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0|0|Normes des laboratoires|Nausica||22:16:27|11/25/2004|Bonsoir %E0 tous%0D%0A%0D%0Aj%27aimerais bien comprendre quelque chose %E0 ces histoires de normes qui diff%E8rent selon les laboratoires%3A est-ce que c%27est d%FB %E0 des techniques diff%E9rentes pour faire les mesures%3F pourquoi est-ce que c%27est variable%3F Comment %E7a se fait que selon les labo%2C on peut avoir une quantit%E9 plus ou moins importante de b-hcg%2C d%27anticorps machin%2C de glucose etc%3F%3F%0D%0AOn a quand m%EAme invent%E9 les mesures pour %EAtre s%FBr que tout le monde parle de la m%EAme chose%3B c%27est pas comme si on donnait des mesures en 1000e de %22pipette%22 ou millionni%E8me de %22flacon%22%0D%0A%0D%0AMerci de m%27%E9clairer.
1|1|RE%3A Normes des laboratoires|cacale||22:31:59|11/25/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais aussi avoir une r%E9ponse%2C notamment en ce qui concerne le taux de bilirubine. 14%2C c%27est trop ou dans la norme %3F Pourquoi ai-je vu 10 comme taux maxi dans mon analyse et pourquoi ai-je trouv%E9 17 sur un site %3F%0D%0A%0D%0ADois-je m%27inqui%E9ter ou non%2C d%27autant plus que je n%27ai pas de troubles h%E9patiques dans la prise de sang%0D%0A%0D%0Amerci de me r%E9pondre%0D%0A
2|1|RE%3A Normes des laboratoires|Alcyone||22:48:20|11/25/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 25-11-04 à 23:25  (GMT)[/font][p]Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ALes diff%E9rents labos utilisent peut-%EAtre des techniques diff%E9rentes%3F%0D%0AOu bien les normes sont fix%E9es en fonctions des appareils de mesures%3F %28par exemple 2 thermom%E8tres diff%E9rents ne donnent pas exactement la m%EAme temp%E9rature%29%0D%0A%0D%0AC%27est quand m%EAme dingue le nombre de gens qui paniquent parce que leur taux de machin truc est un peu au dessus de la norme... %3Ao%0D%0A%0D%0AIl faudrait peut-%EAtre que les r%E9sultats d%27analyse ne soient envoy%E9s qu%27au m%E9decin et que ce soit lui qui les communique aux patients...%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0A%5Bfont face%3D%22verdana%22 size%3D3 color%3D%22blue%22%5D Alcyone %5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Flilypie.com%2Fdays%2F050119%2F4%2F21%2F1%2F%2B1%2F.png%0D%0A%0D%0APS En cherchant un peu%2C j%27ai trouv%E9 ceci concernant les normes des labos %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.pratique.fr%2Fsante%2Fexamcomp%2Fem32a02.htm
3|2|RE%3A Normes des laboratoires|Irleana||00:13:41|11/26/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 26-11-04 à 00:32  (GMT)[/font][p]Bonsoir Nausica%2C%0D%0A%0D%0AEh%2Cbien l%E0 tu poses une colle %3Ao.%0D%0AFinalement comme sp%E9cialistes des questions tordues%2C il sera difficile de trouver mieux...%0D%0A%5Bb%5DCe n%27est pas g%E9nial du tout%2C juste un d%E9but %5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.laboratoire-delpuech.com%2Fgbea-6.html%231%0D%0AGuide de Bonne Ex%E9cution des Analyses de biologie m%E9dicale %28suite%29%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%5Bb%5DBioSpe on line%5B%2Fb%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.biospeonline.com%2Fespbiosp%2Fbiolregl.htm%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%5Bb%5DDe dr%F4les d%27infos pas encore d%E9cortiqu%E9es %5B%2Fb%5D%0D%0AApicrypt%2C outil de s%E9curisation du courrier m%E9dical%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.apicrypt.org%2Fpage2%2Ffiles%2Fapicryptmegabaze.pdf%0D%0A%3C%3CHEMOGLOBINE GLYQUEE HBA1c %27%0D%0A6%2C60 %25 %2A N%3A 4%2C00 - 6%2C00%0D%0AOn peut essayer de convaincre le labo de tout mettre sur la m%EAme ligne.