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0|0|DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|mandre||17:09:43|01/20/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-01-08 à 01:18  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 10-01-08 %E0 01%3A18  %28GMT%29 par D_Dupagne %28admin%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AMon g%E9n%E9raliste m%27a prescrit DEROXAT. Je dois en prendre un demi tous les soirs pendant une semaine%2C puis un entier pendant encore une semaine%2C puis 1 et demi pendant le reste. %0D%0A%0D%0AJ%27ai commenc%E9 depuis deux jours. Le 1er soir %3A rien. Le second soir %28hier soir%29 %3A nuit blanche %28ou presque%29 naus%E9es tr%E8s fortes%2C et surtout je me sentais tr%E8s tr%E8s %E9trange%2C comme drogu%E9e%2C je n%27%E9tais plus moi. %0D%0A%0D%0ACe matin %3A naus%E9es%2C vomissements de bile%2C claquement de dents%2C tremblements de tous mes membres. Je suis arriv%E9e tard %E0 mon boulot car %E7a n%27allait pas tr%E8s fort. Je me sens assez bizarre %22space%22 comme on dit.%0D%0A%0D%0ALe pire c%27est cette impression de souffrance psychique.%0D%0A%0D%0AQu%27en pensez-vous %3F%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DNote de l%27administrateur %3A Voir la notice du Deroxat ici %3A http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fmedic20%2Fderoxat.html%5B%2Fb%5D
1|1|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|D_Dupagne||17:20:48|01/20/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-11-12 à 07:58  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 07-01-08 %E0 07%3A20%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0A%3EQu%27en pensez-vous %3F %0D%0A%0D%0AA votre avis %3F T%E9l%E9phonez %E0 votre m%E9decin imm%E9diatement%2C et ne reprenez pas le m%E9dicament avant d%27avoir pu le joindre.%0D%0A%0D%0ALes sympt%F4mes que vous d%E9crivez peuvent %EAtre dus au Deroxat.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fmedic20%2Fderoxat.html%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|2|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|mandre||12:19:30|01/21/2003|Votre r%E9ponse ne m%27aide pas beaucoup %21 J%27aurais voulu savoir si ce genre de sympt%F4mes est normal. Je sais qu%27ils font partis des effets ind%E9sirables connus %28except%E9 cette sensation de souffrance psychique et d%27%EAtre drogu%E9e%29. Pour autant je voulais savoir si c%27%E9tait courant ou non. Le lien que vous avez mis sur votre r%E9ponse %28doctissimo%29 dit que ces sympt%F4mes s%27en vont avec la poursuite du traitement%2C du moins en g%E9n%E9ral. Et bien je ne vais pas le v%E9rifier%2C car %E7a m%27a suffit largement. J%27arr%EAte et ne reverrais pas ce m%E9decin. De toute mani%E8re je n%27ai jamais cru aux antid%E9presseurs%2C c%27est juste un pansement qui camoufle. Enfin normalement%2C parceque l%E0 avec ce m%E9dicament c%27%E9tait vraiment HORRIBLE%2C tout l%27effet inverse%2C aujourd%27hui lib%E9r%E9 de ses effets%2C je me sens des plus heureuse. Somme toute je n%27avais certainement pas vraiment besoin de ce genre de chose.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e 
3|3|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|D_Dupagne||13:20:04|01/21/2003|Bonjour%2C%0D%0AContrairement aux tranquillisants qui permettent de masquer la d%E9pression%2C les antid%E9presseurs gu%E9rissent cette douloureuse affection%2C gu%E9rison qui peut %EAtre consolid%E9e par une psychoth%E9rapie.%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C si vous n%27aviez pas de raison de prendre ce m%E9dicament%2C il est normal de l%27arr%EAter. Ce n%27est pas moi qui peut le savoir%2C mais vous et votre m%E9decin. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
24|3|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|unkle||04:01:01|11/03/2003|Je trouve TRES TRES  choquant et insultant pour toutes les personnes sous traitement de parler de pansements qui camouflent.%0D%0A%0D%0AUn diab%E9tique prend des medicaments qui ne le gu%E9riront pas non plus %3B et alors %3F C%27est aussi un pansement qui camoufle %3F%0D%0A%0D%0AJe suis d%E9sol%E9e mais moi aussi j%27ai test%E9 zoloft%2C prozac et j%27ai eu tous vos symptomes %21 C%27est comme beaucoup de medicaments il faut en tester plein avant d%27aller bien et de trouver le bon.%0D%0A%0D%0Aje prefere 100 fois un pansement qui camoufle a l%27impossibilit%E9 de sortir%2C de manger%2C l%27automutilation%2C le manque absolu de libido%2C la depression.%0D%0A%0D%0AEt puis on oublie de dire une chose %3B quand on est tres depressif%2C on a tellement de symptomes secondaires que la therapie ne fonctionne plus. D%E9s qu%27on evoque qq chose de douloureux%2C on a une crise d%27angoisse et on ne peut plus parler. C%27est ma psy elle meme qui m%27a demand%E9 de voir avec mon g%E9n%E9 pour un anti depresseur pour pouvoir avancer dans mon travail psychanalytique. R%E9sultat je suis ravie car j%27avance dans ma psy %21%0D%0A%0D%0Aalors que vous ayez souffert sous deroxat%2C je le comprends et compatis bien sinc%E9rement. Que vous ne croyez pas aux anti depresseurs me fait bondir %21 c%27est un medicmaent pas de la poudre de perlimpinpin.
4|1|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|georgia||12:16:02|02/27/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai pris du Deroxat plusieurs mois %281 par jour%29. Tout d%27abord%2C ces effets secondaires arrivent parfois. Il faut le signaler effectivement rapidement au medecin%2C je pense que ce medicament ne vous convient pas%2C mais SURTOUT%2C et ce qu%27oublient de dire les m%E9decins%2C c%27est que l%27arr%EAt est LUI tr%E8s %22douloureux%22 %21 Les raisons pour lesquelles on m%27en a prescrit n%27%E9taient pas tr%E8s graves %28fatigue nerveuse due %E0 une hernie discale paralysante qui elle %E9tait grave %21 donc%2C je pleurais tout le temps...%29Bref%2C aujourd%27hui%2C tout est OK et je ne prends plus de deroxat%2C mais je me souviendrai du sevrage %21 Cramponnez-vous %21 vertiges%2C naus%E9es%2C sueurs froides etc... Si je peux pe permettre un conseil%2C changez de m%E9dicament %21 et bon courage %21%0D%0A
5|2|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|D_Dupagne||12:30:35|02/27/2003|Bonjour Georgia%2C%0D%0A%0D%0ALes effets de sevrage que vous d%E9crivez avec le Deroxat existent mais sont vraiment rares. Ils sont communs %E0 tous les m%E9dicaments de sa classe %28IRS pour inhibiteurs de la recapture de la s%E9rotonine%29. Le Deroxat est un bon antid%E9presseur%2C et comme tout m%E9dicament%2C il ne peut convenir %E0 tout le monde.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
6|3|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|georgia||10:11:49|02/28/2003|Bonjour docteur%2C%0D%0A%0D%0APermettez moi d%27insister sans %EAtre impolie%2C mais ces effets ne sont pas si rares que %E7a%2C nombreux t%E9moignages %E0 l%27appui %28y compris sur d%27autres forums%29 et confirmation de mon m%E9decin g%E9n%E9raliste qui a justifi%E9 sa prescription par la necessit%E9 et l%27efficacit%E9 du traitement%2C et par l%27absence de gravit%E9 de ces effets secondaires. Mais je persiste %E0 dire qu%27il faudrait mettre les patients en garde parce que c%27est vraiment plus que d%E9sagr%E9able %28surtout quand on travaille %21%29
7|4|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|scarlett0509||02:48:06|04/17/2003|Bonjour Georgia%2C%0D%0A%0D%0ALe malade que je garde prend du Deroxat. Au d%E9but%2C il avait de grosses diarrh%E9es et j%27%E9tais oblig%E9e d%27arr%EAter la prise de ce m%E9dicament. %0D%0A%0D%0AMais la d%E9pression et l%27agressivit%E9 d%E9cuplait%2C et d%E8s que ses probl%E8mes intestinaux allaient mieux%2C j%27%E9tais oblig%E9e de lui redonner le Deroxat.%0D%0A%0D%0AAvec le temps%2C les effets ind%E9sirables ont totalement disparus. Il faut bien se dire que tous les m%E9dicaments ont des effets ind%E9sirables et que les m%E9decins ne pourraient pas nous soigner. Il faut bien essayer un traitement pour savoir s%27il va convenir. En principe%2C un m%E9dicament est supporter par un maximum de personnes et de temps en temps%2C il y a des effets ind%E9sirables. Pour certains m%E9dicaments un peu plus que pour d%27autres.%0D%0A%0D%0APour le cas dont je vous parle%2C de nombreux traitements avaient %E9t%E9 essay%E9s et pour le malade en question celui-ci a %E9t%E9 la solution %E0 de grandes souffrances.%0D%0A%0D%0ABien cordialement.%0D%0A%0D%0AArlette%0D%0A%0D%0A
11|5|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|CorinneC||14:46:42|08/01/2003|Avec tout mon respect%2C Arlette%2C vous parlez comme mon m%E9decin.%0D%0A%0D%0AA l%27entendre%2C jamais quelqu%27un n%27avait eu de tels effets ind%E9sirables %28il est m%E9decin dans une clinique psychiatrique... cela fait froid dans le dos...%29 Except%E9 moi. Et%2C cela me fait tr%E8s peur de vous entendre dire cela chers m%E9decins car essayez en un pour voir.... %0D%0A%0D%0ALes gens en d%E9tresse totale les prendront par la force ou par la contrainte ou par d%E9sespoir... mais lisez-nous%2C nous qui pouvons nous expliquer librement chez nous sans %EAtre %22stone%22 pour communiquer encore... ce m%E9dicament comme tant d%27autres cr%E9e d%27autres maladies voire beaucoup plus graves.... Avec tout mon respect%2C je ne crois plus du tout en ce type de m%E9dicaments tant essay%E9s plus jeune pour combattre les phobies heureusement disparues en devenant femme... Toujours d%27horribles symptomes%2C mais celui ci est vraiment dangereux et %E0 ne pas utiliser seule %21%21%21 car on est vraiment %22comme drogu%E9%22%2C %22dans un autre %E9tat%22... tout peut arriver selon la sant%E9 et la r%E9sistante de l%27individu. Tout cela me donne la chaire de poule.%0D%0A%0D%0AAussi%2C avant de prescrire%2C je vous dirais %3A ESSAYEZ VOUS MEME VOS MEDICAMENTS avant de vous permettre de dire que les patients ou les %22cobayes naifs%22 vous racontent des histoires. Essayez%2C oui%2C cela me semble la meilleure id%E9e pour pouvoir en parler. Merci%2C Corinne%0D%0A
12|5|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables - oh la la....|CorinneC||15:12:25|08/01/2003|Ch%E8re Arlette%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai oubli%E9 de vous dire qu%27un seul et unique comprim%E9 m%27a comme vous le savez rendu tr%E8s malade et totalement m%E9connaissable tant au niveau g%E9n%E9ral que dans mon comportement... Moi qui suis cool%2C ouverte%2C gentille et douce%2C d%E8s les premi%E8res heures... je suis devenue carr%E9ment agressive %21 et je ne pouvais le controler... Vraiment%2C j%27avais l%27impression de ne plus %EAtre moi. Alors pensant %E0 votre pauvre patient%2C vous continuez %E0 lui donner ce produit... %3F%21 Comment voulez-vous qu%27il puisse ne pas %EAtre agressif si c%27est un effet secondaire en plus %3F%21 Vous dites lui donner du Deroxat car il est agressif... Mais c%27est normal puisque ce m%E9dicament peut rendre tr%E8s agressif%2C il faudrait plutot arr%EAter. %3F%21.  De plus%2C si je comprends bien%2C il n%27a pas trop le choix n%27est-ce-pas %3F Conclusion %3A tout individu %22normal%22 %28qu%27est-ce que la normalit%E9 %3F%29 serait de fait agressif si une personne%2C un m%E9decin%2C le forcait %E0 prendre un m%E9dicament qui vous rend encore plus %22space%22%2C plus %22stone%22 et malade comme un chien sans que personne ne vous %E9coute s%E9rieusement ou vous comprenne.... %22Vol au dessus d%27un nid....%22%2C je comprends de mieux en mieux le sens de ce film....... Vivement les th%E9rapies comportementales %21%21%21 Merci et j%27arr%EAte sur ce sujet qui me f%E2che face %E0 l%27insconscience ou la naivete de certains m%E9decins. Pour ceux l%E0 qu%27ils testent eux m%EAme les m%E9dicaments et l%E0 je les %E9couterai.
8|4|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|D_Dupagne||06:37:09|04/17/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-12-03 à 07:14  (GMT)[/font][p]Bonjour Georgia%2C%0D%0A%0D%0AVous aviez raison%2C il appara%EEt que la Parox%E9tine %28Deroxat%2C Paxyl%29 pr%E9sente un profil pharmacologique particulier%2C et est responsable beaucoup plus souvent que d%27autres antid%E9presseurs de sympt%F4mes de sevrage g%EAnants.%0D%0A%0D%0AToutes mes excuses. Vous aviez raison d%27insister.%0D%0A%0D%0AUne mise au moint r%E9cente ici %28un peu longue %E0 charger%29 %3A http%3A%2F%2Fwww.hc-sc.gc.ca%2Fhpfb-dgpsa%2Ftpd-dpt%2Fadrv13n2_f.pdf%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
9|1|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|CorinneC||14:14:38|08/01/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMa propre exp%E9rience ressemble un peu %E0 la tienne et cela me rassure de voir que je ne suis pas la seule car je me suis demand%E9e si ce n%27%E9tait pas moi quelque part qui en %E9tait la cause %22hyst%E9rie%22 ou%2Fet rejet psychologique.%0D%0A%0D%0AEn fait%2C mon m%E9decin m%27a prescrit ce m%E9dicament il y a un mois environ%2C m%E9dicament qu%27il conna%EEt tr%E8s bien travaillant dans une clinique priv%E9e psychiatrique en plus d%27%EAtre g%E9n%E9raliste. Ayant eu d%27importantes phobies sociales depuis l%27%E2ge de 14 ans%2C des crises de panique plus fr%E9quentes d%E8s que je suis seule ou coinc%E9e dans un embouteillage
10|2|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|CorinneC||14:31:51|08/01/2003|Excusez moi mais mon message n%27a pas %E9t%E9 pris totalement... Donc%2C suite %3A%0D%0A%0D%0A%28...%29 j%27ai toujours utilis%E9 le Xanax et avec succ%E8s en cas de %22crise%22. Le but %E9tait en prenant le Deroxat de diminuer la dose de Xanax. Cela dit%2C je n%27ai plus que de tr%E8s rares et occasionnelles phobies mais continue %E0 faire de l%27anxi%E9t%E9 d%27anticipation.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai donc pris qu%271 seul comprim%E9 et j%27ai %E9t%E9 tr%E8s tr%E8s malade. Au bout de deux%2Ftrois heures%2C crise de foie%2C %E0 la limite du malaise%2C piquotements froids dans la nuque et sur le corps%2C tr%E8s fortes naus%E9es et diarrh%E9es%2C impression d%27avoir pris une drogue dure %28m%EAme si je ne connais pas%2C c%27est l%27impression que cela donne%29%2C j%27%E9tais dans un %E9tat %22space%22%2C %22drogu%E9e%22%2C %22stone%22...%2C envie de dormir incontrolable... Comment d%E9crire... J%27ai eu en plus%2C le Cauchemard%2C des angoisses horribles que je ne connaissais pas... Un film d%27horreur... J%27ai mis 4 jours pour %EAtre moins malade avec 5 Kgs en moins et 10 jours pour me retrouver pleinement. J%27ai eu la peur de ma vie %21  %0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9e et merci.
13|1|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|fronsadais||08:49:26|09/06/2003|bonjour%2C%0D%0A%0D%0Adans cette pol%E9mique sur le deroxat%2C paradoxalement%2C tout me para%EEt exact. A mon point de vue%2C c%27est un tr%E8s bon m%E9dicament. En ce qui me concerne cela m%27a sorti d%27une spirale d%27angoisses infernales et de v%E9cu d%E9pressif qui duraient depuis des ann%E9es. J%27ai retrouv%E9 tr%E8s rapidement %282 %E0 3 semaines%29 une joie de vivre que je ne connaissais plus depuis bien longtemps. Tout est devenu plus simple%2C y compris %E9videmment dans les relations de couple ainsi qu%27avec les enfants. une v%E9ritable rennaissance.%0D%0AEnrevanche%2C la libido tombe %E0 z%E9ro%2C le poids fait un bon spectaculaire %2810 kg en trois mois%29et lors de l%27arr%EAt du traitement des sympt%F4mes tr%E8s invalidants apparaissent%3A %E9tourdissements violents%2C troubles intestinaux carabin%E9s etc...%0D%0A%0D%0AMais je ne regrette en aucun cas ce traitement qui m%27a sorti du trou. Je crois simplement que pour %EAtre efficace%2C une mol%E9cule a n%E9cessairement et tout simplement des effets...%0D%0A
14|2|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|Lorinne||18:08:50|09/29/2003|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AAtteinte de crises d%27angoisse depuis maintenant 3 ans%2C le Deroxat m%27a %E9t%E9 prescrit au tout d%E9but. Ma vie alors n%27%E9tait pas simple et j%27ai v%E9cu l%27enfer %E0 cause de ces crises d%27angoisse %28vomissements%2C spasmes%2C tremblements....%29%0D%0AApr%E8s plusieurs %22rebondissements%22 de cette histoire%2C j%27ai enfin accept%E9 de prendre ce traitement tel qu%27il me l%27%E9tait pr%E9scrit par mon psychiatre%2C et me suis promise d%27attendre son feu vert pour diminuer. Lefeu vert m%27a %E9t%E9 donn%E9 il y a 3 mois o%F9 je suis pass%E9e de 1.5 comprim%E9 %E0 1%2C sans probl%E8me%2C et il y a 3 semaines de 1 %E0 1%2F2%2C avec probl%E8me.%0D%0AApr%E8s avoir pass%E9 15 mois sans angoisse%2C sans m%EAme une petite pouss%E9e d%27angoisse%2C je suis aujourd%27jui %E0 nouveau tr%E8s mal.%0D%0ANon seulement les 15 premiers jours du sevrage ont %E9t%E9 tr%E8s douloureux %28gros vertiges%2C naus%E9es et vomissements%2C mais en plus%2C mes anciens d%E9mons rejaillissent comme si ils ne m%27avaient jamais quitt%E9.%0D%0AA l%27heure actuelle%2C je suis tr%E8s mal%2C et j%27en peu plus. Je pensais que ce pas vers l%27arr%EAt du traitement aurai du %EAtre un grand moment pour quelqu%27un comme moi qui refusait la m%E9dication.%0D%0AMais non%2C c%27est tout bonnement un enfer.%0D%0AJe suis suivie par un psychiatre et j%27ai jou%E9 le jeu de la psychoth%E9rapie pendant des ann%E9es. Mais j%27ai l%27impression aujourd%27hui que %E7a pourrait durer tout une vie et que je pourrai toujours trouver quelque chose qui me perturbe ou qui ne va pas.%0D%0AJ%27en ai marre%2C vraiment. J%27ai 23ans et j%27aimerai bien vivre comme tout le monde.%0D%0AJ%27ai besoin de gens qui ont vaicu la m%EAme chose que moi%2C qui ont aujourd%27hui une vie normale et pour qui tout %E7a n%27est qu%27un mauvais souvenir.%0D%0A%0D%0AMerci de votre aide et de votre %E9coute.%0D%0A%0D%0A
15|3|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|melinette||12:57:12|09/30/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu l%27ensemble de vos messages qui me font un peu froid dans le dos.%0D%0A%0D%0AUn petit r%E9sum%E9 de mon histoire pour commencer %3A j%27ai 26 ans%2C et j%27ai %E9t%E9 vaguement d%E9pressive pendant quelques ann%E9es %28d%E9but de la vingtaine%29. Il y a deux ans%2C je suis entr%E9e dans un vraie phase d%E9pressive avec des phobies terribles %28transports en g%E9n%E9ral%2C maladies...%29 et d%27%E9normes crises d%27angoisse. Je pleurais tout le temps%2C j%27%E9tais %E9puis%E9e nerveusement et physiquement... Je ne m%27%E9tend pas%2C la plupart d%27entre vous connaissent ces sympt%F4mes.%0D%0A%0D%0AUn jour%2C j%27ai craqu%E9%2C je ne parvenais plus %E0 sortir de cet enfer. J%27ai %E9t%E9 aux urgences psy %E0 Paris%2C o%F9 j%27ai %E9t%E9 parfaitement prise en charge et o%F9 on m%27a conseill%E9 une semaine d%27hospitalisation. J%27%E9tais extr%EAment r%E9ticente %E0 la prise de m%E9dicaments%2C mais j%27%E9tais tellement %E9puis%E9e%2C que j%27ai fini par accepter.%0D%0A%0D%0AJ%27ai eu un pack deroxat %2B xanax pendant la semaine qui m%27a bien remise sur pied. J%27ai eu nombre d%27effets secondaires%2C mais le fait d%27%EAtre au repos %E0 l%27hopital m%27a facilit%E9 la vie %3A d%E8s que je le prenais%2C j%27%E9tais prise de violentes naus%E9es%2C et je filais me recoucher aussi sec toute la matin%E9e.%0D%0A%0D%0ACependant%2C malgr%E9 %E7a%2C je commen%E7ais %E0 me sentir mieux%2C et tellement repos%E9e...%0D%0A%0D%0ADepuis%2C je suis sous traitement %281 deroxat chauqe jour%2C que je prends au coucher car cela m%27endort%29. J%27ai compl%E8tement arr%EAt%E9 le xanax d%E8s ma sortie de l%27hopital.%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C je vais beaucoup mieux %281 an et demi apr%E8s%29%2C ma th%E9rapie m%27a permis d%27y voir plus clair sur les %22origines du mal%22. Je souhaite arr%EAter le deroxat%2C mais ce que je lis me fait peur. Je suis pass%E9e %E0 1%2F2 par jour depuis 4 jour%2C en accord avec mon m%E9decin.%0D%0AA part quelques naus%E9es%2C tout va bien pour le moment. Pouvez-vous me dire si les signes du %22manque%22 apparaissent tout de suite ou au bout de plusieurs semaines %3F
16|4|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|Lorinne||16:13:11|09/30/2003|Bonjour m%E9linette%2C%0D%0A%0D%0ANe t%27inqui%E8te pas en lisant toutes nos histoires. Chacun ses troubles. Les naus%E9es que tu ressens sont parfaitement normale %E0 la diminution du traitement. Pour le reste %28r%E9apparition des crises%29 il d%E9pend de chacun.%0D%0AAlors ne t%27inqui%E8te pas%2C tu peux parfaitement t%27en sortir haut la main%2C m%EAme si ce n%27est pas le cas de tout le monde.%0D%0AEn ce qui concerne le laps de temps de r%E9apparition des sympt%F4mes%2C dans le cas o%F9 ils r%E9apparaissent%2C ils sont aussi propre %E0 chacun. Dans mon cas%2C cela a pris dix jours.%0D%0AMais ne fais pas la b%EAtise que j%27ai fait d%27appr%E9hender et d%27anticiper les angoisses.%0D%0ALaisse toi vivre.%0D%0AJe sais bien que tout %E7a ne sont que des mots%2C moi m%EAme je n%27arrive pas %E0 les appliquer%2C mais je suis certaine que c%27est ce qu%27il faut essayer de faire.%0D%0A%0D%0ABon courage
17|5|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|melinette||09:47:26|10/01/2003|Bonjour Lorinne%2C et merci beaucoup pour ta r%E9ponse qui me rassure grandement. Pour le moment%2C tout va bien pour moi%2C m%EAme si j%27ai l%27impression d%27%EAtre un peu plus %22fragile%22 mais peut-%EAtre est-ce compl%E8tement psychologique.%0D%0A%0D%0AJ%27ai aussi eu une impression de grande nervosit%E9%2C mais comme mon environnement professionnel est un peu stressant ces temps-ci%2C ceci est peut-%EAtre d%FB %E0 cela.%0D%0A%0D%0AMerci encore%2C et bon courage %E0 toi aussi. N%27h%E9site pas %E0 me faire signe si %E7a ne va pas%2C je re%E7ois les alertes sur mon email.%0D%0A%0D%0ABisous%2C%0D%0AMelinette
18|6|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|Lorinne||10:45:12|10/01/2003|Bonjour m%E9linette%2C%0D%0A%0D%0AMerci de tes encouragements.%0D%0AEn ce qui concerne ta nouvelle sensation de %22fragilit%E9%22%2C c%27est tout %E0 fait normal. Tu apprends %E0 marcher sans b%E9quilles et %E7a fait peur. A moi aussi%2C %E7a me fait tr%E8s peur. En ce qui concerne le sentiment de nervosit%E9%2C il peut %EAtre li%E9 %E0 la diminution du traitement. Mais ne t%27inqui%E8tes pas%2C nervosit%E9 ne signifie pas angoisse. C%27est m%EAme carr%E9ment le pied d%27%EAtre nerveuse %E0 c%F4t%E9 d%27%EAtre angoiss%E9e%21%0D%0ABon courage.
