54||0|269| 0|0|champs magn%E9tiques puls%E9s|andrea68||21:35:33|10/20/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-10-04 à 21:36  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMa m%E8re%2C qui souffre d%27arthrose depuis des ann%E9s%2C vient de recevoir dans sa bo%EEte aux lettres une pub pour les champs magn%E9tiques puls%E9s. Selon les t%E9moignages de m%E9decins prestigieux et de patients enthousiastes%2C cette m%E9thode ferait des miracles sur pas mal de probl%E8mes. Mots techniques %E0 l%27appui bien s%FBr. Il est vrai que la pub est r%E9dig%E9e de mani%E8re fort convaincante mais je reste assez sceptique. Pourriez-vous m%27exprimer votre sentiment sur ces champs magn%E9tiques miracles%3F 1|1|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Nausica||21:44:23|10/20/2004|Bonsoir%0D%0A%0D%0Aje suis nulle en physique%21 j%27ai trouv%E9 cette page du CNRS%3A www.cnrs.fr%2Fcw%2Ffr%2Fpres%2Fcompress%2Fchampmagnet.htm%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C si certains pr%E9tendent gu%E9rir je ne sais quoi en s%27inspirant des travaux de physiciens%2C c%27est autre chose... 2|1|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|D_Dupagne||23:51:35|10/20/2004|Bonjour%2C%0D%0ACes champs magn%E9tiques n%27ont aucune activit%E9 prouv%E9e sur la sant%E9 humaine. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 3|2|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|VERONIQUE65||15:25:27|11/04/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 16-11-09 à 12:06  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]%3EBonjour%2C %0D%0A%3ECes champs magn%E9tiques n%27ont aucune activit%E9 prouv%E9e sur la sant%E9 humaine. %0D%0A%0D%0A%3E%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%3E%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne %0D%0A%3E%0D%0A%3EAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0AIl est assez d%E9solant de constater qu%27un m%E9decin puisse donner une r%E9ponse aussi %22bateau%22 concernant les champs magn%E9tiques puls%E9s. Il existe aujourd%27hui des milliers d%27%E9tudes cliniques %28double aveugle versus placebo%29 qui prouvent l%27%E9fficacit%E9 des CMP.Allez voir ces liens %3A http%3A%2F%2Fwww.earthpulse.net%2Fresearch.htm%0D%0A %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.quotimed.com%2Frecherche%2Findex.cfm%3Ffuseaction%3DrechercheQuotimed%26QueryZip%3Dsignal%2Bpuls%25E9%2B%253CSAUF%253E%2B%2528%2528DRubLibelle%2B%253Ccontains%253E%2BInfo.%2Bde%2BFMC%2529%2B%253COR%253E%2B%2528DRubLibelle%2B%253Ccontains%253E%2BInfo.%2BM%25E9dicales%2529%2529%2B%253CAND%253E%2B%2528Visible%2B%253D%2Boui%2529%26SortField%3DDate%252CScore%26SortOrder%3DDesc%26Action%3Dview%26Filter%3DQdmXMLFiltre.hts%26ViewTemplate%3DQdmXMLWebviewArt.hts%26ResultTemplate%3DqdmXMLResult.hts%26ResultStart%3D%26ResultCount%3D20%26DocOffset%3D1%26DocsFound%3D2%26VdkVgwkey%3DQDM%252FIss501%252FPag4038%252FArt8214.html%0D%0A%0D%0ASans oublier le site de Pubmed.%0D%0A%0D%0ALes Champs Magn%E9tiques Puls%E9s rendent aujourd%27hui de tr%E8s grands services dans toutes les pathologies articulaires%2C inflammatoires ou non %28Polyarthrites%2C Spondylarthrites%29 pour la scl%E9rose en plaque%2C tendinopathies calcifiantes%2C hernies discales%2C maladies asthmatiques%2C parkingson%2C dans toutes les pathologies des sportifs%2Cetc%0D%0AL%27efficacit%E9 antalgique%2C anti-inflammatoire%2C anti-oed%E9mateux%2C acc%E9l%E9rateur de gu%E9rison des CMP permettent des r%E9missions compl%E8te de certaines maladies .%0D%0AJe suis moi-m%EAme sortie d%27un %E9tat grabattaire%2C d%FB %E0 une SPA il y a 4 ans. Le service rhumato de Cochin m%27a gentiment annonc%E9 qu%27il fallait accepter le fauteuil roulant et la morphine. Je me suis procur%E9 un appareil de CMP et 3 semaines plus tard je recommen%E7ais %E0 marcher. J%27ai totalement arret%E9 de souffrir %21 J%27ai une vie normale et sans douleur depuis.%0D%0AAlors je vous en prie%2C sous le faux pr%E9texte que l%27efficacit%E9 des CMP n%27est pas prouv%E9 sur l%27humain%2C renseignez-vous d%27abord. On peut vraiment se soigner naturellement par les Champs Magn%E9tiques Puls%E9s.%0D%0A%0D%0A%0D%0A 5|3|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Nausica||15:49:43|11/04/2004|%3EBonjour%2C %0D%0A%3EIl est assez d%E9solant de constater qu%27un m%E9decin puisse donner une %0D%0A%3Er%E9ponse aussi %22bateau%22 concernant les champs magn%E9tiques puls%E9s. Il existe %0D%0A%3Eaujourd%27hui des milliers d%27%E9tudes cliniques %28double aveugle versus placebo%29 qui %0D%0A%3Eprouvent l%27%E9fficacit%E9 des CMP.%0D%0A%0D%0AIl y a des %E9tudes balbutiantes%0D%0Ad%27autres sur des rats ou des souris%0D%0Amais rien d%27aussi %E9tabli que vous semblez le dire%2C comme le montrent %5Blink%3Awww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fcmd%3DPureSearch%26db%3Dpubmed%26details_term%3D%2528%2522magnetics%2522%255BMeSH%2520Terms%255D%2520OR%2520magnetic%255BText%2520Word%255D%2529%2520AND%2520fields%255BAll%2520Fields%255D%2520AND%2520pulsed%255BAll%2520Fields%255D%7Cces articles r%E9f%E9renc%E9s dans PubMed%5D%0D%0A%0D%0A 7|4|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|VERONIQUE65||16:21:14|11/04/2004|Rien ne vaut sa propre exp%E9rience. D%E8s les premi%E8res s%E9ances de cmp l%27apaisement des douleurs est comme du pain b%E9ni. Je ne cherche pas %E0 convaincre%2C je parles seulement de ma propre exp%E9rience.%0D%0AJe cloturerais ces %E9changes avec une belle citation %3A %22Quand le fait qu%27on rencontre ne s%27accorde pas avec une th%E9orie r%E9gnante%2C il faut accepter le fait et abandonner la th%E9orie%22. %28Claude Bernard%29 9|5|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Nausica||17:25:29|11/04/2004|%3ERien ne vaut sa propre exp%E9rience. %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F3099.html%2345%0D%0A%0D%0A%3EJe cloturerais ces %E9changes avec une belle citation %3A %22Quand le %0D%0A%3Efait qu%27on rencontre ne s%27accorde pas avec une th%E9orie r%E9gnante%2C %0D%0A%3Eil faut accepter le fait et abandonner la th%E9orie%22. %28Claude %0D%0A%3EBernard%29 %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F7605.html%231%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F1941.html%231%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID14%2F71.html%231%0D%0A%0D%0Aetc%0D%0A%0D%0A%0D%0A 22|3|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|ANDRE34||15:22:59|12/21/2004|Bonjour %E0 VERONIQUE65%0D%0AMa m%E8re %2879ans%29 est actuellement de plus en plus g%E9n%E9e par son athrose et osth%E9roporose qu%27elle traine depuis longtemps d%E9j%E0.%0D%0AA c%F4t%E9 de cela%2C elle %E0 une %22p%E8che d%27enfer%22 au niveau du moral.elle s%27occupe de mon p%E8re qui apr%E8s une r%E9%E9ducation incompl%E8te apr%E8s une fracture n%27arrive pas %E0 s%27habiller tout seul%28 quel t%E9tu %2C il veut pas faire la r%E9%E9ducation%29.%0D%0AMais de multiples chutes depuis un an environ ont rendus sa marche tr%E8s difficile. Comme elle me dit %3B%22 j%27arrive m%EAme plus au bout de la rue%2C maintenant%22.%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu par hazard des articles sur les Champs Magn%E9tiques Puls%E9s et leur bienfaits sur l%27%EAtre humain.%0D%0APuis j%27ai cherch%E9 %E9galement des renseignements sur Internet%3A J%27y ai trouv%E9 de multiples articles tr%E8s interressants.%0D%0APar contre%2C je ne trouve pas encore de fournisseur ou d%27adresse qui propose du mat%E9riel pour essai ou achat.%0D%0A%0D%0APourriez-vous me faire conna%EEtre le mat%E9riel que vous dites dans ce forum avoir utilis%E9 %3F%0D%0AEn vous remerciant par avance.%0D%0AAndr%E9%2848ans%29 23|4|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Francois_G||17:23:04|12/21/2004|%3EBonjour %E0 VERONIQUE65 %0D%0A%3EMa m%E8re %2879ans%29 est actuellement de plus en plus g%E9n%E9e par %0D%0A%3Eson athrose et osth%E9roporose qu%27elle traine depuis longtemps d%E9j%E0. %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0Aen tout cas%2C inutile de lui acheter des bracelets magn%E9tiques%2C sauf si elle y croit dur comme fer %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.newscientist.com%2Farticle.ns%3Fid%3Ddn6813%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F1%2Fhi%2Fhealth%2F4101045.stm%0D%0A%0D%0A%22Mirage magn%E9tique%0D%0A%0D%0ASi vous aviez pr%E9vu acheter un bracelet magn%E9tique anti-douleur pour No%EBl%2C pensez-y deux fois. L%27effet n%27est pas plus %E9lev%E9 que celui d%27une pilule imaginaire.