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0|0|O%F9 partent les FOETUS|Spiruline||23:22:44|01/09/2005|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0Ala cat%E9gorie %22recherche d%27information sur une maladie%22 se rapprochant le plus de ma question la voici %3A %0D%0A%0D%0A%95 Lors d%27un avortement%2C que fait-on du foetus ainsi r%E9cup%E9r%E9 %3F Est-il jet%E9 %3F %0D%0AEn pr%E9l%E8ve t%27on une partie %28ou la totalit%E9%29 pour un autre usage %3F%0D%0A%3F%3F%3F%0D%0A%0D%0AJe constate une absence totale de questionnements%2C donc d%27informations sur ce point. Les filles appr%E9hendent avant%2C s%27inqui%E8tent des cons%E9quences mais ne soul%E8vent jamais cette question %28je me la pose 5 ans apr%E8s%29.%0D%0A%0D%0AMerci de tenter d%27%E9clairer cette zone%0D%0A%0D%0ASpiruline
1|1|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|andrea68||07:27:43|01/10/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-01-05 à 07:47  (GMT)[/font][p]Bonjour spiruline%2C%0D%0A%0D%0A Je suis tr%E9s contente que quelqu%27un pose cette question. J%27ai eu une fausse couche il ya 3 ans et je me suis longtemps demand%E9 o%F9 %E9taient mes b%E9b%E9s %28j%27attendais des jumeaux%29. Ils %E9taient bien trop petits pour que je puisse les r%E9cup%E9rer et les enterrer car je n%27%E9tais enceinte que de 3 mois. J%27ai eu peur de poser la question %E0 mon gyn%E9co %28et pourtant elle m%27obs%E9dait%29 par j%27%E9tais certaine qu%27il prendrait mon d%E9sir de savoir pour de la morbidit%E9 ou de la curiosit%E9 malsaine. Et j%27avais tellement peur de m%27entendre dire que mes b%E9b%E9s %22partaient %E0 la poubelle%22%21%0D%0A Je crois maintenant que les embryons et foetus sont consid%E9r%E9s comme des d%E9chets organiques et incin%E9r%E9s. C%27est finalement quand m%EAme une poubelle. Et je dois dire que cette id%E9e m%27attriste %E9norm%E9ment.
2|2|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|baloune||07:37:38|01/10/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-01-05 à 07:40  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0Aje crois savoir qu%27%E0 moins d%27un avortement th%E9rapeutique%2C o%F9 effectivement des pr%E9l%E9vements sont effectu%E9s en vue de confirmer la malformation ou comprendre le pourquoi du d%E9c%E8s du bb%2C les embryons avort%E9s %28provenant d%27une interruption volontaire de grossesse%29 sont consid%E9r%E9s comme des %22d%E9chets organiques%22 et sont incin%E9r%E9s comme tel. Je comprends bien combien cette vision doit %EAtre sp%E9cialement douloureuse pour une maman qui a perdu involontairement son bb %28FC%29cela est valable en France semble -t-il jusqu%27%E0 la 22%E8me semaine%2C terme %E0 partir duquel bb est reconnu par les autorit%E9s%2C %E0 droit %E0 %EAtre inscrit sur un livret de famille si les parents sont mari%E9s et %E0 avoir des fun%E9railles si les parents le d%E9sirent.%0D%0AA%2B%0D%0ABaloune%0D%0A
3|3|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|Spiruline||08:41:06|01/10/2005|Bonjour bonjour%0D%0A%0D%0AAinsi donc on incin%E8re les %22d%E9chets organiques%22. %0D%0AJe trouve tout de m%EAme %E9tonnant que cette question soit si peu abord%E9e dans les m%E9dias...%0D%0A%0D%0AMerci beaucoup pour vos r%E9ponses rapides%0D%0A%0D%0ASpiruline
4|4|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|toutouille||12:48:50|01/10/2005|http%3A%2F%2Fforum.doctissimo.fr%2Fimages%2Ftcha.gif%0D%0A%0D%0ABonjour%2C %0D%0A%0D%0AMoi je pense qu%27avant de les jeter on fait quand m%EAme un examen anatomopathologique.%0D%0A%0D%0AToutouille%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