19|1|RE%3A DEROXAT %2F DIVARIUS effets plutot ind%E9sirables|Milamber||16:32:24|10/15/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 15-10-03 à 16:42  (GMT)[/font][p]Sans vouloir minimiser votre souffrance%2C je voulais apporter mon temoignage afin de rassurerd%27eventuels utilisateurs de cette molecule qui passerait par ce forum %28comme moi %3B-%29 %29%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas particulierement d%E9pressif%2Fdeprim%E9 %28rayer la mention inutimle%29%2C mais je souffre de phobies obsessionnelles l%E9g%E8res %28avec attaques paniques%29 qui m%27ennuyaient de temps en temps.%28pas au quotidien%2C %0D%0Amais je suis tomb%E9 quelques fois dans les pommes au cin%E9%2C alors...%29 J%27ai donc pris contact avec un psychologue comportementaliste et j%27ai commenc%E9 ma th%E9rapie il y a 2 mois.%0D%0AEn appui de la psychoth%E9rapie%2C il m%27a prescrit du Divarius. %28enfin%21 on y arrive %3B-%29 %29%0D%0A%0D%0AEffectivement%2C avant de commencer %E0 le prendre je suis pass%E9 par ce forum et cela ne m%27a pas rassur%E9.%0D%0AMais voila en realit%E9 ce qu%27il s%27est pass%E9.%0D%0AJe devais prendre 2 cachets%2Fjour%2C et le medecin m%27a dit de commencer progressivement.%0D%0AMalheureusement pour moi%2C j%27ai mal interpr%E9t%E9 son propos%2C j%27en ai pris 1%2F2 le 1 jour%2C 1 le suivant%2C 1%2C5 le 3eme%2C et 2 au bout de 4 jours. Dans la r%E9alit%E9%2C j%27%E9tais cens%E9 arriver aux 2 pilules au bout de 2 semaines%21%0D%0ADu coup%2C j%27ai eu un d%E9but difficile%2C mais pas impossible%3A%0D%0A%2A 1er jour%3A rien %28jusque l%E0%2C ca va%29%0D%0A%2A 2eme jour%3A rien non plus %28ouah%2C cool%21%21%29%0D%0A%2A 3eme jour%3A en milieu d%27apres midi%2C grosse naus%E9e %28mais sans vomir%29%3A Hop%21 direction medecine du travail pour me reposer.%0D%0Aet c%27est l%E0 que ca devient %22drole%22%3A%0D%0A%2A 4%2C 5%2C 6%2C 7%E8me jour%3A casss%E9%E9%E9%E9%E9%E9%E9%E9%E9%E9%E9%E9%E9%E9%E9 %28Comme dirait Nolwenn%29. plus exactement tres tres tres ensommeill%E9. Impossible de rester%0D%0A%E9veill%E9 plus d%271 heure%2C j%27ai du prendre 2 jours de cong%E9s au del%E0 du WE. Et j%27avais egalement de petites %28mais petites vraiment%29 naus%E9es lorsque je baillais %21 l%27embetant%2C c%27est que %2C quand je ne dormais pas%2C je baillais %3B-%29%0D%0AJe rajoute que les jours 4 %26 5%2C j%27avais des vertiges %28qui disparaissaient completement %E0 l%27%E9tat allong%E9 %28et ca tombait bien%2C car je dormais tout le temps %3B-%29 %29 %29 et des claquements de dents.%0D%0APar contre%2C pas de pertes d%27app%E9tits%2C ni autres phenomenes gastriques d%E9sagr%E9ables.%0D%0A%0D%0AConstatant cela%2C mon medecin m%27a fait redescendre %E0 1%2C5 cachets %2F jour%2C o%F9 je suis toujours.%0D%0AProbablement%2C ma fatigue etait due %E0 une mont%E9e trop rapide.%0D%0A%0D%0A%2A La 2%E8me semaine%2C nausettes %28Nausette %28n.f.%29%3A petite naus%E9e%29 lors des baillements%2C plus des tics en permanence %28enfin%2C du moins facilement toutes les 5 mns%29 et des grosses sueurs %28bouff%E9e de chaleur%29. et le point genant %28j%27y reviens plus bas%29%0D%0A%0D%0A%2A La 3eme semaine%3A plus de naus%E9e%2C diminution enorme des tics %28%E0 peine quelqu%27un par jour%29%2C et grosses sueurs.et toujours le point genant %28je fais durer le suspens...%29%0D%0A%0D%0A%2A La 4eme semaine%3A plus de tics%2C une grosse bouff%E9e de chaleur le soir quand la fatigue arrive. et toujours le point genant.%0D%0A%0D%0AEn fait%2C le point genant est l%27impossibilit%E9 d%27ejaculer. Je n%27etais pas ejaculateur pr%E9coce d%27habitude%2C mais l%E0%2C il n%27y a pas moyen. Je n%27ai pas de probleme d%27erection%2C j%27ai vraiment du plaisir%2C mais non%21 pas moyen d%27atteindre l%27orgasme%21 Impossible%21 D%E9sesp%E9rant%21 %28et m%EAme tout seul%2C hein%21%29%0D%0ABon%2C ma compagne appr%E9cie%2C ca lui laisse vraiment le temps de s%27occuper%2C mais moi%2C ca m%27a pas mal stress%E9.%0D%0AEt c%27est vraiment un point que le medecin ne m%27avait pas mentionn%E9%2C il m%27a d%E9clar%E9 plus tard que c%27etait fr%E9quent%2C mais qd meme%21 Faut pr%E9venir %3A-%28%0D%0A%0D%0ALa 5eme semaine%3A toujours le point g%E9nant.%0D%0A%0D%0ALa 6eme semaine%3A Enfin%21 l%27accoutumance est faite%2C l%27orgasme n%27est pas toujours pr%E9sent%2C mais il a d%E9j%E0 eu lieu.%0D%0ASauv%E9 %3B-%29%0D%0A%0D%0ACe qui reste aujourd%27hui%3A%0D%0A-Pas d%27ameliorations notables au niveau sexuel%0D%0A-Je marque tres facilement les bleus %28alors qu%27avant%2C pas du tout%29%0D%0A-Egalement%2C j%27ai la machoire crisp%E9e. je serre les dents en permanence et surtout%2C inconsciemment%2C et c%E0 depuis le d%E9but. %0D%0A-J%27ai constat%E9 une pouss%E9e de poils %E0 des endroits auparavant imberbes%3A pieds%2C orteils%2C dos%2C mains.%0D%0ALe medecin s%27est renseign%E9 aupr%E8s du labo et de confreres%2C apparemment%2C personne n%27a constat%E9 ca. Et moi meme%2C je ne peux garantir que ce soit concomittant %E0 la prise de m%E9dicament. Faut dire que depuis quelques%0D%0Asemaines%2C je suis beaucoup plus %E0 l%27%E9coute de mon corps %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0AAutrement%2C parmi les autres effets ind%E9sirables%2C on a entendu parler de la prise de poids.%0D%0AJ%27avoue%2C que essayant de prendre des kilos depuis des ann%E9es %28enfin%2C juste en ayant une sale alimentationd%E9s%E9quilibr%E9e %E0 base de pizzas et de sodas%29%2C j%27avais espoir sur cet effet secondaire%21%0D%0ABilan%3A Pas un gramme de pris%21 Tant pis %3A-%28%2C je garderais mon poids de crevette an%E9mique %3B-%29%0D%0A%0D%0ADonc%2C voil%E0%2C alors %E0 part la premiere semaine%2C o%F9 j%27ai particip%E9 au casting de Loirs et Marmottes%2C il n%27y rien d%27insurmontables.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AAh%21 au fait%21 quand meme%2C le principal%3A Ca marche %21%0D%0AJe peux %22affronter%22 sans aucun probleme toutes mes phobies%21 Je n%27ai plus aucune attaque de panique.%0D%0ALe pied%21%0D%0A%0D%0A%0D%0AVoila%2C en esp%E9rant que ce t%E9moignage aidera d%27autres patients.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0APS%3A on verra dans quelques mois pour le sevrage. Mais je crois que je le ferais progressivement ce coup ci %3B-%29%0D%0A
20|2|RE%3A DEROXAT %2F DIVARIUS effets plutot ind%E9sirables|melinette||10:05:02|10/16/2003|Bonjour Milamber et merci beaucoup de ton t%E9moignage plein d%27humour. Et oui%2C l%27avantage quand m%EAme que l%27on oublie parfois dans tout %E7a%2C c%27est que %E7a va mieux %21%21%21%0D%0A%0D%0APour tes probl%E8mes de libido%2C j%27ai eu le premier mois et demi une forte baisse de libido qui m%27avait inqui%E9t%E9e %21 Mais elle est ensuite bien revenue%2C merci %3B%29%0D%0A%0D%0ADe mes nouvelles quand m%EAme %3A %E7a va faire 3 semaines que je suis pass%E9e %E0 1%2F2 comprim%E9 par jour%2C et %E7a va tr%E8s bien. La sensation de fragilit%E9 s%27est estomp%E9e%2C je me sens bien et plut%F4t forte. J%27essaie surtout de ne pas y penser%2C tout en restant %E0 l%27%E9coute au cas o%F9. Je ne sais pas si je vais supprimer le comprim%E9 tout de suite ou si j%27attendrais encore un ou deux mois %3A je vais voir ce qu%27en pense mon m%E9decins.%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 tous %21%0D%0A%0D%0AMelinette.
21|3|RE%3A DEROXAT %2F DIVARIUS effets plutot ind%E9sirables|berger46||22:44:51|10/26/2003|%0D%0A bonjour%0D%0A%0D%0A quant %E0 moi%2C 26 ans %E9galement%2C ce m%E9dicament me sera d%E9livr%E9 pour la premi%E8re fois %E0 partir de lundi%2C suite %E0 une consultation samedi.%0D%0A%0D%0Aprobl%E8mes%3A je souffre d%27alcoolisme et en ai parl%E9 %E0 mon psychiatre.%0D%0Ahors cela n%27a pas sembl%E9 trop le choquer.%0D%0A%0D%0Aje ne fume ni cannabis %2C ni tabac%2C fais du sport%28natation%29 mais prends des somnif%E8res depuis 3 ans.%0D%0A%0D%0A  1%29 dois-je attendre d%27etre sevr%E9 avant d%27entamer la prise de ce m%E9dicament%3F%0D%0A%0D%0A 2%29 les effets ind%E9sirables sont-ils d%E9cupl%E9s avec la prise de somnif%E8res et d%27anxiolytiques%0D%0A%0D%0A3%29%E9tant donn%E9 l%27impact de ce m%E9dicament sur le foie%2C un bilan sanguin pr%E9alable ne s%27impose-t-il pas%3F en particulier du fait de la prsie d%27AOTAL%0D%0A%0D%0A  dans l%27attente de vos r%E9ponses%0D%0A%0D%0A  cordialement%0D%0A%0D%0A 
22|4|RE%3A DEROXAT %2F DIVARIUS effets plutot ind%E9sirables|D_Dupagne||01:05:40|10/27/2003|%3E  1%29 dois-je attendre d%27etre sevr%E9 avant d%27entamer la prise %0D%0A%3Ede ce m%E9dicament%3F %0D%0A%0D%0ANon%2C mais vous ne devez bien s%FBr pas conduire sous l%27effet de l%27alcool.%0D%0A%0D%0A%3E 2%29 les effets ind%E9sirables sont-ils d%E9cupl%E9s avec la prise de %0D%0A%3Esomnif%E8res et d%27anxiolytiques %0D%0A%0D%0ANon.%0D%0A%0D%0A%3E3%29%E9tant donn%E9 l%27impact de ce m%E9dicament sur le foie%2C un bilan %0D%0A%3Esanguin pr%E9alable ne s%27impose-t-il pas%3F en particulier du fait de %0D%0A%3Ela prsie d%27AOTAL %0D%0ANon%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
28|5|RE%3A DEROXAT %2F DIVARIUS effets plutot ind%E9sirables|berger46||04:56:48|11/19/2003|%0D%0Abonjour %E0 toutes e %E0 tous et merci pour ces r%E9ponses%0D%0A%0D%0A  1%29 qu%27est ce qu%27est exactement la s%E9rotonine%3F%0D%0A  2%29quelles sont les cons%E9quences de l%27absorption d%27alcool tout en suivant une cure de deroxat%3F cela ralentit-il l%27effet anti d%E9pressif%3F
29|6|RE%3A DEROXAT %2F DIVARIUS effets plutot ind%E9sirables|D_Dupagne||08:16:10|11/19/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3E  1%29 qu%27est ce qu%27est exactement la s%E9rotonine %3F %0D%0A%0D%0AUne subtance qui agit sur les neurones. Franchement%2C on n%27en sait pas beaucoup plus.%0D%0A%0D%0A%3E  2%29quelles sont les cons%E9quences de l%27absorption d%27alcool tout en %0D%0A%3Esuivant une cure de deroxat%3F cela ralentit-il l%27effet anti d%E9pressif%3F %0D%0A%0D%0ALe Deroxat potentialise la somnolence due %E0 l%27alcool. Un petite quantit%E9 d%27alcool %28un verre par jour%29 n%27a pas d%27impact sur l%27effet antid%E9pressif. D%E9passer cette dose n%27est pas conseill%E9.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
23|2|DEROXAT|harobase||14:52:54|10/28/2003|J%27ai lu tous vos messages sur le Deroxat. Je suis sous deroxat depuis 3 semaines %281%2F2 comprim%E9 par jour%29. Je pense qu%27il a fallu 15 jours pour que cela commence %E0 faire de l%27effet. Je le prenais le soir et je me r%E9veillais en pleine nuit. Le psy m%27a donc sugg%E9r%E9 de le prendre le matin. Ce que je fais de puis 15 jours%2C et %E7a va mieux. Je ne me r%E9veille plus la nuit en tout cas.%0D%0AQuant aux effets secondaires %28le sommeil %E9tant r%E9gl%E9%29%2C je ne peux pas dire que j%27en ressente %21 Ca d%E9pend donc vraiment de chacun%2C et il n%27y a aucune r%E8gle g%E9n%E9rale apparemment.%0D%0AEn revanche%2C il fait de l%27effet sur le syndrome d%E9pressif dont je souffre apparemment %28on appelle %E7a d%E9pression r%E9active%29. Les probl%E8mes n%27ont pas disparu%2C mais je sais les g%E9rer bien mieux%2C je dirais %22sans %E9motion%22%2C cela ne me touche plus comme avant. Je ne sais pas si c%27est le d%E9roxat qui m%27y aide%2C ou si c%27est que %22j%27%E9volue%22 %28enfin un peu %21%21%21%29 ou les 2. %0D%0AJe n%27ai jamais voulu entendre parler d%27anti d%E9presseurs de ma vie. Mais je pense qu%27il y a un moment o%F9 on a besoin d%27une b%E9quille si on veut surnager%2C voire remonter. Alors les effets secondaires%2C lorsqu%27ils ne sont pas vraiment handicapants et qu%27ils sont uniquement %22physiologiques%22%2C on peut passer par dessus%2C car le reste%2C c%27est %E0 dire ce qui se passe dans la t%EAte%2C ben c%27est vraiment autre chose%2C et une aide est n%E9cessaire.%0D%0AVoil%E0%2C c%27est mon avis.
25|1|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|unkle||04:16:24|11/03/2003|Je rajoute tout de meme ce que je peux voir sur moi au cas ou cela aiderait quelqu%27un%0D%0A%0D%0A- phenomene important de transpiration la nuit %28mes draps sont tremp%E9s %21%29 %3A mais il faut dire que sous deroxat%2C je fais beaucoup de cauchemards donc c%27est logique je pense.%0D%0A- insomnie %28regardez l%27heure de ce message %3A%29 %29 . Moi qui suis une marmotte%2C cet %E9t%E9 je me couchais a 3 heures et me levais en pleine forme %E0 6 %21%0D%0A- forte augmentation de l%27appetit %3B je suis parait il un cas rare mais j%27ai pris 15 kilos. J%27en faisais 46 pour 1.62 donc ca n%27est pas tres grave.%0D%0A- disparition de tous les troubles mais la boulimie disparue sous l%27effet des crises d%27angoisse reapparait.%0D%0A- reapparition de la libido %28youpi %3A%29 %29 .%0D%0A- en revanche augmentation de la cigarette %28normalement le deroxat est perscrit pour diminuer de fumer m%27a t on dit... c%27est rat%E9%29. Mais cela va avce la boulimie je pense. J%27ai besoin de me remplir de fum%E9e%2C de nourriture%2C pour faire ma psy de supermarch%E9 %3A%29%0D%0A- pb de distanciation %3A c%27est a dire que j%27ai beaucoup de mal %E0 etre touch%E9e par les choses. je suis quasi insensible alors que j%27etais hypersensible.%0D%0A- pb de %22lunettes roses%22. J%27irai discuter avec un homme du Ku Kux Klan et le trouverais sympathique %21 ca c%27est un grand pb %3A%29. Au d%E9but du traitement je passais des heures a discuter sur des sites d%27extremistes pour les convaincre. Quelle perte de temps %21 %0D%0A- J%27ai eu une periode un peu mystique alors que je suis une ath%E9e absolue. me voir parler de Jesus pendant des heures %E9tait etrange... enfin cela m%27a permis de lire la Bible et le Coran %28quels pensums%29.%0D%0A%0D%0ALe gros avantage aussi %3A quand on ne va pas bien %28ca m%27arrive rarement sous deroxat mais tout de meme%29. On est capable de le voir venir. Quand je fais une crise ou j%27ai l%27impression d%27etre la plus malheureuse du monde et que personne ne m%27aime%2C je vois combien c%27est paranoiaque et ridicule. et cela passe donc plus vite.%0D%0A%0D%0AJe pr%E9cise bien que tous ces symptomes sont personnels %21 Mon medecin dit que j%27ai une reactivit%E9 a ce medicament %E9tonnante %3A%29.%0D%0A%0D%0Aps%0D%0Amais une amie a eu les memes symptomes que Mandre sous deroxat. Mon medecin m%27a dit qu%27on ne savait pas encore pourquoi tel ou tel r%E9agissait de facon diff%E9rente. Vivement qu%27on le puisse %21 %28enfin cela signifierait qu%27on a tout compris du cerveau ce qui ne serait peut etre pas un bien%29.
26|2|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|guillaume2||21:49:01|11/09/2003|bonjour %E0 tous je suis nouveau ici.Aor%E8s%2C par orgueil%2C voulu arr%EAter le deroxat depuis plusieurs mois tous les sympt%F4mes d%E9pressifs sint r%E9apparus%3Aabsence de d%E9sir%2C autod%E9valorisation permanente%2C n%E9gativit%E9 comme unique rep%E8re%2C disparition de la libido%2C tendance au retrait et %E0 l %27isolement.Suite %E0 une rupture%2C avec une personne avec qui je vivais depuis 2 ans%2C qui n %27 a pas support%E9 mes %E9tats depressifs%2C je veins de me remettre au deroxat.Je connais les effets secondaire du d%E9but%3Afatigue%2C impression que la d%E9pression s%27amplifie mais je sais aussi qu%27au bout de 10jours environ tout se met %E0 mieux fonctionner%3Ale d%E9sir repart%28ainsi que la libido%21%21%29%2C une dynamique de remet en place.Je n%27ai jamais eu de probleme de prise de poids.Voila.Courage %E0 tous et pensez %E0 moi qui recommence mon traitement.
27|3|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|Lorinne||09:48:35|11/12/2003|Bonjour Guillaume%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve tr%E8s courageux de ta part de reprendre le Deroxat.%0D%0ADepuis combien de temps en prenais-tu avant d%27arr%EAter et depuis combien de temps as-tu arr%EAt%E9%3F%0D%0APour ma part%2C cela fait 2mois et demi que je suis pass%E9e %E0 1%2F2 comprim%E9 par jour et m%EAme si les angoisses que je continue de ressentir sont de tr%E8s loin inf%E9rieures en termes d%27intensit%E9 %E0 celles que je ressentais avant%2C il n%27en reste pas moins que je suis dans un %E9tat extr%EAmement difficle %E0 vivre. Je me t%E2te %E0 reprendre la dose au dessus%2C mais je me dis qu%27il va bien falloir que j%27arr%EAte un jour.%0D%0AVoil%E0 tout. Bon courage %E0 toi.%0D%0A%0D%0ALorinne%0D%0A
30|4|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|melinette||12:48:14|11/19/2003|Bonjour Lorinne%2C%0D%0A%0D%0ACa fait maintenant un mois et demi que je suis pass%E9e %E0 1%2F2 comprim%E9. J%27ai eu quelques angoisses%2C et aussi une petite phase de d%E9prime et d%27agressivit%E9 la semaine derni%E8re%2C l%E0 %E7a va mieux. Je pense continuer encore un moment %E0 1%2F2%2C histoire de me stabiliser. J%27esp%E8re que tu y arriveras aussi. Bon courage %E0 toi en tout cas.%0D%0A%0D%0AM%E9linette
32|5|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|Lorinne||16:07:48|11/20/2003|Salut M%E9linette%2C%0D%0A%0D%0AJe suis contente de voir que tu tiens le coup.%0D%0AMoi%2C apr%E8s un retour complet de mes angoisses%2C 2 mois %E0 avoir des naus%E9es et %E0 %EAtre d%E9prim%E9e avec en plus une annonce de licenciement par dessus%2C j%27ai d%E9cid%E9 de revenir aux m%E9dicaments.%0D%0AMais pas au Deroxat. Ca a %E9t%E9 trop dur d%27arr%EAter. Du coup%2C on m%27a prescrit un autre anti-d%E9presseur - anxyolitique%2C cousin du Deroxat%2C qui aurait un sevrage moins difficile.%0D%0AJe suis tr%E8s d%E9%E7ue d%27avoir du reprendre un traitement%2C mais je n%27avais pas le choix.%0D%0ATiens bon%2C je pense que tu es vraiment sur la bonne voix. Si tu pouvais te d%E9barasser de ces merdes une bonne fois pour toute%2C ce serait super. Et quellle victoire%21%21%21%21%21%0D%0A%0D%0ABon courage.
33|6|d%E9pendance aux anti-d%E9presseurs %3A demande au Dr Dupagne|cilloux||20:27:39|11/20/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Aj%27aimerais savoir si les anti-d%E9presseurs cr%E9ent une d%E9pendance.%0D%0A%0D%0A%28je crois bien que non mais vu que tout le monde parle de d%E9pendance au d%E9roxat...%29%0D%0A%0D%0ACe que je sais %3A une d%E9pendance peut %EAtre psychique ou physique. %0D%0A%0D%0AUne d%E9pendance physique engendre un ph%E9nom%E8ne de sevrage avec des sympt%F4mes pr%E9cis.%0D%0A%0D%0AOn ne parle pas de d%E9pendance %E0 un platre pour une jambe cass%E9e bien qu%27il y ait une certaine d%E9pendance jusqu%27%E0 r%E9paration totale de la jambe.%0D%0A%0D%0APour l%27insuline%2C on parle de d%E9pendance.%0D%0A%0D%0AMerci d%27%E9clairer ma faible lanterne.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
34|7|RE%3A d%E9pendance aux anti-d%E9presseurs %3A demande au Dr Dupagne|Cafe_Sante||20:54:19|11/20/2003|Bonsoir%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3Ej%27aimerais savoir si les anti-d%E9presseurs cr%E9ent une d%E9pendance. %0D%0A%0D%0AD%E9finition du Petit Larousse %3A %22Besoin compulsif d%27absorber une substance pour faire cesser un malaise psychique ou les troubles physiques dus au sevrage.%22%0D%0A%0D%0AL%27important dans cette d%E9finition est %22compulsif%22 %28%22force int%E9rieure par laquelle le sujet est amener %E0 accomplir certains actes et %E0 laquelle il ne peut r%E9sister sans angoisse.%22 Petit Larousse toujours%29%0D%0A%0D%0ALa d%E9pendance est %E9vidente pour l%27alcool%2C le tabac ou les opiac%E9s. Pour les antid%E9presseurs%2C il n%27y a qu%27un syndr%F4me de sevrage. Quand vous vous trouvez en manque de D%E9roxat%2C vous ne vous pr%E9cipitez pas sur la boite et le fait d%27en avaler un ne vous calme pas l%27angoisse.%0D%0A%0D%0ALes benzodiaz%E9pines %28Valium%2C Tranx%E8ne%2C Xanax%2C etc.%29 am%E8nent %E0 une d%E9pendance. %0D%0A%0D%0AEt l%27on est pas d%E9pendant %28m%E9dicalement parlant%29 de l%27insuline. On en a besoin%2C c%27est diff%E9rent.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
31|1|Oui mais...|cilloux||17:56:53|11/19/2003|Bonjour Mandre%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai eu les m%EAmes sympt%F4mes la premi%E8re fois que j%27en ai pris %3A physiquement%2C j%27avais l%27impression d%27avoir du sang %22pourri%22 dans les veines%2C je me sentais gonfl%E9e%2C des oedemes partout et trois jours %E0 vomir.%0D%0A%0D%0AJ%27ai arr%EAt%E9.%0D%0A%0D%0AJ%27ai repris ce m%EAme anti-d%E9presseur un an ou deux apr%E8s et je n%27ai eu aucun effet secondaire%2C sauf une prise de poids.%0D%0A%0D%0AIl est normal de se braquer contre un m%E9dicament qui fait tant de mal. Ne vous affolez pas%2C tournez la page et laissez vous le temps de voir. %0D%0A%0D%0ADe toutes fa%E7ons%2C votre entourage ou les personnes de ce forum n%27ont aucun pouvoir pour vous faire avaler un m%E9dicament que vous refusez. Essayez de retrouver votre s%E9r%E9nit%E9 au plus vite. M%EAme si pour cel%E0 vous devez maudire ces m%E9dicaments. Ce n%27est pas grave et de plus la col%E8re peut vous %EAtre salutaire.%0D%0A%0D%0ACourage en tout cas.%0D%0AC%E9cile
35|1|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|dimitrix||23:40:14|11/29/2003|bonjour a tous%0D%0A%0D%0AJ%27ai commenc%E9 le deroxat il y a trois jours %281%2F2%29 et pour l%27instant tout va tres bien. J%27ai l%27impression que cela me d%E9tent mais a ce stade%2C il doit s%27agir d%27un effet placebo. C e que je lis ici ne m%27inquiete pas r%E9element car je connais d%E9ja les ad %28j%27ai pris du prozac pdt 8 mois il y a quelques ann%E9es%29. C%27est un peu dur d%27accepter l%27id de prendre des ad a 26 ans alors qu%27on est sens%E9 etre a la fleur de l%27age%2C mais il semblerait que je souffre d%27anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e et le deroxat semble indiqu%E9. Toutefois%2C j%27espere que le deroxat ne fatigue pas.