%0D%0A%0D%0APopulaires en Europe autant qu%27en Am%E9rique%2C ils sont vendus dans toutes sortes de boutiques%2C et sont m%EAme recommand%E9s par certains ost%E9opathes pour soulager des douleurs arthritiques. Pour la derni%E8re ann%E9e dont on dispose de chiffres%2C 1999%2C il s%27en est vendu pour... 5 milliards de dollars%21 %0D%0A%0D%0AMais l%27attrait qu%27ils offrent %96un soulagement sans m%E9dication%2C sans effort%2C gr%E2ce au mot-magique qu%27est %22magn%E9tique%22%96 est sans doute trop beau pour %EAtre vrai. Une %E9tude a %E9t%E9 men%E9e aupr%E8s de 194 personnes de 45 %E0 80 ans souffrant de douleurs aux articulations %28ost%E9oarthrite %E0 la hanche ou au genou%29%3A %E0 certains d%27entre eux%2C on a fait porter un tel bracelet vendu dans le commerce%3B %E0 d%27autres%2C un faux bracelet. Trois mois plus tard%2C pas de diff%E9rence significative%3A les gens qui avaient port%E9 le %22vrai%22 bracelet %E9taient quelques-uns %E0 assurer avoir moins de douleurs... mais il en %E9tait de m%EAme des gens qui avaient port%E9 le %22faux%22 bracelet%21 %0D%0A%0D%0AUne frange importante du public r%E9clame de la m%E9dication sans effet secondaire. Le probl%E8me est qu%27aucun traitement ne peut fonctionner avec un effet z%E9ro%3A m%EAme le magn%E9tisme%2C s%27il %E9tait r%E9el%2C aurait un impact mesurable%2C suivant l%27intensit%E9 du champ qu%27on enverrait dans le poignet. %0D%0A%0D%0ACette question est d%27ailleurs toujours rest%E9e sans r%E9ponse chez les vendeurs de ces bracelets magn%E9tiques%3A ne devraient-ils pas varier l%27intensit%E9 et la fr%E9quence du %22champ%22 en fonction de l%27intensit%E9 de la douleur%3F Jamais une %E9tude n%27a pu %EAtre mise de l%27avant par les fabricants ou les vendeurs%2C d%E9montrant par exemple que telle intensit%E9 provoque tel soulagement ches les patients%2C ou m%EAme que telle intensit%E9 %E0 telle fr%E9quence a un effet mesurable%2C ne serait-ce que sur des singes%2C des rats ou des cellules dans une %E9prouvette. %0D%0A%0D%0AL%27%E9tude a %E9t%E9 dirig%E9e par Tim Harlow%2C du Coll%E8ge de chirurgie de Cullompton%2C Angleterre%2C est parue dans le British Medical Journal.%22%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Flama.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 24|2|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|dionysos69||00:08:21|12/22/2004|D%E9sol%E9%2C Docteur%2C mais plus de 400 th%E9ses m%E9dicales internationales attestent de l%27efficacit%E9 des CMP.En France plusieurs ont r%E9alis%E9es %E0 l%27universit%E9 de Rennes sous la direction du Pr Belossi. Je vous invite %E0 en prendre connaissance... 26|3|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|D_Dupagne||07:55:15|12/22/2004|Bonjour%2C%0D%0AJe ne sais pas de quelles th%E8ses vous parlez %28une th%E9se internationale n%27existe pas%29%2C mais la litt%E9rature internationale ne va pas dans le sens d%27un effet sur la sant%E9 des champs magn%E9tiques puls%E9s.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fcmd%3DPureSearch%26db%3Dpubmed%26details_term%3Dpemf%255BAll%2520Fields%255D%0D%0A%0D%0ALe d%E9bat touche surtout %E0 la toxicit%E9 potentielle et toujours hypoth%E9tique des ondes %E9mises par les t%E9l%E9phones portables.%0D%0A%0D%0AEt pour ce qui est de votre r%E9ponse %E0 Letotor%2C une pratique prolong%E9e de ce forum montre que ce sont plut%F4t les illumin%E9s qui sont born%E9s%2C pas les scientifiques. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 29|4|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|dionysos69||11:16:03|12/22/2004| Bonjour%2C%0D%0AJ%27ai du m%27exprimer mal...UINIVERSITE DE RENNES THESES REALISEE SOUS LA DIRECTION DU PROFESSEUR BELOSSI ENTRE 1995 ET 1999. %22Il n%27est de pire sourd que celui qui ne veut rien entendre...%22 %0D%0A 31|5|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Nausica||11:27:35|12/22/2004|%3E Bonjour%2C %0D%0A%3EJ%27ai du m%27exprimer mal...UINIVERSITE DE RENNES THESES REALISEE SOUS LA DIRECTION %0D%0A%3EDU PROFESSEUR BELOSSI ENTRE 1995 ET 1999. %22Il n%27est de %0D%0A%3Epire sourd que celui qui ne veut rien entendre...%22 %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas parce qu%27il existe un laboratoire qui %E9dite une petite poign%E9e de documents %28http%3A%2F%2Fwww.fac.med.univ-rennes1.fr%2Fan_labo%2F1998%2FBELOSSI.html%29 sur le sujet que %E7a devient une v%E9rit%E9 ind%E9niable. Personne ne reprend l%27%E9tude sur l%27asthme%3A http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2Fsearch%3Fhl%3Dfr%26q%3DHealing%2Bof%2Basthma%2Bcrises%2Bthrough%2Bthe%2Buse%2Bof%2Bpulsed%2Bmagnetic%2Bfields%26meta%3D%0D%0A%0D%0ALes scientifiques ne sont pas born%E9s ou sourds%3B le lien que vous a donn%E9 D. Dupagne prouve bien que les cliniciens testent la m%E9thode%2C mais ils n%27obtiennent aucun r%E9sultat. 32|5|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Francois_G||11:27:44|12/22/2004|%3E Bonjour%2C %0D%0A%3EJ%27ai du m%27exprimer mal...UINIVERSITE DE RENNES THESES REALISEE SOUS LA DIRECTION %0D%0A%3EDU PROFESSEUR BELOSSI ENTRE 1995 ET 1999. %22Il n%27est de %0D%0A%3Epire sourd que celui qui ne veut rien entendre...%22 %0D%0A%0D%0A%0D%0AQui est-ce qui parlait plus t%F4t de r%E9f%E9rences %22franchouillardes%22 %3F %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Flama.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 33|6|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|dionysos69||11:36:33|12/22/2004|Eh oui%2C je vous indique celles-ci puisqu%27apparemment%2C ce sont les seules qui pourraient %E9ventuellement %E9veiller quelque chose en vous... 36|7|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Nausica||11:53:42|12/22/2004|et ce sont les seules en plus%21 38|8|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Francois_G||17:30:18|12/22/2004|%3Eet ce sont les seules en plus%21 %0D%0A%0D%0AOu les seules que notre ami doit comprendre%2C ou veut comprendre. %0D%0A%0D%0A%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Flama.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 40|9|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|dionysos69||07:43:25|12/23/2004|Il vaudrait mieux %E9viter de galvauder le mot Ami...%0D%0A%0D%0AAu fait%2C cher Fran%E7ois%2C vous roulez pour quel labo%3F%3Fil est temps de tomber les masques... 42|10|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Francois_G||10:38:03|12/23/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 23-12-04 à 10:38  (GMT)[/font][p]%3EIl vaudrait mieux %E9viter de galvauder le mot Ami... %0D%0A%3E%0D%0A%3EAu fait%2C cher Fran%E7ois%2C vous roulez pour quel labo%3F%3Fil est temps %0D%0A%3Ede tomber les masques... %0D%0A%0D%0A%0D%0ALa composante du complot est %E9videmment oblig%E9e%2C je l%27attendais de pied ferme de votre part%2C je ne suis m%EAme pas %E9tonn%E9%2C c%27est devenu un lieu commun chez les dogmatiques d%E9s que l%27on critique leur point de vue et leurs %E9l%E9ments. Il faut que%2C en l%27absence d%27%E9l%E9ments concrets%2C ils attaquent ou tentent de discr%E9diter la partie adverse par d%27autres moyens qui n%27ont rien %E0 voir avec le d%E9bat. Il semble que la foi se m%EAle %E0 tout cela.%0D%0A%0D%0A Sinon%2C si vous vous %E9tiez promen%E9 ailleurs vous auriez vu cela %3A http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID14%2F267.html%23 et par ailleurs que je ne suis pas m%E9decin ni m%EAme de la partie m%E9dicale. M%EAme si j%27avais %E9t%E9 directement concern%E9 en tant que rat de labo ou interess%E9 financi%E8rement%2C mes arguments n%27en auraient pas %E9t%E9 plus forts ni pertinents. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Flama.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 4|1|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Letotor||15:40:16|11/04/2004|%3E%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 20-10-04 %E0 21%3A36%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D %0D%0A%3E%0D%0A%3EBonjour%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EMa m%E8re%2C qui souffre d%27arthrose depuis des ann%E9s%2C vient de recevoir %0D%0A%3Edans sa bo%EEte aux lettres une pub pour les champs %0D%0A%3Emagn%E9tiques puls%E9s. Selon les t%E9moignages de m%E9decins prestigieux et de %0D%0A%3Epatients enthousiastes%2C cette m%E9thode ferait des miracles sur pas mal %0D%0A%3Ede probl%E8mes. Mots techniques %E0 l%27appui bien s%FBr. Il est %0D%0A%3Evrai que la pub est r%E9dig%E9e de mani%E8re fort convaincante %0D%0A%3Emais je reste assez sceptique. Pourriez-vous m%27exprimer votre sentiment sur %0D%0A%3Eces champs magn%E9tiques miracles%3F %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AUn proc%E9d%E9 miraculeux%2C s%27attaquant %E0 une pathologie aussi r%E9pandue qu%27invalidante%2C concernant des cibles vuln%E9rables %28les ain%E9s%29 et utilisant le proc%E9d%E9 de la distribution en masse par boite %E0 lettre a toutes les chances d%27%EAtre l%27oeuvre de charlatans.