%0D%0AMais on peut aussi faire la s%E9lection en incluant le retour %E0 la ligne%2C et %E7a marche.%3C%3C%0D%0A%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%5Bb%5DIci%2C ils t%27expliquent comment ils effectuent leurs analyses%5B%2Fb%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.labobuatoischamard.fr%2Fanalyses.htm%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.labobuatoischamard.fr%2Fqual.doc%0D%0A%5Bb%5DQuelques extraits %5B%2Fb%5D%0D%0AII -  Phase Analytique.%0D%0AA%29 Analyse.%0D%0ALe technicien est en possession %3A%0D%0A%26%2361656%3B%09De pr%E9l%E8vements correctement pr%E9lev%E9s%2C %E9tiquet%E9s et conserv%E9s.%0D%0A%26%2361656%3B%09Des renseignements recens%E9s par le syst%E8me informatique central.%0D%0ALe processus d%92analyse peut alors d%E9buter.%0D%0A1%29 Pr%E9-traitement de l%92%E9chantillon.%0D%0AAvant l%92analyse l%92%E9chantillon peut subir un traitement %3A centrifugation%2C d%E9cantation%2C agitation%2C d%E9contamination ou autre. Les appareils n%E9cessaires %E0 ce pr%E9-traitement sont g%E9r%E9s comme des appareils de biologie.%0D%0A2%29 Appareil.%0D%0A3%29 R%E9actifs.%0D%0Aa%09Gestion des r%E9actifs%0D%0ATout r%E9actif utilis%E9 au laboratoire est agr%E9%E9 %E0 l%92agence du m%E9dicament ou b%E9n%E9ficie du marquage CE. Si le r%E9actif n%E9cessite un appareil%2C le r%E9actif est choisi en fonction de celui-ci. L%92id%E9al est de choisir un r%E9actif de la m%EAme marque que l%92appareil%2C ou alors recommand%E9 par le fournisseur de l%92appareil. S%92il s%92agit d%92un montage interne%2C ce montage est valid%E9 en suivant les recommandations du protocole %AB Valtec %BB.%0D%0ACette validation comporte les points suivants %3A%0D%0A%26%2361485%3B%09R%E9p%E9tabilit%E9.%0D%0A%26%2361485%3B%09Reproductibilit%E9.%0D%0A%26%2361485%3B%09Pr%E9cision.%0D%0Ab%09Evaluation des fournisseurs et des sous-traitants.%0D%0AEn outre%2C le laboratoire %E9value annuellement ses fournisseurs et sous-traitants en se basant sur %3A%0D%0A %09Les fiches d%92anomalie les concernant.%0D%0A %09Les donn%E9es fournies par le groupement des biologistes.%0D%0A %09Les retours d%92exp%E9rience des associ%E9s de la S.C.M Val de Rh%F4ne.%0D%0A %09La d%E9tection d%92un besoin.%0D%0A4%29 L%92analyse.%0D%0AIl existe plusieurs sp%E9cialit%E9s %3A%0D%0A%26%2361692%3B%09La Biochimie %0D%0A%26%2361614%3B%09%C9tude des substances dissoutes dans le sang %28potassium%2C cholest%E9rol%2C%85%29.%0D%0A%26%2361692%3B%09Les Immuno-analyses %0D%0A%26%2361614%3B%09%C9tude des hormones%2C des anticorps%2C...%0D%0A%26%2361692%3B%09L%92H%E9matologie %0D%0A%26%2361614%3B%09%C9tude des cellules du sang.%0D%0A%26%2361614%3B%09%C9tude de la coagulation %28TP%29.%0D%0A%26%2361614%3B%09%C9tude des Groupes sanguins.%0D%0A%26%2361692%3B%09La Bact%E9riologie et la Parasitologie%0D%0A%26%2361614%3B%09%C9tude des microbes et des infections.%0D%0A%26%2361614%3B%09Recherche des antibiotiques actifs%0D%0Aa%09Etalonnage.%0D%0Ab%09Contr%F4le qualit%E9.%0D%0Ac%09Maintenance.%0D%0Ad%09M%E9trologie%0D%0ALe laboratoire utilise des syst%E8mes de mesure %28sondes de temp%E9rature%2C pipettes%2C centrifugeuses%29 afin de suivre certaines composantes ou pr%E9parer les %E9chantillons.%0D%0ALes mesures obtenues sont utilis%E9es dans le rendu de r%E9sultat.