36|2|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|Lorinne||09:41:51|12/01/2003|Bonjour Dimitrix%2C%0D%0A%0D%0ATout d%27abord%2C je partage tout %E0 fait ton id%E9e quant %E0 la difficult%E9 d%27accepter de prendre des ad lorsque l%27on est dans la %22fleur de l%27%E2ge%22. Ag%E9e de 23 ans%2C j%27ai pris du Deroxat pendant 3 ans et je prends aujourd%27hui un %22cousin%22 pour anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e%2C aussi. At je ne l%27accepte toujours pas. Mais j%27accepte encore moins de souffrir d%27angoisses. Donc%2C entre 2 maux%2C il vaut mieux choisir le moindre%21%0D%0AConcernant le Deroxat%2C d%27apr%E8s mon exp%E9rience personnelle%2C je peux te dire que s%27il te fatiguue au d%E9but%2C ce n%27est que parce que ton corps doit s%27abituer. Apr%E8s%2Cun mois ou deux%2C tu ne ressens plus d%27effet de fatigues li%E9 %E0 ce m%E9dicament. Tu peux vivre tout %E0 fait normalement avec.%0D%0AVoil%E0%21%0D%0ABon courage%2C%0D%0ALorinne
37|3|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|Pandore||10:12:23|12/01/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AAvez-vous essay%E9 d%27autres techniques%2C non m%E9dicamenteuses%2C pour vous aider %E0 diminuer votre anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e %3F Pouvez-vous nous expliquer un peu votre parcours de soins %3F Cela peut int%E9resser un grand nombre de personnes.%0D%0A%0D%0AMerci d%27avance%2C%0D%0A%0D%0APandore
38|4|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|Lorinne||10:34:40|12/01/2003|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AEn ce qui me concerne%2C en parrall%E8le des traitements que j%27ai pris%2C j%27ai essay%E9 l%27accupuncture. Il est difficile de juger de l%27impact que cela a eu sur moi car%3A%0D%0A1. Je l%27ai fait en m%EAme temps que r%E9augmenter le Deroxat%2C il y a un an et demi et je ne peux donc dissocier les effets du m%E9dicament de la m%E9decine douce.%0D%0A2. Je pense %EAtre tomb%E9e sur un mauvais accupuncteur %28il m%27a coinc%E9 plusieurs fois quelques petits nerfs durant les s%E9ances%29.%0D%0ACependant%2C je ne rejette pas du tout ce type de m%E9decine%2C m%EAme si aujourd%27hui pour des raisons financi%E8res%2C je n%27y fait plus appel.%0D%0AMoi%2C je dis%2C pourquoi pas%3F Ce n%27est pas nocif%2C %E7a ne peut donc que faire du bien ou rien faire du tout%21%0D%0AMon parcours m%E9dicamenteux est simple.%0D%0ALorsque j%27ai d%E9clench%E9 de tr%E8s fortes crises d%27angoisse qui m%27ont mis dans l%27incapacit%E9 la plus totale de faire quelque activit%E9 que ce soit%2C y compris aller en cours %28et pour cause%2C je vomissais toute la journ%E9e et je ne cess%E9 de trembler%29%2C j%27ai consult%E9 une psychiatre%2C une analiste%2C des centres d%27accueil d%27urgence en psychiatrie. J%27ai opt%E9 pour une psychiatre %28rembours%E9e par la s%E9cu et qui a le droit de prescription et qui suit donc mon traitement m%E9dicamenteux tout en effectuant une th%E9rapie pour comprendre les causes de mes angoisses%29. %0D%0ACelle-ci m%27a prescrit du Deroxat et du Xanax %E0 forte dose pour rompre le cercle vicieux des crises en attendant que le Deroxat fasse effet.%0D%0AJ%27ai essay%E9 plusieurs fois de diminuer ce traitement mais %E0 chaque fois%2C sauf la derni%E8re%2C j%27ai v%E9cu un %E9v%E8nement douloureux dans ma vie %28sans rapport avec le m%E9dicament%29 qui a fait que je red%E9clenchais des angoisses %28maladies%2C d%E9c%E9s dans l%27entourage...%29.%0D%0ALa derni%E8re fois que j%27ai d%E9cid%E9%2C en accord avec ma psy%2C de diminuer mon traitement%2C apr%E8s 15 mois sans AUCUNE angoisse%2C le sevrage a %E9t%E9 tr%E8s douloureux et s%27est sold%E9 par un retour complet de mes angoisses et des crises%2C au moment de l%27annonce de mon licenciement %28pas de chance%21%21%21%21%21%29.%0D%0AC%27%E9tait il y a trois mois et depuis 15 jours%2C j%27ai accept%E9 de reprendre des m%E9dicaments. Mais pas du Deroxat. Mon exp%E9rience %28personnelle%29 du sevrage a %E9t%E9 trop douloureuse.%0D%0AOn m%27a donc mis sous Effexor. Cela commence %E0 appaiser mes angoisses et je me sens franchement mieux qu%27il y a 15 jours. Moins angoiss%E9e et aussi moins d%E9prim%E9e. Car la r%E9apparition des angoisses m%27a plong%E9 dans une grosse d%E9prime.%0D%0AA la place du Xanax%2C et seulement en cas de crises%2C je prends du Lysenxia. C%27est moins fort%2C certes%2C mais %E7a m%27abrutit moins et %E7a m%27aide tout de m%EAme %E0 surmonter mes crises.%0D%0AVoil%E0%21 Gr%E2ce au travail que j%27ai effectu%E9 avec ma psy%2C je peux mettre aujourd%27hui un doigt sur toutes mes angoisses. Ca ne les a pas fait dispara%EEtre mais %E7a les a tr%E8s largement att%E9nu%E9es.%0D%0AJe me demande encore si je pourrais un jour en gu%E9rir d%E9finitivement%2C mais c%27est une question vaine et j%27essaye de vivre avec mon probl%E8me sans trop y penser. %0D%0AQui vivra verra%21%21%21%21%21%21%0D%0ALorinne%0D%0A%0D%0A
39|5|Anxi%E9t%E9 et traitements|Pandore||10:53:54|12/01/2003|Lorinne%2C%0D%0A%0D%0AMerci de ton t%E9moignage.%0D%0A%0D%0ATu a d%E9j%E0 fait un sacr%E9 parcours%2C bravo pour ta t%E9nacit%E9 et ta volont%E9 de t%27en sortir %21%0D%0A%0D%0ATu dis que tu ne sais pas si tu pourras un jour en gu%E9rir d%E9finitivement%2C mais pourquoi ne pas choisir de le croire %3F Tu peux d%E9j%E0 mesurer le chemin parcouru%2C c%27est donc que tu peux encore parcourir un bout de chemin %21%0D%0A%0D%0AEn t%27apaisant%2C l%27Effexor va s%FBrement te permettre de verbaliser davantage tes %E9motions et ton v%E9cu%2C en tout cas%2C dans mon cas%2C c%27est ce qui se passe%2C et je sens que j%27avance beaucoup dans la compr%E9hension de certaines choses depuis que j%27en prends. Avant%2C l%27angoisse me bloquait compl%E8tement.%0D%0A%0D%0AVivre avec ce probl%E8me%2C de toute mani%E8re on n%27a pas le choix. Essayer d%27am%E9liorer notre %E9tat%2C c%27est quand m%EAme %E7a le but des traitements %21%0D%0A%0D%0ABon courage pour la suite%2C %E0 bient%F4t.%0D%0A%0D%0APandore
40|6|Pourquoi arr%EAter si vite les ATD %3F|cilloux||13:10:31|12/01/2003|Bonjour petit monde%2C%0D%0A%0D%0Aje me pose la question %28ci-dessus%29 %E0 chaque message sur les anti-d%E9presseurs. %0D%0A%0D%0APourquoi diable tenez vous tant %E0 arr%EAter %3F%0D%0A%0D%0ACa ne g%E8ne pas la majorit%E9 des femmes de prendre la pilule pendant 10 ans. Ou de fumer. Ou je ne sais quoi. Mais les anti-d%E9presseurs%2C on dirait la peste noire.%0D%0A%0D%0AUn traitement ATD dure plusieurs ann%E9es pour qu%27il y ait gu%E9rison compl%E8te. %0D%0A%0D%0AQuand je pense que j%27en suis %E0 supplier mon m%E9decin %E0 genoux%2C %E0 plat ventre%2C en lui cirant les pompes et en lui offrant un saucisson et peut-%EAtre une bo%EEte de chocolats pour No%EBl %28non%2C je n%27oserai pas%29. Tout %E7a pour qu%27il me donne enfin une dose normale d%27anti-d%E9presseur  %3A je suis %E0 3 X 37.5 effexor%2C tout le monde prend 3 X 50%2C et %E7a suscite ma jalousie.%0D%0A%0D%0AMoi%2C les ATD me rendent la vie beaucoup plus agr%E9able facile simple -dynamique le jour%2C bon sommeil la nuit...%0D%0A%0D%0AJ%27en redemande%2C quoi.%0D%0A%0D%0APourquoi donc vouloir arr%EAter %3F%0D%0A%0D%0AEclairez moi%2C parce que je ne dois pas %EAtre normale. Tout le monde veut arr%EAter sauf moi.%0D%0A%0D%0AC%E9cile.%0D%0A%0D%0A%28ah%2C au fait%2C %E7a doit %EAtre depuis qu%27une amie s%27est tu%E9e%2C quelques semaines apr%E8s avoir arr%EAt%E9 son traitement. Je crois avoir compris quelque chose ce jour-l%E0...%29%0D%0A
41|7|RE%3A Pourquoi arr%EAter si vite les ATD %3F|Lorinne||14:08:49|12/01/2003|Bonjour Cilloux%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends tout %E0 fait que%2C %E9tant donn%E9 ton exp%E9rience perso%2C tu ne comprennnes pas pourquoi on cherche tous %E0 arr%EAter.%0D%0AA vrai dire%2C je ne suis pas toujours convaincue d%27avoir envie d%27arr%EAter. La raison pour laquelle je souhaite me d%E9barasser des AD%2C c%27est par pur orgueil et par confort. Je souhaite %EAtre bien sans l%27aide de personne ni de m%E9dicaments. Vivre Normalement. Pas me dire que je ne peux pas dormir chez mon mec ou chez des copines parce que j%27ai oubli%E9 mes m%E9docs. Pas me dire que je ne peux pas boire d%27alcool car je prends ces m%E9docs %28chez moi%2C l%27alcool%2Bles m%E9docs%3D Je suis raide avec une seule goutte%21%29. PAs stresser parce que je les ai oublier pendant 3 jours et que je vais %EAtre mal.%0D%0AJe veux me d%E9barasser de l%27entrave que repr%E9sente ces m%E9docs. Pour la pilule%2C c%27est pas pareil. Je l%27oublie%3F Eh bin j%27aurai des rapports prot%E9g%E9s pendant un mois. Pour les m%E9dicaments%2C il n%27y a pas d%27alternative.%0D%0A%0D%0AMais j%27ai aussi appris %E0 mes d%E9pends que ce type de traitement se prend longtemps et qu%27il vaut mieux %E9viter d%27arr%EAter trop t%F4t. Mais ils ne sont pas une fin en soi%2C pour moi. Bien qu%27aujourd%27hui encore%2C je c%E8de %E0 leur confort.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 pourquoi je souhaite les arr%EAter.%0D%0ALorinne%0D%0A%0D%0A
42|8|Anxi%E9t%E9 et traitements|Pandore||14:48:44|12/01/2003|Salut Cilloux et Lorinne%2C%0D%0A%0D%0AJe pends Effexor 37%2C5 LP 2 g%E9lules par jour%2C et j%27esp%E8re de tout coeur pouvoir les arr%EAter un jour. Ce m%E9dicament est tr%E8s efficace contre mes angoisses %2C mais a un tr%E8s mauvais effet sur ma libido %3A-%28 c%27est laborieux...%0D%0A%0D%0AJ%27ai eu de longues p%E9riodes de ma vie sans m%E9dicaments%2C j%27esp%E8re donc pouvoir %EAtre bien %22naturellement%22 dans le futur. Je sais que l%27angoisse que je ressens est un signal qui me dit que quelque chose ne tourne pas rond%2C et j%27essaye d%27en trouver les causes et d%27y rem%E9dier.%0D%0A%0D%0ACilloux%2C franchement%2C %E7a ne me viendrait pas %E0 l%27id%E9e d%27%EAtre jalouse de quelqu%27un qui prendrait des doses plus %E9lev%E9es. J%27ai %E9t%E9 en clinique psychiatrique dans ma jeunesse%2C et je peux t%27assurer que je ne ressentais aucune envie vis-%E0-vis de ceux qui %E9taient oblig%E9s de prendre des doses %E9lev%E9es de m%E9dicaments.%0D%0A%0D%0AUn m%E9dicament n%27est pas quelque chose de naturel%2C il a toujours des effets secondaires. Si on ne traite pas les causes des angoisses ou de la d%E9pression%2C cet %E9tat a tendance a devenir chronique%2C et peut m%EAme s%27aggraver. La d%E9pression grave%2C c%27est n%27avoir absolument plus envie de rien%2C et c%27est des mois%2C voire des ann%E9es%2C pour en sortir. Je n%27ai aucune envie de risque de revivre %E7a. Je l%27ai connu%2C j%27ai m%EAme connu les antid%E9presseurs par perfusion. Ma jeunesse a %E9t%E9 g%E2ch%E9e par ces probl%E8mes. Maintenant%2C je fais tout ce que je peux pour que mon %E9tat s%27am%E9liore.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore
46|9|Oh pauvre %21|cilloux||17:26:15|12/01/2003|Et bien%2C ma pauve Pandore%2C 2 X 37.5 par jour je serais triste%2C bien triste.%0D%0A%0D%0ASurtout n%27en parle pas %E0 mon m%E9decin%2C ne va pas lui donner des id%E9es. Depuis 6 mois%2C je n%27ai plus gu%E8re d%27espoir qu%27il augmente ma dose%2C mais au moins qu%27il ne diminue pas.%0D%0A%0D%0AAh%2C au fait%2C pour ceux qui sont tent%E9s d%27arr%EAter %3A%0D%0A%0D%0Aen prenant un m%E9dicament %E0 dose quasi constante%2C on peut esp%E9rer une r%E9mission d%E9finitive.%0D%0A%0D%0ASi on joue les montagnes russes%2C le m%E9dicament n%27agit bient%F4t plus et il faut en changer.%0D%0A%0D%0A%28bon%2C il faudrait la confirmation des %E9minents sp%E9cialistes es chimie organique - %E7a ira pour la flagornerie%2C l%E0 %3F%29%0D%0A%0D%0AC%E9cile
43|7|RE%3A Pourquoi arr%EAter si vite les ATD %3F|nanou75||14:56:11|12/01/2003|Bonjour Cecile%2C%0D%0ABonjour tout le monde %2C%0D%0A%0D%0A%22Pourquoi vouloir arreter les ATD %3F%22%0D%0Aje crois tout simplement que cela represente une enorme victoire personnelle de pouvoir se dire que l%27on est capable de continuer sa route sans cette bequille que sont les ATD. et que l%27on devient %22normal%22 %28si je puis dire%29%2C un peu comme tout le monde%2C car capable de s%27assumer tout seul.%0D%0A%0D%0ASans vouloir trop m%27etendre sur cette question des effets secondaires du Deroxat deja largement debattue%2C je voudrais preciser que je fais partie du camp de ceux a qui le Deroxat n%27a pas du tout reussi.%0D%0A%0D%0AJ%27ai aujourd%27hui 28 ans. Je suis %2B ou - depressive depuis des annees %28%7E lycee%29 Et j%27ai essaye toutes sortes de medicaments%2C plus psy%2C etc...%0D%0AMars 2002%2C j%27ai revu mon medecin en catastrophe... j%27etais tres mal dans mon boulot %28alors que cela faisait seulement 3 semaines que j%27etais entree dans cette boite%29... je l%27ai vu le samedi... prescription de Deroxat... prise des le samedi... Arret pour 2 jours %28pas en etat psychologique pour aller bosser%29.. finalement il aura fallu une semaine d%27arret %21%21%21%21%21%0D%0A%0D%0AJ%27ai pris du Deroxat pendant des mois. Chaque fois je disais a mon medecin que je n%27etais pas contente du medicament. Mais il me disait d%27etre patiente...%0D%0A%2A constamment fatiguee%0D%0A%2A sommeil pas vraiment reparateur%0D%0A%2A mes pupilles se dilataient toutes seules%0D%0A%2A je me sentais pas a 100%25%0D%0A%2A pas vraiment d%27envie de quoi que ce soit%0D%0A%2A souvent melancolique%0D%0A%2A un peu %22stone%22 aussi comme disaient certains%0D%0A%2A certainement d%27autres choses encore%2C mais j%27ai oublie%0D%0A%2A ...%0D%0A%0D%0Aet puis le pire %21%0D%0A%0D%0AOctobre 2002 %3A gros syndrome de sevrage un dimanche soir - en tout cas c%27est ce qu%27on m%27a dit - pourtant j%27avais arrete le Deroxat pendant l%27ete - et en octobre j%27avais juste pris qqs comprimes qqs jours de suite%2C puis pendant deux jours je les avais oublies %21%21%21%21%0D%0A%0D%0ABref%2C ce dimanche soir%2C juste apres avoir vu l%27episode d%27Urgences %28y a-t-il un lien %3F%29 enorme pulsion suicidaire %28je ne l%27ai pas fait%2C je vous rassure%29 comme venue de l%27exterieur %28j%27ai deja eu des envies suicidaires - j%27en ai encore meme aujourd%27hui de temps en temps - mais cette fois-la en particulier%2C elle n%27avait pas l%27air de venir du %22meme endroit%22%29. J%27ai eu tres peur. Le lundi au boulot j%27en etais encore toute chamboulee. Et le mardi%2C comme si ca n%27avait pas suffit que j%27aie eu envie d%27en finir avec moi%2C le mardi matin j%27avais cette pulsion qui me disait de filer ma dem %21%21%21%0D%0A%0D%0AJ%27ai vraiment eu tres peur. A midi je suis allee voir un generaliste pres du bureau. Il m%27a prescrit du Lysanxia %2B Magne B6. Et CA%2C ca m%27a fait enormement de bien. Depuis j%27ai deja teste 2 psy. Et la 3e a enfin l%27air d%27etre celle qu%27il me fallait. Par contre la therapie commence a etre difficile. Alors il va falloir que je reprenne des medicaments.%0D%0A%0D%0AMAIS SURTOUT PAS DU DEROXAT %21%21%21%21%21%21%21%0D%0A%0D%0AJe sais que ca reussit a certain%28e%29s. Et j%27en suis heureuse pour eux%2Felles. Mais moi je ne veux plus en entendre parler %21%21%21%0D%0A%0D%0Aoops... finalement j%27ai ete plutot longue %21 desolee %21  %3A-%29%0D%0ABon courage a tout le monde %21
44|8|Etre bien %22naturellement%22|cilloux||17:11:32|12/01/2003|Re-re-re-re-bonjour %28est-ce qu%27on se fait battre si on ne dit plus bonjour au bout du trenti%E8me message de la journ%E9e %3F%29%0D%0A%0D%0A%2A %2A %2A%0D%0A%0D%0AEn effet%2C c%27est un argument qui revient pour toutes les personnes concern%E9es. L%27envie d%27%EAtre bien naturellement. D%27%EAtre autonome. De ne pas %EAtre d%E9pendant des m%E9dicaments. De pouvoir aller chez des amis sans se soucier des m%E9dicaments.%0D%0A%0D%0ABon. Voil%E0 ma fa%E7on de voir %3A%0D%0A%0D%0A%E9tant petite%2C je faisais beaucoup d%27otites. Lors d%27une otite%2C on a tr%E8s mal %E0 une %28voir deux%29 oreilles %28en principe rarement plus que deux mais %E7a commence%29.%0D%0A%0D%0ABon%2C ben quand on a mal%2C on ne se demande pas si on veut %EAtre bien naturellement. Et si les gouttes dans les oreilles vous soulagent %28en g%E9n%E9ral c%27est froid et %E7a chatouille%29%2C on ne s%27y oppose pas.%0D%0A%0D%0APour les anti-d%E9presseurs%2C c%27est un peu pareil. Tant qu%27on peut se permettre de choisir si on les prend ou non%2C c%27est que %E7a va encore.%0D%0A%0D%0APour ma part%2C lorsque j%27ai commenc%E9 %E0 me soigner s%E9rieusement au printemps%2C j%27%E9tais dans un %E9tat dangereux pour moi et pour les autres. Je ne pouvais plus faire 100 m%EAtres en voiture sans foncer dans quelque chose. Plus m%EAme marcher droit sans tituber. Mes coll%E8gues ont exig%E9 de ne plus me voir %21%0D%0A%0D%0AC%27%E9tait une question de vie ou de mort. La question du %22naturellement%22 ou du %22confortable%22 ne s%27est pas pos%E9e.%0D%0A%0D%0AJe ne pouvais pas mettre en %E9quilibre les soir%E9es chez des amis et le traitement %3A il ne m%27%E9tait plus possible de passer une soir%E9e chez des amis %28je tombais de fatigue ou de shoot n%27importe quand%2C j%27%E9tais p%E2le %E0 faire peur et j%27ai fait deux syncopes le matin de mes 30 ans%29.%0D%0A%0D%0AC%27est peut-%EAtre pour %E7a qu%27on ne parle pas %28bis repetitia%29 exactement de la m%EAme chose. Je parle de d%E9pression s%E9v%E8re et brutale. Pas de mal-%EAtre supportable.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 la diff%E9rence de motivation%2C pour la prise de traitement.%0D%0A%0D%0AJ%27ajoute que j%27ai refus%E9 de prendre du d%E9roxat %E0 au moins deux reprises. Alors si vous pouvez%2C n%27attendez pas que les %E9v%E8nements de la vie vous obligent. Mais peut-%EAtre faut il tout simplement %EAtre accul%E9 au danger pour r%E9agir.%0D%0A%0D%0AC%E9cile%0D%0A%0D%0ANB ce que je dis n%27est un jugement pour personne puisque je le r%E9p%E8te%2C j%27ai moi-m%EAme refus%E9 les ATD...