%0D%0AM%EAme les grands labos n%27utilisent pas de tels proc%E9d%E9s quand il veulent fourguer des m%E9dicaments sans grand int%E9r%EAt th%E9rapeutique %28les coxib par exemple%29%0D%0A%0D%0A 6|2|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|VERONIQUE65||15:59:53|11/04/2004|%3E%3E%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 20-10-04 %E0 21%3A36%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D %0D%0A%3E%3E%0D%0A%3E%3EBonjour%2C %0D%0A%3E%3E%0D%0A%3E%3EMa m%E8re%2C qui souffre d%27arthrose depuis des ann%E9s%2C vient de recevoir %0D%0A%3E%3Edans sa bo%EEte aux lettres une pub pour les champs %0D%0A%3E%3Emagn%E9tiques puls%E9s. Selon les t%E9moignages de m%E9decins prestigieux et de %0D%0A%3E%3Epatients enthousiastes%2C cette m%E9thode ferait des miracles sur pas mal %0D%0A%3E%3Ede probl%E8mes. Mots techniques %E0 l%27appui bien s%FBr. Il est %0D%0A%3E%3Evrai que la pub est r%E9dig%E9e de mani%E8re fort convaincante %0D%0A%3E%3Emais je reste assez sceptique. Pourriez-vous m%27exprimer votre sentiment sur %0D%0A%3E%3Eces champs magn%E9tiques miracles%3F %0D%0A%3E%0D%0A%3EBonjour%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EUn proc%E9d%E9 miraculeux%2C s%27attaquant %E0 une pathologie aussi r%E9pandue qu%27invalidante%2C concernant %0D%0A%3Edes cibles vuln%E9rables %28les ain%E9s%29 et utilisant le proc%E9d%E9 de %0D%0A%3Ela distribution en masse par boite %E0 lettre a toutes %0D%0A%3Eles chances d%27%EAtre l%27oeuvre de charlatans. %0D%0A%3EM%EAme les grands labos n%27utilisent pas de tels proc%E9d%E9s quand il %0D%0A%3Eveulent fourguer des m%E9dicaments sans grand int%E9r%EAt th%E9rapeutique %28les coxib %0D%0A%3Epar exemple%29%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0AIl y a pourtant des milliers de personnes qui malgr%E9s de l%27arthrose invalidante ont retrouv%E9s leur mobilit%E9 et surtout n%27ont plus de douleurs. Radios %E0 l%27appui%2C on peut r%E9%E8llement voir une r%E9g%E9n%E9ration des cartilages abim%E9s. %0D%0AFaire connaitre un tel proc%E9d%E9 de traitement par une distribution toute boite est sans doute une solution s%E9curis%E9e puisque les organismes de contr%F4les de ces publicit%E9s ont d%FB tout %E9plucher pour les laisser para%EEtre. On est les champions en France... %0D%0A%0D%0A%0D%0A 8|3|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Letotor||16:29:01|11/04/2004|%3EBonjour%2C %0D%0A%3EIl y a pourtant des milliers de personnes qui malgr%E9s de %0D%0A%3El%27arthrose invalidante ont retrouv%E9s leur mobilit%E9 et surtout n%27ont plus %0D%0A%3Ede douleurs. Radios %E0 l%27appui%2C on peut r%E9%E8llement voir une %0D%0A%3Er%E9g%E9n%E9ration des cartilages abim%E9s. %0D%0A%3EFaire connaitre un tel proc%E9d%E9 de traitement par une distribution toute %0D%0A%3Eboite est sans doute une solution s%E9curis%E9e puisque les organismes %0D%0A%3Ede contr%F4les de ces publicit%E9s ont d%FB tout %E9plucher pour %0D%0A%3Eles laisser para%EEtre. On est les champions en France... %0D%0A%0D%0AAlors c%27est merveilleux%2C il faut faire du battage dans la presse%2C prendre son baton de p%E9lerin%2C %E9crire des p%E9titions%2C c%27est scandaleux qu%27on laisse souffrir tout ces arthritiques%21%0D%0A%0D%0A 10|4|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|VERONIQUE65||17:54:55|11/04/2004|%3E%3EBonjour%2C %0D%0A%3E%3EIl y a pourtant des milliers de personnes qui malgr%E9s de %0D%0A%3E%3El%27arthrose invalidante ont retrouv%E9s leur mobilit%E9 et surtout n%27ont plus %0D%0A%3E%3Ede douleurs. Radios %E0 l%27appui%2C on peut r%E9%E8llement voir une %0D%0A%3E%3Er%E9g%E9n%E9ration des cartilages abim%E9s. %0D%0A%3E%3EFaire connaitre un tel proc%E9d%E9 de traitement par une distribution toute %0D%0A%3E%3Eboite est sans doute une solution s%E9curis%E9e puisque les organismes %0D%0A%3E%3Ede contr%F4les de ces publicit%E9s ont d%FB tout %E9plucher pour %0D%0A%3E%3Eles laisser para%EEtre. On est les champions en France... %0D%0A%3E%0D%0A%3EAlors c%27est merveilleux%2C il faut faire du battage dans la presse%2C %0D%0A%3Eprendre son baton de p%E9lerin%2C %E9crire des p%E9titions%2C c%27est scandaleux %0D%0A%3Equ%27on laisse souffrir tout ces arthritiques%21 %0D%0A%0D%0AEnfin une r%E9flexion coh%E9rente %21 %0D%0A%0D%0A%0D%0A 11|5|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Merlin||17:57:27|11/04/2004|%3E%3EAlors c%27est merveilleux%2C il faut faire du battage dans la presse%2C %0D%0A%3E%3Eprendre son baton de p%E9lerin%2C %E9crire des p%E9titions%2C c%27est scandaleux %0D%0A%3E%3Equ%27on laisse souffrir tout ces arthritiques%21 %0D%0A%3E%0D%0A%3EEnfin une r%E9flexion coh%E9rente %21 %0D%0A%0D%0AIl est assez clair que c%27%E9tait de l%27ironie... 12|6|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|VERONIQUE65||18:04:16|11/04/2004|%3E%3E%3EAlors c%27est merveilleux%2C il faut faire du battage dans la presse%2C %0D%0A%3E%3E%3Eprendre son baton de p%E9lerin%2C %E9crire des p%E9titions%2C c%27est scandaleux %0D%0A%3E%3E%3Equ%27on laisse souffrir tout ces arthritiques%21 %0D%0A%3E%3E%0D%0A%3E%3EEnfin une r%E9flexion coh%E9rente %21 %0D%0A%3E%0D%0A%3EIl est assez clair que c%27%E9tait de l%27ironie... %0D%0A%0D%0AVous ne croyez pas si bien dire %21%0D%0A%0D%0A%0D%0A 13|5|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Cafe_Sante||20:22:43|11/04/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3E%3E%3EFaire connaitre un tel proc%E9d%E9 de traitement par une distribution toute %0D%0A%3E%3E%3Eboite est sans doute une solution s%E9curis%E9e puisque les organismes %0D%0A%3E%3E%3Ede contr%F4les de ces publicit%E9s ont d%FB tout %E9plucher pour %0D%0A%3E%3E%3Eles laisser para%EEtre. On est les champions en France... %0D%0A%0D%0AIl n%27y a aucun contr%F4le des publicit%E9s dans les boites aux lettres. Il n%27y a d%27ailleurs que tr%E8s peu de contr%F4les sur la publicit%E9 en g%E9n%E9ral. Le BVP %28Bureau de V%E9rification de la Publicit%E9%29 est une %E9manation des agences de pub %28http%3A%2F%2Fwww.bvp.org%2Faccueil.php%29.%0D%0A%0D%0ALes champs magn%E9tiques puls%E9s sont une supercherie que je d%E9nonce r%E9guli%E8rement aupr%E8s de mes patients. Beaucoup d%27entre eux en ont achet%E9. Effet z%E9ro en dehors de l%27effet placebo des premiers jours.%0D%0A%0D%0ANous attendons toujours les r%E9f%E9rences bibliographiques qui pourraient nous faire changer d%27avis.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 14|6|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|VERONIQUE65||18:08:16|11/10/2004|Bonjour %0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0AJ%92ai recens%E9%2C et je tiens %E0 pr%E9ciser que ceci n%92a rien d%92exhaustif%2C %0D%0A%0D%0Ade tr%E8s nombreuses %E9tudes s%E9rieuses %28respectant les protocoles utilis%E9s chez nous..%29 %0D%0A%0D%0Aprouvant l%92efficacit%E9 des champs magn%E9tiques puls%E9s.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0AVoici quelques liens %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.papimi.gr%2FPEMFapplspecific.htm%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.papimi.gr%2FPEMFapplspecific-2.htm%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.pstportugal.com%2FDiversos%2520Infomed%2FPubl%2520PST.pdf%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.golf-events.ch%2FPagesConseilsMedecin%2F57ChampsElectro.html%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.aetmis.gouv.qc.ca%2Ffr%2Fpublications%2Fscientifiques%2Ftraitements%2F2001_02_fr.pdf%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A- En France 5 th%E8ses m%E9dicales r%E9centes %281995 %E0 1999%29 traitant du sujet %28seulement %21%29%0D%0A%0D%0AComportant bien %E9videmment des conclusions positives quant %E0 l%92application des cmp%0D%0A%0D%0Asur diverses pathologies %28r%E9f%E9renc%E9 sur le site BIUM%29%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0AVoici un extrait %E9manant de l%92Information commune de l%92Office f%E9d%E9ral de la sant%E9 publique %0D%0A%0D%0Aet de Swissmedic%2C Institut suisse des produits th%E9rapeutiques.