10||0|92|
0|0|Malades ou proches %3A le d%E9ni est-il fr%E9quent %3F|cilloux||14:25:33|11/17/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje me permets de poster un nouveau message sur le d%E9ni apr%E8s avoir bien gentiment cherch%E9 sur google ce qui existait.%0D%0A%0D%0AL%27incompr%E9hension entre le malade et sa famille d%27un c%F4t%E9%2C le corps soignant de l%27autre%2C ne viendrait-elle pas en grande partie de ce curieux ph%E9nom%E8ne qu%27est le %5Bi%5Dd%E9ni%5B%2Fi%5D %3F%0D%0A%0D%0AEst-ce que des personnes ont des %E9l%E9ments %E0 m%27apporter %E0 ce sujet%2C %E0 savoir %3A%0D%0A%0D%0A- le d%E9ni est-il r%E9pandu %3F %0D%0A%0D%0A- Est-ce que le d%E9ni touche toutes les maladies %3F%0D%0A%0D%0A- %28aux m%E9decins%29 Est-ce que vous soup%E7onnez syst%E9matiquement que derri%E8re la mauvaise volont%E9 apparente de certains patients %28ou%2Fet familles%29 se cache un d%E9ni.%0D%0A%0D%0A- %28aux malades%29 Est-ce que vous avez parfois l%27impression d%27avoir un train de retard sur la maladie %E0 cause de ce fameux d%E9ni %3F%0D%0A%0D%0A- Le d%E9ni est-il une %E9tape obligatoire pour accepter la maladie%2C ou est-ce un accident de parcours %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0AMerci.%0D%0AC%E9cile - %E9tudiante en d%E9ni
1|1|RE%3A Malades ou proches %3A le d%E9ni est-il fr%E9quent %3F|Pandore||14:55:57|11/17/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0AAlors comme %E7a tu as encore d%E9cid%E9 de nous faire cogiter %21%0D%0A%0D%0APas facile de parler du d%E9ni %3A quand on d%E9nie%2C on d%E9nie d%E9nier.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je suis une d%E9nieuse n%E9e. %0D%0A%0D%0ALe plus dur dans le d%E9ni%2C c%27est quand on ouvre les yeux. L%E0 %E7a peut faire tr%E8s tr%E8s mal. Par exemple accepter de se dire qu%27on a un probl%E8me... c%27est d%E9j%E0 un premier pas%2C mais un %E9norme premier pas. Parce que %E7a met en jeu l%27estime de soi. Et %E7a pour moi c%27est pas facile.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
2|2|RE%3A Malades ou proches %3A le d%E9ni est-il fr%E9quent %3F|cilloux||15:15:47|11/17/2004|%5Bfont color%3D%22darkred%22 %5D%0D%0ABonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJe crois qu%27on ne parle pas de la m%EAme chose.%0D%0A%0D%0A%0D%0AMoi je ne d%E9nie pas d%E9nier%2C mais j%27ai du mal %E0 trouver des gens qui me disent que je d%E9nie %28je peux la refaire si vous voulez%29.%0D%0A%0D%0AOuvrir les yeux%2C %E7a ne fait pas tr%E8s mal%2C c%27est un grand soulagement au contraire. On retombe sur ses pattes. Si %E7a fait mal c%27est que c%27est pas bon.%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.napoleon1er.org%2Fforum%2Fimages%2Fsmiles%2Fsalut.gif%0D%0A%0D%0AC%E9cile - ancienne d%E9pressive%2C gu%E9rie depuis le 10%2F11%2F2004 %E0 19 h 05.