45|9|D%E9pression effets tr%E8s ind%E9sirables|cilloux||17:15:32|12/01/2003|Heu%2C je n%27ai rien de plus %E0 ajouter mais je trouvais que ce titre %E9tait bien%2C qu%27il r%E9sumait %E0 peu pr%E8s ma pens%E9e.%0D%0A%0D%0AJ%27en profite pour ajouter qu%27il est inexact de parler de d%E9pendance pour les anti-d%E9presseurs %28rien que pour agacer la galerie %3A-D%29%0D%0A%0D%0AC%E9cile
47|9|Anxi%E9t%E9 et d%E9pression|Pandore||17:28:48|12/01/2003|Re-re-re%2C Cilloux%2C%0D%0A%0D%0A%3E%E9tant petite%2C je faisais beaucoup d%27otites. Lors d%27une otite%2C on a %0D%0A%3Etr%E8s mal %E0 une %28voir deux%29 oreilles%0D%0A%0D%0A%3EBon%2C ben quand on a mal%2C on ne se demande pas %0D%0A%3Esi on veut %EAtre bien naturellement. Et si les gouttes %0D%0A%3Edans les oreilles vous soulagent %28en g%E9n%E9ral c%27est froid et %0D%0A%3E%E7a chatouille%29%2C on ne s%27y oppose pas. %0D%0A%0D%0A%3EPour les anti-d%E9presseurs%2C c%27est un peu pareil. Tant qu%27on peut se %0D%0A%3Epermettre de choisir si on les prend ou non%2C c%27est %0D%0A%3Eque %E7a va encore. %0D%0A%0D%0AQuand on met des gouttes dans les oreilles pour enlever la douleur de l%27otite%2C %28Otipax%2C c%27est super efficace%29%2C on donne AUSSI un traitement pour traiter la cause de l%27otite. L%27un n%27emp%EAche pas l%27autre. Si on laisse l%27otite sans traitement%2C avec juste des gouttes anti-douleur%2C le tympan peut finir par %EAtre l%E9s%E9%2C et on peut m%EAme finir sourd...%0D%0A%0D%0A%3EC%27est peut-%EAtre pour %E7a qu%27on ne parle pas %28bis repetitia%29 exactement %0D%0A%3Ede la m%EAme chose. Je parle de d%E9pression s%E9v%E8re et %0D%0A%3Ebrutale. Pas de mal-%EAtre supportable. %0D%0A%0D%0A%3EVoil%E0 la diff%E9rence de motivation%2C pour la prise de traitement. %0D%0A%0D%0AQuand je parle de ma d%E9pression %E0 moi que j%27ai eue quand j%27%E9tais jeune%2C c%27est d%E9pression avec hospitalisation de plus d%27un an%2C antid%E9presseur en perfusions%2C anorexie grave%2C 3 TS.%0D%0A%0D%0AMa motivation pour me soigner%2C mon but%2C c%27est r%E9ussir a aller bien. R%E9ussir %E0 aller bien sans m%E9dicaments ou avec le moins de m%E9dicaments possible%2C pour moi c%27est voir s%27%E9loigner le risque que rechute. Pour moi%2C la th%E9rapie reste le moyen de traitement principal%2C et les m%E9dicaments une aide pour supporter la douleur de la maladie %28comme l%27Otipax%29.%0D%0A%0D%0A%3ENB ce que je dis n%27est un jugement pour personne%0D%0A%0D%0AMoi non plus je ne porte pas de jugement%2C chacun fait comme il peut.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
56|10|RE%3A Anxi%E9t%E9 et d%E9pression|cilloux||23:58:14|12/01/2003|Reeee%2C Pandore%2C%0D%0A%28on ne se dit plus bonjour-bonsoir%2C on se dit reu reu reu %3B-%29%0D%0A%0D%0APourquoi %E9cris-tu si souvent %22anxi%E9t%E9%22 dans les titres %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22quand j%27%E9tais jeune%2C c%27est d%E9pression avec hospitalisation de plus d%27un %0D%0A%3Ean%2C antid%E9presseur en perfusions%2C anorexie grave%2C 3 TS. %22%0D%0AExcuse moi Pandore%2C j%27esp%E8re que je ne t%27ai pas trop bless%E9e pour que tu en arrives %E0 %E9crire %E7a.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22 Pour moi%2C la th%E9rapie reste le moyen de traitement principal%2C et les m%E9dicaments une aide pour supporter la douleur de la maladie%22%0D%0A%0D%0AMais les m%E9dicaments%2C c%27est bien une th%E9rapie %3F Je crois qu%27on n%27utilise pas le m%EAme vocabulaire%2C ce qui fait qu%27on n%27est pas toujours sur la m%EAme longueur d%27onde. Mais petit %E0 petit%2C on se met en phase%2C non %3F%0D%0A%0D%0AJe suis assez d%27accord avec vous tous %3A il y a le soin physique et le parcours moral. Mais %E0 mon avis%2C le parcours moral%2C chacun est assez intelligent pour se le faire tout seul. %0D%0A%0D%0AMon psy%2C avec qui je me suis f%E2ch%E9e%2C je lui ai dit %3A %22voil%E0 je travaille %E0 1h30 en voiture de chez moi%2C je commence %E0 5h45 donc je dois me lever vers 3h30 %2F 4h00 du matin. Et le soir je termine %E0 18h donc je rentre vers 19h30 dans un %E9tat pitoyable. Je ne le fais pas tous les jours mais comme c%27est irr%E9gulier%2C je dors tr%E8s bizzarement%2C parfois pas du tout durant 36 ou 48 heures%2C puis 12 ou 15 heures d%27affil%E9e.%22%0D%0A%0D%0AEt le psy%2C homme plein de bon sens et de sagesse%2C m%27a dit %22vous avez des horaires qui ne sont pas cal%E9s sur le rythme jour%2Fnuit. Vous devez vous r%E9veiller au creux de la nuit%2C %E0 l%27heure o%F9 le sommeil est le plus profond. C%27est donc tr%E8s p%E9nible%22.%0D%0A%0D%0AQuel homme sage et plein d%27esprit. Sans lui%2C je me demande ce que je serais devenue. %0D%0A%0D%0A%0D%0ABon%2C n%27emp%EAche que je maintiens qu%27on n%27est pas non plus compl%E8tement idiots et qu%27on n%27a pas forc%E9ment besoin d%27un psy pour s%27entendre dire des choses qu%27on sait parfaitement.%0D%0A%0D%0A%0D%0ANotez %3A j%27ai aussi eu la version %0D%0A-%22avez vous %E9t%E9 viol%E9e durant votre enfance %3F%22 %0D%0A-%22ben non%22%0D%0A-%22ha ha%2C vous avez peut-%EAtre %E9t%E9 viol%E9e%2C mais vous avez refoul%E9 le traumatisme%22%0D%0A%0D%0AApr%E8s on rentre chez soi%2C on soup%E7onne tout le monde de vous avoir viol%E9e pendant votre enfance. Ca cr%E9e l%27ambiance...%0D%0A%0D%0A%0D%0AAussi%2C la version %3A%0D%0A-%22Racontez moi vos relations avec vos parents%22%0D%0A-%22patati patata patati patata%22%0D%0A-%22ha ha %21 Vous avez souffert d%27un p%E8re absent%2C effac%E9 et d%27une m%E8re autoritaire et protectrice. Tous vos probl%E8mes viennent de l%E0%22.%0D%0A%0D%0AEn se renseignant un peu%2C on s%27aper%E7oit que Hitler%2C Louis XIV%2C Landru%2C Christine F 13 ans drogu%E9e prostitu%E9e onnt %E9galement souffert d%27un p%E8re absent%2C effac%E9 et d%27une m%E8re autoritaire et protectrice. %0D%0A%0D%0AEt si vous faite l%27%E9levage des mandarins d%27australie%2C vous remarquerez quue le m%E2le est souvent absent%2C effac%E9%2C tandis que la femelle est autoritaire et protectrice. Ce qui explique bien le mal-%EAtre ambiant chez les mandarins d%27australie.%0D%0A%0D%0AAu moins%2C %E7a fera des histoires %E0 raconter le sooir au coin du feu quand je serai devenue une bonne vieille fille avec des chats %28%E0 moins que je ne devienne une m%E8re autoritaire et protectrice d%27ici l%E0%2C ce que je ne souhaite pas%29.%0D%0A%0D%0ATiens%2C j%27en profite pour d%E9dicacer mon message %E0 toutes les m%E8res autoritaires et protectrices%2C et %E0 tous les p%E8res absents et effac%E9s qui culpabilisent de ce qu%27ils sont.%0D%0A%0D%0AC%E9cile qui aime bien ses parents avec tous leurs d%E9fauts.
48|9|RE%3A Etre bien %22naturellement%22|Lorinne||17:30:45|12/01/2003|Cilloux%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends ton point de vue%2C mais pour qu%27on en soit arriv%E9 tous arriv%E9 l%E0%2C je pense qu%27il ne s%27%E2g%EEt pas de %22mal-%EAtre-supportable%22. %0D%0APour ma part%2C j%27ai du arr%EAter l%27Ecole%2C rester enfermer chez moi pendant pr%E8s d%27un mois en attendant gentiment qu%27un infirmier viennent me faire des piqouses de tranx%E8nes en intra-musculaire%2C trois fois par jour%2C car le Xanax et ses petits copains ne faisaient plus aucun effet sur moi.%0D%0AJe voulais tout simplement mourir pour ne pas passer le reste de ma vie %E0 vomir tous les jours%2C toutes les heures du jour et de la nuit%2C ne plus avoir de spasmes%2C ne plus me mutiler car j%27avais mal.%0D%0A%0D%0ALa diff%E9rence entre une d%E9pression et une otite%2C c%27est que l%27otite%2C c%27est physique. La d%E9pression%2C en prenant tous les cachetons de la terre%2C tu ne la gu%E9rit pas. Y a pas de rem%E8de. Les AD ne font taire que les sympt%F4mes%2C les probl%E8mes%2C eux%2C sont toujours l%E0. Je suis pas ad%E8pte de la psychanalyse et autres types d%27analyses%2C mais je ne supporte pas de ne pas comprendre pourquoi je ne peux pas me contr%F4ler. %0D%0A%0D%0AJe suis accul%E9e %E0 prendre ces m%E9dicaments%2C c%27est pas pour %E7a que je les accepte.%0D%0A%0D%0AVoiloute Cilloux%2C %0D%0ABon courage %E0 toi.%0D%0ALorinne%0D%0A
99|10|RE%3A Etre bien %22naturellement%22|freddi||22:32:57|12/11/2003|Bonjour %E0 tous%21 Je viens de d%E9couvrir le site%2C et je tiens %E0 partager mes questions en attendant peut %EAtre des r%E9ponses.%0D%0AJ%27ai 26 ans et je crois avoir essay%E9 toutes les mol%E9cules potentielles pour lutter contre les crises d%27angoisse %28voiture en premier ordre%2C pourquoi je sais pas%3F%3F%2C quelque fois en soci%E9t%E9...%29 et ma phobie  d%27en mourir%2C c%27est pas %E9vident de se dire que l%27on ne risque rien alors que l%27on se croit vraiment partir %28sympt%F4mes%3A gorge serr%E9e%2C sensation d%27asphyxie plus que d%E9sagr%E9able....%29Bon voila mon descriptif%21%0D%0AJ%27ai donc finalement d%E9couvert deroxat%2C il y a 3 ans de %E7a%2Cj%27ai r%E9ussi %E0 arr%EAter pendant 6 mois en croyant que j%27%E9tais gu%E9ri mais j%27ai %E9t%E9 contraint de reprendre%2C cela revenait de plus belle. Mon medecin me laisse g%E9rer ma m%E9dication%2C c%27est vrai que je finis par bien me conna%EEtre%21%0D%0Aet donc%2C je suis %E0 nouveau en p%E9riode d%27arr%EAt progressive actuellement avec malgr%E9 tt %2Cnaus%E9es et vertiges tr%E8s bizarres %28je suis pass%E9 de 1.5 %E0 aujourd%27hui 1%2F2 tous 3 j%2C dans 2 semaines j%27arr%EAte d%E9finitivement mais pour combien de temps%2C j%27ai pourtant pas envie de prendre des medicaments %E0 vie%2C les psychoth%E9rapies en parall%E8le n%27ont men%E9 %E0 rien%2C j crois d%27ailleurs plus du tout au psy%21 j%27attends votre avis%2C MERCI d%27avance
100|11|RE%3A Etre bien %22naturellement%22|cilloux||13:03:10|12/12/2003|%22j%27ai pourtant pas envie de prendre des medicaments %E0 vie%22%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0Apersonne n%27a envie de prendre des m%E9dicaments %E0 vie%2C %E7a ne fait jamais plaisir. %0D%0A%0D%0AQuelles que soient les maladies%2C c%27est toujours un deuil %E0 faire %3A le deuil du personnage en bonne sant%E9 que l%27on veut rester. %0D%0A%0D%0ABon courage %E0 vous.%0D%0AC%E9cile%0D%0A%0D%0A%0D%0A
101|12|RE%3A Etre bien %22naturellement%22|freddi||22:41:37|12/12/2003|%0D%0AJe suis d%27accord%2C mais pour moi%2C tant que la maladie reste psychique%2C et que l%27on me dit qu%27il faut prendre sur soi et ne plus y penser%2C je me dis que des mol%E9cules chimiques ne sont pas indispensables%3B j%27ai pourtant l%27intime conviction que sans cette %22b%E9quille%22%2C je n%27arriverai pas %E0 sortir de ce cercle vicieux%3A je suis pourtant en bonne sant%E9%2C plein de bonne volont%E9 et pas un sou d%E9pressif%2C mais pourtant ce m%E9canisme de peur de certaine situation %28la voiture%2C notamment sur autoroute..%29me semble ancr%E9 et il sera casi impossible d%27en sortir...
102|13|RE%3A Etre bien %22naturellement%22|cilloux||02:04:42|12/13/2003|Oh vous savez%2C ceux qui vous disent de prendre sur vous et de ne plus y penser%2C c%27est comme ceux qui veulent vous secouer ou vous mettre des claques.%0D%0A%0D%0AMoi%2C ils m%27ont fait perdre du temps et beaucoup d%27%E9nergie. J%27aurais mieux fait de me soigner s%E9rieusement avant%2C plut%F4t que d%27attendre que la d%E9pression soit invalidante.%0D%0A%0D%0AMais c%27est tr%E8s personnel une fois de plus%2C peut-%EAtre que %5Bb%5Dvous%5B%2Fb%5D vous n%27avez pas besoin d%27%EAtre soign%E9. Je ne sais pas%2C seul un m%E9decin %28ou deux m%E9decins%29 peuvent le dire.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0AC%E9cile
49|9|RE%3A Etre bien %22naturellement%22|nanou75||17:46:07|12/01/2003|Re-bonjour Cecile%2C%0D%0A%0D%0ABien sur que je ne suis plus aussi mal que le jour ou j%27ai avale tous mes medicaments d%27un coup  %28j%27avais a peine 18 ans%29%0D%0ABien sur j%27ai appris a %22vivre%22 %28si on peut appeler ca comme ca%29 avec toutes les saloperies qui me bouffent la vie.%0D%0AMalgre tout soyez heureux%2C vous qui etes sur ce forum%2C de ne pas avoir un %22effet secondaire%22 de la depression%2Fdeprime%2Fmal-etre%2Fmal de vivre ... qui s%27appelle %22colopathie fonctionnelle%22 - discussion hyper active sur ce forum%0D%0ARejouissez-vous aussi de ne pas avoir en plus une maladie rare%2C a ce jour incurable %28ce qui%2C encore%2C est mon cas%29.%0D%0AOn a les merdes qu%27on peut. On les gere comme on peut. Et quand on en a marre de se bourrer de medicaments 365 jours%2Fan%2C on prefere essayer d%27autres voies %28comme l%27analyse%2C pour moi... ou la sophrologie%2C le yoga%2C la relaxation%2C l%27acupuncture... pour d%27autres%29%0D%0AMais je ne vous raconte pas tout ca pour susciter votre pitie. Je voulais seulement recadrer un peu le contexte.%0D%0A%0D%0APour moi me passer des medicaments n%27est pas un caprice ou un luxe. J%27ai simplement envie d%27essayer de vivre avec tout ca differemment. Et je n%27ai pas envie de me dire que je vais passer toute ma vie sous ATD - d%27autant que les medecins eux-memes deconseillent ces traitements sur la tres tres longue duree%2C en raison%2C entre autres%2C d%27alterations de la memoire%2C pour ne citer qu%27un exemple.%0D%0A%0D%0AEt puis%2C comme je le disais en conclusion de mon message%2C je viens de recommencer Lysanxia%2C parce que je sais que j%27en ai besoin en ce moment pour me soutenir dans ma therapie.%0D%0A%0D%0AMalgre tout%2C je reste persuadee que la solution reside dans la recherche au fond de soi de ce qui ne va pas%2C plutot que dans l%27absorption de medicaments seuls%2C qui font du bien%2C qui nous aident%2C mais qui jamais ne feront disparaitre ce qui%2C dans le passe%2C nous a marque%2C et a fait ce que nous sommes maintenant %21 D%27ailleurs a ce titre%2C j%27en veux au medecin qui me suivait depuis toute petite%2C et qui pendant des annees m%27a prescrit des ATD sans me pousser a avoir un suivi... J%27aurais pu gagner tellement de temps %21%21%21%0D%0A%0D%0ASans aucune pretention de ma part%2C depuis les annees que je vis avec ca%2C je sais que j%27ai passe un cap%2Fune etape. Oui je vais mieux qu%27au lycee. Oui ma depression est plus legere. Oui je regarde tout ceci differemment. Mais je reste une depressive. Je le sais. Et je sais que j%27ai encore beaucoup de chemin a faire pour m%27en sortir %21 Et cela ne prendra pas seulement 6 ou 8 mois comme on le voit dans certaines emissions tele en ce moment...%0D%0A%0D%0A18-25 ans %3A soit disant nos plus belles annees %21%21 Je ne peux pas dire que je les ai croquees a pleines dents comme d%27autres.%0D%0ADesolee malgre tout de ne pas etre une VRAIE DEPRESSIVE %21%21%21%0D%0AMais je connais - tout ce que j%27ai%2C je l%27ai de facon legere - alors ce sont toujours les memes commentaires - vous plaignez pas%2C c%27est pas si grave ce que vous avez  x%28
50|10|RE%3A Etre bien %22naturellement%22|cilloux||18:10:11|12/01/2003|%22La diff%E9rence entre une d%E9pression et une otite%2C c%27est que l%27otite%2C c%27est physique. La d%E9pression%2C en prenant tous les cachetons de la terre%2C tu ne la gu%E9rit pas. Y a pas de rem%E8de. Les AD ne font taire que les sympt%F4mes%2C les probl%E8mes%2C eux%2C sont toujours l%E0. %22%0D%0A%0D%0ABen alors %3F Si%2C on gu%E9rit une d%E9pression avec des cachetons %28pas en prenant tous les cachetons de la terre%2C mais en prenant les cachetons adapt%E9s et en suivant sagement les doses prescrites par son m%E9decin %3B-%29%29.%0D%0A%0D%0ALes probl%E8mes sont toujours l%E0 %3F Oui%2C on va tous vers notre mort%2C %E0 la vitesse d%27un jour par 24 heures. C%27est comme %E7a depuis que l%27homme est homme et la grande d%E9pression finale n%27%E9pargne personne.%0D%0A%0D%0A%28Bon%2C OK%2C je ne vous remonte pas le moral %3F C%27est la faute %E0 mon m%E9decin qui veut pas augmenter ma dose.%29%0D%0A%0D%0ANon les probl%E8mes ne sont pas toujours l%E0. La maladie%2C ce n%27est pas binaire. Ce n%27est pas je suis malade ou je suis gu%E9ri.%0D%0A%0D%0ALa sant%E9%2C c%27est un %E9quilibre. Lorsqu%27un composant s%27en va de travers%2C tout se chamboule %28c%27est la th%E9orie du chaos en somme%29 et l%27ensemble part %E0 la d%E9rive.%0D%0A%0D%0AL%27anti-d%E9presseur est un m%E9dicament qui permet de r%E9tablir l%27%E9quilibre. Au m%EAme titre qu%27un anti-biotique.%0D%0A%0D%0A%22les probl%E8mes%2C eux%2C sont toujours l%E0. %22 Oui mais l%27anti-d%E9presseur permet d%27y faire face. Alors que la d%E9pression paralyse. %0D%0A%0D%0ADans la d%E9pression%2C on est dans l%27inertie%2C l%27inactivit%E9%2C le sur-place... la mort au final%2C du moins l%27attente passive de la mort. %0D%0A%0D%0ALes ATD%2C par leurs effets purement physiques sur le sommeil%2C les angoisses%2C la fatigue chronique etc... permettent de retrouver un %E9lan. On rentre alors dans une dynamique%2C de combat certes%2C mais de vie.%0D%0A%0D%0ABon%2C il ne faut pas me pousser beaucoup pour que je tombe dans la physolophie. Alors je vous laisse. J%27ai bu trop de caf%E9 aujourd%27hui.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
51|11|RE%3A Etre bien %22naturellement%22|nanou75||18:27:55|12/01/2003|Meme si dans mon message precedent je disais que j%27etais decue du medecin qui m%27a suivie depuis toute petite%2C voici une illustration qu%27il m%27avait donnee du traitement a apporter a la depression%2C et que je partage completement.%0D%0A%0D%0APrenons une maison - il y a un trou dans le toit - les jours de pluie%2C de l%27eau goutte dans la maison%0D%0A%0D%0ADeux options %3A%0D%0A1.  mettre une serpilliere au sol pour eponger l%27eau qui tombe%0D%0A2.  faire reparer le toit%0D%0A%0D%0AQuelle solution preferez-vous %3F ....%0D%0AEt peut-on etre sur que la solution medicaments s%27apparente a l%27option 2 %3F ....%0D%0A%0D%0ABonne soiree a toutes et a tous %21
52|12|RE%3A Etre bien %22naturellement%22|Pandore||19:52:49|12/01/2003|On peut faire aussi d%27autres comparaisons par rapport aux maladies infectieuses %3A on peut soigner les sympt%F4mes de l%27infection pour qu%27il n%27y ait plus de souffrance%2C mais on peut aussi renforcer le syst%E8me immunitaire pour que l%27organisme trouve tout seul les moyens de se d%E9fendre de l%27infection.%0D%0A%0D%0APour moi la th%E9rapie c%27est comme le renforcement du syst%E8me immunitaire. %0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je ne crois pas beaucoup %E0 la d%E9pression dite r%E9actionnelle. Devant les m%EAmes catastrophes%2C les m%EAmes traumatismes%2C nous ne sommes pas %E9gaux%2C certains arrivent %E0 surmonter et deviennent r%E9silients%2C d%27autres sombrent dans la d%E9pression %E0 cause de m%E9canismes complexes.%0D%0A%0D%0ALa th%E9rapie permet de transformer les %22mauvais%22 m%E9canismes qui engendrent la d%E9pression%2C en fa%E7ons de r%E9agir plus adapt%E9es et moins %22co%FBteuses en %E9nergie%22 pour l%27organisme.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
53|13|Les pulsions de mort...|cilloux||20:49:13|12/01/2003|Et ben je n%27ai pas envie d%27en parler.%0D%0A%0D%0AJe viens de %27re%29d%E9couvrir%2C en lisant ce fil%2C l%27irresistible pulsion de vie que j%27ai au fond de moi.%0D%0A%0D%0AVivre%2C avoir le vertige de la vie%2C plus fort que le vertige de la mort.%0D%0ASe sentir comme aspir%E9 par un besoin de vivre. Plus le vertige du n%E9ant%2C mais le vertige de tout ce qui existe. Et pas d%27une fa%E7on compulsive%2C %E0 se jeter sur tout ce qui bouge. Non %3A avec une s%E9r%E9nit%E9 dans l%27%E2me%2C la paix%2C se dire que tout est dans l%27ordre des choses et c%27est tr%E8s bien comme %E7a. %0D%0A%0D%0ANon non%2C je ne recrute pas pour les t%E9moins de J%E9hovah pourquoi %3F%0D%0A%0D%0AEt pourtant je n%27ai pas dormi de la nuit et j%27ai fait ma journ%E9e de travail.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas au juste ce que c%27est que la %22r%E9silliance%22 mais je crois que j%27en ai beaucoup.%0D%0A%0D%0AEt pourtant%2C mes probl%E8mes sont rest%E9s %E0 peu pr%E8s les m%EAmes qu%27avant. Je n%27ai pas plus de force pour me battre. Mais comme la ch%E8vre de Mr Seguin%2C je veux me battre jusqu%27%E0 l%27aube.%0D%0A%0D%0AC%27est la fureur de vivre que %E7a s%27appelle.%0D%0A%0D%0AJe ne l%E2cherai pas le morceau%2C je veux gu%E9rir de la d%E9pression. Ce qui compte pour moi%2C ce n%27est pas un comprim%E9 ou deux%2C c%27est de lutter jusqu%27au bout contre les pulsions %28auto%29destructrices%2C ne pas c%E9der au sentiment de %22%E0 quoi bon tout est absurde%22 car justement non%2C tout n%27est pas absurde. %0D%0A%0D%0AEt puis d%27abord aujourd%27hui je suis un vaillant soldat.%0D%0A%0D%0AC%E9cile.%0D%0A%0D%0ANb %3A je ne crois pas %28j%27esp%E8re ne pas%29 %EAtre en plein d%E9lire maniaque. Mais pour une fois que je suis bien%2C je m%27%E9tale un peu. Ca change...