%0D%0A%0D%0AUn champ magn%E9tique alternatif induit dans l%92organisme des courants de Foucault%0D%0A%0D%0Apouvant exercer une action sur certaines fonctions de celui-ci. Sous certaines conditions%2C %0D%0A%0D%0Aces courants peuvent %E9galement avoir des effets positifs sur la sant%E9. %0D%0A%0D%0ACeux-ci sont d%E9montr%E9s scientifiquement pour certaines applications de la th%E9rapie%0D%0A%0D%0Apar champs magn%E9tiques%2C mais n%92apparaissent pas toujours.%0D%0A%0D%0ALa th%E9rapie par champs magn%E9tiques est utilis%E9e en particulier pour %3A%0D%0A%0D%0A- am%E9liorer l%92irrigation sanguine%0D%0A%0D%0A- r%E9duire les douleurs%0D%0A%0D%0A- favoriser la gu%E9rison des plaies et des fractures%0D%0A%0D%0A- stimuler les cellules nerveuses%2C c%92est-%E0-dire mieux r%E9g%E9n%E9rer les nerfs.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0AActuellement%2C 11 m%E9decins utilisent la technologie PST %28Pulsed signal therapy%29 en France.%0D%0A%0D%0AIls sont 669 r%E9f%E9renc%E9s en Allemagne %21 27 en suisse%2C 42 en Autriche%2C%0D%0A%0D%0A49 en Italie plus de nombreux autres r%E9partis en Europe%85%28 http%3A%2F%2Fwww.sigmed.de %29 %0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0APour %AB un effet z%E9ro %BB vous admettrez tout de m%EAme que de nombreuses personnes%0D%0A%0D%0Aloin d%92%EAtre idiotes se sont s%E9rieusement pench%E9es sur la question.%0D%0A%0D%0ALa bibliographie traitant des bienfaits des champs magn%E9tiques puls%E9s est %E9norme.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 trouver celle qui pourrait vous faire changer d%92avis au regard de votre postulat%0D%0A%0D%0A%AB c%92est une supercherie %BB%2C c%92est une autre histoire%85%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0AEn tout cas je trouve dans ces fameux champs magn%E9tiques puls%E9s%2C %0D%0A%0D%0Aun int%E9r%EAt th%E9rapeutique %E9vident%2C c%92est mon opinion et elle est partag%E9e.%0D%0A 15|7|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Cafe_Sante||19:17:10|11/10/2004|Bonjour %0D%0A%0D%0A%3Ede tr%E8s nombreuses %E9tudes s%E9rieuses %28respectant les protocoles utilis%E9s chez nous..%29 %0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%3Eprouvant l%92efficacit%E9 des champs magn%E9tiques puls%E9s. %0D%0A%0D%0A%0D%0ACes %E9tudes ne prouvent strictement rien. Ne respectent pas les crit%E8res d%27%E9tudes scientifiquement s%E9rieuses et sont publi%E9es pour la plupart dans des revues fantaisistes.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 17|7|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Francois_G||20:52:34|11/10/2004|%3EVoici un extrait %E9manant de l%92Information commune de l%92Office f%E9d%E9ral de %0D%0A%3Ela sant%E9 publique %0D%0A%3E%0D%0A%3Eet de Swissmedic%2C Institut suisse des produits th%E9rapeutiques. %0D%0A%3E%0D%0A%3EUn champ magn%E9tique alternatif induit dans l%92organisme des courants de Foucault %0D%0A%3Epouvant exercer une action sur certaines fonctions de celui-ci. Sous certaines %0D%0A%3Econditions%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3Eces courants peuvent %E9galement avoir des effets positifs sur la sant%E9. %0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%3ECeux-ci sont d%E9montr%E9s scientifiquement pour certaines applications de la th%E9rapie %0D%0A%3E%0D%0A%3Epar champs magn%E9tiques%2C mais n%92apparaissent pas toujours. %0D%0A%3E%0D%0A%3ELa th%E9rapie par champs magn%E9tiques est utilis%E9e en particulier pour %3A %0D%0A%3E%0D%0A%3E- am%E9liorer l%92irrigation sanguine %0D%0A%3E%0D%0A%3E- r%E9duire les douleurs %0D%0A%3E%0D%0A%3E- favoriser la gu%E9rison des plaies et des fractures %0D%0A%3E%0D%0A%3E- stimuler les cellules nerveuses%2C c%92est-%E0-dire mieux r%E9g%E9n%E9rer les nerfs. %0D%0A%0D%0A%0D%0ALe charlatanisme magn%E9toth%E9rapique est vieux comme le monde et se modernise sous de nouvelles appellations%2C mais reste toujours fondamentalement le m%EAme concept%2C contrairement %E0 ce qui est toujours avanc%E9%2C le corps n%27est pas diamagn%E9tique %28si c%27%E9tait le cas%2C je ne vous parle pas des drames lors des s%E9ances d%27IRM%29 et toutes les all%E9gations ci-dessus n%27ont jamais %E9t%E9 v%E9rifi%E9es dans le cadre d%27exp%E9rimentations rigoureuses %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fdigilander.libero.it%2Fbioem%2Fmagnet.html%0D%0A%0D%0AQuant %E0 vos liens propos%E9s plus haut%2C comme le dit Philippe%2C c%27est une franche rigolade.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Fcharlotpetit.gif%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 16|3|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Francois_G||20:40:49|11/10/2004|%3EFaire connaitre un tel proc%E9d%E9 de traitement par une distribution toute %0D%0A%3Eboite est sans doute une solution s%E9curis%E9e puisque les organismes %0D%0A%3Ede contr%F4les de ces publicit%E9s ont d%FB tout %E9plucher pour %0D%0A%3Eles laisser para%EEtre. On est les champions en France...%0D%0A%0D%0AFaut-il %EAtre naive%2C ou partie prenante dans ce genre de commerce charlatanesque%2C pour y croire %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.allerg.qc.ca%2Fcharlparposte.html%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Fcharlotpetit.gif%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 19|4|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|VERONIQUE65||13:36:35|11/11/2004|%3EFaut-il %EAtre naive%2C ou partie prenante dans ce genre de commerce %0D%0A%3Echarlatanesque%2C pour y croire %3A %0D%0A%3E%0D%0A%3Ehttp%3A%2F%2Fwww.allerg.qc.ca%2Fcharlparposte.html %0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%3E%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Fcharlotpetit.gif%5B%2Ftd%5D %0D%0A%3E%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D%0D%0A%0D%0A%0D%0AVotre lien parle de publicit%E9s %E0 caract%E8re sexuel aux Etats Unis. Je ne vois pas le rapport avec les CMP que sont reconnus par la FDA. Concernant ma na%EFvet%E9%2C elle a %E9t%E9 certaine quand j%27ai %E9t%E9 dirig%E9e vers un professeur de Rhumato %E0 Paris qui m%27a annonc%E9 sans aucune retenue qu%27il n%27y avait plus rien %E0 faire pour moi %E0 part me faire accepter le fauteil roulant%2C la morphine%2C le Celebrex et le Floxyfral %21 Genre pr%E9curseur du conflict de diagnostique on ne fait pas mieux. Il n%27enmp%EAche que j%27ai r%E9ussi %E0 me soigner compl%E8tement des cons%E9quences de la spondylarthrite ankylosante uniquement avec des Champs Magn%E9tiques Puls%E9s. Je danse%2C monte %E0 cheval%2C pratique le VTT alors qu%27avant les CMP je ne pouvais plus me tourner seule dans mon lit... Et c%27est aussi le cas de nombreuses personnes aujourd%27hui en France. Savez-vous qu%27il existe des centres de kin%E9sith%E9rapie qui n%27utilisent que le traitement par CMP et dont les soins sont pris en charge par la S%E9curit%E9 Sociale %3F %0D%0AIl y a des centaines de praticiens en France qui utilisent les CMP %28plus d%27un millier%29. Tout cela reste un peu trop confidentiel%2C mais %E0 lire vos r%E9actions%2C il est facile de comprendre pourquoi. Un Ego d%E9mesur%E9 n%27aide pas franchement %E0 l%27ouverture de l%27esprit et du coeur... Votre m%E9tier de m%E9decin est-il une r%E9elle vocation %3F Pourquoi les principes d%27un grand Ma%EFtre comme Hipoocrate sont-il %22pi%E9tin%E9s%22 avec autant de vergogne %3F Un de ses grands fondements %3A %22Si quelqu%27un d%E9sire la sant%E9%2C il faut d%27abord lui demander s%27il est pr%EAt %E0 supprimer les causes de sa maladie. Alors seulement il est possible de l%27aider.