5|5|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|andrea68||13:00:09|01/10/2005|Bonjour toutouille%2C%0D%0A %0D%0A Je voudrais juste intervenir sur le mot %22jeter%22 que vous venez d%27employer. Dans ce contexte%2C je ne pense pas qu%27il soit appropri%E9. Personnellement%2C je dirai m%EAme qu%27il est assez difficile d%27entendre ce genre de mots quand il s%27agit de son enfant qui a %E9t%E9 %22jet%E9%22.%0D%0AMaintenant%2C je sais pertinemment que vous n%27avez pas utilis%E9 ce mot dans le but de faire du mal mais seulement par maladresse. J%27ai d%E9j%E0 lu assez de vos posts pour vous savoir compatissante et humaine.%0D%0ACordialement
6|6|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|baloune||13:12:08|01/10/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est ce que je disais %E9galement en parlant de non examen pour les embryons issus d%27une interruption VOLONTAIRE de grossesse. Pour les embryons I T %28th%E9rapeutique%29 ou M %28m%E9dicale%29 G%2C il est clair qu%27un exa sera fait et en cas de FC mais pas forc%E9ment %E0 la 1%E8re puisqu%27il faut en th%E9orie 3 FC pour qu%27il y ait un soup%E7on de probl%E8me%2C avant c%27est la faute %E0 pas de chance et m%EAme apr%E8s c%27est souvent la faute %E0 pas de chance.%0D%0A%0D%0AA%2B%0D%0ABaloune%0D%0A%0D%0A
7|6|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|toutouille||13:37:42|01/10/2005|http%3A%2F%2Fforum.doctissimo.fr%2Fimages%2Ftcha.gif%0D%0A%0D%0ABonjour%2C %0D%0A%0D%0AJ%27ai m%EAme pas fait attention quand j%27ai utilis%E9 ce mot%2C je ne le faisais pas pour blesser. Que je suis maladroite %21%21 D%E9sol%E9e de vous avoir choqu%E9e.%0D%0AEn tout cas%2C je suis persuad%E9e que l%27on examine le foetus et qu%27il y a un compte rendu de cet examen.%0D%0A%0D%0AToutouille%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
8|4|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|Merlin||17:33:14|01/10/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EAinsi donc on incin%E8re les %22d%E9chets organiques%22. %0D%0A%3EJe trouve tout de m%EAme %E9tonnant que cette question soit si %0D%0A%3Epeu abord%E9e dans les m%E9dias... %0D%0A%0D%0Aje vais peut-%EAtre vous para%EEtre un peu %22dur%22%2C mais je ne vois pas l%27int%E9r%EAt de parler au grand public%2C entre une pub sur le fromage et un d%E9bat avec Sarkozy%2C du devenir de ce que l%27on appelle %22d%E9chets organiques%22. Cela fait partie en quelque sorte du protocole m%E9dical%2C dont le grand public ignore souvent tout %28et n%27a aucune envie d%27en savoir plus%2C en g%E9n%E9ral%29. Si vous subissez une ablation de la v%E9sicule biliaire%2C aurez-vous envie de savoir ce qu%27elle devient une fois enlev%E9e%3F Notez que vous %EAtes %E9ventuellement en droit de savoir%2C mais qu%27est-ce que cela vous apportera%3F%0D%0A%0D%0AEnfin%2C vous semble-t-il qu%27il y aurait une %22meilleure%22 solution que de les incin%E9rer%3F%0D%0A%0D%0AJe comprends la d%E9tresse que peut provoquer un avortement%2C mais justement%3A je crois qu%27il vaut mieux %E9pargner les d%E9tails %E0 la patiente. Encore une fois%2C je ne vois pas l%27int%E9r%EAt de s%27appesantir sur les d%E9tails scabreux.%0D%0A%0D%0AQuant au fait %22d%27enterrer%22 un foetus avort%E9%2C que j%27ai lu dans cette file%2C je trouve cela non seulement %E9trange%2C mais contradictoire. L%27avortement l%E9gal n%27est pas consid%E9r%E9 comme un meurtre car le foetus%2C que cela vous plaise ou non%2C n%27est pas au moment de l%27avortement%2C consid%E9r%E9 comme une personne. S%27il l%27%E9tait%2C on ne pratiquerait pas l%27avortement. Aussi simple que %E7a. Un m%E9decin n%27est pas l%E0 pour tuer les gens%2C on oublie un peu trop %E7a%2C semble-t-il%2C r%E9cemment avec tous les d%E9bats sur l%27euthanasie. Si une femme envisageait le fait d%27enterrer son propre foetus%2C cela voudrait tout simplement dire qu%27elle reconna%EEt avoir commis un meurtre. Bref%2C %E7a ne fonctionne pas toute cette histoire... et c%27est tr%E8s malsain.