54|14|RE%3A Les pulsions de mort...|dimitrix||22:35:18|12/01/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 02:00  (GMT)[/font][p]Bonjour a tous les vaillants soldats %21%21%21%0D%0A%0D%0AMon ep%E9rience des AD %28comme je l%27ai d%E9ja dit%29 se r%E9sume a 8 mois de Prozac pour d%E9pression %28cela m%27a apport%E9 de l%27%E9nergie pour me battre mais je ne supportais plus le faux bonheur indigeste et chimique qu%27il me procurait%29 et le Deroxat depuis 5 jours %28qui ne fait tjs pas effet alors que je ne supporte absolument plus d%27%EAtre str%E9ss%E9 a chaque fois que je sors de chez moi. Et j%27ai de plus en plus de mal a m%27exprimer en public. Comme vous me l%27avez dit%2C il faut attendre%29.%0D%0AJe ne veux pas prendre d%27AD toute ma vie car je peux pas admettre l%27id%E9e que mes humeurs soit conditionn%E9es par un m%E9dicament. Mais comme vous tous%2C je ne me laisserais pas non plus bouffer par la d%E9pression et l%27anxiet%E9. J%27espere juste que l%27AD va m%27aider a faire face a cette difficile p%E9riode et qu%27il va me donner la force de trouver d%27autres solutions aussi. %0D%0A
55|15|Bonsoir Dimitrix%2C|cilloux||23:26:44|12/01/2003|%22je peux pas admettre l%27id%E9e que mes humeurs soit conditionn%E9es par un m%E9dicament%22%0D%0A%0D%0AD%27accord. Mais il faut bien admettre que la maladie aussi conditionne l%27humeur%2C et de fa%E7on bien plus radicale que les m%E9dicaments.%0D%0A%0D%0ALa maladie ne fait pas plus partie de ma personnalit%E9 que les m%E9dicaments. Et la C%E9cile qui tire la gueule en pensant %E0 la mani%E8re de se fouttre en l%27air n%27est pas plus authentique que celle qui %E9crit en ce moment.%0D%0A%0D%0ALes maladies mentales ont ceci de pervers qu%27elles se font passer pour la personnalit%E9 du malade. %0D%0A%0D%0AA terme%2C renoncer %E0 la maladie%2C c%27est renoncer %E0 une partie de soi.%0D%0A%0D%0AY%27a un truc fauss%E9 l%E0-dedans.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
57|16|cilloux|dimitrix||00:46:43|12/02/2003|Bonsoir%0D%0A%0D%0ATu as raison %3A On finis par croire que les troubles font  parti int%E9grantes de notre personnalit%E9 %28et parfois on s%27y attache m%EAme%29.%0D%0AJe me demande m%EAme si je vais pas etre destabilis%E9 si le Deroxat fait disparaitre toutes mes angoisses et mon stress %28mais d%27apres ce quer j%27ai compris%2C il aide %2Btot a les gerer%29  %0D%0A%0D%0A Actuellement%2C je cherche surtout a traiter une anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9 car ma d%E9pression est masqu%E9e %28je ne me sens pas triste mais je saute pas au plafond loin de l%E0 m%EAme%29. C%27est pour cela que je n%27envisage pas une seconde que ce traitement soit de tres longue dur%E9e. Mais je ne sais pas comment je me sentirais dans 1%2C 2 ou 3 ans.%0D%0A%0D%0A
58|16|RE%3A Bonsoir Dimitrix%2C|nanou75||00:58:23|12/02/2003|Cecile%2C%0D%0A%0D%0Aje viens de lire ton message N%B056...%0D%0Alorsque Pandore et les autres parlent de therapie%2C nous parlons bien de therapie psy %28quelle que soit la methode psy choisie%29%2C et non pas de medicaments.%0D%0Aje crois deviner que tu n%27aimes pas du tout%2C mais alors PAS DU TOUT les psys...%0D%0Aje peux te comprendre... moi meme j%27en ai vu 5-6 en tout avant de trouver enfin celle qui me suit actuellement et avec qui je sens que je progresse.%0D%0Amalgre tout ne baisse pas les bras... et ne pars pas sur l%27idee que les medicaments seuls peuvent resoudre tous tes problemes %21%0D%0A%0D%0Atu ne t%27y resoudras peut etre pas tout de suite. mais j%27espere %2F je pense que tu changeras d%27avis sur le sujet avec le temps %21
59|17|RE%3A Bonsoir Dimitrix%2C|dimitrix||01:55:11|12/02/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 01:57  (GMT)[/font][p]Non%2C je n%27ai rien contre les psy%2C bien au contraire. Je ne crois pas non plus que les medicaments soit efficace seul. Mais comme%2C je viens de commencer un traitement%2C j%27en attend beaucoup c%27est vrai %28peut etre bien un peu trop%29. Cot%E9 therapie%2C je me renseigne actuellement sur ce qui est possible%2C il y en a tellement...
60|18|Bonjour %E0 tout le monde%2C|cilloux||08:08:51|12/02/2003|Bonjour Dimitrix%2C Nannou%2C Pandore%2C Laurinne et ceux qui auront eu le courage de tout lire jusqu%27ici%0D%0A%0D%0APour les psy%2C c%27est vrai%2C j%27ai %E9t%E9 %E9chaud%E9e plusieurs fois.%0D%0A%0D%0ACertains psychiatres sont tr%E8s bien. Mais la proportion de tordus est quand m%EAme plus %E9lev%E9e que chez les autres m%E9decins.%0D%0A%0D%0AEt surtout ce sont des gens qui peuvent vous d%E9molir aussi puissamment qu%27ils peuvent vous aider.%0D%0A%0D%0AEn somme%2C si j%27ai une le%E7on %E0 tirer de tout %E7a %3A je savais qu%27on ne devait pas se confier corps et %E2me %E0 un g%E9n%E9raliste%2C mais %22travailler%22 avec lui %E0 la gu%E9rison.%0D%0A%0D%0ABen c%27est idiot de dire %E7a%2C mais pour un psy c%27est pareil %3A il faut s%27en m%E9fier et ne se livrer que petit %E0 petit.%0D%0A%0D%0ACa semble %EAtre une lapalissade%2C mais on m%27a tellement dit qu%27il fallait %22tout dire%22 %E0 un psy... que je croyais bien faire.%0D%0A%0D%0ADerni%E8rement j%27y %E9tais all%E9e dans le but pr%E9cis de faire une psychoth%E9rapie pour apprendre des techniques pr%E9cises%2C afin de g%E9rer mes %E9motions face %E0 la maladie d%27un proche.%0D%0A%28Et aussi accessoirement pour arr%EAter le xanax mais on se demande si le psy savait que le xanax %E9tait une benzo...%29%0D%0A%0D%0AAu bout de 2 %22s%E9ances%22%2C il me diagnostique %22bipolaire%22 et me parle de traitement de l%27humeur. 3i%E8me s%E9ance il insiste%2C confirme%2C me fait pleurer etc... Sur l%27insistance du m%E9decin %28ne pas rester sur un %E9chec%29 je retourne %E0 l%27assault pour m%27entendre dire que le d%E9ni est une r%E9action normale %28du coup je reste sur deux %E9checs%29.%0D%0A%0D%0AQu%27est-ce qu%27il y a de plus t%EAtu qu%27un auvergnat %3F%0D%0AUne auvergnate.%0D%0AEt de plus t%EAtu qu%27une auvergnate %3F%0D%0AUn psy.%0D%0A%0D%0ABon. Ben tout %E7a apr%E8s coup%2C %E7a va. Mais %E7a a rajout%E9 des difficult%E9s dont je n%27avais pas besoin et le psy ne reconnais pas son tort.%0D%0A%0D%0AJ%27h%E9site presque %E0 retourner le voir %3A mon ancienne psy %28qui ne prend plus les vieux comme moi%29 m%27a fait une attestation certifiant que je ne souffrais pas de pathologie mentale. Elle bosse quand m%EAme au CMP du coin%2C elle sait de quoi elle parle. %0D%0A%0D%0AElle au moins c%27est une vrai psy. Quand on lui parle%2C on n%27a pas l%27impression de la rencontre du sixi%E8me type. Elle est d%27aplomb%2C quoi. Normale%2C comme tout le monde.%0D%0A%0D%0ABon. Conclusion g%E9niale %3A les psy%2C c%27est comme tout le monde %3A y%27en a des %22c...%22 et y%27en a des biens.%0D%0A%0D%0AC%E9cile%2C %28tr%E8s fi%E8re de ma conclusion%29.
61|19|Les psys|Pandore||09:03:06|12/02/2003|Bonjour Cilloux %28%E7a c%27est mon premier bonjour du matin%2C mais apr%E8s%2C c%27est fini %3A-%29%21%29%2C%0D%0A%0D%0AEst-ce que tu peux me donner juste une info sur toi%2C %28pour que j%27%E9vite de te dire des b%EAtises%29 %3A dans quel coin de la France habites-tu %3F%0D%0A%0D%0ASi tu es au fin-fond de la Brenne%2C je con%E7ois bien qu%27il n%27y ait qu%27un seul psy%2C et que tu doives obligatoirement retourner le voir m%EAme s%27il ne te convient pas%2C de m%EAme que du coup tu sois oblig%E9e d%27aller voir une psy pour enfants%2C puisqu%27il n%27y en a peut-%EAtre pas d%27autre.%0D%0A%0D%0ALa r%E9partition des psys sur le territoire est tr%E8s in%E9gale%2C c%27est un r%E9el probl%E8me.%0D%0A%0D%0APeux-tu %E9clairer ma lanterne %3F%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C amiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
62|20|Mon pays %E0 moi|cilloux||09:14:49|12/02/2003|C%27est un pays de volcans et d%27hommes politiques. D%27abord c%27est le plus bel endroit du monde. %0D%0A%0D%0APour les psy%2C j%27en ai vu de toute la France car pour le travail j%27ai pas mal voyag%E9. Ben y%27a pas vraiment de diff%E9rence.%0D%0A%0D%0AEn Tourraine%2C un psy %22de couple%22 qui prend les deux personnes s%E9par%E9ment%2C puis ensemble%2C leur dit %22je ne peux rien vous dire car ce serait trahir le secret m%E9dical%22 et fait payer deux consultations.%0D%0A%0D%0A%0D%0ALe pire%2C c%27est que pour avoir l%27adresse de ce psy%2C il m%27a fallu aller voir un m%E9decin %22ami d%27une personne%22 qui m%27a pris ma tension %28pour me donner une adresse %21%29 et m%27a fait payer une consultation.%0D%0A%0D%0AC%27est peut-%EAtre pour %E7a qu%27il y a de si beaux pavillons en Tourraine.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
63|21|RE%3A Mon pays %E0 moi|nanou75||10:41:16|12/02/2003|Bonjour Cecile %21%0D%0A%0D%0AJe comprends tout a fait ton degout face aux psys qui ne nous conviennent pas.%0D%0AL%27avant-dernier me faisait payer 60 Eur la seance - EN LIQUIDE - et me faisait des fiches secu a 34 Eur pour le rbt %21%21%21 Je m%27asseyais devant lui... je parlais 3%2F4h... et meme qd j%27essayais de lui faire sortir 3 mots%2C impossible %21 JE DETESTAIS... et je me sentais encore plus perdue%0D%0AC%27est pour ca que je suis de retour avec l%27actuelle... J%27avais tout de suite senti que ca passait bien avec elle. Par contre elle coute encore plus cher. Et avec elle%2C pas un centime de rbt... Mais elle me convient %21%0D%0AEt pourtant elle me disait qu%27elle connaissait des patients tres contents de l%27avant-dernier... On n%27a pas tous les memes attentes vis-a-vis des psys. Et c%27est comme pour tout %3A on ne tombe pas tjs bien des le 1er coup %21%0D%0A%0D%0ASinon rassure toi %21 meme si je suis contente de l%27actuelle%2C il m%27arrive d%27avoir des doutes%2C de me demander si j%27ai raison de suivre presque aveuglement les chemins que je prends avec elle. Mais je me dis qu%27il faut prendre des risques. Et pour le moment%2C malgre mes doutes%2C je ne pense pas etre si loin que ca de la realite... Alors on verra %21%0D%0A%0D%0ADerniere chose %3A a 22-23 ans%2C fin de mes etudes%2C j%27etais suivie en CMP par une psy qui normalement s%27arretait aux ados. Elle avait bien voulu faire une exception pour moi... Tu es sure que la tienne ne pourrait pas faire exception %3F%3F%3F%0D%0A
64|1|RE%3A Divarius.|J_low||19:49:21|12/05/2003|Bonjour %E0 tous et toutes%2C%0D%0A%0D%0AJe suis nouvelle sur vos forums et je viens de lire la discussion Deroxat%2Feffets indesirables.%0D%0A%0D%0Aet j%27ai un peu peur ...%0D%0A%0D%0AEn effet%2C suite a des troubles anxio depressifs durant depuis des annees %28voir autre post sur ma maladie genetique orpheline%29 je me suis decidee a entamer une demarche psy et medicamenteuse.%0D%0A%0D%0AJe suis allee consulter mon generaliste mercredi%3B celui-ci%2C qui connait un peu mon histoire mais sans plus m%27a prescrit Divarius 28 cps soit 1 par jour le matin plus du Buspirone %28generique%29 1 cp le soir.%0D%0A%0D%0AEn m%27affirmant %27aucun effet secondaire%2C vraiment aucun%27 %21%21%21%0D%0A%0D%0AOr je viens de lire et relire les effets indesirables de Divarius%2FDeroxat. Et je m%27interroge.%0D%0A%0D%0ACertains posts les decrivent comme etant %27apocalyptiques%27 ...%0D%0A%0D%0AJe suis vraiment mal depuis septembre. Avec signes avant courreurs des le printemps.%0D%0A%0D%0AMais franchement a vous lire je n%27ai plus trop envie d%27entamer le traitement.%0D%0A%0D%0ALe medecin m%27a donne une liste de psychiatres et une lettre %27d%27avis de specialiste%27. J%27ai deja vu 2 psychologues %28dans le cadre de formations%29 et 2 psychiatres de ville %28avec lesquels ca n%27a pas %27colle%27 du tout%29 ceci depuis 5 ans%3B depuis 2001%2C je n%27ai plus rien entrepis dans aucun domaine cependant. %0D%0A%0D%0AL%E0 j%27etais partante.%0D%0A%0D%0ASeulement%2C j%27ai peur d%27etre encore plus mal ...%0D%0A%0D%0AJusqu%27a present dominent la collopathie%2C les insomnies %28inversion jour%2Fnuit%29%2C un desequilibre alimentaire %28%27repas expedies%27 %27junk food%27%29%2C des episodes agitation enervement%2F%27stonisation%27 %28dormir dormir dormir ...%29 et une activite reduite aux taches menageres %28lessive repassage%2C aspi%2C repas rapides%2C tv la nuit%29%0D%0A%0D%0AJe peux %27encore%27 sortir pour des courses de courte duree. Je ne ressens pas d%27agoraphobie a proprement parler %28pas de panique dans les supermarches %2C les ascenseurs etc%29 . Juste un speed qui me pousse a rentrer dare dare ...%0D%0A%0D%0APar contre%2C je refuse toute vie sociale ... Mon ami ne peut faire venir les siens a la maison.%0D%0AMes seuls contacts %3A mes parents%2C mon ami%2C internet et les forums divers.%0D%0A%0D%0A%0D%0ADonc%2C je me demande si au lieu d%27aller dans le mur%2C le flou avec la prescription fournie%2C je ne ferai pas mieux d%27aller en PSYCHIATRIE au Chu de ma ville ou de prendre un rdv urgent avec un psy de la liste ...%0D%0A%0D%0AMerci si quelqu%27un peut me dire s%27il a deja vecu ceci ...%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AJ. %0D%0A%0D%0A
65|2|RE%3A Divarius.|nanou75||20:17:00|12/05/2003|J. Low%2C%0D%0A%0D%0AIl faut tester les medicaments pour savoir s%27ils nous font du bien ou non. Il n%27y a aucun autre moyen%2C malheureusement %21%0D%0A%0D%0AJe fais partie de celles dont le temoignage a du te paraitre apocalyptique concernant le Deroxat... Mais quand tu sais le nombre d%27ATD et d%27anxyolitiques que j%27ai essayes %28peut etre une douzaine %3F%29 %2C cela ne fait qu%271 sur 12 qui ne m%27a vraiment pas reussi %21%21%21%0D%0A%0D%0AEt depuis ce week end je suis a nouveau sous anxyolitique %28Lysanxia%29. Et c%27est MOI QUI AI FAIT LA DEMARCHE. J%27ai decouvert ce medicament l%27annee derniere. Je sais qu%27il me reussit. J%27ai ressenti le besoin d%27en reprendre. Et voila %21%0D%0A%0D%0AJe comprends que cette discussion puisse te faire peur. Malgre tout%2C essaie de rester objective et de ne pas chercher a tout prix a reconnaitre dans de possibles symptomes ce que tu aurais lu sur le forum %21%0D%0A%0D%0ABon courage %21%0D%0A%0D%0AAnne%0D%0A%0D%0Aps%2F juste pour info %3A je ne connais pas le divarius. mais a moins que ce soit un generique du deroxat%2C pourquoi presenterait-il les memes effets secondaires que le Deroxat %3F%3F%3F
89|3|RE%3A Divarius.|J_low||01:48:29|12/09/2003|Bonsoir%2C %0D%0A%0D%0AOui il faut tester tout m%E9doc sur soi avant de %27prendre une d%E9cision sur les effets secondaires%27 et de r%E2ler %28chose que je ne voulais pas faire%2C m%EAme si j%27ai post%E9 un peu sec sur le ton du msg%29... c%27est clair.%0D%0A%0D%0ABon j%27ai regard%E9 ailleurs sur les forums du net et il semble que tout ne soit pas %27rose au pays des anti d%E9presseurs.%27%0D%0A%0D%0ANon pas que j%27ai eu la na%EFvet%E9 de le croire %28que tout etait rose%29 %21%21%21 Loin de l%E0 %21%21%21%0D%0A%0D%0AMais tout le monde d%E9crit des effets secondaires. Plus ou moins vari%E9s c%27est selon.%0D%0ALes toubibs les minimisent c%27est g%E9n%E9ral%3B du moins ce qui ressort des posts que j%27ai lu et c%27est ce que le mien m%27a dit %28aucun effet secondaire%2C formel dans le ton%29%0D%0A%0D%0AMoi je veux bien mais sur les boites il y a des logos%2C ce ne sont pas des fraises tagada ...%0D%0A%0D%0AQue diable %21%21%21%0D%0A%0D%0AUn contributeur le dit mieux que moi dans sa r%E9ponse sur la suite de la discussion.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai rien contre la m%E9decine au contraire.%0D%0A%0D%0AMais je constate qu%27ils minimisent toujours.%0D%0A%0D%0AUn autre ex. %3A en septembre j%27ai eu un pb gyn%E9co%2C et des ovules %E0 mettre. La gyn%E9co m%27a donn%E9 son ordonnace suite %E0 un coup de fil de ma part %E0 son cabinet%2C je me suis d%E9plac%E9e%3B aucune info sur les m%E9docs. Rien. Pourtant des boites %E0 jolis logos elles aussi.%0D%0AEh bien j%27ai %27morfl%E9%27 tout un We %28maux de t%EAte%2C de ventre%2C jambes coup%E9es comme anesth%E9si%E9es etc%29 puis un peu moins par la suite %2815 jrs de prescription%29%0D%0A%0D%0AEt j%27ai un peu paniqu%E9 aussi.%0D%0AEt ai mis 3 semaines %E0 m%27en remettre ... Car cela m%27avais mis %E0 plat comme lorsqu%27on prend des antibiotiques ...%0D%0A%0D%0AA mon avis une info claire et nette serait souhaitable afin d%E9viter de mettre stress et angoisse suppl%E9mentaires dans la t%EAte d%27un patient d%E9j%E0 bien mal.%0D%0APour ce pb je ne suis pas la seule %E0 avoir eu un manque d%27info de la part d%27un gyn%E9co.%0D%0A%0D%0AMais l%E0%2C je d%E9rive hors sujet je crois.%0D%0A%0D%0AUne personne que mon compagnon connait en a eu de terribles effets sous Deroxat.%0D%0A%0D%0ALes m%EAmes que ceux que vous d%E9crivez. Le hic est que je ne connaissais pas son %27%E9tat de d%E9part%27 ...%0D%0A%0D%0ABref j%27ai reflechi tout le We%2C et je ne vais pas prendre Divarius.%0D%0A%0D%0AJe vais juste prendre la prescription pour l%27anxiolytique.%0D%0A%0D%0APour ce qui est du reste%2C j%27ai un peu peur que l%27Atd ne me %27mette%27 dans un %E9tat pire que celui dans lequel je me trouve et ou je suis encore %27autonome%27.%0D%0A%0D%0AJe me vois mal passer ma journ%E9e au lit ni me vider sur les WC ...%0D%0A%0D%0AEt je pense que passer le cap des effets secondaires %28les 2 ou 3 premi%E8res semaines%29 c%27est faisable en soi mais%2C par contre%2C prendre le risque de sevrage et celui peut %EAtre de rechuter 6 9 ou 10 mois apr%E8s%2C une fois la prescription et les effets de l%27Atd dissip%E9s c%27est une autre affaire.%0D%0ACar c%27est quand m%EAme d%27%E9tats %27artificiels%27 dont on parle l%E0.%0D%0A%0D%0AMon pb est que je dois faire une d%E9marche d%27ordre psy plus pour parler parler et parler plus que pour prendre un ou des m%E9docs.%0D%0A%0D%0AChose que je n%27ai pas %E9t%E9 capable de mener %E0 bien jusqu%27%E0 pr%E9sent.%0D%0A%0D%0AEn fait j%27ai un peu post%E9 dans une %27crise%27 et %E7a va mieux maintenant.%0D%0A%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne Divarius il semble que cela soit la m%EAme mol%E9cule que Deroxat.%0D%0AEn que en gros les labos aient voulu faire du neuf avec du vieux ...%0D%0A%0D%0ASi je dis une b%EAtise%2C que le bon Dr D. me corrige ... lol%0D%0A%0D%0AJe te remercie de ta r%E9ponse.%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 vs aussi.%0D%0A%0D%0AJ.%0D%0A
66|2|RE%3A Divarius.|Cafe_Sante||22:06:43|12/05/2003|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0A%3EEn m%27affirmant %27aucun effet secondaire%2C vraiment aucun%27 %21%21%21 %0D%0A%3E%0D%0A%3EOr je viens de lire et relire les effets indesirables de %0D%0A%3EDivarius%2FDeroxat. Et je m%27interroge. %0D%0A%0D%0AIl faut comprendre que les seuls qui %E9crivent sont ceux qui ont eu des effets secondaires. Le D%E9roxat%2FDivarius %28parox%E9tine%29 est largement prescrit et les effets secondaires sont tr%E8s rares.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
67|2|RE%3A Divarius.|dimitrix||02:15:20|12/06/2003|Bonjour%0D%0A%0D%0A Comme tu l%27as peut etre lu%2C je viens  de commencer le deroxat %289 jours%29. J%27ai un peu flipper en lisant certains messages. Mais tout se passe tres bien. Je commence m%EAme a me sentir un peu mieux et j%27ai moins d%27%E9motions parasites %28style appr%E9hensions%2C stress...%29 ou du moins elles me paralysent moins. Tout ca est encore tres leger mais j%27ai l%27impression que le deroxat me fait du bien. Ne te d%E9courage pas en lisant les messages pr%E9c%E9dents.%0D%0AJe t%27encourage effectivement a aller voir un psy si tu veux t%27en sortir definitivement. Les AD aident a vivre mais ne soignent pas...%0D%0A
68|3|RE%3A Divarius.|D_Dupagne||07:39:08|12/06/2003|%3EJe t%27encourage effectivement a aller voir un psy si tu veux %0D%0A%3Et%27en sortir definitivement. Les AD aident a vivre mais ne %0D%0A%3Esoignent pas... %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0AFaire une psychoth%E9rapie est toujours une bonne id%E9e. Mais il est faux de dire que les antid%E9presseurs ne soignent pas. Dans de nombreux cas%2C il permettent de gu%E9rir la d%E9pression en agissant sur sa cause%2C sorte d%27inaptitude biologique au bonheur.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
69|4|RE%3A Divarius.|dimitrix||13:23:46|12/06/2003|Bonjour%0D%0A%0D%0A%0D%0AJ_low nous dit qu%27elle refuse toute vie sociale et qu%27elle doit gerer une maladie orpheline%2C Je ne crois pas qu%27il s%27agisse uniquement d%27une inaptitude biologique au bonheur. Un AD peut lui permettre de faire face mais je ne pense pas qu%27il lui permette seul de r%E9soudre ses problemes anxio-depressif. Il faut en parler aussi.%0D%0AJe ne crois pas au tout psycho non plus%2C pas plus qu%27au tout biolo... %0D%0AJe pense que tout fonctionne en synergie.%0D%0A%0D%0A
90|5|RE%3A Divarius.|J_low||02:06:47|12/09/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AOui vous avez parfaitement raison.%0D%0A%0D%0AJ%27ai r%E9fl%E9chi tout le We sur le pb.%0D%0A%0D%0AEt je ne pense pas %EAtre en %27phase%27%2C en %E9tat%2C de prendre l Atd prescrit.%0D%0A%0D%0ADe peur de me retrouver dans le pire.%0D%0A%0D%0AVous avez %27tap%E9 dans le mile%27.%0D%0AEn fait j%27ai %E9crit mon msg dans un %E9tat de %27crise%27 relative.%0D%0A%0D%0AMais que ceux qui n%27ont pas eu des hauts et des bas me jettent la 1ere pierre.%0D%0A%0D%0AMes troubles sont l%E0 et bien l%E0.%0D%0A%0D%0AJe dois les affronter et prendre le pb %E0 bras le corps.%0D%0A%0D%0ACe que je pensais trouver dans les Atd%2C c%27est le %27boost%27 suffisant pour %27oser%27 mener %E0 bien la d%E9marche et supprimer les parasites %3A le refus de la vie sociale%2C les difficult%E9s relationnelles%2C la difficult%E9 de sortir de chez soi certains jours%2C bien que je souffre pas d%27attaques de panique %E0 sortir dans la rue ou les supermarch%E9s ...%0D%0A%0D%0ACe qui me blesse et qui m%27a bless%E9 est le regard des autres.%0D%0A%0D%0APas facile de se faire d%E9visager dans le bus ou dans une file d%27attente.%0D%0A%0D%0AEt le manque de confiance en soi chaque jour grandissant%2C les ann%E9es qui passent identiques%2C plus une histoire professionnelle chaotique li%E9e %E0 mon histoire priv%E9e d%27aujourd%27hui.%0D%0A%0D%0AJ%27ai accumul%E9 trop d%27ann%E9es %E0 faire l%27autruche en qq sorte.%0D%0A%0D%0AJe pensais trouver ds les Atd le poyen de me sortir la t%EAte de sous cette aile %21%21%21%0D%0A%0D%0ABref je vais aller voir un psy et m%27y tenir. Quitte %E0 en changer si le courant ne passe pas.%0D%0A%0D%0A%0D%0AComme vous je ne pense pas que tout est ci ou %E7a ...%0D%0A%0D%0AIl y a un mix de plusieurs choses%2C une histoire. Point.%0D%0A%0D%0AMerci %E0 vs.%0D%0A%0D%0AJ.%0D%0A
91|5|RE%3A Divarius.|D_Dupagne||06:23:58|12/09/2003|Bonjour%2C%0D%0AJe ne parlais pas pour J_low%2C mais pour votre affirmation g%E9n%E9rale %22les antid%E9presseurs ne soignent pas%22. J%27en prescris personnellement peu%2C mais il ne faut pas jeter le b%E9b%E9 avec l%27eau du bain et la m%E9decine et plus complexe que vous ne le pensez.%0D%0A%0D%0ADans un autre post%2C la r%E9action de J-low est typique %3A elle va prendre le tranquillisant%2C mais pas l%27antid%E9presseur%2C alors que les tranquillisants posent bien plus de probl%E8mes %28d%E9pendance%2C accoutumance%2C pertes de m%E9moire...%29 que les antid%E9presseurs. Cette attitude paradoxale est fr%E9quente en France.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C l%27essentiel est qu%27elle en parle avec son psy. Ce dernier est tout %E0 fait %E0 m%EAme d%27entendre les r%E9ticences de son patient et d%27en discuter.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
92|6|RE%3A Divarius.|dimitrix||18:49:08|12/09/2003|Bonjour%0D%0A%0D%0AEn fait quand j%27ai dit que les AD ne soignent pas%2C je voulais dire qu%27il ne guerisse pas definitivement. Car ils soignent effectivement. Apres 13 jours de deroxat %28%E0 la posologie minimun s%27il vous plait 1%2F2 cp%29%2C je me sens d%E9ja bcp mieu. Ma vie sociale s%27am%E9liore beaucoup depuis quelques jours. Bref %3A merci deroxat %21%21%21 Et c%27est vrai qu%27il est dommage pour j.low de se %22droguer%22 aux anxiolitique alors que le deroxat lui serait plus benefique sur le long terme. Surtout que mon psy m%27a dit que les  effets n%E9fastes du d%E9roxat %E9tait souvant du a des posologie importante%2C effectivement ce forum t%E9moigne du fait que certaines personnes en prennent jusqu%27a 3 par jours.%0D%0AMon psy me dit de passer a 1cp si je le veux. Je ne sais pas trop quoi faire. Les effets que je ressens sont tres leger mais je controle d%E9ja mieu mes %E9motions. Est-ce suffisant a long terme de n%27en prd qu%271%2F2 %3F 
93|7|RE%3A Divarius.|Cafe_Sante||22:49:56|12/09/2003|Bonjour %0D%0A%3E%0D%0A%3EEst-ce suffisant a long terme de n%27en %0D%0A%3Eprd qu%271%2F2 %3F %0D%0A%0D%0ASi vous %EAtes bien avec la moiti%E9 d%27un comprim%E9%2C restez comme %E7a.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
94|7|RE%3A Divarius.|castou||22:50:34|12/09/2003|Si votre sensiblit%E9 personnel vous permet de n%27en prendre q%27un demi%0D%0Avous %EAtes un bienheureux comme moi-m%EAme.%0D%0Avoir message castou du 8%2F12....
