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0|0|Aider une d%E9pressive|freemars||13:25:47|11/27/2004|Bonjour%2C%0D%0AJe viens de parcourir le site et je n%27ai pas vraiment vu une r%E9ponse %E0 la question que je me pose.%0D%0AJ%27ai une amie qui est en ce moment en d%E9pression %28diagnostiqu%E9 par son m%E9decin et donc sous traitement%29. Cette personne est%2C en temps normal%2C assez active.%0D%0AActuellement il lui arrive souvent de dire qu%27elle aimerait bien sortir %28aller danser%2C aller au cin%E9ma etc...%29 mais souvent lorsqu%27on lui propose%2C elle se d%E9file%2C elle refuse. Souvent d%27ailleurs dans ces cas-l%E0 c%27est un refus qui se manifeste par texto ou mail et non une conversation directe.%0D%0AMa question est la suivante %3A Doit-on continuer %E0 lui proposer ces sorties lorsqu%27elle en fait mention %28au risque de lui mettre une certaine pression%29 ou doit-on la laisser aller au bout de ces envies et nous les proposer lorsqu%27elle en a vraiment envie %28au risque qu%27elle ne fasse pas la d%E9marche par peur d%27un refus ou par pudeur%29 %3F%0D%0AJ%27ai vraiment envie de l%27aider%2C comme toutes les personnes qui %E9crivent sur ce site%2C mais je voudrais surtout ne pas %EAtre maladroit et l%27enfoncer encore un peu plus dans sa d%E9pression parce que je m%27y prends mal.%0D%0AMerci par avance aux personnes qui pourront me r%E9pondre et me conseiller.%0D%0ALaurent  
1|1|RE%3A Aider une d%E9pressive|Irleana||14:19:53|11/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-11-04 à 14:50  (GMT)[/font][p]Bonjour Laurent%2C%0D%0A %0D%0A%3EActuellement il lui arrive souvent de dire qu%27elle aimerait bien sortir %0D%0A%3E%28aller danser%2C aller au cin%E9ma etc...%29 mais souvent lorsqu%27on lui %0D%0A%3Epropose%2C elle se d%E9file%2C elle refuse. Souvent d%27ailleurs dans ces %0D%0A%3Ecas-l%E0 c%27est un refus qui se manifeste par texto ou %0D%0A%3Email et non une conversation directe. %0D%0A%0D%0AJe pense que vous avez d%E9j%E0 l%E0 un d%E9but de r%E9ponses%2C elle refuse %2C mais jamais directement%2C par peur%2C ind%E9cision%2C honte de sa maladie..%0D%0A%5Bb%5DPeu importe la cause%2C mais sa souffrance est bien l%E0 sourde et secr%E8te.%5B%2Fb%5D Envie de sortir%2C peut-%EAtre dans un endroit qu%27elle conna%EEt%2C mais peur de l%27inconnu ou au contraire %22du trop connu%22 au risque de rencontrer des personnes. %0D%0A%5Bb%5D%22Peur de se d%E9voiler%22 qui cache certainement un mal-%EAtre emprunt de manque de confiance en soi. %0D%0AQui peut-%EAtre lui fait penser qu%27elle ne sera pas %E0 la hauteur%2C incapable de g%E9rer telle ou telle situation impr%E9visible.%5B%2Fb%5D%0D%0AEssayez de l%27impliquer davantage dans ses sorties%2C de surtout et avant tout de lui parler de ce qui la g%EAne. D%EEte-lui que vous %EAtes quelque peu inqui%E8te et qu%27il serait bon qu%27elle fasse autre chose que de toujours se r%E9fugier dans sa solitude. L%E0 n%27est pas la solution. %0D%0A%5Bb%5DAidez-l%E0 peu %E0 peu dans ses choix%2C par votre soutien qui doit non se faire  %22force et violence%22 mais %22pr%E9sence discr%E8te%22 %2C %22oreille discr%E8te%22  %22disponibilit%E9 sinc%E8re et attentionn%E9e%22 en respectant ses choix. %5B%2Fb%5DPeut-%EAtre avez-vous quelques bonnes raisons d%27%EAtre diff%E9rents %0D%0AEssayez de lui faire comprendre votre ressenti vis %E0 vis de son comportement. %0D%0AMontrez-lui %22c%27est tout%22%2C simplement %5Bb%5Dmais essayez de l%27amener %E0 une certaine prise de conscience de son pseudo-refuge %5B%2Fb%5D.