10|5|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|toutouille||18:07:33|01/10/2005|http%3A%2F%2Fforum.doctissimo.fr%2Fimages%2Ftcha.gif%0D%0A%0D%0ABonjour%2C %0D%0A%0D%0AEuh......il n%27%E9tait pas question d%27enterrer le produit d%27une IVG mais 2 %22futurs%22 b%E9b%E9s suite %E0 une malheureuse fausse couche si j%27ai bien suivi...... %0D%0A%0D%0AToutouille%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
9|2|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|baloune||18:07:20|01/10/2005|%3E%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 10-01-05 %E0 07%3A47%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D %0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3E Je suis tr%E9s contente que quelqu%27un pose cette question. J%27ai %0D%0A%3Eeu une fausse couche il ya 3 ans et je %0D%0A%3Eme suis longtemps demand%E9 o%F9 %E9taient mes b%E9b%E9s %28j%27attendais des %0D%0A%3Ejumeaux%29. Ils %E9taient bien trop petits pour que je puisse %0D%0A%3Eles r%E9cup%E9rer et les enterrer car je n%27%E9tais enceinte que %0D%0A%3Ede 3 mois. J%27ai eu peur de poser la question %0D%0A%3E%E0 mon gyn%E9co %28et pourtant elle m%27obs%E9dait%29 par j%27%E9tais certaine %0D%0A%3Equ%27il prendrait mon d%E9sir de savoir pour de la morbidit%E9 %0D%0A%3Eou de la curiosit%E9 malsaine. Et j%27avais tellement peur de %0D%0A%3Em%27entendre dire que mes b%E9b%E9s %22partaient %E0 la poubelle%0D%0A%0D%0AA l%27attention de Merlin%2C je crois qu%27il y a lieu de moduler entre la femme qui SUBIT une ITG ou une IMG et celle qui fait une IVG %28volontaire%29. Je ne vois pas pourquoi les femmes qui perdent %E0 leur corps d%E9fendant un enfant %28FC%2C ITG ou IMG%29 ne pourraient enterrer leur enfant%2C ce qui serait en effet choquant pour celle qui met fin volontairement %E0 sa grossesse car trop jeune%2C trop vieille%2C pas le temps%2C pas les moyens%2C pas le moment ...%0D%0A%0D%0AAndrea parle d%27une fausse couche ... elle aurait bien aim%E9 porter %E0 terme ses jumeaux ... et quand je parle de la l%E9gislation fran%E7aise qui permet des fun%E9railles pass%E9s la 22%E8me semaine%2C il s%27agit d%27enfants d%E9sir%E9s et qui sont morts tous seuls in utero ou pour lesquels les parents ont jug%E9 que la mort %E9tait plus douce que la vie qu%27il allait avoir au vu de sa sant%E9 %28je ne me prononce pas sur le fondement de l%27IMG et de l%27ITG car c%27est un long d%E9bat et l%27on peut %EAtre pour ou contre encore faut il respecter ces parents dans la douleur%29%0D%0AVoil%E0%0D%0AA%2B%0D%0ABAloune%0D%0A
12|3|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|Spiruline||19:49:45|01/10/2005|Bonjour%0D%0A%0D%0APour r%E9pondre %E0 Merlin il n%27%E9tait pas question de lancer un sujet sur le fait de savoir si oui ou non il fallait enterrer les foetus et si les embryons %E9taient humains ou non. Il s%27agit l%E0 d%27autres d%E9bats tr%E8s int%E9ressant. %0D%0A%0D%0AJe m%27informais de la proc%E9dure suivie%2C simplement.%0D%0ABizarrement%2C cette discussion provoque des r%E9actions de m%E8re tristes. %0D%0AJe constate donc que ce sujet est %E9pineux%2C sensible%2C voir douloureux.