%22 Avez-vous encore la possibilit%E9 de comprendre ce qu%27il voulait transmettre %3F %0D%0A %0D%0A%0D%0A%0D%0A 20|5|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Letotor||13:52:32|11/11/2004|%3EConcernant ma na%EFvet%E9%2C elle a %0D%0A%3E%E9t%E9 certaine quand j%27ai %E9t%E9 dirig%E9e vers un professeur de %0D%0A%3ERhumato %E0 Paris qui m%27a annonc%E9 sans aucune retenue qu%27il %0D%0A%3En%27y avait plus rien %E0 faire pour moi %E0 part %0D%0A%3Eme faire accepter le fauteil roulant%2C la morphine%2C le Celebrex %0D%0A%3Eet le Floxyfral %21 Genre pr%E9curseur du conflict de diagnostique %0D%0A%3Eon ne fait pas mieux. Il n%27enmp%EAche que j%27ai r%E9ussi %0D%0A%3E%E0 me soigner compl%E8tement des cons%E9quences de la spondylarthrite ankylosante %0D%0A%3Euniquement avec des Champs Magn%E9tiques Puls%E9s. Je danse%2C monte %E0 %0D%0A%3Echeval%2C pratique le VTT alors qu%27avant les CMP je ne %0D%0A%3Epouvais plus me tourner seule dans mon lit... Et c%27est %0D%0A%3Eaussi le cas de nombreuses personnes aujourd%27hui en France. Savez-vous %0D%0A%3Equ%27il existe des centres de kin%E9sith%E9rapie qui n%27utilisent que le %0D%0A%3Etraitement par CMP et dont les soins sont pris en %0D%0A%3Echarge par la S%E9curit%E9 Sociale %3F %0D%0A%3EIl y a des centaines de praticiens en France qui utilisent %0D%0A%3Eles CMP %28plus d%27un millier%29. Tout cela reste un peu %0D%0A%3Etrop confidentiel%2C mais %E0 lire vos r%E9actions%2C il est facile %0D%0A%3Ede comprendre pourquoi. Un Ego d%E9mesur%E9 n%27aide pas franchement %E0 %0D%0A%3El%27ouverture de l%27esprit et du coeur... Votre m%E9tier de m%E9decin %0D%0A%3Eest-il une r%E9elle vocation %3F Pourquoi les principes d%27un grand %0D%0A%3EMa%EFtre comme Hipoocrate sont-il %22pi%E9tin%E9s%22 avec autant de vergogne %3F %0D%0A%3EUn de ses grands fondements %3A %22Si quelqu%27un d%E9sire la %0D%0A%3Esant%E9%2C il faut d%27abord lui demander s%27il est pr%EAt %E0 %0D%0A%3Esupprimer les causes de sa maladie. Alors seulement il est %0D%0A%3Epossible de l%27aider.%22 Avez-vous encore la possibilit%E9 de comprendre ce %0D%0A%3Equ%27il voulait transmettre %3F %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AComment pouvez vous croire%2C qu%27une th%E9rapeutique constituant un progr%E8s majeur ne soit pas largement d%E9crite dans des revues s%E9rieuses %28 pas dans savoie magazine suppl%E9ment sant%E9 week end%29 de mani%E8re s%E9rieuse %28rigueur de la proc%E9dure%29 %3F%0D%0ALa seule explication c%27est que cette th%E9rapeutique n%27est pas un progr%E8s majeur voire pas un progr%E8s du tout%2C ou que cette th%E9rapeutique n%27est pas.%0D%0A%0D%0AQuand j%27%E9tais %E9tudiant j%27ai souffert d%27une semaine d%27insomnie ainsi que mon colocataire%2C %E0 force de boire du caf%E9 que nous prenions pour tenir pendant les r%E9visions...%0D%0Ac%27est %E0 la fin de la semaine que je me suis rendu compte qu%27il s%27agissait de d%E9caf%E9in%E9.%0D%0A%0D%0A%E7a n%27a presque rien %E0 voir. %3A%29%0D%0A%0D%0AAvez vous remarqu%E9%2C que les appareils %E9lectrique tombaient en panne au moment ou l%27on s%27en servait%2C jamais avant.%0D%0AEst il concevable que 100%25 des gagnants du loto avaient tent%E9 leur chance%3F%0D%0A%0D%0A Allez%2C pour terminer%2C je vous invite %E0 r%E9cup%E9rer le lagarde et michard sur lequel vous avez certainement %E9tudi%E9%2C et %E0 relire l%27%E9pisode de la dent d%27or de Fontenelle.%0D%0Abonne lecture%0D%0A 25|6|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|dionysos69||00:17:32|12/22/2004|Je fais une petite incursion pour vous inviter %E0 lire les 400 th%E8ses m%E9dicales internationales qui prouvent l%27efficacit%E9 des CMP.Peut-%EAtre vous endormirez-vous moins bard%E9 de certitudes...Il n%27existe pas une m%E9decine%2C mais DES m%E9decines.Il faut parfois cher ami%2C sortir de votre petit univers franchouillard et regarder ailleurs ce qui se passe...A moins que certains ne vous en emp%EAchent... 27|7|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Francois_G||10:26:24|12/22/2004|Bien le bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EJe fais une petite incursion pour vous inviter %E0 lire les %0D%0A%3E400 th%E8ses m%E9dicales internationales qui prouvent l%27efficacit%E9 des %0D%0A%3E CMP.Peut-%EAtre vous %0D%0A%3Eendormirez-vous moins bard%E9 de certitudes...%0D%0A%0D%0A%0D%0AMais quelles sont-elles et o%F9 peut-on les consulter %3F Elles restent introuvables%2C pourtant de nombreux %22abstracts%22 %28voire des articles entiers%29 sont consultables sur internet et aucun ne va dans votre sens.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E Il n%27existe pas une m%E9decine%2C mais %0D%0A%3E DES m%E9decines.%0D%0A%0D%0A%0D%0ALe relativisme cognitif est une connerie%2C excusez-moi d%27%EAtre si direct%2C mais il n%27a jamais apport%E9 quoi que ce soit sinon des %E2neries dont vous vous fa%EEtes l%27%E9cho.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E Il faut parfois cher ami%2C sortir de votre petit %0D%0A%3Eunivers franchouillard et regarder ailleurs ce qui se passe%0D%0A%0D%0A%0D%0AComme on vous l%27a d%E9j%E0 dit plus haut%2C il n%27y a pas de %22science fran%E7aise%22 ni de %22th%E8ses internationales%22%2C cela ne veut strictement rien dire et montre bien que c%27est un domaine que vous ne maitrisez pas. Il existe par contre des charlatans fran%E7ais%2C mais ils aspirent tous %E0 l%27universalit%E9 %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Flama.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 28|8|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|dionysos69||11:09:34|12/22/2004|Un bon point pour vous%3A la photo colle parfaitement au personnage...%0D%0ACeci dit%2C ne vous posez pas en donneur de le%E7ons%2C vous n%27en avez pas la carrure%2C ni m%EAme le verbiage.Ne vous en d%E9plaise %E0 vous%2Cles valets d%E9vou%E9s des lobbies pharmaceutiques%2C les cmp deviennent la M%E9decine du 21%E8me siecle%2C malgr%E9 votre hargne et votre mauvaise foi...mais grace %E0 des personnes comme V%E9ronique.%0D%0AD%27autre part%2C votre intelligence sup%E9rieure devrait vous permettre de trouver sans probl%E8me les th%E9ses %E9nonc%E9es en tapant sur n%27importe quel moteur de recherche%3AC M P...%0D%0A 30|9|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Francois_G||11:25:33|12/22/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje coupe les attaques ad hominem qui ne servent %E0 rien dans un tel d%E9bat mais ne font que vous desservir...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3ED%27autre part%2C votre intelligence sup%E9rieure devrait vous permettre de trouver sans %0D%0A%3Eprobl%E8me les th%E9ses %E9nonc%E9es en tapant sur n%27importe quel moteur %0D%0A%3Ede recherche%3AC M P... %0D%0A%0D%0A%0D%0AJe l%27ai fait figurez-vous%2C contrairement %E0 vous%2C mais entre nous%2C mieux vaut chercher en tapant %22PMF%22%2C vous aurez plus de chances de trouver quelque chose de concret %28sic %21%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Flama.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 34|10|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|dionysos69||11:41:28|12/22/2004|Ah AH%2C Bravo.M%EAme VOUS avez donc trouv%E9 vous-m%EAme quelque chose...Ravis tous ceux qui souffrent de vous lire...Faites-nous en tous profiter%2C nous sommes suspendus %E0 votre clavier%21%21%21 35|11|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Aloes||11:51:11|12/22/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AAgressivit%E9 gratuite%2C cynisme et m%E9disance%2C malhonn%EAtet%E9 intellectuelle%2C etc. Dommage que mon post sur les imb%E9c... n%27existe plus...%0D%0A%0D%0ALes gens s%E9rieux dans leur questionnements intellectuels ou scientifiques%2C utilisent rarement ces strat%E9gies pour passer leur message. C%27est plut%F4t discr%E9ditant et n%27est que le reflet de leur petitesse d%27esprit.%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 37|12|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|dionysos69||11:58:32|12/22/2004|Je crains n%27apporte rien de nouveau au d%E9bat... 39|11|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Francois_G||18:02:50|12/22/2004|%3EAh AH%2C Bravo.M%EAme VOUS avez donc trouv%E9 vous-m%EAme quelque chose...Ravis tous %0D%0A%3E ceux qui souffrent de vous lire...Faites-nous en tous profiter%2C %0D%0A%3Enous sommes suspendus %E0 votre clavier%21%21%21 %0D%0A%0D%0ALevez les yeux et vous verrez%2C on vous a d%E9j%E0 donn%E9 des r%E9f%E9rences de quantit%E9s d%27%E9tudes qui restent sceptiques quant %E0 l%27efficacit%E9 de ce proc%E9d%E9. Pour ce qui est du charlatanisme magn%E9tique et de ses a priori conceptuels foireux%2C un excellent article %3A %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fjeromekahn123.tripod.com%2Fquackery%2Fid4.html%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Flama.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 41|12|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|dionysos69||07:56:44|12/23/2004|Etudes n%E9gatives financ%E9es par Qui%3F%3Fil faut le dire%2C Monsieur%2C par les grands labo pharmaceutiques...%0D%0AIl est temps d%27%EAtre clair. A travers le monde%2C il existe plus de 400 %E9tudes officielles et officialis%E9es sur les bienfaits des CMP.