3|3|RE%3A Malades ou proches %3A le d%E9ni est-il fr%E9quent %3F|cilloux||15:17:22|11/17/2004|%5Bu%5DSi %E7a fait mal c%27est que c%27est pas bon%5B%2Fu%5D%0D%0A%0D%0ATu te souviendras de %E7a%2C Pandore %3F%0D%0A%0D%0A
4|4|RE%3A Malades ou proches %3A le d%E9ni est-il fr%E9quent %3F|Pandore||15:34:02|11/17/2004|Le mieux c%27est de revenir aux sources%2C aux d%E9finitions.%0D%0A%0D%0ALa d%E9finition du d%E9ni c%27est %22l%27action de refuser la r%E9alit%E9 d%27une perception v%E9cue comme dangereuse ou douloureuse pour le moi%22.%0D%0A%0D%0ACe qui est la cause du d%E9ni des maladies c%27est la peur de la mort.%0D%0A%0D%0AUn exemple simple et courant %3A en ce qui concerne le sida%2C le d%E9ni que la contamination soit possible am%E8ne certains jeunes %E0 prendre des risques en n%27utilisant pas le pr%E9servatif%2C pensant que le virus ne peut pas les atteindre. Les conduites %E0 risques des adolescents sont bas%E9es sur le d%E9ni%2C et aussi dues %E0 un sentiment de toute puissance%2C voire de m%E9galomanie.%0D%0A%0D%0APourquoi trop de d%E9ni est dangereux %3F A mon avis parce qu%27%E0 force de d%E9ni on n%27a plus une vision objective de la r%E9alit%E9.%0D%0A%0D%0AEh non%2C avoir peur de la mort%2C c%27est pas dr%F4le... mais malheureusement on n%27y %E9chappera pas %3A-%29.%0D%0A%0D%0APandore
6|5|RE%3A Malades ou proches %3A le d%E9ni est-il fr%E9quent %3F|Irleana||15:45:33|11/17/2004|%0D%0A%3EUn exemple simple et courant %3A en ce qui concerne le %0D%0A%3Esida%2C le d%E9ni que la contamination soit possible am%E8ne certains %0D%0A%3Ejeunes %E0 prendre des risques en n%27utilisant pas le pr%E9servatif%2C %0D%0A%3Epensant que le virus ne peut pas les atteindre. Les %0D%0A%3Econduites %E0 risques des adolescents sont bas%E9es sur le d%E9ni%2C %0D%0A%3Eet aussi dues %E0 un sentiment de toute puissance%2C voire %0D%0A%3Ede m%E9galomanie. %0D%0A%5Bb%5D Toi aussi%2C le sida. Dr%F4le de co%EFncidences%2C il faut dire que l%27exemple %0D%0Adu sida n%27est pas mauvais. %5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A%3EPourquoi trop de d%E9ni est dangereux %3F A mon avis parce %0D%0A%3Equ%27%E0 force de d%E9ni on n%27a plus une vision objective %0D%0A%3Ede la r%E9alit%E9. %0D%0A%5Bb%5DD%27accord avec toi%2C trop de d%E9ni tue l%27espoir de prise de conscience r%E9aliste et de gu%E9rion. %5B%2Fb%5DAppelez %E7a comme vous voulez%2C mais reconna%EEtre le d%E9ni%2C c%27est d%E9j%E0 la base%2C le premier pas d%27un prise de conscience %22salvatrice%22 pour changer..vers l%27allez-mieux.%0D%0AUne prise de conscience avec ce qui dans le fonds noie ta vision de la vie..et t%27enfonce peu %E0 peu dans un autre monde.%0D%0A%0D%0A%3EEh non%2C avoir peur de la mort%2C c%27est pas dr%F4le... mais %0D%0A%3Emalheureusement on n%27y %E9chappera pas %3A-%29. %0D%0A%5Bb%5D Moauis%2C mon psy m%27a dit%3A %22 on t%27a dit que tu finiras en quatre planches%2C c%27est pas faux. Moi aussi . Tous%2C nous finrons %22clou%E9s%22. %0D%0ASi c%27est aux autres que %E7a arrive%2C c%27est pas grave%2C en revanche%2C si c%27est %E0 ma femme%2C c%27est diff%E9rent car je suis %E9go%EFste%22%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.click-smilies.de%2Fsammlung0304%2Fnatur%2Fnature-smiley-010.gif%0D%0A%0D%0ABonne continuation%0D%0A%E0 bient%F4t%21%0D%0A