95|6|DEROXAT SUR LE VIDAL|castou||22:55:00|12/09/2003|DEROXAT 20Mg %0D%0ASOURCE VIDAL%0D%0ADC%2FINDICATIONS  %0D%0A%B7%09%C9pisodes d%E9pressifs majeurs %28c%27est-%E0-dire caract%E9ris%E9s%29. %0D%0A%B7%09Pr%E9vention des attaques de panique avec ou sans agoraphobie. %0D%0A%B7%09Troubles obsessionnels compulsifs. %0D%0A%B7%09Trouble anxi%E9t%E9 sociale caract%E9ris%E9 %AB phobies sociales %BB lorsqu%27il perturbe de mani%E8re importante les activit%E9s professionnelles ou sociales. %0D%0A%B7%09Anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e%2C %E9voluant depuis au moins 6 mois.%0D%0ADC%2FPOSOLOGIE et MODE D%27ADMINISTRATION  %0D%0APosologie %3A%0D%0A- %C9pisodes d%E9pressifs majeurs %3A%0D%0ALa posologie initiale recommand%E9e est de 20 mg par jour. En fonction de la r%E9ponse th%E9rapeutique%2C %E9valu%E9e au bout de 3 semaines de traitement%2C cette posologie pourra %EAtre augment%E9e par paliers de 10 mg%2C jusqu%27%E0 un maximum de 50 mg par jour. Ces augmentations devront %EAtre faites par intervalles d%27au moins une semaine. %0D%0ACo%FBt du traitement journalier %3A %0D%0A0%2C91 %80 %2820 mg%29. %0D%0ADur%E9e du traitement %3A le traitement par antid%E9presseur est symptomatique. Le traitement d%27un %E9pisode est de plusieurs mois %28habituellement de l%27ordre de 6 mois%29 afin de pr%E9venir les risques de rechute de l%27%E9pisode d%E9pressif.%0D%0ATraitements psychotropes associ%E9s %3A l%27adjonction d%27un traitement s%E9datif ou anxiolytique peut %EAtre utile en d%E9but de traitement%2C afin de couvrir la survenue ou l%27aggravation de manifestations d%27angoisse. Toutefois%2C les anxiolytiques ne prot%E8gent pas forc%E9ment de la lev%E9e de l%27inhibition.%0D%0A%0D%0A- Pr%E9vention des attaques de panique avec ou sans agoraphobie %3A %0D%0ALa posologie recommand%E9e est de 40 mg par jour. Le traitement doit %EAtre d%E9but%E9 %E0 dose faible%2C 10 mg par jour. La dose sera augment%E9e par paliers de 10 mg par semaine en fonction de la r%E9ponse th%E9rapeutique%2C jusqu%27%E0 un maximum de 60 mg par jour. Ces augmentations devront %EAtre faites par intervalles d%27au moins une semaine. %0D%0ACo%FBt du traitement journalier %3A %0D%0A1%2C83 %80 %2840 mg%29. %0D%0A%0D%0A- Troubles obsessionnels compulsifs %3A %0D%0ALa posologie recommand%E9e est de 40 mg par jour.%0D%0ALa dose initiale recommand%E9e est de 20 mg par jour. En fonction de la r%E9ponse th%E9rapeutique%2C la posologie pourra %EAtre augment%E9e par paliers de 10 mg%2C jusqu%27%E0 un maximum de 60 mg par jour. Ces augmentations devront %EAtre faites par intervalles d%27au moins une semaine. %0D%0ACo%FBt du traitement journalier %3A %0D%0A1%2C83 %80 %2840 mg%29. %0D%0A%0D%0A- Trouble anxi%E9t%E9 sociale caract%E9ris%E9 %AB phobies sociales %BB lorsqu%27il perturbe de mani%E8re importante les activit%E9s professionnelles ou sociales %3A %0D%0ALa posologie initiale recommand%E9e est de 20 mg par jour. En fonction de la r%E9ponse th%E9rapeutique%2C %E9valu%E9e au bout de 2 semaines de traitement%2C cette posologie pourra %EAtre augment%E9e par paliers de 10 mg%2C jusqu%27%E0 un maximum de 50 mg par jour. Ces augmentations devront %EAtre faites par intervalles d%27au moins une semaine. %0D%0ACo%FBt du traitement journalier %3A %0D%0A0%2C91 %80 %2820 mg%29. %0D%0ADur%E9e du traitement %3A%0D%0AL%27efficacit%E9 de la parox%E9tine dans cette indication a %E9t%E9 d%E9montr%E9e au cours d%27essais contr%F4l%E9s versus placebo portant sur une dur%E9e de 3 mois.%0D%0AL%27efficacit%E9 %E0 long terme n%27a pas %E9t%E9 d%E9montr%E9e.%0D%0ALa place de ce traitement vis-%E0-vis des th%E9rapies cognitivo-comportementales %28TCC%29 n%27a pas %E9t%E9 %E9tudi%E9e.%0D%0ALa prise en charge globale du patient reste un %E9l%E9ment fondamental pour la r%E9ussite du traitement.%0D%0A%0D%0A- Anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e %3A %0D%0ALa posologie initiale recommand%E9e est de 20 mg par jour. En fonction de la r%E9ponse th%E9rapeutique%2C %E9valu%E9e au bout de 3 semaines de traitement%2C cette posologie pourra %EAtre augment%E9e par paliers de 10 mg%2C jusqu%27%E0 un maximum de 50 mg par jour. Ces augmentations devront %EAtre faites par intervalles d%27au moins une semaine. %0D%0ACo%FBt du traitement journalier %3A %0D%0A0%2C91 %80 %2820 mg%29. %0D%0ADur%E9e du traitement %3A l%27efficacit%E9 de la parox%E9tine dans l%27anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e a %E9t%E9 d%E9montr%E9e au cours d%27essais contr%F4l%E9s versus placebo sur une dur%E9e maximum de 8 mois. Le traitement de l%27anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e n%E9cessite g%E9n%E9ralement une prescription m%E9dicamenteuse continue de plusieurs mois %3B une r%E9%E9valuation r%E9guli%E8re du diagnostic est n%E9cessaire.%0D%0A%0D%0A- Pour toutes les indications %3A%0D%0AInsuffisance h%E9patique ou r%E9nale %3A %0D%0A%B7%09Chez l%27insuffisant r%E9nal %28clairance de la cr%E9atinine %3C 30 ml%2Fmin%29 et chez l%27insuffisant h%E9patique s%E9v%E8re%2C une augmentation des concentrations plasmatiques de parox%E9tine peut survenir. Il est%2C de ce fait%2C recommand%E9 de se limiter %E0 l%27utilisation des doses les plus faibles dans la fourchette th%E9rapeutique propos%E9e. %0D%0A%B7%09Chez le sujet %E2g%E9 %3A ne pas d%E9passer 40 mg par jour.%0D%0AMode d%27administration %3A%0D%0ALes comprim%E9s ou la solution buvable sont administr%E9s en une seule prise journali%E8re%2C le matin au cours du petit d%E9jeuner.%0D%0A%0D%0A- Comprim%E9 %3A%0D%0AIl doit %EAtre aval%E9 plut%F4t que croqu%E9. %0D%0ALe comprim%E9 s%E9cable permet d%27adapter la posologie dans la fourchette th%E9rapeutique. %0D%0AModalit%E9s d%27arr%EAt du traitement %3A l%27arr%EAt d%27un traitement prolong%E9 doit se faire de mani%E8re progressive sur plusieurs semaines. %0D%0ADC%2FCONTRE-INDICATIONS  %0D%0AAbsolues %3A %0D%0A%B7%09Hypersensibilit%E9 %E0 la parox%E9tine. %0D%0A%B7%09Enfant de moins de 15 ans%2C en l%27absence d%27%E9tudes. %0D%0A%B7%09IMAO non s%E9lectifs %28cf Interactions%29. %0D%0A%B7%09IMAO A. Toutefois%2C dans des cas exceptionnels%2C l%27association peut se r%E9v%E9ler indispensable %28cf Mises en garde%2FPr%E9cautions d%27emploi%2C Interactions%29.%0D%0ARelatives %3A %0D%0A%B7%09Allaitement.%0D%0ADC%2FMISES EN GARDE et PR%C9CAUTIONS D%27EMPLOI  %0D%0AMises en garde %3A%0D%0AAssociation aux IMAO A %28moclob%E9mide%2C toloxatone%29 %3A risque d%27apparition d%27un syndrome s%E9rotoninergique parfois brutal %28cf Interactions%29. L%27association ne doit %EAtre envisag%E9e que lorsque le b%E9n%E9fice attendu l%27emporte sur le risque. Toutefois%2C dans des cas exceptionnels%2C lorsque l%27association s%27av%E8re indispensable%2C une surveillance clinique tr%E8s %E9troite est n%E9cessaire%2C en hospitalisation pendant les premiers jours de l%27instauration de l%27association. D%E9buter l%27association aux doses minimales recommand%E9es. Ne pas d%E9passer les doses maximales recommand%E9es. %0D%0AComme lors de tout traitement par antid%E9presseur%2C le risque suicidaire chez les patients d%E9prim%E9s persiste en d%E9but de traitement%2C la lev%E9e de l%27inhibition psychomotrice pouvant pr%E9c%E9der l%27action antid%E9pressive proprement dite.%0D%0ALe trouble anxi%E9t%E9 sociale %AB phobies sociales %BB n%27est pas une timidit%E9 excessive%2C mais un trouble caract%E9ris%E9 notamment par l%27%E9vitement ou la peur perturbant de mani%E8re importante les activit%E9s professionnelles ou sociales et entra%EEnant une souffrance marqu%E9e.%0D%0ALes patients devront %EAtre avertis des taux importants de troubles de l%27%E9jaculation.%0D%0ASuspension buvable %3A en raison de la pr%E9sence de sorbitol%2C ce m%E9dicament est contre-indiqu%E9 en cas d%27intol%E9rance au fructose. %0D%0APr%E9cautions d%27emploi %3A%0D%0A%B7%09En cas de virage maniaque franc%2C le traitement par la parox%E9tine sera interrompu et%2C le plus souvent%2C un neuroleptique s%E9datif prescrit. %0D%0A%B7%09Bien qu%27aucune interaction nette n%27ait %E9t%E9 mise en %E9vidence avec l%27alcool%2C la consommation en est d%E9conseill%E9e%2C comme avec tout m%E9dicament psychotrope. %0D%0A%B7%09En cas d%27insuffisance h%E9patique ou r%E9nale %28clairance de la cr%E9atinine %3C 30 ml%2Fmin%29%2C la posologie sera limit%E9e aux doses les plus faibles %28cf Posologie%2FMode d%27administration%29. %0D%0A%B7%09Chez les patients %E9pileptiques ou ayant des ant%E9c%E9dents d%27%E9pilepsie%2C il est prudent de renforcer la surveillance clinique et %E9lectrique%2C en raison de la possibilit%E9 d%27abaissement du seuil %E9pileptog%E8ne. La survenue de crises convulsives impose l%27arr%EAt du traitement. %0D%0APar ailleurs%2C l%27exp%E9rience clinique de l%27association de la parox%E9tine avec une sismoth%E9rapie est r%E9duite. %0D%0A%B7%09La possibilit%E9 de survenue d%27une hyponatr%E9mie%2C a fortiori lors de la coprescription avec des m%E9dicaments susceptibles d%27entra%EEner cette anomalie %E9lectrolytique%2C doit %EAtre connue%2C notamment chez le sujet %E2g%E9%2C surtout s%27il est d%E9nutri%2C et le cirrhotique. %0D%0A%B7%09En cas de glaucome %E0 angle ferm%E9%2C la parox%E9tine%2C comme d%27autres inhibiteurs de la recapture de la s%E9rotonine %28IRS%29%2C devra %EAtre utilis%E9e avec prudence%2C de rares cas d%27aggravation de glaucome ayant %E9t%E9 rapport%E9s. %0D%0A%B7%09Des cas d%27h%E9morragies%2C parfois graves%2C ont %E9t%E9 rapport%E9s lors de l%27utilisation d%27inhibiteurs de la recapture de la s%E9rotonine. Une attention particuli%E8re est recommand%E9e chez les patients ayant des ant%E9c%E9dents d%27anomalies de l%27h%E9mostase et chez les patients trait%E9s simultan%E9ment par des anticoagulants oraux%2C par des m%E9dicaments agissant sur la fonction plaquettaire tels que les AINS et l%27aspirine ou par d%27autres m%E9dicaments susceptibles d%27augmenter le risque de saignement. %0D%0A%B7%09Lors de la prise concomitante de parox%E9tine et de pr%E9parations contenant du millepertuis%2C les effets ind%E9sirables de la parox%E9tine peuvent %EAtre plus fr%E9quents %28cf %E9galement Interactions%29.%0D%0ADC%2FINTERACTIONS  %0D%0AInteractions m%E9dicamenteuses %3A%0D%0AAssociations contre-indiqu%E9es %3A%0D%0A%B7%09IMAO non s%E9lectifs %3A risque d%27apparition d%27un syndrome s%E9rotoninergique1. Respecter un d%E9lai de deux semaines entre l%27arr%EAt de l%27IMAO et le d%E9but du traitement par la parox%E9tine%2C et d%27au moins une semaine entre l%27arr%EAt de la parox%E9tine et le d%E9but du traitement par l%27IMAO. %0D%0A1 Syndrome s%E9rotoninergique %3A %0D%0ACertains surdosages ou certains m%E9dicaments %28lithium%29 peuvent donner lieu %E0 un syndrome s%E9rotoninergique justifiant l%27arr%EAt imm%E9diat du traitement. Le syndrome s%E9rotoninergique se manifeste par l%27apparition %28%E9ventuellement brutale%29%2C simultan%E9e ou s%E9quentielle%2C d%27un ensemble de sympt%F4mes pouvant n%E9cessiter l%27hospitalisation%2C voire entra%EEner le d%E9c%E8s. Ces sympt%F4mes peuvent %EAtre d%27ordre %3A %0D%0A%B7%09psychique %28agitation%2C confusion%2C hypomanie%2C %E9ventuellement coma%29%2C %0D%0A%B7%09moteur %28myoclonies%2C tremblements%2C hyperr%E9flexie%2C rigidit%E9%2C hyperactivit%E9%29%2C %0D%0A%B7%09v%E9g%E9tatif %28hypo ou hypertension%2C tachycardie%2C frissons%2C hyperthermie%2C sueurs%29%2C %0D%0A%B7%09digestif %28diarrh%E9e%29.%0D%0ALe strict respect des doses pr%E9conis%E9es constitue un facteur essentiel dans la pr%E9vention de l%27apparition de ce syndrome. %0D%0AAssociations d%E9conseill%E9es %3A%0D%0A%B7%09IMAO s%E9lectifs A %28moclob%E9mide%2C toloxatone%29 %3A risque d%27apparition d%27un syndrome s%E9rotoninergique1 %28cf supra%29. Toutefois%2C dans des cas exceptionnels%2C lorsque l%27association s%27av%E8re indispensable%2C une surveillance clinique tr%E8s %E9troite est n%E9cessaire%2C en hospitalisation pendant les premiers jours de l%27association. D%E9buter l%27association aux posologies minimales recommand%E9es. Ne pas d%E9passer les posologies maximales recommand%E9es.%0D%0AAssociations n%E9cessitant des pr%E9cautions d%27emploi %3A%0D%0A%B7%09Anticoagulants oraux %3A augmentation de l%27effet de l%27anticoagulant oral et du risque h%E9morragique. Contr%F4le plus fr%E9quent du taux de prothrombine et surveillance de l%27INR. Adaptation %E9ventuelle de la posologie de l%27anticoagulant oral pendant le traitement par la parox%E9tine et %E0 son arr%EAt. %0D%0A%B7%09Antid%E9presseurs imipraminiques %3A augmentation des concentrations plasmatiques de l%27antid%E9presseur imipraminique avec risque de convulsions et augmentation des effets ind%E9sirables. Surveillance clinique accrue et%2C si n%E9cessaire%2C adaptation posologique de l%27antid%E9presseur imipraminique. %0D%0A%B7%09Carbamaz%E9pine %28d%E9crit pour fluox%E9tine et fluvoxamine%29 %3A augmentation des concentrations plasmatiques de carbamaz%E9pine avec signes de surdosage. Surveillance clinique avec contr%F4le des concentrations plasmatiques de carbamaz%E9pine et r%E9duction %E9ventuelle de la posologie de la carbamaz%E9pine pendant le traitement par la parox%E9tine et apr%E8s son arr%EAt. %0D%0A%B7%09Lithium %3A risque d%27apparition d%27un syndrome s%E9rotoninergique1 %28cf supra%29. Surveillance clinique r%E9guli%E8re. %0D%0A%B7%09M%E9thadone %3A augmentation des concentrations plasmatiques de m%E9thadone avec signes de surdosage. M%E9canisme invoqu%E9 %3A diminution de son m%E9tabolisme h%E9patique. Surveillance clinique renforc%E9e %3B s%27il y a lieu%2C adaptation de la posologie de la m%E9thadone pendant le traitement par l%27antid%E9presseur et apr%E8s son arr%EAt. %0D%0A%B7%09Millepertuis %28voie orale%29 %3A risque d%27apparition d%27un syndrome s%E9rotoninergique1 %28cf supra%29. Surveillance clinique r%E9guli%E8re.%0D%0AAssociations %E0 prendre en compte %3A%0D%0A%B7%09IMAO s%E9lectif B %28s%E9l%E9giline%29 %3A risque d%27apparition d%27un syndrome s%E9rotoninergique1 %28cf supra%29. %0D%0A%B7%09Sumatriptan et autres triptans %28agonistes des r%E9cepteurs 5 HT1B%2F1D%29 %3A risque potentiel d%27hypertension art%E9rielle%2C de vasoconstriction art%E9rielle coronaire ou de syndrome s%E9rotoninergique1 %28cf supra%29.%0D%0AL%27exp%E9rience sur un nombre limit%E9 de sujets sains a montr%E9 que la parox%E9tine n%27augmente ni la s%E9dation ni la somnolence associ%E9es %E0 la prise d%27halop%E9ridol%2C d%27amobarbital ou d%27oxaz%E9pam en cas d%27administration concomitante. %0D%0ADC%2FGROSSESSE et ALLAITEMENT  %0D%0AGrossesse %3A%0D%0ALes %E9tudes chez l%27animal n%27ont pas mis en %E9vidence d%27effet t%E9ratog%E8ne. En l%27absence d%27effet t%E9ratog%E8ne chez l%27animal%2C un effet malformatif dans l%27esp%E8ce humaine n%27est pas attendu. En effet%2C %E0 ce jour%2C les substances responsables de malformations dans l%27esp%E8ce humaine se sont r%E9v%E9l%E9es t%E9ratog%E8nes chez l%27animal au cours d%27%E9tudes bien conduites sur deux esp%E8ces.%0D%0AEn clinique%2C il n%27existe pas de donn%E9es en nombre suffisant pour %E9valuer un %E9ventuel effet malformatif ou f%9Ctotoxique de la parox%E9tine lorsqu%27elle est administr%E9e pendant la grossesse.%0D%0AEn cons%E9quence%2C par mesure de pr%E9caution%2C il est pr%E9f%E9rable de ne pas utiliser la parox%E9tine pendant la grossesse. %0D%0AAllaitement %3A%0D%0ABien que le passage de la parox%E9tine dans le lait maternel soit faible%2C le traitement par la parox%E9tine est d%E9conseill%E9 pendant l%27allaitement. %0D%0ADC%2FCONDUITE et UTILISATION DE MACHINES  %0D%0AL%27exp%E9rience clinique a montr%E9 qu%27un traitement par la parox%E9tine ne s%27accompagne ni d%27une alt%E9ration de la fonction cognitive ni d%27une atteinte des fonctions psychomotrices. N%E9anmoins%2C comme avec tout m%E9dicament psychotrope%2C les conducteurs de v%E9hicules et les utilisateurs de machines doivent %EAtre avertis des risques %E9ventuels attach%E9s %E0 l%27emploi de ce type de m%E9dicament. %0D%0ADC%2FEFFETS IND%C9SIRABLES  %0D%0ALes effets ind%E9sirables les plus fr%E9quents sont surtout not%E9s durant la premi%E8re%2C voire les deux premi%E8res semaines du traitement. La plupart s%27estompent par la suite%2C parall%E8lement %E0 l%27am%E9lioration de l%27%E9pisode d%E9pressif.%0D%0AOnt %E9t%E9 retrouv%E9s%2C en monoth%E9rapie ou en association avec d%27autres psychotropes %3A %0D%0A%B7%09des troubles digestifs %3A naus%E9es%2C vomissements%2C constipation%2C diarrh%E9e %3B %0D%0A%B7%09des troubles neuropsychiques %3A somnolence%2C asth%E9nie%2C insomnie%2C sensations vertigineuses%2C tremblements %3B rarement%2C apparition ou aggravation de sympt%F4mes extrapyramidaux incluant des dyskin%E9sies buccofaciales %28en g%E9n%E9ral avec des m%E9dicaments les induisant%29%2C confusion mentale %28surtout chez les sujets %E2g%E9s%29%2C convulsions.%0D%0ATr%E8s rarement et en association%2C syndrome s%E9rotoninergique %28cf Interactions%29 %3B %0D%0A%B7%09des troubles h%E9patiques %3A de tr%E8s rares cas d%27%E9l%E9vation des enzymes h%E9patiques ont %E9t%E9 rapport%E9s ainsi que d%27exceptionnelles h%E9patites%2C parfois associ%E9s %E0 un ict%E8re et%2Fou une insuffisance h%E9patocellulaire. En cas d%27anomalie de la fonction h%E9patique%2C l%27arr%EAt du traitement s%27impose %3B %0D%0A%B7%09des cas d%27hyponatr%E9mie%2C dont certains s%E9v%E8res%2C ont %E9t%E9 rapport%E9s. Cette hyponatr%E9mie est r%E9versible %E0 l%27arr%EAt du traitement et peut %EAtre r%E9v%E9l%E9e par un syndrome confusionnel%2C voire des convulsions. La plupart des cas ont %E9t%E9 d%E9crits chez des patients %E2g%E9s ou prenant des diur%E9tiques%2C ou encore hypovol%E9miques. Certains cas pourraient %EAtre associ%E9s %E0 un syndrome de s%E9cr%E9tion inappropri%E9e de l%27hormone antidiur%E9tique %3B %0D%0A%B7%09des troubles de la libido et de l%27%E9jaculation %28pouvant %EAtre fr%E9quents si la parox%E9tine est prescrite pour le traitement d%27un trouble anxi%E9t%E9 sociale caract%E9ris%E9 %AB phobies sociales %BB%29%2C des galactorrh%E9es et d%27autres sympt%F4mes sugg%E9rant une hyperprolactin%E9mie%2C et de rares cas de r%E9tention urinaire %3B %0D%0A%B7%09de rares cas d%27%E9ruptions maculopapuleuses%2C urticaires%2C exceptionnellement %9Cd%E8me de Quincke %3B %0D%0A%B7%09de rares cas d%27ecchymoses%2C d%27h%E9morragies gyn%E9cologiques%2C de saignements gastro-intestinaux ou autres saignements cutan%E9omuqueux %3B %0D%0A%B7%09de rares cas d%27%E9l%E9vation ou de diminution de la tension art%E9rielle r%E9gressant %E0 l%27arr%EAt du traitement %3B %0D%0A%B7%09divers %3A hypersudation%2C s%E9cheresse buccale. Quelques troubles visuels ont %E9t%E9 rapport%E9s%2C dont des mydriases et%2C beaucoup plus rarement%2C des aggravations de glaucome aigu. De rares prises de poids%2C parfois importantes%2C ont %E9t%E9 rapport%E9es.%0D%0AL%27interruption brutale du traitement peut entra%EEner%2C dans un d%E9lai d%27une semaine%2C des sympt%F4mes tels que vertiges%2C troubles sensoriels%2C troubles du sommeil%2C agitation et anxi%E9t%E9%2C asth%E9nie%2C troubles digestifs et hypersudation. Ces signes peuvent persister 1 %E0 2 semaines.