%0D%0AAinsi%2C un contr%F4le m%E9trologique est effectu%E9 sur les appareils identifi%E9s comme sensible par les biologistes. Ce contr%F4le r%E9side en un %E9talonnage de fa%E7on %E0 %E9tablir le lien avec le syst%E8me international d%92unit%E9s. Une fois le contr%F4le effectu%E9%2C la direction du laboratoire d%E9cide de qualifier ou non le mat%E9riel sensible. Si la qualification n%92est pas obtenue%2C l%92appareil est calibr%E9 ou remplac%E9.%0D%0A5%29 Les documents.%0D%0A6%29 Validation technique.%0D%0A7%29 Saisie du r%E9sultat dans le syst%E8me informatique central.%0D%0AAu total%2C le laboratoire dispose de r%E9sultats exacts%2C dans le d%E9lai de r%E9ponse le plus court possible.%0D%0AB%29 Echanges inter-laboratoires.%0D%0AIII -  Phase post-analytique.%0D%0AA%29 Validation biologique.%0D%0AElle est effectu%E9e par le biologiste. Si celui-ci le juge n%E9cessaire%2C il peut faire v%E9rifier l%92analyse %28r%E9sultat biologiquement aberrant%2C discordance par rapport aux ant%E9c%E9dents%2C%85%29.%0D%0ACette %E9tape est r%E9alis%E9e avec le plus grand soin.%0D%0AB%29 La constitution du dossier administratif. Une fois l%92analyse r%E9alis%E9e%2C le laboratoire est en possession des r%E9sultats d%92analyse sous forme magn%E9tique et des documents de prise en charge%0D%0ALors de cette %E9tape%2C les secr%E9taires vont %E9diter les r%E9sultats d%92analyse et les feuilles de s%E9curit%E9 sociale. Elles vont ensuite les %AB d%E9pouiller %BB afin de constituer le dossier administratif. C%92est ce dossier qui sera transmis au patient.%0D%0ACe dossier administratif est contr%F4l%E9%2C avant d%92%EAtre rendu au patient%2C lors de la validation biologique. %0D%0AC%29 Le rendu du r%E9sultat.%0D%0AEnfin%2C le patient%2C son ou ses prescripteurs et%2Fou les diff%E9rents correspondants obtiennent les r%E9sultats d%92analyse. Ceux-ci sont clairs et sign%E9s par un biologiste.%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%5Bb%5DIl semble exister une protocole destin%E9 entre autres aux biologistes%5B%2Fb%5D%0D%0A%3C%3CPC Valtec est l%27adaptation du protocole de validation de techniques %28VALTEC%29 de la SFBC. Ce protocole est destin%E9 aux biologistes%2C aux industriels et %E0 toute personne qui souhaite %E9valuer la qualit%E9 d%27une technique soumise %E0 son appr%E9ciation. A chaque %E9tape%2C les r%E9sultats obtenus sont analys%E9s et compar%E9s %E0 des crit%E8res objectifs%2C d%E9finis en fonction des exigences cliniques actuellement admises.%3C%3C%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.astriadev.com%2Fproduit_valt.htm%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fautourdesroses.free.fr%2Futani66.gif%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DCordialement%0D%0ABien %E0 toi.%0D%0A
5|3|RE%3A Normes des laboratoires|Irleana||09:43:24|11/26/2004|Bonjour Nausica%2C%0D%0A%0D%0A%22Pour les questions tordues%22%2C c%27%E9tait vraiment %E0 prendre au second degr%E9.%3B-%29%0D%0ATrouver la bonne question%2C l%E0 pr%E9cis%E9ment o%F9 ca bloque%2C mais finalement que bien peu de personnes osent se poser %3B-%29%0D%0AEt bien oui d%E9sol%E9e%2C mais je confirme%3Ales exceptions confirment la r%E8gle des %22 questions tordues.%22%0D%0AA  moins que tu pr%E9f%E8res l%27expression des %22t%EAtes chercheuses%22%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F12607.html%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DCordialement%0D%0ABien %E0 toi%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AP.S%3A en plus hier soir%2C je dormais%2C il a fallu faire vite avec un t%E9l%E9phone qui sonnait sans cesse jusque que 00%3A30. %3A-%28%0D%0ABref j%27ai repris le fil %E0 trois reprises%2C impossible de suivre..