%0D%0AVeillez %E0 la laisser libre d%27action %2C de d%E9cisions et de libert%E9s. %0D%0AS%27il le faut invitez-vous entre amis%2C l%27espace d%27une soir%E9e. L%27espace d%27une apr%E8s-midi. L%27espace d%27un instant tout simplement. Pour votre amie%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DCordialement%0D%0ABien %E0 vous. %5B%2Fb%5D%0D%0A
2|1|RE%3A Aider une d%E9pressive|cilloux||21:50:47|11/27/2004|%5Bfont color%3D%22darkred%22 %5D%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0Ane vous posez pas trop de question %3A restez %E9gal %E0 vous-m%EAme. %0D%0A%0D%0ASi vous souhaitez sa compagnie%2C invitez la%2C dans le cas contraire ne l%27invitez pas.%0D%0A%0D%0ANe faites rien %22pour elle%22 %3A faites pour vous%2C normalement. Sinon vous allez vous %E9puiser pour rien et embrouiller la relation. %0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile - ancienne d%E9pressive%2C gu%E9rie depuis le 10%2F11%2F2004 %E0 19 h 05.
3|2|RE%3A Aider une d%E9pressive|lounaart||13:53:29|11/29/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-11-09 à 15:27  (GMT)[/font][p]----------------------
4|3|RE%3A Aider une d%E9pressive|cilloux||16:33:55|11/29/2004|%5Bfont color%3D%22darkred%22 %5D%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0Avotre question n%27a rien d%27indiscret.%0D%0A%0D%0ALa r%E9ponse%2C en revanche%2C risque d%27%EAtre particuli%E8rement complexe. Et bien entendu il s%27agit de %22ma%22 d%E9pression. Je ne sais pas si c%27est applicable %E0 tout le monde. N%E9anmoins %28j%27aime bien dire n%E9anmoins%29 je crois qu%27il y a beaucoup de points communs entre les personnes d%E9pressives.%0D%0A%0D%0ACe qui m%27a permis de gu%E9rir %3F La motivation. L%27envie de gu%E9rir. Lorsque l%27envie est l%E0%2C on se donne les moyens n%E9cessaires pour gu%E9rir.%0D%0A%0D%0ATant qu%27il n%27y a pas de motivation%2C on est forc%E9ment apathique%2C passif%2C inerte. Ce qui exasp%E8re l%27entourage.%0D%0A%0D%0AD%27o%F9 est venue la motivation %3F%0D%0A%0D%0ADans mon cas%2C la rencontre avec quelques personnes %22affectivement nourrissantes%22. %0D%0A%0D%0ARien ne me motivait %E0 gu%E9rir %3A %22vanit%E9 des vanit%E9s%2C tout n%27est que vanit%E9 et affliction d%27esprit%22.%0D%0A%0D%0ALes choses%2C les plaisirs %22sensoriels%22 dont les autres jouissaient me laissaient indiff%E9rente. Aujourd%27hui aussi du reste%2C mais j%27ai compris que c%27%E9taient des outils au service d%27un bien plus grand.%0D%0A%0D%0ALa rencontre avec des %EAtres humains vrais%2C pr%E9sents%2C coh%E9rents%2C fid%E8les %E0 eux-m%EAmes. Des gens chez qui j%27ai retrouv%E9 mes propres aspirations profondes...%0D%0A%0D%0AComment aider %E0 la gu%E9rison de votre p%E8re %3F %0D%0AEn travaillant sur vous m%EAme. %0D%0A%0D%0A- Dans un premier temps%2C chercher %E0 ne plus subir sa d%E9pression%2C le laisser d%E9pressif %22si c%27est son choix%22.%0D%0A- Ensuite%2C en construisant votre propre bonheur.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22ce qu%27une personne malade aimerait entendre...