%0D%0APar ailleurs%2C certains effets ind%E9sirables sont li%E9s %E0 la nature m%EAme de la maladie d%E9pressive %3A %0D%0A%B7%09lev%E9e de l%27inhibition psychomotrice%2C avec risque suicidaire %3B %0D%0A%B7%09inversion de l%27humeur avec apparition d%27%E9pisodes maniaques %3B %0D%0A%B7%09r%E9activation d%27un d%E9lire chez les sujets psychotiques.%0D%0ADC%2FSURDOSAGE  %0D%0AOnt %E9t%E9 rapport%E9s le plus fr%E9quemment des cas de somnolence%2C tremblements%2C agitation%2C sensations vertigineuses%2C tachycardie%2C naus%E9es%2C vomissements%2C anxi%E9t%E9. De tr%E8s rares cas de coma et de d%E9c%E8s ont %E9t%E9 rapport%E9s%2C le plus souvent en cas de prise concomitante avec d%27autres psychotropes%2C avec ou sans ingestion d%27alcool.%0D%0ADans la mesure o%F9 il n%27existe pas d%27antidote sp%E9cifique de la parox%E9tine%2C le traitement est symptomatique%2C avec lavage gastrique%2C m%EAme tardif%2C apr%E8s ingestion orale%2C %E9ventuellement compl%E9t%E9 par l%27administration r%E9p%E9t%E9e de charbon activ%E9%2C 20 %E0 30 g toutes les 4 %E0 6 heures pendant les 24 heures suivant le surdosage. La surveillance portera essentiellement sur les fonctions cardiovasculaire%2C respiratoire et neurologique. %0D%0APP%2FPHARMACODYNAMIE  %0D%0AInhibiteur s%E9lectif de la recapture de la s%E9rotonine%2C antid%E9presseur %28code ATC %3A N06AB05%29.%0D%0ALa parox%E9tine est un inhibiteur de la recapture de la s%E9rotonine %285-HT%29. %0D%0ALa parox%E9tine est pratiquement d%E9pourvue d%27effet direct sur la recapture de la noradr%E9naline %28NA%29%2C de la dopamine %28DA%29 et de l%27acide gamma-aminobutyrique %28GABA%29.%0D%0AContrairement %E0 la plupart des antid%E9presseurs tricycliques%2C la parox%E9tine n%27a pratiquement pas d%27affinit%E9 pour les r%E9cepteurs alpha1-adr%E9nergiques%2C histaminergiques H1%2C cholinergiques %28muscariniques%29. Par ailleurs%2C la parox%E9tine n%27a %E9galement pratiquement pas d%27affinit%E9 pour les r%E9cepteurs dopaminergiques D1 et D2%2C alpha2 et beta-adr%E9nergiques%2C benzodiaz%E9piniques et opio%EFdes. Cette s%E9lectivit%E9 de la parox%E9tine pourrait expliquer la faible incidence de certains effets ind%E9sirables%2C notamment anticholinergiques%2C s%E9datifs ou %E0 type d%27hypotension orthostatique. %0D%0ALa parox%E9tine pr%E9sente %E9galement les propri%E9t%E9s suivantes %3A %0D%0A%B7%09absence d%27alt%E9ration de la qualit%E9 et de la dur%E9e du sommeil en prise unique matinale%2C voire am%E9lioration chez les sujets r%E9pondeurs %3B %0D%0A%B7%09absence de modification des fonctions psychomotrices %3B %0D%0A%B7%09absence de potentialisation des effets d%E9presseurs de l%27%E9thanol %3B %0D%0A%B7%09chez le volontaire sain%2C absence de modification cliniquement significative de la pression art%E9rielle%2C de la fr%E9quence cardiaque et de l%27%E9lectrocardiogramme.%0D%0AL%27efficacit%E9 de la parox%E9tine dans le traitement de l%27anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e a %E9t%E9 d%E9montr%E9e dans 3 %E9tudes versus placebo%2C chez des patients ambulatoires dont le diagnostic d%27anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e a %E9t%E9 pos%E9 en fonction des crit%E8res DSM IV%2C sans d%E9pression associ%E9e.%0D%0AAucune %E9tude contre comparateur efficace n%27a %E9t%E9 faite. %0D%0AL%27efficacit%E9 %E0 court terme de la parox%E9tine a %E9t%E9 d%E9montr%E9e dans deux %E9tudes portant sur 8 semaines %3A%0D%0A%B7%09une %E9tude %E0 doses fixes%2C 20 mg ou 40 mg de parox%E9tine%2Fjour versus placebo %3B %0D%0A%B7%09une %E9tude %E0 doses flexibles%2C de 20 mg %E0 50 mg de parox%E9tine%2Fjour versus placebo.%0D%0ACes %E9tudes ont montr%E9 la sup%E9riorit%E9 de la parox%E9tine par rapport au placebo sur diff%E9rents crit%E8res d%27%E9valuation %3A scores totaux sur l%27%E9chelle d%27anxi%E9t%E9 de Hamilton %28HAM-A%29 et scores sur l%27%E9chelle de s%E9v%E9rit%E9 ICG %28impression clinique globale%29.%0D%0ADans une 3 e %E9tude sur 8 semaines%2C le crit%E8re primaire de jugement %28score total sur l%27%E9chelle d%27anxi%E9t%E9 de Hamilton%29 n%27a montr%E9 qu%27une tendance en faveur du produit sans passer le seuil de la significativit%E9. Une diff%E9rence significative sur les crit%E8res secondaires a toutefois %E9t%E9 montr%E9e.%0D%0ALa dur%E9e de traitement n%27a pas %E9t%E9 %E9tudi%E9e au-del%E0 de 32 semaines.%0D%0AL%27efficacit%E9 %E0 long terme de la parox%E9tine a %E9t%E9 d%E9montr%E9e dans une %E9tude de maintien d%27efficacit%E9 sur 24 semaines %3A 10%2C9 %25 des patients recevant de la parox%E9tine %28de 20 mg %E0 50 mg%2Fjour%29 ont rechut%E9 versus 39%2C9 %25 des patients recevant un placebo. %0D%0APP%2FPHARMACOCIN%C9TIQUE  %0D%0ALa cin%E9tique de la parox%E9tine est non lin%E9aire%2C dose-d%E9pendante du fait d%27un effet de premier passage h%E9patique partiellement saturable.%0D%0AL%27absorption de la parox%E9tine n%27est pas modifi%E9e par la prise alimentaire.%0D%0AL%27effet de premier passage h%E9patique est important. La fixation aux prot%E9ines plasmatiques est de 95 %25 %28mesures effectu%E9es aux concentrations th%E9rapeutiques%29.%0D%0AL%27%E9limination de la parox%E9tine s%27effectue presque enti%E8rement sous forme m%E9tabolis%E9e%2C pour 2%2F3 dans les urines et 1%2F3 dans les f%E8ces.%0D%0ALes principaux m%E9tabolites de la parox%E9tine%2C issus de r%E9actions d%27oxydation et de m%E9thylation%2C sont tr%E8s peu actifs et se retrouvent sous forme de conjugu%E9s hydrosolubles rapidement %E9limin%E9s. %0D%0ALa demi-vie de la parox%E9tine est tr%E8s variable%2C en moyenne de 24 heures. Les concentrations plasmatiques %E0 l%27%E9quilibre sont atteintes en 7 %E0 14 jours apr%E8s le d%E9but du traitement et restent stables au cours du temps. %0D%0ADP%2FCONDITIONS PARTICULI%C8RES DE CONSERVATION  %0D%0AComprim%E9 %3A A conserver %E0 une temp%E9rature ne d%E9passant pas 30 %B0C. %0D%0A%0D%0A
96|6|RE%3A Divarius.|J_low||23:35:57|12/09/2003|Bonsoir Dr%2C%0D%0A%0D%0AJe vous remercie de votre reponse.%0D%0A%0D%0AEn effet%2C je sais pour les Atd et les anxiolitiques.%0D%0A%0D%0AQue la dependance et autres pbs sont courants avec les 2emes.%0D%0A%0D%0APuisque j en ai deja pris.%0D%0A%0D%0ABref qu ils en posent plus qu ils n en resoudront ...%0D%0A%0D%0AMais je ne pense pas qu il faille suivre une prescription d Atd sans suivi psychologique par un specialiste et non par le generaliste. Je sais que ma reaction est paradoxale mais il est sur que les medecins dits de reference ne discutent pas assez avec les patients.%0D%0ALe mien m a simplement prescrit les Atd plus les anxiolitiques puis m a donne une liste en me disant que ce n etait pas a lui d assurer le suivi.%0D%0AQu en pensez vous %3F%0D%0A%0D%0AMerci.%0D%0A%0D%0A%3A-%29%0D%0A%0D%0A
97|7|RE%3A Divarius.|D_Dupagne||07:05:05|12/10/2003|Bonjour%2C%0D%0AJe comprends vos r%E9ticences. Ce type de traitement doit %EAtre bien %22vendu%22 au patient ce qui suppose d%27y passer un peu de temps.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
70|4|RE%3A Divarius.|castou||12:20:15|12/08/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 09-12-03 à 02:21  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 09-12-03 %E0 01%3A51%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 08-12-03 %E0 19%3A19%A0 %28GMT%29 par Ln2 %28admin%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0Aje suis d%E9pressif depuis mon adolescence et j%27ai 52ans maintenant.%0D%0AMon psychiatre le docteur XXX de m%E9zieu %2869%29d%E9c%E9d%E9 en 1999 en conduisant sa Porsche dans un platane m%27a prescrit du Deroxat alors que le m%E9dicament n%27%E9tait pas encore sur le march%E9 fran%E7ais.%0D%0AIl m%27a donn%E9 lui-m%EAme des %E9chantillons en 1994 si mes souvenirs son bon.%0D%0Aj%27ai v%E9cu trois arr%EAt de ce m%E9dicament depuis..%0D%0AJe peux vous dire%2C et bien entendu cela n%27engage que moi%2Cque le Deroxat est un m%E9dicament tr%E9s tr%E9s puissant dont l%27effet n%27est pas du tout anodin ni psychosomatique...%0D%0ASoit disant que le Deroxat est moins dangereux que le Prozac cela est un peu vrai seulement..Je veux parler la des francs virages maniacs.%0D%0AQuand j%27entends mon g%E9n%E9raliste dire que prendre 1%2F2 comprim%E9 de Deroxat%0D%0A20Mg ne sert a rien car lui m%EAme en prends 3 par jours je me dis que certain m%E9decins sont en train de perdre les p%E9dales%21%0D%0AJe le dis haut et fort ATTENTION ne jouer pas avec le feu%21%0D%0ANous sommes arriv%E9s %E0 un stade de folie collective telle que j%27invite tout le monde et les m%E9decins en priorit%E9 %E0 la plus grande prudence vis a vis%0D%0Ades anti-d%E9presseur de plus en plus puissant.%0D%0ACelui qui prends ces mol%E9cules ne conna%EEt pas les effets %E0 longt terme et pour cause les fabricants eux m%EAme ne les connaisent pas...%0D%0AJe vous explique en gros le processus.. par exemple vous prenez sur prescription de votre m%E9decin %28car vous traverser une passe difficile et%0D%0Avous n%27avez vraiment pas le moral%29de 1 %E0 3 comprim%E9s de Deroxat20Mg par jours.%0D%0ABien entendu je confirme les effets ind%E9sirables possible du d%E9but de traitement et qui disparaissent plus ou moins rapidement semble t-il suivant les individu...%0D%0ALe mois suivant vous voyez ou plut%F4t vous ressentez que le moral est meilleur que tout va mieux et vous dites merci Deroxat%3A Ca c%27est la premi%E9re phase%21%0D%0AApr%E9s une dur%E9e plus ou moins longue vous vous surprenez a avoir des comportements bizarres mais comme cela n%27est que passager vous vous dites%0D%0Aavec le stress de la vie ca arrive %E0 tous le monde...Ca c%27est la deuxi%E9me%0D%0Aphase%21%0D%0ALe temps passe et ces comportements bizarres voire Maniacs deviennent de plus en plus fr%E9quents et vous en parler %E0 votre m%E9decins qui bien %E9videmment sauf exceptions ni prend pas vraiment attention et ne fait pas le rapprochement avec le Deroxat surtout si vous prenez d%27autres m%E9dicaments...Ca c%27est la troisi%E9me phase%21%0D%0AEnfin si vous n%27%EAtes pas idiot et assez instinctif vous d%E9cidez de diminuer%0D%0Ala dose de Deroxat de vous m%EAmes pour voir si des fois ces %E9tat bizarres%0D%0Ane viendraient pas de cette mol%E9cule.. Ca c%27est la quatri%E9me phase%21%0D%0ALes m%E9decins en g%E9n%E9ral on peur de dire a leur patient %22bon maintenant que%0D%0Avous allez mieux cela fait trois ans que vous prenez du Deroxat il faut songer %E0 arr%EAter%22 car il ont peur de la rechute.%0D%0AIl sait que le fabricant de ce m%E9dicaments ne donne aucune garantie des effets secondaires %E0 longt termes du Deroxat et plus encore ce m%EAme fabricant invite les m%E9decins %E0 ne pas faire durer le traitements ad vitam cela malgr%E9 les royalties qu%27il engrange..c%27est vous dire que le fabricant %E0 la trouille des effets %E0 longts termes qu%27il ne maitrise pas et surtout du risque de proc%E9s %E0 venir %28comme une %E9p%E9e de Damocl%E9s%29.%0D%0ACe que je vous dis l%E0 n%27est pas du roman car j%27ai un cousin qui est chercheur chez Roussel Uclaf et il conna%EEt bien le milieu des grands Labo pharmaceutique ...ce qu%27il en dit vous inciterais a plus de bon sens%2Cles%0D%0Aactionnaires demande sans arr%EAt des comptes et il devient impossible de%0D%0Afaire tous les tests s%E9rieusement%21%0D%0AIl songe m%EAme %E0 quitter ce milieu mais ce n%27est pas facile car il est tr%E9s bien payer%21%0D%0Avous %EAtes arriv%E9 progressivement et assez facilement au fameux 1%2F2 comprim%E9 et tout va plutot bien jusque l%E0... pas de souffrance au contraire vous vous sentez encore mieux.%28le fabricant %E0 pr%E9vu cette %E9tape et a fait un comprim%E9 secable car ses chercheurs savait que l%27arr%EAt %E9tait difficile dans certain cas %28 vrai trouble s%E9rotoninergique %29dixit GlaxoSmithKline%29.%0D%0ABon cette fois nous y voila %E0 l%27arr%EAt total.. Et l%E0 pour moi c%27est l%27enfer qui commence...Vous %EAtes de plein pieds dans la cinqui%E9me phase%21 vous avez arr%EAter hier..plus de Deroxat et vous commencez %E0 sentir des vertiges passagers comme des baisses de tension et des passages de confusion mentale%0D%0Amais comme cela ne dure pas vous supportez...d%27autant plus que vous commencez %E0 comprendre que vos doutes sur les %E9tats bizarres en cours de%0D%0Atraitements %E9taient fond%E9s.%0D%0AApr%E9s une mauvaise nuit arrive le jours fatidique ou il faut choisir..%0D%0Aou je reprends mon 1%2F2 Deroxat et si vous le faites je confirme que tout va%0D%0Arentrer dans l%27ordre le soir m%EAme...Ou vous continuez %E0 souffrir si vous %EAtes motiv%E9 pour aller jusqu%27au bout%21 Et l%E0 vous entrez dans la sixi%E9me phase %2Cla plus dure...%0D%0AEt oui il y a toujours 2 faces %E0 la m%E9daille et il faut payer son bonheur%0D%0Aartificiel...Mais je vous rassure ce n%27est pas cher payer par rapport %E0 la%0D%0Aqualit%E9 de vie que vous avez obtenu grace %E0 ce m%E9dicaments qui fait litt%E9ralement des miracles en ce qui me concerne bien entendu%21 %0D%0AEn trois semaine plus aucun effet ind%E9sirables et je me sens de nouveau %EAtre moi-m%EAme... comme c%27est bizarre... alors que je croyais %EAtre moi-m%EAme avec le Deroxat%3F%0D%0A%0D%0AUN AMI QUI VOUS VEUX QUE DU BIEN ET QUI VOUS ENCOURAGE A SUPPORTER L%27ARRET SI CELA EST PENIBLE POUR VOUS CAR RIEN NE VAUT DE FAIRE CONFIANCE EN LA NATURE ET LA VIE%21
71|5|Si je puis me permettre|cilloux||12:49:17|12/08/2003|Bonjour castou%2C%0D%0A%0D%0Ajuste pour avoir votre avis %E0 ce sujet%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F5158.html%23%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile
72|6|Arr%EAt Brutal Deroxat... Sevrage terrible en cours HELP HELP|Soizzz||20:46:21|12/08/2003|Le DEROXAT de l%27Horreur.Bonsoir %E0 tous et toutes. Sous Deroxat 20 depuis 6 mois %28%E0 raison de 2 cp d%E8s le lever%29%2C obligation de sevrage direct depuis jeudi %28soit 5 jours de d%E9gringolade et de sympt%F4mes en tous genres%29. Je demande juste de l%27aide car crise d%27angoisse imm%E9diate en 24 heures de sevrage%2C rythme cardiaque %E0 112%2Fmn au repos%2C vertiges%2C naus%E9es%2C impression de pression rythm%E9e du cerveau%2C les mots ne viennent pas dans l%27ordre%2C m%E9moire courte en perte%2C extr%E9mit%E9s froides%2C tremblements%2C impression d%27%EAtre sur un bateau%2C mouvements electriques nocturnes%2C douleurs dans tout le corps%2C concentration difficile%2C fatigue puis excitabilit%E9 intense%2C bref j%27en passe et des meilleure %3A avis %E0 ceux et celles qui y sont pass%E9s ou y sont encore. Arr%EAt brutal Deroxat suite second oed%E8me de quincke en 8 jours. Remplacement m%E9doc en cas d%27angoisse panique %28soit 2 alprazolam 0.25 %E0 fondre en sublinguale%29. Traitement pour endormissement Stilnox 10 %28zolpidem%29 depuis 6 mois aussi. Cela va encore durer combien de temps %3F%3F Comment passer ce cap terrible et je p%E8se bien le mot %3F Il s%27agit du recaptage de la s%E9rotonine%2C existe t-il un lien avec la thyro%EFde %28car pr%E9vision ablation pour 2004%29. Je repasse au bloc le 05%2F01%2F04 pour laparotomie endom%E9triose stade III %28colon sygmo%EFde droit et transversal coll%E9 %E0 ut%E9rus et ovaires%29. Je viens de sortir d%27une coelioscopie pour bilan complet avant intervention prochaine. Je veux retrouver un peu de tonus avant le 05%2F01%2F04 %3A comment faire avec tous ces sympt%F4mes du sevrage DEROXAT 20 %28parox%E9tine%29 %3F%3F%3F%3F%0D%0AFran%E7oise.%0D%0A%0D%0A
73|7|RE%3A Arr%EAt Brutal Deroxat... Sevrage terrible en cours HELP HELP|nanou75||20:51:33|12/08/2003|QUI A BIEN PU VOUS DIRE D%27ARRETER LE DEROXAT D%27UN SEUL COUP %3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%0D%0A%0D%0AJ%27hallucine.... Meme sur la notice ils disent bien d%27arreter PROGRESSIVEMENT %21%21%21%21%21 Retournez voir votre medecin ... Ou encore mieux %3A changez de medecin %21
74|8|RE%3A Arr%EAt Brutal Deroxat... Sevrage terrible en cours HELP HELP|Soizzz||20:55:34|12/08/2003|Bonsoir Nanou %21%0D%0AObligation arr%EAt brutal car vraisemblablement oed%E8me de quincke li%E9 %E0 D%E9roxat 20 %21%21%21 je prends xanax ou alprazolam %28mol%E9cule%29 0.25 X 2 par crise si je ne g%E8re pas.%0D%0ASavez-vous me donner quelqu%27autres conseils pour les sympt%F4mes terribles actuels %3F%0D%0A
75|9|RE%3A Arr%EAt Brutal Deroxat... Sevrage terrible en cours HELP HELP|nanou75||21:03:09|12/08/2003|non desolee... je ne connais pas ces autres medicaments... je suis simplement utilisatrice... et j%27ai moi-meme de mauvais souvenirs de Deroxat qui ne m%27a rien apporte pendant les 7-8 mois ou j%27en ai pris%2C et dont le sevrage n%27a pas non plus ete un cadeau.%0D%0A%0D%0Amais quand vous dites %22Obligation arr%EAt brutal car vraisemblablement oed%E8me de quincke li%E9 %E0 D%E9roxat 20 %21%21%21%22 --%3E qui dit ca %3F et pourquoi oedeme de Quincke seulement maintenant alors que vous prenez Deroxat depuis 6 mois %3F%3F%3F%0D%0A%0D%0Aen esperant que d%27autres pourront vous etre d%27une plus grande aide que moi %21 
76|10|RE%3A Arr%EAt Brutal Deroxat... Sevrage terrible en cours HELP HELP|Soizzz||21:27:39|12/08/2003|Je ne suis pas tr%E8s explicite c%27est vrai mille excuses je me sens embrouill%E9e. Voil%E0%2C le m%E9decin est pass%E9 Jeudi 04%2F12%2F03 car nouvelle %E9pisode oed%E8me de quincke. Auparavant%2C je suis sortie de Clinique samedi 01%2F12%2F03 suite intervention coelioscopie pour endom%E9triose le jeudi 27%2F11%2F03 et le vendredi soir j%27avais d%E9j%E0 fait un oed%E8me %28triplement de gorge %2B visage %3D%3E pris %E0 temps car j%27ai sonn%E9%29. A la clinique j%27%E9tais encore sous perf. et c%27est l%27infirmier qui m%27a prise en charge. Il m%27a demand%E9 si allergies pr%E9c%E9dentes %3F%3F Je me souviens avoir eu une crise d%27urticaire sur le ventre il y a environ 1 mois. Pkoi le D%E9roxat %3F%3F car c%27est un des m%E9docs que je prends depuis 6 mois %2B stilnox pour dormir %2B xanax 0.25 si trop angoiss%E9e. A la clinique j%27ai %E9galement eu une injection de morphine dans la nuit qui a suivi l%27op%E9ration %3F%3F est-ce cela la cause du premier oed%E8me de quincke ou le d%E9roxat que je n%27avais pas arr%EAt%E9 %28conseil anesth%E9siste %2B m%E9dicamentation %E0 la clinique%29. Donc c%27est le m%E9decin qui m%27a dit d%27arr%EAter le Deroxat en me pr%E9cisant que j%27aurais des sympt%F4mes de d%E9prime %2B%2B au bout de 7 %E0 8 jours apr%E8s  arr%EAt. Je ne sais pas si je suis assez claire %3F%3F%3F je ne me retouve pas dans ce que j%27explique. Je voulais juste avoir des avis sur ce fameux DEROXAT qui m%27allait jusque l%E0 et tout %E0 coup c%27est l%27enfer du sevrage. J%27ai aussi des injections dans les jambes car suite op%E9ration je suis inactive %28Le m%E9decin a aussi chang%E9 le traitement depuis%29. Je crois que je vais contacter le m%E9decin demain car je ne sais plus ce qui m%27arrive.%0D%0AMerci pour votre aide.