4|1|RE%3A Normes des laboratoires|Nausica||09:14:05|11/26/2004|Bonjour%0D%0A%0D%0Amerci aux personnes qui ont r%E9pondu %28merci Irleana pour le compliment %3B-%29 de sp%E9cialiste des questions tordues%21%29%0D%0AJe pr%E9cise ma question%2C car elle m%E9langeait finalement deux choses%3A je peux concevoir que deux labo trouveront des r%E9sultats diff%E9rents avec le m%EAme %E9chantillon%2C mais pourquoi auront-ils des normes diff%E9rentes%3F N%27y a-t-il pas un organisme quelque part qui %E9labore des normes consensuelles et qui pourrait donner des normes %22normales%22 %28valables pour 90%25 de la population%29 et des normes %22moins normales%22 pour le reste%3F%0D%0A
6|2|RE%3A Normes des laboratoires|Ln2||11:58:42|11/26/2004|Bonjour Nausica%2C%0D%0A %0D%0A%3EJe pr%E9cise ma question%2C car elle m%E9langeait finalement deux choses%3A je %0D%0A%3Epeux concevoir que deux labo trouveront des r%E9sultats diff%E9rents avec %0D%0A%3Ele m%EAme %E9chantillon%2C mais pourquoi auront-ils des normes diff%E9rentes%3F %0D%0A%0D%0AParce qu%27ils utilisent des techniques diff%E9rentes%2C et%2C pour une m%EAme technique%2C des machines diff%E9rentes%2C qui sont %E9talonn%E9es individuellement.%0D%0A%0D%0A%3EN%27y %0D%0A%3Ea-t-il pas un organisme quelque part qui %E9labore des normes %0D%0A%3Econsensuelles et qui pourrait donner des normes %22normales%22 %28valables pour %0D%0A%3E90%25 de la population%29 et des normes %22moins normales%22 pour %0D%0A%3Ele reste%3F %0D%0A%0D%0ANon%2C puisque l%27organisme en question utilisera lui aussi une machine pr%E9cise%2C et ne pourra pas imposer ses normes %E0 toutes les autres...%0D%0AL%27exemple du thermom%E8tre d%27Alcyclone est parfait. On peut aussi prendre celui de la balance %3A pour savoir si on a grossi%2C il faut se peser sur la m%EAme...%0D%0A%0D%0APar contre%2C il peut exister des m%E9thodes d%27uniformisation des r%E9sultats.%0D%0AC%27est le cas pour le TP et l%27INR%2C examens qui explorent la coagulation.%0D%0ALe TP %28temps de prothrombine%2C mais tu t%27en fiches...%29 est d%27abord mesur%E9 en secondes. Puis%2C il est compar%E9 %E0 la valeur pour un sujet sain %3A le labo d%E9termine les diff%E9rents temps que donnera un sang %22sain%22 si il est dilu%E9 %E0 10%2C 20%2C 50%25 etc.%0D%0AOn obtient donc une jolie courbe%2C avec en ordonn%E9e le temps en seconde%2C et en abscisse le pourcentage de dilution du plasma.%0D%0A%0D%0ALe TP du malade est report%E9 sur cette courbe%2C et le r%E9sultat final est en fait rendu en pourcentage.%0D%0APar exemple %3A %0D%0ATP t%E9moin %3D 12 secondes %3D 1OO%25%0D%0ATP malade %3D 18 secondes %3D 40%25 %28%22de l%27activit%E9 normale%22%29%28%3D temps que mettrait un sang sain s%27il %E9tait dilu%E9 %E0 40%25%29%2C avec un r%E9sultat variable en fonction de la pente de la courbe%2C donc variable en fonction de chaque labo.%0D%0A%0D%0AOr%2C une diff%E9rence de quelques %25 est tr%E8s importante. Pour uniformiser les r%E9sultats%2C on a invent%E9 l%27INR.%0D%0AINR %3D %28TP malade %2F TP t%E9moin%29 le tout %E0 la puissance n.%0D%0An s%27appelle l%27ISI%3DInternational Sensivity Index%2C et il est fix%E9 pour chaque labo%2C de fa%E7on %E0 ce que les r%E9sultats soient uniformes%2C m%EAme si le TP retrouv%E9 est diff%E9rent d%27un labo %E0 l%27autre.%0D%0AJe n%27ai aucune id%E9e%2C par contre%2C de la fa%E7on dont ils s%27y prennent pour fixer cet indice de correction.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C on sait %E0 peu pr%E8s quels dosages sont tr%E8s d%E9pendants du labo et sa m%E9thode de mesure%2C et lesquels sont %E0 peu pr%E8s constants.%0D%0AOn apprend par exemple en cours quels dosages doivent imp%E9rativement %EAtre toujours faits dans le m%EAme labo.%0D%0AC%27est par exemple le cas pour le PSA %3A%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DIl existe plusieurs m%E9thodes de dosage%2C ce qui doit rendre tr%E8s prudente l%27interpr%E9tation du taux du PSA. La majorit%E9 des dosages indique une norme %E0 4 ou inf%E9rieure %E0 4ng%2Fml %3B d%27autres une norme %E0 2%2C5 ou inf%E9rieure %3B beaucoup plus rarement%2C la norme est %E0 5 ng%2Fml.%0D%0ACette disparit%E9 de mesures rend tr%E8s difficile la comparaison de 2 dosages successifs effectu%E9s dans 2 laboratoires diff%E9rents. C%27est pourquoi il est important d%27effectuer les pr%E9l%E8vements dans le m%EAme laboratoire ou %E0 d%E9faut avec la m%EAme technique.%5B%2Fi%5D %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2FLn.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5D%0D%0ACordialement%2C %0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne%2C %E9tudiante en m%E9decine%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D