5|1|RE%3A Malades ou proches %3A le d%E9ni est-il fr%E9quent %3F|Irleana||15:35:44|11/17/2004|Bonjour Cilloux%2C %0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E- le d%E9ni est-il r%E9pandu %3F %0D%0AC%27est un trait qui revient dans une large part de troubles psy.%0D%0AEcxuse-moi%2C mais je ne suis pas tr%E8s dans mon assiette aujourd%27hui.%0D%0AJe voulais surtout te r%E9pondre %E0 une question qui m%27a interpell%E9.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E- %28aux m%E9decins%29 Est-ce que vous soup%E7onnez syst%E9matiquement que derri%E8re la %0D%0A%3Emauvaise volont%E9 apparente de certains patients %28ou%2Fet familles%29 se cache un d%E9ni. %0D%0A%5Bb%5DPeur de se d%E9couvrir%2C peur de d%E9couvrir qu%27apr%E8s tout tu ne rentres pas dans la normalit%E9 des choses.%5B%2Fb%5D %0D%0AAvoir un trouble psy%2C une case en moins%28 ou en plus%29 a toujours d%E9rang%E9 et fait peur..%0D%0AAvoir un trouble psy%2C c%92est %E9chapper %E0 cette normalit%E9%2C mais c%92est surtout et avant tout %2C malgr%E9 le handicap %22vivre%22. %0D%0AParler d%92un mal-%EAtre%2C c%92est d%E9j%E0 le reconna%EEtre%2C %E0 demi se l%92avouer et pr%E9parer la route d%27un cheminement qui sera long mais riche d%92enseignements%2C de diff%E9rences%2C de renversements%2C parfois d%92%E9preuves plus que douloureuses mais synonymes de de v%E9rit%E9s sur le trouble en lui-m%EAme et d%27avanc%E9es.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E- %28aux malades%29 Est-ce que vous avez parfois l%27impression d%27avoir un %0D%0A%3Etrain de retard sur la maladie %E0 cause de ce fameux d%E9ni %3F%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%5Bb%5DUn train de retard%5B%2Fb%5D%0D%0ASimple exemple d%27actualit%E9%3A%0D%0A%3C%3C%22 Le personnel naval continue %E0 nier l%27existence de la maladie. Il contribue ainsi %E0 la propagation de la maladie. Des programmes d%27%E9ducation doivent imp%E9rativement %EAtre mis en place au sein de l%27arm%E9e %22 poursuivent-ils.%3C%3CSource%3AQuand le d%E9ni propage le VIH - Yahoo%21 Actualit%E9s %0D%0A%0D%0AIdentique pour un malade qui refuse de se soigner et met dangereusement sa vie en danger%2C car il refuse de se voir malade. L%E0 les organes physiologiques sont atteints. %0D%0AIdentique pour un diab%E9tique qui refuse de s%27alimenter correctement%2C et m%EAme identique pour une prise de sang que tu refuses de faire%2C car tu sais qu%27elle sera mauvaise.%0D%0A%5Bb%5D%0D%0AUn train d%27avance que parfois je ne veux pas regarder en face%2C et que finalement j%27ignore pour rester sur place.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A%3E- Le d%E9ni est-il une %E9tape obligatoire pour accepter la maladie%2C %0D%0A%3Eou est-ce un accident de parcours %3F %0D%0AJ%27ai lu un article de psychologies%2C hier qui m%27a fait r%E9fl%E9chir%0D%0A%5Bb%5D%22La boulime m%27a sauv%E9 la vie%22.%5B%2Fb%5D%0D%0AEt %E9trangement%2C je me suis retrouv%E9e dans cette article.%0D%0ABien souvent en r%E9alit%E9 un TCA ou autre%2C n%27est en fait que %22le pr%E9texte%22 %E0 une pathologie principale et non l%27inverse. %0D%0AUn peu comme le signe pr%E9curseur d%27un trouble plus important...%0D%0AOn peut %EAtre d%E9pressif%2C boulimique et en fait ne voir que la partie %E9merg%E9e de l%27iceberg. Comme l%27un des facteurs initiaux quipermettront de d%E9couvrir un trait plus sp%E9cifique .Mais aussi d%27une prise de conscience%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F4973.html%2331%0D%0A%0D%0ADans %22La boulime m%27a sauv%E9 la vie%22%2C je dirais que au point de vue physique c%27est %E9vident avec 36 kg et toutes mes dents %3B-%29pour une perche de 1m71. %0D%0ASur le point de vue psychologique%2C c%27est plus dificile.  %0D%0ALa boulimie a co%EFncid%E9 pour moi avec la prise de conscience de mon vilain tas d%27os%2C que cette fois j%27%E9tais bien d%E9cid%E9 %E0 changer. %0D%0AUne fois r%E9veill%E9e %28sur tous les sens du terme%29..le sorti du d%E9ni a %E9t%E9 pour moi le d%E9clic%3A je veux vivre. Et me construire mon fameux chemin%2C pour mieux  d%E9cider  quelle route choisie ou subie je comptais me laisser %2C quelle chance je  souhaitais tout simplement offrir %E0 ma vie.%0D%0AMa maigreur%2C je la voyais%2C %28pas folle la gu%EApe%29%2C mais c%27est comme si cela %E9tait pass%E9 loin de moi%2C tr%E8s tr%E8s loin. Comme si finalement tous ceux qui voulaient me voir entre quatre planches avaient raison.%0D%0AMa douleur ne se voyait pas vraiment. Je voulais m%27enfoncer seule%2C lentement mais s%FBrement vers qqch qui ne serait assur%E9ment pas %22pire que ce que  j%27avais d%E9j%E0 v%E9cu jusqu%27%E0 pr%E9sent.%22%0D%0A%0D%0AAlo%E8s parle de troubles alimentaires avec une tr%E8s belle m%E9taphore %22l%27arbre qui cachaient la for%EAt%22. Et bien c%27est %E0 toi de d%E9couvrir %E0 ce moment ce que cet arbre cachait. Au d%E9but du trouble%2C je suis redevenue hypersensible et terriblement angoiss%E9e de tout rater%2C ou de ne jamais faire assez%2C l%E0 o%F9 il fallait le faire.%0D%0AJe suis sortie contre-avis m%E9dical%2C avec une sacr%E9e pression %E0 la maison%2C je peux te l%27assurer. %0D%0AMais tr%E8s vite%2C j%27ai trouv%E9 ce qui allait me remplir%2C le corps et l%27esprit...toujours le soir %2C seule. %0D%0AAvec quelques objectifs en t%EAte%3A passer ma licence en septembre..%0D%0Aet leur prouver qu%27ils avaient eu tort. Partir %E0 Mur de Barrez %28pas tr%E8s loin de chez toi%3B-%29%29 et un petit jardin secret%2C bien %E0 moi...%0D%0A%0D%0AM%EAme lorsque je fus prof stagiaire en prison%2C tout le monde m%27avait dit %22tu n%27y arriveras pas%22...%3A-%28 Une fois de plus...%0D%0AEn mars%2C la boulimie %E9tait encore l%E0%2C et il m%27est arriv%E9 de manger encore et encore pour %EAtre plus forte face %E0 eux..Face au quartier femmes%2C hommes%2C au mitard%2C aux pointeurs..et puis finalement%2C la seconde semaine%2C j%27ai compris que je n%27avais pas besoin de tout %E7a. Je pouvais tr%E8s bien faire cours%2C %E0 de dr%F4les de loustics%2C de moins dr%F4les%2C des jeunes%2C des adultes%2C %E0 de jeunes majeurs %5Bb%5Den toute confiance.%5B%2Fb%5D%0D%0AMon petit ami a m%EAme trouv%E9 %E0 me redire%2Cque j%27avais pris du ventre %E0 47 kgs. Pff%21%21 J%27ai surtout appr%E9ci%E9 de laisser ma taille d%27enfant au placard..et d%E9sormais de hisser les pantalons de %22la normalit%E9 f%E9minine.%22%0D%0ASeul exploit%2C un magasin pour anorexiques%2C que je ne pouvais plus supporter depuis  le d%E9but de mon histoire en 1998%2C m%27a r%E9concili%E9..%0D%0AAvec eux%2C tu mets une taille de plus. Pratique%21 %3A-%29. %0D%0AAlors%2C j%27ai eu le privil%E8ge de ranger les 34%2Cles 14-16 et 18 ans de pers%E9v%E9rer en 36 et de m%27offrir le premier 38%21%21%0D%0ABref arr%EAtons ces d%E9tails%2C aujpurd%27hui la boulimie est gu%E9rie %E0 88%25...%0D%0ALe reste%2C c%27est un m%E9lange de souvenirs%2C d%27espoirs et de promesses.%0D%0A..%5Bb%5DLife isn%27t always a bed of roses..%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A%0D%0ABon assez parl%E9%2C d%E9sormais au boulot..%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0AEt Bonne continuation pour toi%2C avec tes questions dr%F4lement int%E9ressantes%0D%0A%0D%0AIrl%E9ana%2C un peu confuse aujourd%27hui