%0D%0A%0D%0ADire que cela ne sert %E0 rien de savoir o%F9 vont les d%E9chets organiques est une position quelque peu extr%EAme. %0D%0ASi cela ne servait vraiment %E0 rien%2C je m%27en ficherais %E9perduement et n%27y penserais m%EAme pas. %0D%0AIl se trouve que la perte d%27un foetus ou d%27un embryon  soul%E8ve plus la question de son devenir que l%27ablation de la v%E9sicule biliaire %3B les foetus%2Fembryons %E9voluent et deviennent des gamins si on les laisse tranquille%2C il est donc %E9vident que les femmes ayant une grossesse interrompue %28volontairement ou non%29 se pose la question du devenir de cette partie de leur corps qui aurait pu se transformer en autre chose qu%27en d%E9chet organique.%0D%0AMaintenant que j%27ai pris conscience de l%27existence des d%E9chets organiques %28ce n%27est pas %E9vident quand on n%27est pas dans le milieu m%E9dical%29%2C OUI leur devenir m%27int%E9resse beaucoup %21 Outre les foetus et les embryons%2C il y aussi d%27autres morceaux de corps contamin%E9s par des maladies%2C et je serais tr%E8s curieuse de savoir dans quoi on les transporte avant de les incin%E9rer%2C comment d%E9fini-t%27on leur degr%E9 de contamination%2C quelles pr%E9cautions sont prises lors de leur transport%2C etc. Un vrai sujet de reportage passionnant car nous sommes tous concern%E9s.%0D%0A%0D%0AVous voulez savoir %E0 quoi cela va me servir de savoir tout cela %3F%0D%0AC%27est une dr%F4le de question. A mon sens%2C cela revient %E0 demander %E0 quoi %E7a sert d%27%EAtre moins con. %0D%0AQuant %E0 savoir si le sujet int%E9resse les gens%2C oui%2C je pense qu%27il les int%E9resse. C%27est bien plus riche que Star Acad%E9mie.%0D%0APersonellement%2C cela me fait beaucoup de bien de conna%EEtre toute l%27histoire de l%27embryon que j%27ai perdu%2C les tenants et les aboutissants. Ca me responsabilise et me permet de clore son histoire%2C dissipant la sensation de flottement inexprimable qui impr%E9gnait cette affaire dans ma t%EAte.%0D%0A%0D%0ASi une femme a besoin d%27enterrer son foetus pour se sentir mieux%2C c%27est dommage que la l%E9gislation ne l%27y aide pas. %0D%0ALe fait qu%27elle pense %E0 enterrer son enfant laisse effectivement supposer qu%27elle a la sensation de commettre un meurtre. C%27est d%E9licat. Elle peut avoir cette sensation tout en sachant qu%27elle se trompe. Le probl%E8me pour ces femmes c%27est qu%27ensuite elles l%27on toute leur vie cette sensation%2C et c%27est un fardeau d%E9sagr%E9able %E0 porter si longtemps. %0D%0APourquoi ne pas continuer %E0 consid%E9rer l%27embryon comme un d%E9chet organique tout en autorisant les femmes perturb%E9es%2C apr%E8s entretient psychologique%2C %E0 proc%E9der %E0 un enterrement si elles y tiennent %3F Apr%E8s tout%2C c%27est de leur opinion personnelle dont il s%27agit %3B pourquoi une opinion personnelle remettrait elle en question l%27ensemble des certitudes m%E9dicales%3F
13|4|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|toutouille||19:57:48|01/10/2005|%3EMaintenant que j%27ai pris conscience de l%27existence des d%E9chets organiques %28ce %0D%0A%3En%27est pas %E9vident quand on n%27est pas dans le milieu %0D%0A%3Em%E9dical%29%2C OUI leur devenir m%27int%E9resse beaucoup %21 Outre les foetus %0D%0A%3Eet les embryons%2C il y aussi d%27autres morceaux de corps %0D%0A%3Econtamin%E9s par des maladies%2C et je serais tr%E8s curieuse de %0D%0A%3Esavoir dans quoi on les transporte avant de les incin%E9rer%2C %0D%0A%3Ecomment d%E9fini-t%27on leur degr%E9 de contamination%2C quelles pr%E9cautions sont prises %0D%0A%3Elors de leur transport%2C etc. Un vrai sujet de reportage %0D%0A%3Epassionnant car nous sommes tous concern%E9s. %0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fforum.doctissimo.fr%2Fimages%2Ftcha.gif%0D%0A%0D%0ABonjour%2C %0D%0A%0D%0AToute les informations relatives au transport%2C au conditionnement%2C %E0 l%27%E9valuation du degr%E9s de contamination sont contenues dans des protocoles.