%22%5B%2Fi%5D%0D%0ALes paroles ne servent %E0 rien%2C sinon %E0 sao%FBler et fatiguer le d%E9pressif %28qui n%27est pas idiot et qui connait le refrain par coeur%29.%0D%0A%0D%0AIl n%27y a que par l%27exemple de votre propre vie que vous pourrez tirer quelqu%27un vers le haut. %0D%0A%0D%0AIl arrive souvent qu%27on se serve des autres comme pr%E9texte pour ne pas construire son propre bonheur %28%22c%27est l%27autre qui est malheureux et nous sommes malheureux de son malheur...%22 oh la feinte %21%29%0D%0A%0D%0ACa demande de prendre une grande autonomie affective%2C par exemple d%27%EAtre capable de rire %E0 c%F4t%E9 de quelqu%27un qui fait la gueule %28Et oui%2C c%27est possible. Et c%27est souhaitable %21%29.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 un %E9l%E9ment. Il y en a d%27autres sans doute%2C si vous voulez en discuter. Je ne d%E9tiens pas la science universelle mais j%27ai compris quelques trucs.%0D%0A%0D%0AC%E9cile%0D%0A%0D%0A
5|4|RE%3A Aider une d%E9pressive|lounaart||16:34:26|11/30/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-11-09 à 15:28  (GMT)[/font][p]------------------%0D%0A%0D%0A
6|5|RE%3A Aider une d%E9pressive|cilloux||23:17:35|11/30/2004|%5Bfont color%3D%22darkred%22 %5D%0D%0ABonsoir%2C%0D%0A%0D%0Aje vais essayer de vous parler mais je ne suis pas form%E9e pour %E7a.%0D%0A%0D%0AL%27attitude de votre p%E8re ne vous convient pas%2C mais visiblement il ne cherche pas %E0 changer %28je ne peux pas juger si il a raison ou tort%29.%0D%0A%0D%0AIl vous faudra donc faire avec.%0D%0A%0D%0ACherchez %28et trouvez%29 des solutions pour vivre bien.%0D%0A%0D%0ALe pi%E8ge dans lequel beaucoup de gens tombent%2C c%27est de pr%E9texter un %E9tat de fait pour rester malheureux. %22je vais mal %E0 cause de ...%22 finit par devenir %22j%27ai le droit d%27aller mal %E0 cause de ...%22%0D%0A%0D%0AOn trouve toujours de bons pr%E9textes pour aller mal. C%27est st%E9rile. Ce qu%27il faut%2C c%27est trouver des moyens d%27aller bien.%0D%0A%0D%0AC%27est tr%E8s dur et rares sont les gens qui travaillent %E0 am%E9liorer leur vie.%0D%0A%0D%0AC%27est dommage car %E7a vaut le coup.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
7|6|RE%3A Aider une d%E9pressive|lounaart||15:11:40|12/07/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-11-09 à 15:29  (GMT)[/font][p]------------------------------
8|7|RE%3A Aider une d%E9pressive|cilloux||02:01:49|12/08/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 08-12-04 à 02:10  (GMT)[/font][p]Bonsoir lounaart%2C%0D%0A%0D%0AMerci de tous vos compliments.%0D%0A%0D%0A%22Mais j%27ai cette culpabilit%E9 %E0 aller bien%2C alors que ceux qui m%27entourent vont mal. %22%0D%0ALorsque vous irez mieux%2C votre bien-%EAtre se diffusera %E0 votre entourage. Vous serez un exemple%2C une motivation. Essayez et vous me direz le r%E9sultat.%0D%0A%0D%0A%0D%0ALe pi%E8ge d%27utiliser nos proches pour ne pas nous occuper de nous-m%EAme est tr%E8s r%E9pandu. On ne sait plus s%27occuper de nous et on le leur reproche.%0D%0A%0D%0ATravailler %E0 votre propre bonheur%2C c%27est un travail m%E9ticuleux%2C de chaque jour%2C avec des pas de fourmi%2C mais au moins chaque acquisition est solide et vous servira toute votre vie.%0D%0A%0D%0ACa vaut le coup. Mais c%27est difficile.%0D%0AMais %E7a vaut le coup.%0D%0A%0D%0AC%E9cile%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID33%2F16.html%2371