%0D%0AEt seuls les cerf soumis au groupes pharmaceutiques %28comme vous%29 font du n%E9gationisme sur le sujet...Evidemment%2C les lecteurs en auront compris la raison... %24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24%24Sur ce%2C bon courage %E0 toutes ces personnes qui souffrent et Joyeux No%EBl%21%21 43|13|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Francois_G||10:43:10|12/23/2004|%3EEtudes n%E9gatives financ%E9es par Qui%3F%3Fil faut le dire%2C Monsieur%2C par %0D%0A%3Eles grands labo pharmaceutiques... %0D%0A%0D%0AParce que Belossi est philanthrope lui %3F Il aurait distribu%E9 sa m%E9thode gratuitement %E0 tous les souffrants %3F Les produits que vantent les pubs re%E7ues dans les boites %E0 lettres sont-ils gratuits %3F%0D%0A%0D%0A%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Flama.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 46|12|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|RugbyToul||02:24:45|12/31/2004|Bonjour.%0D%0A%0D%0A Je travaille dans le domaine des champs magn%E9tiques puls%E9s et je viens de parcourir l%27ensemble de ce forum. Je vais vous parler franchement%3A%0D%0ATout d%27abord%2C je voulais vous dire que les insultes et les absurdit%E9s que certains osent %E9crire ne font avancer en rien le d%E9bat.%0D%0A%0D%0AConcernant cette th%E9rapie%2C rien n%27est noir ou blanc. %0D%0A%0D%0AIl est vrai qu%27il est tr%E8s int%E9ressant d%27observer certains effets des CMP sur l%27organisme Humain. Quelques r%E9sultats sont importants. %0D%0A%0D%0AMais les 400 %E9tudes dont certains parlent et les th%E8ses que certaines soci%E9t%E9s utilisent comme outils publicitaires ont %E9t%E9 r%E9alis%E9es avec des appareils bien diff%E9rents puisque le CMP se caract%E9rise par son intensit%E9%2C sa fr%E9quence ainsi que toutes les composantes de son signal %28modulation d%27amplitude%2C etc..%29. Chaque %E9tude ne concerne non pas les CMP en g%E9n%E9ral mais l%27appareil qui a %E9t%E9 utilis%E9 au cours de celle ci.%0D%0A%0D%0AIl y a donc de grands bandits qui profitent de la d%E9tresse des gens et je m%27en d%E9sole car cela nuit %E0 notre d%E9sir d%27avancer dans ce domaine.%0D%0AL%27appareil que je commercialise n%27est surtout pas un produit miracle et ne va en aucun cas tout soigner. Par contre certains effets indiscutables %28%E9tudes%29 sont interessants %E0 %E9tudier et %E0 d%E9velopper.%0D%0A%0D%0AD%27autre part%2C il est vrai que l%27effet placebo joue un r%F4le %2830%25 environs%29dans cette th%E9rapie comme dans tout traitement. L%27important pour moi en m%E9decine semble %EAtre le r%E9sultat et non le moyen. si cet effet placebo peut soulager certaines personnes%2C pourquoi s%27en priver%3F %0D%0A%0D%0AJe voulais dire 3 choses %3A%0D%0A - Les CMP est une th%E9rapie difficile %E0 rendre s%E9rieuse%2C %E0 cause de nombreux charlatans. Certains appareils sont tr%E8s valables et les soci%E9t%E9s qui les commercialisent respectent une certaine %E9thique. Ne les emp%EAchons donc pas de travailler et de faire b%E9n%E9ficier de cette technologie aux fran%E7ais.%0D%0A - Ces appareils ne soignent ni le cancer%2C ni le SIDA%2C ni aucune autre maladie grave. En revanche%2C les CMP PEUVENT aider %E0 mieux supporter les traitements conventionnels%2C %E0 diminuer les douleurs %28pas %E0 100%25 des cas%29%2C a vivre mieux. %0D%0A%0D%0A - Par contre des actions au niveau des os%2C de la circulation%2C etc... sont int%E9ressantes %E0 exploiter. Il faut donc aussi que la m%E9decine veuille bien se donner les moyens d%27approfondir les recherches sur ces points l%E0.%0D%0A%0D%0A%0D%0AVoyant les r%E9sultats sur certains de mes clients%2C je suis le premier interpel%E9. Etant scientifique %E0 la base%2C j%27aimerais que ces %E9tudes se d%E9veloppent pour faire avancer la recherche.%0D%0AMais il ne faut pas forc%E9ment rechercher des donn%E9es biologiques mais plut%F4t physiques puisque L%27%E9lectro-magn%E9tisme est dans le domaine peu connu de la physique quantique.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C je regrette de voir des d%E9nominations scientifiques %3A magn%E9tique%2C onde%2C %E9nergie%2C etc... employ%E9s %E0 toutes les sauces. %0D%0ANous ne composons pas des recettes culinaires%21%0D%0AEt cela nuit au gens s%E9rieux qui travaillent dans le domaine des CMP.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AMerci et Bonne Ann%E9e%21%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 47|13|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Francois_G||20:05:35|01/02/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-01-05 à 20:09  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3E Il y a donc de grands bandits qui profitent de la d%E9tresse des%0D%0A%3E gens et je m%27en d%E9sole car cela nuit %E0 notre d%E9sir d%27avancer dans ce %0D%0A%3E domaine.%0D%0A%0D%0ABizarre votre discours%2C je retrouve le m%EAme chez les voyants ou les %0D%0Aastrologues qui jugent leur pairs.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E L%27appareil que je commercialise n%27est surtout pas un produit%0D%0A%3E miracle et ne va en aucun cas tout soigner. Par contre%0D%0A%3E certains effets indiscutables %28%E9tudes%29 sont interessants %E0 %E9tudier et %E0 %0D%0A%3E d%E9velopper.%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe ne comprends pas %3A comment se fait-il que vous le vendiez d%E9j%E0 alors que %0D%0Avous dites que la recherche sur le sujet n%27a pas encore abouti %28cf. %5Bi%5D%22 %0D%0Aj%27aimerais que ces %E9tudes se d%E9veloppent pour faire avancer la recherche%22 %0D%0A%5B%2Fi%5D%29 %3F Comment peut-on d%27ores et d%E9j%E0 attribuer certains effets %E0 un %0D%0Aproduit ou une m%E9thode comme les CMP dont aucune %E9tude n%27est encore venue %0D%0Aconfirmer les bienfaits %28pas des appareils mais bien des CMP en soi%29 %3F Ne %0D%0Arisque-t-on pas de faire l%27erreur grossi%E8re d%27une relation de causalit%E9 %0D%0Abancale ou d%27une corr%E9lation illusoire %3F Erreurs que n%27importe quel %28vrai%29 %0D%0Ascientifique conna%EEt et cherche %E0 %E9viter en proc%E9dant %E0 des %E9tudes %0D%0Arandomis%E9es contre placebo.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E D%27autre part%2C il est vrai que l%27effet placebo joue un r%F4le %2830%25 environs%29%0D%0A%3Edans cette th%E9rapie comme dans tout traitement.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ANon%2C pas comme dans tout traitement. Il ne s%27agit que d%27une moyenne qui vaut %0D%0Ace que vaut une moyenne statistique%2C et dans certains cas il peut approcher %0D%0Ales 100%25%2C comme le dit le Dr. Lemoine %22%5Bi%5D Cette donn%E9e statistique n%27a en %0D%0Afait gu%E8re de signification puisqu%27elle varie en fonction d%27%E9norm%E9ment de %0D%0Afacteurs et notamment en fonction du sympt%F4me cible %5B%2Fi%5D%22.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E L%27important pour%0D%0A%3E moi en m%E9decine semble %EAtre le r%E9sultat et non le moyen. si cet%0D%0A%3E effet placebo peut soulager certaines personnes%2C pourquoi s%27en priver%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0ADisons%2C parce que le mensonge de soulagement ou de gu%E9rison attach%E9 %E0 la %0D%0Avente d%27un appareil extr%EAmement co%FBteux peut ne pas %EAtre du go%FBt de tout le %0D%0Amonde et plus se rapprocher de l%27escroquerie que de la v%E9ritable %22recherche%22 %0D%0Aou de la m%E9decine. M%EAme si des produits placebos %28peu chers%29 sont utiles et %0D%0Autilis%E9s par les m%E9decins.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E Mais il ne faut pas forc%E9ment rechercher des%0D%0A%3E donn%E9es biologiques mais plut%F4t physiques puisque%0D%0A%3E L%27%E9lectro-magn%E9tisme est dans le domaine peu connu%0D%0A%3E de la physique quantique.%0D%0A%0D%0A%0D%0AVotre derni%E8re phrase l%E0 ne veut pas dire grand chose%2C car la biologie et la%0D%0Aphysique ne sont pas fondamentalement %28puisque vous parlez de m%E9canique%0D%0Aquantique que d%27aucuns aiment aussi %E9voquer pour faire plus s%E9rieux ou%0D%0A%22scientifique%22%29 %E9loign%E9s%2C ni diff%E9rents%2C puisque notre corps n%27est qu%27un%0D%0Aamas de mol%E9cules%2C d%27atomes et de quarks organis%E9s%2C dont la %22vie%22 n%27est %0D%0Afinalement qu%27une%0D%0Acons%E9quence.%0D%0A%0D%0AAinsi%2C les %22donn%E9es biologiques%22 %28je ne comprends d%27ailleurs%0D%0Apas vraiment de ce dont vous voulez parler%29 seront avant tout %22physiques%22%2C%0D%0Apuisque les unes n%27iront pas sans les autres. La biologie n%27est que%0D%0Al%27expression%2C je dirais%2C %22vivante%22 de la physique du corps humain%2Fanimal et la %0D%0Am%E9canique quantique%0D%0Aen fait partie.