%0D%0ADans les h%F4pitaux%2C par exemple%2C les aiguilles ayant servi %E0 des piqures sont automatiquement jet%E9es sans %EAtre touch%E9es dans une boite jaune. Une fois que l%27aiguille est dans la boite%2C on ne peut plus la r%E9cup%E9rer. Apr%E8s cette boite %28une fois pleine%29 file dans un containers pour d%E9chets infectieux qui sera incin%E9r%E9.%0D%0A%0D%0AToutouille%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
14|1|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|cilloux||21:32:34|01/10/2005|%5Bfont color%3D%22darkblue%22 %5D%0D%0A1%2F Si une femme croit que le foetus qu%27elle porte est un vrai %EAtre humain%2C est-ce qu%27elle a le droit de revendiquer cette croyance %3F %0D%0A%0D%0A2%2F Pourquoi une femme qui va %E0 terme a le droit de consid%E9rer son b%E9b%E9 comme un %EAtre humain et si elle ne va pas %E0 terme ce n%27est plus un humain %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%28c%27est mal %E9crit je sais mais vous comprendrez le sens%29.%0D%0AC%E9cile%5B%2Ffont%5D
15|2|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|Spiruline||21:58:13|01/10/2005|Jonbour%0D%0A%0D%0AC%27est tr%E8s bien dit au contraire C%E9cile%2C tes questions touchent le coeur du probl%E8me.%0D%0A%0D%0APeut on croire ce qu%27on veut %3F
16|3|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|toutouille||22:21:52|01/10/2005|http%3A%2F%2Fforum.doctissimo.fr%2Fimages%2Ftcha.gif%0D%0A%0D%0ABonjour%2C %0D%0A%0D%0AEn france%2C il me semble qu%27il y a une loi qui dit que le foetus est un b%E9b%E9 %E0 partir de 22 semaines%0D%0A%0D%0AToutouille%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
17|4|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|Spiruline||22:30:28|01/10/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-01-05 à 22:32  (GMT)[/font][p]Bourjon%2C%0D%0A%0D%0Adonc si je comprends bien%2C en France tout le monde est oblig%E9 de croire que %22le foetus est un b%E9b%E9 %E0 partir de 22 semaines%22 %3F%0D%0A%0D%0A
18|5|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|toutouille||22:41:57|01/10/2005|http%3A%2F%2Fforum.doctissimo.fr%2Fimages%2Ftcha.gif%0D%0A%0D%0ABonjour%2C %0D%0A%0D%0AVoil%E0 un document qui traite de ce genre de cas %3A %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fperso.wanadoo.fr%2Fassas-editions%2Fet%2Fdelaisi.htm%0D%0AIl semblerait que ce soit plus un probl%E8me l%E9gislatif que m%E9dical.%0D%0A%0D%0AToutouille%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