7|1|RE%3A Malades ou proches %3A le d%E9ni est-il fr%E9quent %3F|rosalie||17:50:26|11/17/2004|bonjour%2C %0D%0A%0D%0A- %28aux malades%29 Est-ce que vous avez parfois l%27impression d%27avoir un train de retard sur la maladie %E0 cause de ce fameux d%E9ni %3F%0D%0A%0D%0AA mon dernier gros d%E9ni %2C je me suis retrouv%E9e au bloc op%E9ratoire sans comprendre pourquoi.%0D%0ACe n%27%E9tait pas un train mais un brancard de retard que j%27avais.%0D%0A%0D%0AJ%27essayais de persuader le chirurgien que tout allait bien %2Cce dont j%27%E9tais s%FBre.%0D%0A%0D%0A- Le d%E9ni est-il une %E9tape obligatoire pour accepter la maladie%2C ou est-ce un accident de parcours %3F%0D%0A%0D%0AJe crois que%2C parfois%2Cle cerveau disjoncte quand la r%E9alit%E9 est trop p%E9nible.%0D%0A%0D%0ARefuser la r%E9alit%E9 et avancer envers et contre tout %2C%E7a peut aussi aider %E0 vivre%2C%3C%3Cferme les yeux et fonce%21%21%21%21%21 %3E%3E mais attention au contre coup.%0D%0A%0D%0ABon j%27arr%EAte l%E0 %2C %E7a n%27a peut %EAtre rien %E0 voir avec ce que vous cherchez %E0 comprendre.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A
8|2|RE%3A Malades ou proches %3A le d%E9ni est-il fr%E9quent %3F|Cafe_Sante||20:03:43|11/17/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ALe d%E9ni fait partie des r%E9actions normales apr%E8s une mauvaise nouvelle. Mais n%27est pas obligatoire.%0D%0A%0D%0AC%27est parfois une r%E9action incroyable. Je me rappelle une vieille dame de 80 ans avec un cancer de la pl%E8vre qui %E9tait pass%E9e par la ponction%2C le CANCEROlogue%2C la chimioth%E9rapie. Je la recueille dans mon h%F4pital local. Je passais la voir tous les jours et lui demandais %3A %22Y a-t-il quelque chose qui vous tracasse%A0%3F Quelque chose que vous aimeriez savoir%A0%3F%22 Elle ne me parlais que de son %22eau%22 dans le poumon%2C jamais de rien d%27autre%2C jamais d%27avenir ou de sa maladie. Je la connaissais depuis des ann%E9es. J%27avais suivi sa fille d%E9c%E9d%E9e d%27un cancer du poumon.%0D%0A%0D%0AAu bout de trois semaines%2C j%27arrive dans sa chambre. J%27ai %E0 peine eu le temps de la saluer qu%27elle m%27a dit. %22Vous me cachez les choses. J%27ai un cancer et vous ne voulez pas me le dire%A0%21%22 A partir de ce moment l%E0%2C nous avons pu en parler. La phase de d%E9ni %E9tait termin%E9e.%0D%0A%0D%0ALe d%E9ni dans l%27anorexie est vraiment caricatural et impressionnant. Il existe dans toutes les maladies et en particulier le diab%E8te o%F9 il faut parfois des ann%E9es pour que les gens %22acceptent%22 d%27%EAtre malades.%0D%0A%0D%0AIl est certain que cela retarde parfois des soins. Mais il faut faire avec et il est impossible de faire %22contre%22.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
10|3|RE%3A Malades ou proches %3A le d%E9ni est-il fr%E9quent %3F|cilloux||21:11:24|11/17/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 17-11-04 à 21:14  (GMT)[/font][p]%5Bfont color%3D%22darkred%22 %5D%0D%0A%0D%0AMerci Philippe%2C%0D%0A%0D%0Aje crois que la solitude entretient le d%E9ni.%0D%0A%0D%0AMouais%2C finalement ce genre de question%2C %E7a ne fait pas tellement avancer le schmilblick.%0D%0AJe pensais que peut-%EAtre%2C tout le monde se jetterait l%E0-dessus parce que tout le monde a travers%E9 un d%E9ni%2C mais visiblement ce n%27est pas si r%E9pandu. Il faut dire que dans les maladies sommatiques%2C les proches sont peut-%EAtre sceptiques mais celui qui a mal%2C ben il a mal%2C il ne d%E9nie pas.%0D%0A%0D%0AMais bon%2C ma th%E8se sur le d%E9ni%2C je la r%E9digerai une autre fois parce que je n%27avais pas l%27intention de partir dans des conversations psy.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 
9|2|RE%3A Malades ou proches %3A le d%E9ni est-il fr%E9quent %3F|cilloux||21:05:23|11/17/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 17-11-04 à 21:05  (GMT)[/font][p]%5Bfont color%3D%22darkred%22 %5D%0D%0AMerci %0D%0A