%0D%0A%0D%0AA contrario%2C si le domaine des CMP ne concernait QUE la physique %28comme%0D%0Avous le sous-entendez%29%2C je n%27en verrais pas l%27utilit%E9 pour ce qui est de son%0D%0Aapplication sur le vivant%2C d%27ailleurs comment pourriez-vous faire un pont%0D%0Aentre les deux sinon par le biais d%27essais cliniques qui n%27ont pour%0D%0Al%27instant rien donn%E9 de convaincant %3F%0D%0A%0D%0A%3E Enfin%2C je regrette de voir des d%E9nominations%0D%0A%3E scientifiques %3A magn%E9tique%2C onde%2C %E9nergie%2C%0D%0A%3E etc... employ%E9s %E0 toutes les sauces. %0D%0A%0D%0A%0D%0ACe ne sont pas des %22d%E9nominations%22 %28sic%21%29 mais plutot des concepts%2C un scientifique pourtant sait cela %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Flama.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 48|14|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|RugbyToul||01:49:54|01/03/2005|%3CBizarre votre discours%2C je retrouve le m%EAme chez les voyants ou les%0D%0Aastrologues qui jugent leur pairs.%3E%0D%0A%0D%0AMe comparer %E0 ce genre de personnes me sempble assez d%E9plac%E9%3B d%E9cid%E9ment%2C je vois que dans tous vos messaages les attaques idiotes et d%E9nu%E9es de sens fusent.%0D%0AComparer les CMP aux voyants prouve bien que vous ne connaissez certainement pas la d%E9finition propre de l%27%E9lectro-magn%E9tisme.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3CJe ne comprends pas %3A comment se fait-il que vous le vendiez d%E9j%E0 alors que%0D%0Avous dites que la recherche sur le sujet n%27a pas encore abouti%3E%0D%0A%0D%0AParceque les effets de cet appareil sur la circulation sont d%E9finitivement prouv%E9s. En Allemagne%2C on m%EAme vient d%27introduire une camera vid%E9o dans un capilaire et l%27on a pu constater 3 choses durant l%27utilisation de l%27appareil%3A%0D%0A- R%E9ouverture des sphincters permettant au sang de circuler dans les tissus qui n%27%E9taient plus aliment%E9s.%0D%0A- Am%E9lioration de la mobilit%E9 des globules blancs%0D%0A- Acc%E9l%E9ration du retour veineux%0D%0AD%27autre part sur cette %E9tude%2C des analyses de sang par microscope montre un d%E9compactage important des globules rouges. Un test plac%E9bo a %E9t%E9 r%E9alis%E9 et l%27effet de l%27appareil ne se produit pas lors de ce test.%0D%0ACela permet aux globules de mieux circuler %28diminution du risque de thromboses%29 et augmente consid%E9rablement la capacit%E9 des h%E9maties %E0 fixer l%27oxyg%E8ne.%0D%0ASi cela vous int%E9resse%2C chose dont je doute mais que j%27esp%E8re%2C je peux vous faire parvenir ces documents.%0D%0AEn revanche quant je disais que la recherche doit avancer%2C c%27est pour ce qui concerne d%27autres applications dont nous voyons les effets sur les utilisateurs mais dont les %E9tudes randomis%E9es sont parfois trop couteuses.%0D%0A%0D%0A%3CDisons%2C parce que le mensonge de soulagement ou de gu%E9rison attach%E9 %E0 la%0D%0Avente d%27un appareil extr%EAmement co%FBteux peut ne pas %EAtre du go%FBt de tout le%0D%0Amonde et plus se rapprocher de l%27escroquerie que de la v%E9ritable %22recherche%22%0D%0Aou de la m%E9decine. M%EAme si des produits placebos %28peu chers%29 sont utiles et%0D%0Autilis%E9s par les m%E9decins.%3E%0D%0A%0D%0AQuelle est la th%E9rapie au monde qui es gratuite et qui ne sert pas %E0 enrichir une entreprise. D%27autre part%2C il est vrai que ces appareils sont parfois co%FBteux%2C mais renseignez-vous sur les tarifs d%27autres th%E9rapies. Le probl%E8mes en fait%2C c%27est que c%27est un appareil utilisable par le particulier qui est peu habitu%E9 %E0 d%E9penser 2500%80 pour am%E9liorer sa sant%E9.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3CA contrario%2C si le domaine des CMP ne concernait QUE la physique %28comme%0D%0Avous le sous-entendez%29%2C je n%27en verrais pas l%27utilit%E9 pour ce qui est de son%0D%0Aapplication sur le vivant%2C d%27ailleurs comment pourriez-vous faire un pont%0D%0Aentre les deux sinon par le biais d%27essais cliniques qui n%27ont pour%0D%0Al%27instant rien donn%E9 de convaincant %3F%3E%0D%0A%0D%0AJe veux dire en fait que le but est d%27agir sur la biologie par la physique...%0D%0A%0D%0AAu lieu d%27affirmer ainsi votre agressivit%E9 abjecte%2C renseignez-vous un peu si vous %EAtes un minimum int%E9r%E9ss%E9 non pas sur des forums ou on peut lire tout et n%27importe quoi mais contactez des chercheurs s%E9rieux%2C ex W. KAFKA %28Allemagne%29.%0D%0AJ%27aimereais bien conna%EEtre votre proffession%2C O%F4 grand ma%EEtre incontest%E9 de la science moderne.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 49|15|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|D_Dupagne||08:17:05|01/03/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AFran%E7ois n%27est pas scientifique de m%E9tier%2C mais je suis impressionn%E9 par sa culture scientifique en terme de m%E9thodologie des %E9tudes destin%E9es %E0 montrer l%27efficacit%E9 des strat%E9gies m%E9dicales.%0D%0A%0D%0ASon %E9nergie %E0 combattre les charlatanisme n%27a d%27%E9gale que le culot et l%27inculture de ceux qui vendent des th%E9rapeutiques non %E9prouv%E9e.%0D%0A%0D%0AJe ne parle pas pour vous. Vous semblez avoir une approche scientifiquement correcte du probl%E8me. Mais ne vous faites pas leurrer par des globules ou des sphincters qui s%27ouvrent.%0D%0A%0D%0AUne machine %E0 2500 euros devrait disposer d%27un dossier scientifique solide pour prouver son effet. Au vu de la litt%E9rature internationale cit%E9e plus haut%2C ce n%27est pas le cas. Et un placebo %E0 2500 euros c%27est cher m%EAme si le placebo marche. Je pr%E9f%E8re encore l%27hom%E9opathie.%0D%0A%0D%0AN%27h%E9sitez pas %E0 poursuivre vos recherches et %E0 publier%2C nous ne demandons qu%27%E0 r%E9viser notre jugement. Le bon Dr Kafka n%27a rien publi%E9 %28de s%E9rieux%29 depuis 20 ans %3A http%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fcmd%3DPureSearch%26db%3Dpubmed%26details_term%3Dkafka%2520w%255BAuthor%255D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Favatars%2Fdupagneadmin.jpg 52|16|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|RugbyToul||20:55:28|01/03/2005|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJ%27appr%E9cie votre r%E9ponse et vous avez raison%2C les discours de Kafka ou d%27un autre ne repr%E9sentent pas la sainte parole mais peuvent %EAtre int%E9ressants.%0D%0A%0D%0AD%27autre part%2C je viens juste de m%27inscrire sur ce forum et je pense que je n%27y reviendrai plus puisque la seule chose que j%27arrive %E0 faire transpara%EEtre n%27est non pas ma curiosit%E9 scientifique mais ma science du pognon. Hors il n%27en est rien. %0D%0AJe suis profond%E9ment d%E9%E7u des r%E9actions de certains. J%27ai pourtant parl%E9 honn%EAtement. Je ne me fais pas passer pour un utilisateur ou autre. En fait%2C parcequ%27on vend ce type d%27appareil on ne peut %EAtre int%E9r%E9ss%E9 que par les marges financi%E8res qu%27ils d%E9gagent selon des gens comme Fran%E7ois.%0D%0AJe m%27en d%E9sole et je suis tr%E8s d%E9%E7u par les propos tenus sur ce forum.%0D%0A%0D%0AEn r%E9sum%E9 je veux simplement dire que je fais actuellement des %E9tudes et mes objectifs primaires ne sont surtout pas d%27arnaquer les gens en vendant ce type d%27appareils. Moi-m%EAme%2C je n%27y croyais pas avant d%27%E9ffectuer mon stage dans cette entreprise. Par contre je veux souligner que le fait de rejeter cat%E9goriquement cette th%E9rapie n%27est pas forc%E9ment une solution intelligente.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e %E0 vous.%0D%0A%0D%0A 50|15|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Francois_G||17:47:20|01/03/2005|Re-bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3E Comparer les CMP aux voyants%0D%0A%0D%0A%0D%0ARelisez mieux ma phrase%2C je comparais uniquement votre fa%E7on de critiquer%0D%0Ales autres oeuvrant dans un domaine identique au v%F4tre%2C en les classant%0D%0Aparmi les charlatans%2C %28%22c%27est pas moi c%27est les autres%22%29. Je ne comparais%0D%0Anullement les %22CMP aux voyants%22.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E prouve bien que vous%0D%0A%3E ne connaissez certainement pas la d%E9finition propre de%0D%0A%3E l%27%E9lectro-magn%E9tisme.