19|6|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|andrea68||23:31:16|01/10/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-01-05 à 07:22  (GMT)[/font][p]Merci toutouille pour ce lien%21%21 Je me suis totalement reconnue dans la description de la souffrance de ces m%E8res qui n%27ont pas pu voir ou enterrer leur enfant. %0D%0AA l%27%E9poque de ma fausse couche%2C j%27aurai voulu que mes b%E9b%E9s aient un existence officielle. Qu%27ils aient leur nom %E9crit sur le livret de famille. Oui%2C le probl%E8me est l%E0%3A on occulte les enfants n%E9s avant 22 semaines de grossesse. L%27h%F4pital dispose de leur corps selon leur convenance. Je sais pertinemment que dans mon cas%2C je ne pouvais pas les voir%2C donc pas les enterrer. Mais j%27aurai voulu avoir une trace %22officielle%22 de leur existence%2C signe qu%27ils ont bien v%E9cu.%0D%0AVoil%E0%2C maintenant%2C je pleure%2C je m%27%E9tale et en plus%2C je m%27%E9loigne du post initial.%0D%0AJe crois que je vais aller me coucher%21%0D%0ABonne nuit %E0 tous%21
20|7|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|Spiruline||23:55:35|01/10/2005|bonsoir%0D%0A%0D%0Aoui%2C merci beaucoup pour ce lien tr%E8s int%E9ressant. %0D%0ALes descriptions autour du carr%E9 102 du cimetierre de Thiais m%27ont fait froid dans le dos.... brr
21|8|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|Spiruline||03:01:12|01/11/2005|re-bonsoir%0D%0A%0D%0AMais que pense le corps m%E9dical de tout %E7a %3F
22|9|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|toutouille||12:44:11|01/11/2005|http%3A%2F%2Fforum.doctissimo.fr%2Fimages%2Ftcha.gif%0D%0A%0D%0ABonjour%2C %0D%0A%0D%0AJe pense que le corps m%E9dical%2C c%27est avant tout des %EAtres humains%2C donc on peut pas dire ils pensent %E7a ou %E7a%2C chacun doit avoir son avis sur la question.%0D%0A%0D%0AToutouille%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
23|7|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|cilloux||16:45:56|01/11/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-01-05 à 16:47  (GMT)[/font][p]%5Bfont color%3D%22darkblue%22 %5D%0D%0ABonjour Andr%E9a%2C%0D%0A%0D%0Al%27%E9tat civil fran%E7ais n%27est pas au top. Mais il y a quand m%EAme des gens qui pensent %E0 tous ces enfants%2C qui leur reconnaissent %E0 chacun une existence propre%2C une identit%E9 propre%2C et je sais - et vous savez aussi - que le passage de ces enfants sur terre n%27est pas sans cons%E9quence. Leur petite vie a autant d%27importance que la vie de n%27importe qui %28et autant de cons%E9quences relationnelles%29. %0D%0A%0D%0AJ%27ai une amie qui a avort%E9 il y a quatre ans. On aurait voulu l%27aider %E0 garder son enfant%2C mais les m%E9decins lui ont dit que de toute fa%E7on il serait handicap%E9 %28car elle prenait des neuroleptiques%2C elle %E9tait bipolaire%29. Bref. Elle l%27a quand m%EAme appel%E9 Fr%E9d%E9ri-c%2Fque et ce petit%2C il fait partie de la vie de plein de monde. %0D%0A%0D%0AIls ont pu le tuer%2C l%27incin%E9rer%2C %E7a n%27emp%EAche absolument rien. On ne mesure pas une vie au nombre de jours entre le d%E9but et la fin.%0D%0A%0D%0AQuand on dit %E7a%2C on se fait rapidement sauter %E0 la gorge et traiter d%27int%E9griste dangereux. Je ne sais pas pourquoi. Je n%27ai pas de bombe. Je ne veux le mal de personne.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile%5B%2Ffont%5D
