %3B kin%E9s%2C m%E9decins et parfois vagues gourous. Le probl%E8me n%27est pas m%E9decin ou pas m%E9decin%2C allopathie contre bricoloth%E9rapie%2C le probl%E8me est l%27%E9valuation des pratiques. Il existe en m%E9decine g%E9n%E9rale de nombreuses pratiques non valid%E9es et parfois dangereuses %28les histoires de %22jambes plus courtes%22 en font partie%29%2C il en existe aussi dans les m%E9decines alternatives.%0D%0A%0D%0ALes ost%E9opathes%2C digipuncteurs et hom%E9opathes de tout poils ont des r%E9sultats%2C c%27est ind%E9niable%2C mais le probl%E8me est qu%27il faudrait qu%27ils %E9valuent leur pratique pour savoir si l%27effet est d%FB %E0 la manipulation ou %E0 l%27enrobage psychologico-massant%2C pour savoir quelle th%E9rapeutique est la plus efficace et chez qui. Vous remarquerez%2C par exemple%2C qu%27il est rare de retrouver les m%EAmes pratiques chez deux ost%E9os diff%E9rents. Pourquoi %3F O%F9 est la v%E9rit%E9 %3F%0D%0A%0D%0AComme je l%27ai %E9crit dans un message plus haut %28http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F1145.html%235%29%2C vous ne pouvez pas compter pour %E7a sur votre v%E9cu ou sur celui des th%E9rapeutes.%0D%0A%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
18|7|RE%3A digipuncture|clio00||23:27:06|09/09/2003|Et oui malheureusement comme la discipline n%27est pas reconnue officiellement%2C tout le monde peut devenir osth%E9opathe au plus grand danger des patients %28se faire manipuler le crane par %22faux osth%E9opathe%22 est un peu risqu%E9%29.%0D%0APersonnellement je n%27ai vu un osth%E9opathe que 2 fois%2C %E0 10 ans d%27intervalle et sur le bouche %E0 oreilles pour le s%E9rieux de celui-ci %28c%27est tr%E8s subjectif je l%27admets%29 et je ne regrette pas.%0D%0ACordialement.
19|7|RE%3A digipuncture|ROUSSIA||07:13:14|09/10/2003|Rien a ajouter %3B-%29%29 Ce qui fait la vertue d%27une discipline quelle que soit son orientation c%27est sa verification par l%27experience ... Si elle ne passe pas le cap de cette experimentation%2C sa vertue n%27a pas lieu d%27etre ... %0D%0A%0D%0AL%27experience enleve %28ou plutot essaye %29 l%27homme de %22la v%E9rit%E9%22 ... car l%27homme n%27est pas credible et souvent source d%27obscurantisme ...%0D%0A%0D%0ADr Franck ROUSSIA