10|8|RE%3A Aider une d%E9pressive|lounaart||14:54:09|12/08/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-11-09 à 15:30  (GMT)[/font][p]----------------
9|7|RE%3A Aider une d%E9pressive|Aloes||14:25:01|12/08/2004|Bonjour Lounaart%2C%0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5D%22C%27est un constat%2C et je crois que je dois accepter d%27arr%EAter de %E9penser en vain de l%27%E9nergie pour changer%2C quand manifestement cela est impossible.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ALorsque j%27ai d%E9cid%E9 de faire une th%E9rapie%2C c%27est pour moi que je l%27ai fait%2C pas pour mon entourage. J%27ai des parents qui ont eux aussi leur lot de dysfonctionnalit%E9s et si j%27avais attendu qu%27ils fassent des d%E9marches pour eux-m%EAme%2C avant de me d%E9cider %E0 me soigner%2C j%27aurais attendu ad vitam eternam %28%E7a s%27%E9crit comme %E7a cette expression%3F%29.%0D%0A%0D%0ALorsque vous parlez de d%E9penser de l%27%E9nergie pour changer%2C et que c%27est selon vous impossible%2C j%27ai le go%FBt de vous poser la question%3A Qui est-ce que vous souhaitez changer%3F Vous ou eux%3F En th%E9rapie%2C on ne change que soi%2C jamais les autres.%0D%0A%0D%0AJe vous sugg%E8re de vous occupez de vous et de vos souffrances d%27abord. %0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5D%22Mais j%27ai cette culpabilit%E9 %E0 aller bien%2C alors que ceux qui m%27entourent vont mal.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0A%C7a c%27est quelque chose %E0 aborder en th%E9rapie%2C que vous pouvez travailler%2C cette culpabilit%E9 qui vous appartient et qui vous ronge. %0D%0A%0D%0AMais oubliez l%27id%E9e d%27aller en th%E9rapie pour soigner votre papa qui manifestement ne d%E9sire pas se prendre en charge %E0 ce propos. On ne change pas les autres. Ce sont eux-m%EAme qui se changent%2C lorsqu%27ils sont pr%EAts %E0 le faire. %0D%0A%0D%0ABonnes r%E9flexions%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A
11|8|RE%3A Aider une d%E9pressive|lounaart||15:02:28|12/08/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-11-09 à 15:31  (GMT)[/font][p]-----------------
13|9|RE%3A Aider une d%E9pressive|Aloes||14:53:30|12/09/2004|Bonjour Lounaart%2C%0D%0A%0D%0A-%3E%5Bi%5DLa situation est bloqu%E9e. C%27est un constat%2C et je crois que je dois accepter d%27arr%EAter de d%E9penser en vain de l%27%E9nergie pour LA changer%2C quand manifestement cela est impossible.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AEssayer de changer une famille%2C revient au m%EAme constat que d%27essayer de changer une personne autre que soi. En effet je crois que c%27est d%E9penser beaucoup d%27%E9nergie pour peu de r%E9sultats. %0D%0A%0D%0AVous pouvez par contre chercher %E0 changer vos propres attitudes%2C votre mani%E8re de voir les choses ou de les vivre. Parfois%2C quand on apporte des changement %E0 sa propre personne%2C et qu%27on les tient solidement%2C cela a aussi des impacts sur les autres%2C sur nos proches%2C et cela change petit %E0 petit les choses. Il ne faut pas s%27attendre %E0 tout changer rapidement non plus... Ce n%27est pas facile un travail sur soi et c%27est parfois long. %C7a en vaut tout de m%EAme la peine%2C sachant qu%27il s%27agit de notre vie%2C et que l%27on peut en