24|8|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|andrea68||19:49:54|01/11/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-01-05 à 20:42  (GMT)[/font][p]Bonjour Cilloux%2C%0D%0A%0D%0A ...et merci pour votre gentil message%21%0D%0A%0D%0A%22l%27%E9tat civil fran%E7ais n%27est pas au top. Mais il y a quand m%EAme des gens qui pensent %E0 tous ces enfants%2C qui leur reconnaissent %E0 chacun une existence propre%2C une identit%E9 propre%2C et je sais - et vous savez aussi - que le passage de ces enfants sur terre n%27est pas sans cons%E9quence. Leur petite vie a autant d%27importance que la vie de n%27importe qui %28et autant de cons%E9quences relationnelles%29. %22%0D%0A%0D%0A  Je suis heureuse de lire ces phrases. Mais j%27ai l%27impression que tous ces b%E9b%E9s morts sont sans importance aux yeux de la plupart des gens%28qu%27ils aient %E9t%E9 avort%E9s%2C non-viables...%29. %0D%0APour moi%2C donner %E0 mes b%E9b%E9s une existence administrative%2C c%27%E9taient aussi les faire exister aux yeux du monde. J%27ai toujours mal au coeur quand j%27ouvre mon livret de famille et que je vois qu%27ils n%27ont aucune place dedans. Moi%2C je me souviens d%27eux ainsi que ma famille. Mais ce ne sont que des pens%E9es. Voil%E0%2C c%27est %E7a%2C j%27ai besoin de concret%21 D%27ailleurs j%27ai tellement besoin de %E7a%2C que je n%27ai jamais pu jeter mon test de grossesse. Je n%27ai pas d%27%E9chographie %28m%EAme si j%27en ai pass%E9%29%2C pas de pierre tombale%2C pas de papier%2C rien. J%27ai besoin de toucher un objet qui me dit qu%27un jour%2C ces b%E9b%E9s %E9taient pr%E9sent sur la terre%2C m%EAme de fa%E7on si fugitive. %0D%0A%0D%0A%22J%27ai une amie qui a avort%E9 il y a quatre ans. On aurait voulu l%27aider %E0 garder son enfant%2C mais les m%E9decins lui ont dit que de toute fa%E7on il serait handicap%E9 %28car elle prenait des neuroleptiques%2C elle %E9tait bipolaire%29. Bref. Elle l%27a quand m%EAme appel%E9 Fr%E9d%E9ri-c%2Fque et ce petit%2C il fait partie de la vie de plein de monde. %22%0D%0A%0D%0A Moi aussi%2C je leur ai donn%E9 un pr%E9nom.%0D%0A%0D%0A%22Ils ont pu le tuer%2C l%27incin%E9rer%2C %E7a n%27emp%EAche absolument rien. On ne mesure pas une vie au nombre de jours entre le d%E9but et la fin.%0D%0A%0D%0AQuand on dit %E7a%2C on se fait rapidement sauter %E0 la gorge et traiter d%27int%E9griste dangereux. Je ne sais pas pourquoi. Je n%27ai pas de bombe. Je ne veux le mal de personne.%22%0D%0A%0D%0A Je partage votre point de vue %E0 100%25. Et je pense que c%27est d%27ailleurs pour %E7a que j%27ai tellement souffert en faisant cette fausse couche. Parce que j%27accorde une si grande importance %E0 la vie%2C m%EAme si elle courte.%0D%0A%0D%0AEt je voudrais juste raconter un petit fait d%27un m%E9decin formidable%3A%0D%0AApr%E9s mon curetage%2C peu de temps avant ma sortie d%27h%F4pital de jour%2C j%27ai fait un malaise vagal. Rien de grave%2C mais le gyn%E9co et l%27anesth%E9siste veuelent que je passe la nuit %E0 la clinique. Le lendemain%2C un cardiologue me prend en urgence%2C histoire de v%E9rifier si tout fonctionne au niveau cardiaque. Et %E9videmment%2C je me porte comme un charme%21 Alors%2C ce m%E9decin s%27asseoit avec moi%2C me prend la main et me dit que la seule chose dont je souffre%2C c%27est d%27un coeur bris%E9. Et il se met %E0 parler avec moi et %E0 me r%E9conforter. Personne en pourra jamais imaginer le bien que cet homme m%27a fait. Il a donn%E9 de l%27importance %E0 mes enfants puisqu%27il a reconnu ma douleur. Il les a fait exister%2C tout simplement. Et c%27est cette impression que j%27aurai voulu mat%E9rialiser%2C par une reconnaisance de vie officielle sur mon livret de famille par exemeple%2C ou par une c%E9r%E9monie fun%E9raire.