%0D%0A%0D%0A%0D%0ASi%2C justement%2C je la connais%2C c%27est la raison pour laquelle%2C moi je ne parle pas de %22d%E9nominations scientifiques%22 %3A-%29%0D%0A%0D%0ALe concept du magn%E9tisme pour gu%E9rir est vieux comme le monde et fait%0D%0Afantasmer pas mal de monde%2C surtout ceux qui veulent en profiter pour%0D%0As%27enrichir dessus. Qu%27il s%27agisse des aimants%2C des appareils %E9lectriques%2C et maintenant des %22champs magn%E9tiques puls%E9s%22 %28dont certaines %E9tudes tendent %E0 montrer une action sur la cicatrisation des fractures%2C mais %E0 confirmer%29%2C etc. L%27electro-magn%E9tisme est quelque-chose de mal connu du grand public%2C c%27est pourquoi on lui attribue toutes sortes de vertus plus ou moins magiques%2C alors que depuis Faraday et Maxwell on sait parfaitement de quoi il s%27agit.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E Si cela vous int%E9resse%2C chose dont je doute mais%0D%0A%3E que j%27esp%E8re%2C je peux vous faire parvenir ces documents.%0D%0A%0D%0A%0D%0ASi cette %E9tude a %E9t%E9 publi%E9e%2C on doit pouvoir la retrouver dans toute bonne%0D%0Abase de donn%E9es scientifique en ligne %28genre Medline%29%2C donnez moi seulement le lien pour aller la consulter. Mais il ne faut surtout pas conclure sur la base d%27une seule %E9tude %28je pourrais vous en citer qui%2C bien que publi%E9es%2C ne valent rien aussi bien dans leur m%E9thodologie que parce qu%27elles n%27ont jamais %E9t%E9 reproduites par d%27autres%29.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E Je veux dire en fait que le but est d%27agir sur la biologie par la%0D%0A%3E physique...%0D%0A%0D%0A%0D%0ADe nouveau je ne comprends pas le sens d%27une telle phrase. Cf. plus haut%2C la biologie et la physique sont intimement li%E9es fondamentalement %28mot pris%0D%0Astricto sensu%29. Par contre il ne faut jamais induire directement un effet%0D%0A%5Bi%5Din vivo%5B%2Fi%5D d%27 effets %5Bi%5Din vitro%5B%2Fi%5D constat%E9s.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E J%27aimereais bien conna%EEtre votre proffession%2C O%F4 grand ma%EEtre incontest%E9%0D%0A%3E de la science moderne.%0D%0A%0D%0A%0D%0AVous ne nous avez rien dit non plus vous concernant%2C sinon que la similitude de style entre vous et Dionysos69 est assez frappante et que vous %EAtes financi%E8rement int%E9ress%E9 dans la vente de trucs %E0 2300 euros la pi%E8ce et %E0 l%27efficacit%E9 non prouv%E9e %21%0D%0A%0D%0AMais je dois sans doute me tromper car j%27ai un mauvais fond %E0 cause de mes%0D%0Amauvaises fr%E9quentations %3B-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Flama.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 51|16|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Nausica||17:53:08|01/03/2005|Ah%3F quelles mauvaises fr%E9quentations%3F%3F 21|5|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|Francois_G||14:40:06|11/11/2004|%3EVotre lien parle de publicit%E9s %E0 caract%E8re sexuel aux Etats Unis%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AEh bien vous avez fort mal lu%2C voire pas lu du tout le texte%2C il met en garde sp%E9cialement contre les charlatans qui proposent des m%E9thodes magiques et miracles par la Poste et leurs m%E9thodes marketing %E9prouv%E9es.%0D%0A%0D%0A%5Bsnip%5D%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E Il n%27enmp%EAche que j%27ai r%E9ussi %0D%0A%3E%E0 me soigner compl%E8tement des cons%E9quences de la spondylarthrite %0D%0A%3E ankylosante %0D%0A%3Euniquement avec des Champs Magn%E9tiques Puls%E9s. Je danse%2C monte %E0 %0D%0A%3Echeval%2C pratique le VTT alors qu%27avant les CMP je ne %0D%0A%3Epouvais plus me tourner seule dans mon lit... Et c%27est %0D%0A%3Eaussi le cas de nombreuses personnes aujourd%27hui en France.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AVotre t%E9moignage est inv%E9rifiable%2C comme souvent pour tout t%E9moignage personnel et ne constitue pas un crit%E8re de recevabilit%E9 d%27une th%E9rapeutique ni d%27un produit. J%27ai un oncle qui soigne sa d%E9prime en allant %E0 l%27Eglise%2C faut-il rembourser la pri%E8re car je vous assure qu%27il va bien mieux apr%E8s chaque office.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E Savez-vous qu%27il existe des centres de kin%E9sith%E9rapie qui n%27utilisent %0D%0A%3E que le traitement par CMP et dont les soins sont pris en charge par la %0D%0A%3E S%E9curit%E9 Sociale %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AEt alors %3F L%27hom%E9opathie est partiellement rembours%E9e %28et utilis%E9e par de nombreux m%E9decins et partisans%29%2C pourtant son inefficacit%E9 r%E9elle et objective a d%E9j%E0 %5Ba href%3D%22http%3A%2F%2Fcharlatans.info%2Fhomeo.html%22%5D %E9t%E9 maintes fois clairement d%E9montr%E9e et mesur%E9e%5B%2Fa%5D. Le thermalisme a %E9galement %E9t%E9 mis %E0 mal dans son utilit%E9 et pourtant il continue dans certains cas %E0 %EAtre rembours%E9.%0D%0A%0D%0AVotre argument ci-dessus est un appel fallacieux %E0 l%27autorit%E9%2C celui de la S%E9cu et du remboursement%2C qui n%27est en rien un gage de validit%E9 scientifique %28malheureusement%29%2C il cache souvent d%27ailleurs une autre r%E9alit%E9 bien plus politique celle-l%E0%2C comme le dernier argument de Douste Blazy l%27illustre %E0 merveille quand il dit en substance %3A %22%5Bi%5Doui au remboursement des granules hom%E9opathiques car une grande partie de la population les utilise%5B%2Fi%5D%22.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E Tout cela reste un peu %0D%0A%3Etrop confidentiel%2C mais %E0 lire vos r%E9actions%2C il est facile %0D%0A%3Ede comprendre pourquoi.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AOui on sait%2C c%27est un complot %21%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E Un Ego d%E9mesur%E9 n%27aide pas franchement %E0 %0D%0A%3El%27ouverture de l%27esprit et du coeur... %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ABoum %21 Bis repetita %3A %22Avoir l%27esprit ouvert ne signifie pas b%E9ant %E0 toutes les b%E9tises%22 Jean Rostand.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E Votre m%E9tier de m%E9decin %0D%0A%3E est-il une r%E9elle vocation %3F Pourquoi les principes d%27un grand %0D%0A%3E Ma%EFtre comme Hipoocrate sont-il %22pi%E9tin%E9s%22 avec autant de vergogne %3F %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0APerdu%2C je ne suis pas m%E9decin et n%27ai rien %E0 voir avec le domaine de la sant%E9. Mais pour le cas que vous mentionnez il s%27agirait plutot d%27un %5Bi%5D serment d%27hypocrites%5B%2Fi%5D.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EUn de ses grands fondements %3A %22Si quelqu%27un d%E9sire la %0D%0A%3Esant%E9%2C il faut d%27abord lui demander s%27il est pr%EAt %E0 %0D%0A%3Esupprimer les causes de sa maladie. Alors seulement il est %0D%0A%3Epossible de l%27aider.%22 %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ATout %E0 fait d%27accord%2C mais pas avec de la poudre de perlimpinpin vendue une fortune sur une confortable marge pour enrichir ceux qui profitent de la d%E9tresse des autres et leur faiblesse due %E0 leur douleurs et%2Fou maladie.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable%5D%5Btr%5D%5Btd%5Dhttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2FImages%2Flama.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd%5D%5Bb%5D%5Bfont face%3D%22comic sans ms%22%5DFran%E7ois%5B%2Ffont%5D%5B%2Fb%5D %5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 53|6|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|robinou||19:54:17|02/06/2005|D%E9sol%E9e %21 Le sujet qui m%27int%E9resse a %E9t%E9 largement d%E9battu%2C mais mon inqui%E9tude n%27est pas r%E9solue. Mon fils m%27a offert %28une surprise%29 pour mon no%EBl%2C un appareil qui %E9met des champs magn%E9tiques puls%E9s %21 J%27ai effectu%E9 plusieurs applications. Souffrant de polyarthrose et de r%E9tr%E9cissemts du canal rachidien%2C j%27ai voulu soulager mes douleurs. Mal m%27en a pris%2C je souffre beaucoup plus%2C et je me demande si ces applications ne seraient pas %E0 l%27origine de mes souffrances amplifi%E9es.%0D%0AAvant de consulter un sp%E9cialiste%2C je souhaiterais en savoir un peu plus%2C sur les dangers %28%E9ventuels%29 de ces ondes %21 S%27il n%27y en a pas%2C c%27est que mon %E9tat s%27est brutalement agrav%E9%2C et ce ne serait que co%EFncidence. Merci de vos conseils.%0D%0ABien amicalement%0D%0A 54|7|RE%3A champs magn%E9tiques puls%E9s|D_Dupagne||22:08:55|02/06/2005|bonjour%2C%0D%0A%0D%0ADans l%27%E9tat actuel de la science%2C c%27est une co%EFncidence ou un effet nocebo.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Favatars%2Fdupagneadmin.jpg