b%E9n%E9ficier %E0 long terme ensuite. %0D%0A%0D%0ALorsque j%27ai entam%E9 une th%E9rapie%2C et que j%27ai chang%E9 certaines choses%2C la relation avec mes proches s%27en ait trouv%E9e aussi chang%E9e. %C7a n%27a pas toujours plu %E0 mes proches. Pourtant%2C en me positionnant autrement dans mon syst%E8me familial%2C %E7a a aussi eu un impact sur eux%2C et %E0 moyen terme%2C %E9tant donn%E9 qu%27ils ont %E9t%E9 en quelques sortes %22forc%E9s%22 de faire avec%2C eux aussi ont am%E9nag%E9 des solutions et quelques changements dans leur vie. %0D%0A%0D%0AMais d%27avoir essay%E9 de les changer eux d%27abord... %E7a n%27a jamais march%E9 %3A-%29.  Ce n%27est qu%27en changeant des choses de soi%2C que parfois%2C les autres aussi finissent par se placer%2C bien qu%27il n%27y ait aucune garantie.%0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5DQuant %E0 moi%2C bien s%FBr que j%27aimerai me changer%2C mais c%27est difficile aussi%2C et je pense que les effets positifs de mes r%E9flexions ne se feront sentir que dans longtemps.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AC%27est vrai qu%27un travail sur soi n%27est pas magique... et que cela demande du temps. Mais je suis persuad%E9e %28exp%E9rience oblige%29 que cela en vaut la peine. D%27ailleurs%2C si certains voient que vous allez mieux%2C %E7a peut donner l%27id%E9e %E0 d%27autres d%27essayer.%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A
12|8|RE%3A Aider une d%E9pressive|lounaart||15:06:18|12/08/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-11-09 à 15:31  (GMT)[/font][p]---------------
14|9|RE%3A Aider une d%E9pressive|cilloux||00:24:58|12/10/2004|%5Bfont color%3D%22darkred%22 %5D%22Ad vitam aeternam%22
15|10|RE%3A Aider une d%E9pressive|Aloes||00:53:32|12/10/2004|Merci C%E9cile %3A-%29.%0D%0A%0D%0AAlo%E8s
16|1|RE%3A Aider une d%E9pressive|Malson||18:47:08|12/10/2004|Bonjour freemars. %0D%0AVotre souci n%27est pas rare%2C et beaucoup d%27entre nous ont envie d%27%EAtre utiles%2C non seulement en aidant quelqu%27un comme vous souhaitez le faire%2C mais plus encore en nous donnant des raisons valables qui nous maintiennent vivants. Si vous voulez%2C je suis dans le cas de votre amie. %0D%0AJe dirai qu%27il ne faut ni ordonner%2C ni contraindre. Il est difficile de trouver un entre deux mais c%27est cela qu%27il faut faire. Juste lui parler quand vous en avez envie%2C et ne rien dire si vous croyez vos paroles st%E9riles ou dangereuses pour elle. Je sors de cours actuellement%2C et l%27%E9tat dans lequel j%27ai pass%E9 ce cours me terrorise. J%27ai le sentiment de pleurer%2C de me plaindre%2C d%27%EAtre b%EAte%2C immature%2C malhonn%EAte%2C simplement parce que je me suis montr%E9 dans un %E9tat que je veux garder pour moi. Si quelqu%27un aujourd%27hui m%27avait tendu la main%2C je m%27en serai cach%E9 de honte. Or tout le monde se ta%EEt%2C par l%E2chet%E9 s%FBrement%2C mais j%27en suis arriv%E9 %E0 croire que la solitude gu%E9rit d%27un mal que le simple constat d%27autrui divise%2C et an%E9antit. Vivez avec elle comme vous vivez avec tout le monde%2C sans laisser passer aucune exception. C%27est la meilleure fa%E7on de dire %E0 quelqu%27un qu%27on l%27aime bien. %0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgifs.bestgraph.com%2Fpersonnages%2Fh_travail%2Fh_travail-01.gif