%0D%0AVoil%E0%2C bient%F4t%2C cela va faire 3 ans que j%27ai perdu ces enfants et je refuse de les oublier. Je croyais %22avoir fait mon deuil%22 %28je n%27aime pas cette expression%29%2C mais je me rends compte que c%27est toujours aussi difficile.%0D%0AEt je voudrai aussi donner un petit message %E0 ceux qui me liront%3A j%27ai conscience que mes propros peuvent paraitre excessif%2C notamment dans l%27amour que je porte %E0 2 embryons que je n%27ai jamais vu %28sauf en %E9cho%29%2C et qui n%27ont probablement rien ressenti. Mais ils %E9taient mes enfants et cela%2C qu%27ils aient v%E9cus 1 jour ou 20 ans.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
25|9|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|cilloux||20:15:29|01/11/2005|%5Bfont color%3D%22darkblue%22 %5D%0D%0ABien s%FBr que si ils ont ressenti votre amour. Ce n%27%E9tait pas verbalis%E9%2C ils n%27ont pas pu vous %E9crire une th%E8se sur l%27amour%2C mais vous leur en avez donn%E9 et ils vous en ont donn%E9.%0D%0A%0D%0AEt m%EAme une belle dose%2C parce que trois ans apr%E8s%2C l%27amour%2C vous le sentez toujours.%0D%0A%0D%0AJe pense que nos intentions peuvent changer la face du monde et que dans l%27avenir%2C tous les enfants du monde d%E9c%E9d%E9s trop t%F4t auront droit %E0 des obs%E8ques et des s%E9pultures d%E9centes. Il faut y croire%2C c%27est notre combat %E0 vos deux petits et %E0 nous%2C pour les futures mamans. M%EAme si on ne peut rien faire concr%EAtement%2C il faut esp%E9rer que les hommes finiront par comprendre.%0D%0A%0D%0A%0D%0AVous savez%2C on f%EAte les Saints Innocents. Et bien il y a quelques centaines d%27ann%E9es %28et encore aujourd%27hui dans certains pays%29 les hommes massacraient aussi les b%E9b%E9s et les jeunes enfants%2C ils pensaient qu%27ils n%27avaient pas de conscience. La m%EAme chose que l%27on pense maintenant des embryons. Il faut laisser aux hommes le temps d%27%E9voluer%2C mais ne pas d%E9sesp%E9rer.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile%5B%2Ffont%5D
26|10|RE%3A O%F9 partent les FOETUS|Cafe_Sante||22:05:27|01/11/2005|Bonsoir C%E9cile%2C%0D%0A%3EVous savez%2C on f%EAte les Saints Innocents. Et bien il y %0D%0A%3Ea quelques centaines d%27ann%E9es %28et encore aujourd%27hui dans certains pays%29 %0D%0A%3Eles hommes massacraient aussi les b%E9b%E9s et les jeunes enfants%2C %0D%0A%3Eils pensaient qu%27ils n%27avaient pas de conscience. La m%EAme chose %0D%0A%3Eque l%27on pense maintenant des embryons. Il faut laisser aux %0D%0A%3Ehommes le temps d%27%E9voluer%2C mais ne pas d%E9sesp%E9rer. %0D%0A%0D%0AJe d%E9teste ce genre d%27amalgame. Un embryon N%27EST PAS un enfant. C%27est un tas de cellules en voie de maturation. Il ne peut pas avoir de conscience puisqu%27il n%27a pas plus de syst%E8me nerveux qu%27un ver de terre.%0D%0A%0D%0AJe comprends tr%E8s bien le chagrin des femmes dont la grossesse s%27interrompt. Mais ce qu%27elles regrettent n%27est pas l%27embryon %28qui est une chose assez innomable %E0 voir%29%2C mais l%27image de l%27enfant qu%27elle n%27ont pas eu. Ce n%27est pas la m%EAme chose%2C du tout. %0D%0A%0D%0AVotre discours est cruel pour toutes les femmes qui se trouvent oblig%E9es de faire pratiquer une IVG et qui culpabilisent bien assez comme cela.%0D%0A%0D%0AJe vous prierais donc d%27aller pr%EAcher ailleurs. Merci.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D