77|11|RE%3A Arr%EAt Brutal Deroxat... Sevrage terrible en cours HELP HELP|nanou75||21:46:08|12/08/2003|certains ont beau dire ici et la que les histoires de sevrage c%27est de la rigolade%2C j%27ai personnellement entendu des medecins me dire que c%27etait bien reel avec le Deroxat.%0D%0A%0D%0Aalors je suis contente de lire que vous retournerez voir votre medecin demain. Et d%27ici la%2C bon courage %21  %3A-%29%0D%0A%0D%0Adites vous aussi qu%27avec votre %22historique hopital%22 recent%2C l%27oedeme de quincke peut trouver sa cause dans des tas de choses %21 n%27oubliez pas de reparler de tout ca aussi a votre medecin
79|12|RE%3A Arr%EAt Brutal Deroxat... Sevrage terrible en cours HELP HELP|cilloux||22:22:13|12/08/2003|Bonsoir Nanou%2C et tout le monde%2C%0D%0A%0D%0Abeuh je vais aller faire du boudin dans mon coin%2C Pandore ne me parle plus%2C Mr Dupagne veut secouer tout le monde%2C Caf%E9 Sant%E9 ne veut pas de mon saucisson et personne ne me croit lorsque je dis que le sevrage des AD n%27existe pas.%0D%0A%0D%0AIl s%27agit d%27une rechute%2C pas d%27un sevrage.%0D%0A%0D%0AComprenez %3A si %E0 la suite d%27une septic%E9mie vous arr%EAtez les antibiotiques trop t%F4t%2C vous retombez malade avec les sympt%F4mes de d%E9part en pire. Ce n%27est pas un sevrage%2C c%27est une rechute.%0D%0A%0D%0AJ%27ai consomm%E9 du tranx%E8ne par boites enti%E8res%2C puis du xanax %28je comptais jusqu%27%E0 10-15%2C ensuite je perdais connaissance sans doute%29 durant plus de six mois.%0D%0A%0D%0ALe sevrage%2C %E7a n%27a rien %E0 voir avec l%27arr%EAt d%27un anti-d%E9presseur %3A par moments %28le manque%29 on perd compl%E8tement la t%EAte%2C %E7a dure quelques heures et tout redevient comme avant%2C puis %E7a recommence sans pr%E9venir etc...%0D%0A%0D%0ACel%E0 dit%2C si un m%E9dicament donne tant d%27effets secondaires%2C il est %E9vident qu%27on ne force personne %E0 continuer. Je comprends que ce soit douloureux%2C parce qu%27il faut revenir au point de d%E9part et %E9ventuellement envisager un nouveau traitement%2C donc encore des mois %E0 attendre.%0D%0A%0D%0AJ%27avais pris du deroxat en 1999%2C %E0 cause de probl%E8mes relationels au travail. J%27ai eu une mutation avec mes nouveaux coll%E8gues super sympas%2C j%27ai arr%EAt%E9 le d%E9roxat sans probl%E8me.%0D%0A%0D%0AA l%27%E9poque%2C %E7a m%27avait donn%E9 une telle p%EAche pour me battre%2C constituer unn dossier de demande de changement%2C contacter les ressources humaines etc... que je n%27ai pas h%E9sit%E9 %E0 en reprendre cette ann%E9e. Je ne comprens pas trop pourquoi tout le monde crie au loup pour ces m%E9dicaments. %0D%0A%0D%0AQue quelques personnes les supportent mal%2C statistiquement c%27est normal %28comme l%27aspirine%29 mais de l%E0 %E0 en faire le diable en personne %21%3F%21%0D%0A%0D%0AC%E9cile.
81|13|RE%3A Arr%EAt Brutal Deroxat... Sevrage terrible en cours HELP HELP|nanou75||22:34:09|12/08/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 08-12-03 à 22:36  (GMT)[/font][p]cecile%2C%0D%0A%0D%0Aje ne dis pas que le %22syndrome de sevrage%22 avec le deroxat menace tous ceux qui en prennent. neanmoins%2C reconnais que ce qui arrive a Soizzz est violent... je ne suis pas sure qu%27elle te dirait que c%27etait son etat %22normal%22 avant de prendre du Deroxat.%0D%0AEt pareil%2C lorsque j%27ai arrete le Deroxat%2C je voulais me jeter par la fenetre %28mais c%27etait pas comme les autres fois ou j%27ai ete tentee de me jeter par la fenetre%29 - et le lendemain je voulais filer ma dem%27%2C alors que j%27adorais ma boite...%0D%0AD%27ailleurs%2C a cause de cet episode et du gros coup de flippe qui n%27a echappe a personne dans ma boite%2C il a suffi de seulement 2-3 mois de plus pour que finalement je perde mon job... parce qu%27apres un syndrome de sevrage severe%2C il faut pouvoir se relever... et qd tes salauds de collegues profitent de l%27occasion pour que la compression de personnel te tombent dessus et par sur eux%2C forcement%2C tu te releves moins vite %21%21%21%21 %28au sevrage etait venu s%27ajouter presqu%27en meme temps un deces dans la famille... quand la chance ne veut pas vous sourire  %3A-%28 %29%0D%0A%0D%0Adesolee de te decevoir %3A le syndrome de sevrage ca existe. et c%27est une belle saloperie %21%21%21
83|13|Pandore ne me parle plus %3F%21%3F|Pandore||22:43:16|12/08/2003|Eh%2C ma Cilloux%2C qui t%27a dit que je ne te parlais plus %3F%0D%0A%0D%0AJe crois que les sympt%F4mes du sevrage sont dus %E0 un arr%EAt trop brutal. Il faut toujours arr%EAter les anti-d%E9presseurs tout doucement%2C %E9taler la diminution sur plusieurs semaines%2C voire plusieurs mois.%0D%0A%0D%0AJ%27avoue que tous ces t%E9moignages me donnent un peu froid dans le dos%2C et j%27ai bien envie de demander %E0 mon psy si je peux commencer %E0 diminuer l%27Effexor...%0D%0A%0D%0APar la m%EAme occasion%2C j%27essaierai peut-%EAtre de le voir un peu plus souvent. Les rendez-vous sont toujours des moments d%27angoisse %28surtout avant%2C et au d%E9but de l%27entretien%29 mais j%27aimerais bien aller mieux%2C surtout au niveau de la concentration au travail%2C ce n%27est pas toujours le top. Heureusement qu%27ils sont gentils%2C au boulot %21%0D%0A%0D%0AComme je te l%27ai dit en priv%E9%2C j%27ai un peu de mal %E0 surmonter le %22d%E9part%22 d%27Isa du forum. M%EAme si je respecte son choix%2C je trouve %E7a hyper violent. En m%EAme temps%2C %E7a remet %E0 leur vraie place les relations qu%27on peut avoir avec les personnes sur un forum... Je ne sais pas trop quoi penser de tout %E7a. Je suis aussi un peu %E9tonn%E9e du peu de r%E9action des autres gens du forum.%0D%0A%0D%0APourquoi est-ce que j%27%E9tais tellement r%E9ceptive aux t%E9moignages d%27Isa %3F Pourquoi %E7a me %22parlait%22 autant %3F%0D%0A%0D%0AComme tu vois%2C ce soir%2C je suis plong%E9e dans des abimes de r%E9flexion%2C et peut-%EAtre bien peu apte %E0 te remonter le moral.%0D%0A%0D%0AM%27enfin%2C ne crois pas pour autant que je ne te cause plus %21%0D%0A%0D%0AA %2B%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
87|14|Ma Pandore %E0 moi %3A-D|cilloux||23:30:16|12/08/2003|Ah j%27ai eu peur%2C je croyais que je t%27avais vex%E9e.%0D%0A%0D%0ASi on faisait un truc %3A tu diminues ton effexor sans rien dire %E0 personne et tu m%27envoies tes comprim%E9s en trop%2C par la poste %28en %E9change je peux t%27envoyer un saucisson ou une boite de chocolats%2C au choix%29.%0D%0A%0D%0AJe vois que tu es bien touch%E9e par le d%E9part d%27Isa. Mais %E7a n%27a peut-%EAtre rien de d%E9finitif%2C surtout je suis persuad%E9e qu%27elle non plus n%27oublie pas. Mais elle a peut-%EAtre eu besoin d%27une coupure radicale%2C car elle n%27arrivait pas %E0 se d%E9tacher autrement.%0D%0A%0D%0AAlors elle s%27est peut-%EAtre dit qu%27on %E9tait tous des idiots%2C qu%27on ne savait pas ce qu%27on perdait%2C qu%27on verrait bien%2C qu%27un jour on regretterait %28enfinn moi c%27est ce que je dirais si je devais partir%29.%0D%0A%0D%0AJe nne suis peut-%EAtre pas borderline puisque je n%27ai absolument rien capt%E9 %E0 ce qui se passait entre vous deux. Bah%2C c%27est une autre maladie %3A l%27%E9gocentrisme. Tellement focalis%E9e sur mes r%E9ponses et mes messages philoosophiques %E0 deux sous%2C j%27ai eu du mal %E0 entrer dans votre trip.%0D%0A%0D%0AAh%2C il faudra que je te dise pour les smil%E9s %28mais c%27est tout expliqu%E9 dans %22besoin d%27aide%22 juste au dessus. C%27est tr%E8s simple%2C tu te caches sans faire de bruit%2C quuand tu vois passer un smil%E9 sur le net%2C tu lui sautes dessus%2C tu cliques droit%2C tu fais %22propri%E9t%E9s%22 et tu lui pique son adresse http et ensuite tu recopie l%E0. Puis avant de poster tu v%E9rifies pour ne pas avoir de surprise.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 c%27est tout.%0D%0ASur ce%2C je vais me coucher parce que %E7a devient n%E9cessaire %28tu crois que tant qu%27on ne se fait pas engueuler%2C on peut continuer %E0 se parler%2C l%E0 %3F%29%0D%0A%0D%0AC%E9cile
98|13|RE%3A Arr%EAt Brutal Deroxat... Sevrage terrible en cours HELP HELP|Soizzz||14:50:19|12/10/2003|Bjr.%0D%0APour tous ces sympt%F4mes suite arr%EAt brutal deroxat%2C comment peut-il sagir d%27une rechute %E0 d%E9pression car ces effets l%E0%2C je ne les ai jamais connus jusqu%27alors %3F%3F Je sais ce qu%27est une d%E9pression et les %E9tats physiques et%2Fou psy sont plut%F4t %E0 tr%E8s variable d%27une pers. %E0 l%27autre. Ceci-dit dans la d%E9pression%2C d%E9prime%2C blues%2C raz-le-bol%2C angoisse%2C peur...... chacun met un mot sur ce qui lui arrive. Bien %E9videmment le terme m%E9dical est DEPRESSION %28voir pire si non affinit%E9 %21%21%29. Le m%E9decin m%27a prescrit le D%E9roxat car je sentais que je perdais pied au fur et %E0 mesure des injections de DECAPEPTYL %28m%E9naupose artificielle pour endom%E9triose importante%29. Le pass%E9 de chacun et de chacune peut %EAtre effectivement lourd %E0 un point o%F9 tout semble aller bien alors vous %EAtes tout %E0 coup sujet %E0 une angoisse presque difficilement indescriptible. Pour ma part%2C je fais malheureusement partie de cette grande famille o%F9 la d%E9pression est venue grignoter puis %22avaler%22 des personnes toutes enti%E8res de ma famille directe et indirecte %28j%27entends sur la m%EAme lign%E9e%29. Alors que vous croyez que ce mal ne vous atteindra pas%2C car vous vous croyez fort%28e%29 et invicible%2C parce que vous avez toujours fait face et men%E9 %E0 bien votre barque et que vos amis ou proches disent de vous que vous %EAte HYPER DYNAMITEE etc... Vous voil%E0 confront%E9 %E0 des sentiments d%27abandon%2C vous qui n%27abandonniez %22jamais %21%21%22%2C.etc.. j%27en passe et des pires %28car meilleur n%27est pas le terme ici %E0 employer%29. ...%3F%3F%3F... j%27ai encore perdu le fil de ce pour lequel je suis venu sur le forum ...%3F%3F%3F... Oui je reste convaincue que l%27AD n%27aurait pas d%FB %EAtre brutalement arr%EAt%E9 %21%21%21 mais il s%27agit d%27un avis m%E9dical d%27urgence suite %E0 ce satanique oed%E8me de quincke et malgr%E9 d%27autres probl%E8mes m%E9dicaux sous-jacents %28car je repasse au bloc le 05%2F01%2F04%29 je confirme mes %E9tats d%E9plorables bien plus physiques que phsychiques actuellement et en plus je m%27en rends compte %21%21%21%21%21%21%21%21%21 perte de m%E9moire%2C inversion de syllabes%2C vertiges%2C tremblements%2C extr%E9mit%E9s mains%2Fpieds gel%E9s et t%EAte %E0 la limite de l%27implosion %28sensation de fi%E8vre%2C orbites oculaires douloureuses%2C impression de cerveau comprim%E9 aussi r%E9guli%E8rement que toutes les minutes%2C le coeur qui va trop vite et d%27un coup qui ralentit%2C l%27int%E9rieur de mon cr%E2ne qui vascille comme une tremblante... C%27est vrai%2C ma flamme int%E9rieure ne s%27%E9teint pas et je lutte contre ses effets de sevrage et il est hors de question de reprendre le Deroxat %22contre vents et mar%E9es%22. Je lutte contre un envahisseur qui ne s%27est pas permis de sonner %E0 la porte de mon corps et qui%2C de perversit%E9%2C tente de vouloir atteindre les m%E9andres de mon subconscient. Le physique flanche dans la bataille mais mon %E2me et mon esprit sont bien plus combattifs que toutes ces bombes %E0 retardement ou explosions instantan%E9es. Ma conscience reprend son activit%E9 dite %22normale%22 et je m%27accorde %E0 nouveau le droit des mots pour exprimer%2C extriper et faire battre en retraite cette insidieuse vermine %28LA DEPRIME ou autre terme car je r%E9p%E8te %E0 chacun ses sensations%2C son v%E9cu%2C sa combativit%E9 etc...%21%21%21%21%21%29. %0D%0AMon bulletin de sant%E9 %3A sevrage deroxat J%2B6 et prise 2 Alprazolam sous la langue si une angoisse me semble insurmontable %2B cont%F4le respiration%2C passage %E0 1%2F2 Stilnox pour l%27aide %E0 l%27endormissement le soir. Sinon comme je sors un peu la t%EAte des fonds marins %28qui m%27ont jusqu%27alors sembl%E9s si calmes et sereins...%29 m%27effor%E7ant %E0 reprendre conscience de ma vie terrestre %28m%E9taphorique bien s%FBr%29 et j%27entrevois un monde que je ne connaissais m%EAme plus. La suite sera et doit %EAtre belle car derri%E8re ma porte %28protection psychique irr%E9aliste %21%21%21%29 tout un monde de vie est %E0 prendre dans la mienne. Ah%2C la PENSEE POSITIVE... certain%28es%29 diront faciles %E0 dire mais pas facile %E0 faire... Je me rends compte qu%27on ne me demande pas de dire%2C ni de faire %3A je suis l%E0 et je dois y %EAtre pour cela. En me lisant on peut penser %3A c%27est encore un coup du sevrage deroxat %3F%3F%21%21%3F%3F l%27est-ce vraiment %3F%3F%3F Je ne suis pas en d%E9lire%2C ni en d%E9lit de dire%2C ni en d%E9lit de lire %28partager sa conscience c%27est d%E9j%E0 concevoir le partage%29. Inutile de dire que MA FOI vient de m%27apporter encore un cadeau de la vie et que de ces chemins noueux et difficiles je puise la force de me sauver la vie. Je reviendrai vous parler encore d%E8s que ces sympt%F4mes me permettront de vous %E9crire.%0D%0AFran%E7oise et merci d%27avoir %E9t%E9 jusque l%E0...
78|4|RE%3A Divarius.|akdonf||22:20:51|12/08/2003|      Bonsoir%0D%0A%0D%0AJe ne crois pas%2C%E0 l%27inaptitude biologique au bonheur%2Cje ne crois pas non plus au bonheur sous antid%E9presseurs%2Cn%27est t%27il pas pr%E9f%E9rable de vivre avec sa d%E9pr%E9ssion%2Cde l%27accepter%2Cque de rechercher un %E9ventuel bonheur%2Csous forme de comprim%E9.
80|5|Un adepte %3F|cilloux||22:31:45|12/08/2003|http%3A%2F%2Fpopulus.omnis.ch%2Fcgi-bin%2Fpixdir%2Fsmileys%2Fbras.gif%0D%0A%0D%0AAh merci Akdonf%2C je me sens enfin moins seule %21%0D%0A%0D%0AOui%2C %E7a me parait %E9vident.%0D%0A%0D%0ALes anti-d%E9presseurs ne sont pas pour moi une %22pillule du bonheur%22 car %E7a nne change absolument rien %E0 la mort qui approche. Mais d%27un point de vue physique %E7a me donne beaucoup d%27%E9nergie et %E7a me permet de faire face %E0 des journ%E9es trop remplies.%0D%0A%0D%0AUn peu comme le caf%E9%2C mais %E7a n%27emp%EAche pas de dormir.%0D%0A%0D%0AOn ne critique pas ceux  qui boivent du caf%E9 pour se r%E9veiller le matin. Ben l%E0%2C c%27est un peu pareil %3A sans les AD je suis un peu dans le cirage%2C avec je tiens le coup plus longtemps.%0D%0A%0D%0AComme les piles duracell en somme.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile %28lev%E9e depuis 2 plombes du mat%2C 12 heures de boulot et 2h30 de transports dans les jambes%29.
86|6|D%E9pressions|Pandore||23:28:47|12/08/2003|Bonsoir Cilloux%2C et Akdonf et Dimitrix%2C%0D%0A%0D%0AAu vu de tous ces t%E9moignages sur la d%E9pression%2C ma conclusion est qu%27il existe un grand nombre de sortes de d%E9pression.%0D%0A%0D%0ALa mienne ne ressemble pas %E0 la v%F4tre. Elle ressemble beaucoup plus %E0 une perte de l%27%E9lan vital%2C %E0 une %E9tranget%E9 %E0 soi-m%EAme%2C une absence totale d%27envie%2C un vide de la pens%E9e%2C un arr%EAt du temps qui devient fig%E9%2C un sentiment de solitude comme s%27il n%27y avait plus aucune autre personne que moi sur la terre%2C et la nuit pour l%27%E9ternit%E9. Physiquement%2C c%27est comme si mon corps n%27existait plus%2C n%27avait plus d%27enveloppe%2C et que le vent puisse passer %E0 travers%2C j%27ai tout le temps tr%E8s froid%2C %28c%27est un froid int%E9rieur qui continue m%EAme avec 3 pulls%29%2C et je suis tr%E8s fatigu%E9e et angoiss%E9e. Moralement%2C je ne peux plus ressentir aucun sentiment%2C ni amour ni haine%2C comme si d%27un seul coup les gens %E9taient tr%E8s tr%E8s loin de moi. Je ne peux plus ni me concentrer ni m%27int%E9resser %E0 quoi que ce soit%2C m%EAme pas lire une ligne.%0D%0A%0D%0AC%27est pour %E7a que personnellement%2C je ne fais pas joujou avec la d%E9pression. Quand je sens que %E7a ne va pas%2C je prends directement rendez-vous chez le psychiatre sans passer par la case g%E9n%E9raliste%2C et je respecte %E0 la lettre les prescriptions du psy. Surtout que quand %E7a commence a aller mal%2C je sais qu%27il me faut des mois voire des ann%E9es pour remonter la pente.%0D%0A%0D%0AMaintenant il est possible qu%27il y ait autant de formes de d%E9pression que de personnes. Le tout est que chacun pr%E9cise bien ce qu%27il met derri%E8re le mot d%E9pression pour qu%27on puisse discuter tous ensemble.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore%2C qui va bient%F4t aller se coucher%2C parce que quand elle ne dort pas assez%2C %E7a n%27am%E9liore pas ses probl%E8mes de concentration au boulot.
82|5|RE%3A Divarius.|dimitrix||22:35:25|12/08/2003|Bonjour%0D%0A%0D%0APersonnelement%2C je ne recherche pas le bonheur sous forme de comprim%E9.%0D%0AMon AD je le vois simplement comme une aide ponctuelle pour faire face a des problemes pr%E9cis %28%E9tudes...%29.
84|6|RE%3A Divarius.|akdonf||23:12:32|12/08/2003|Le probl%E9me c%27est que les antid%E9presseurs%2Cchangent compl%E9tement la personnalit%E9%2Cils trompent un peu le cerveau%2Cen lui faisant croire que tout va bien%2Csans parler des effets secondaires.
85|7|Ah non|cilloux||23:20:23|12/08/2003|Les probl%E8me%2C croyez--moi%2C je les vois %21 Et de pr%E8s encore %21 %0D%0A%0D%0AJe crois m%EAme que je les vois mieux car j%27ai plus de courage pour les affronter concr%EAtement.%0D%0A%0D%0AOn ne pr%E9pare pas l%27hospitalisation d%27un proche en r%E9vassant%2C %E7a demande une organisation%2C du boulot quoi. Puis je suis seule %E0 g%E9rer l%27organisation mat%E9rielle et l%27angoisse %28et la d%E9pression%29 de mon malade pr%E9f%E9r%E9.%0D%0A%0D%0ABen non je ne suis pas sur un nuage. Mais au lieu de rester %E0 geindre avec une boule au ventre%2C j%27ai la force de m%27occuper de tout.%0D%0A%0D%0APas de r%EAve rose%2C pas d%27%E9vasion. Unne lutte sans merci face %E0 la maladie%2C %E0 la souffrance d%27un proche%2C aux angoisses%2C aux crises...%0D%0A%0D%0ASans les anti-d%E9presseurs on serait deux %E0 l%27hosto au lieu d%27un. C%27est tout.%0D%0A%0D%0AAi-je l%27air si d%E9jant%E9e que %E7a %3F Ai-je l%27air de planer %3F En tout cas ce n%27est pas mon impression%2C et les anti-d%E9presseurs ne m%27apportent que la satisfaction du %22devoir accoompli%22. Pas d%27euphorie autrement.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
88|8|RE%3A Ah non|dimitrix||23:43:04|12/08/2003|Comme souvant cecile a raison %3A ca donne de la force pour r%E9agir...%0D%0AMais je ne crois pas que cela change la personnalit%E9 %28en tout cas pas les isrs%29 si l%27on n%27en prend prend pas trop et pas trop longtemps. L%27effet lunette rose du prozac%2C on sait que c%27est factice%2C on le gere... Le deroxat%2C c%27est tot pour moi d%27en juger mais j%27imagine qu%27il y va de m%EAme...
103|1|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|Dino||02:31:24|12/13/2003|Bonjour %3B%0D%0AJe suis actuellement sous anti-d%E9presseur %28Effexor exel 75%29 %E0 raison de 2 par jour.%0D%0AJ%27ai diminu%E9 avec accord m%E9dical la dose %E0 1%2Fjour%2C pour pouvoir arriver %E0 ne plus en prendre du tout%2C y a-t%27il une d%E9pendance %E0 l%27effexor excel %3F%0D%0AMon m%E9decin m%27a prescris du seroxat 30mg %E0 prendre par la suite%2Ccar je souffre aussi de crises d%27angoisses %28je prends actuellement du xanax retard 1mg 1x le soir et de l%27alprazolam 0.50mg 1x la journ%E9e%29.%0D%0AMais une fois mon effexor fini%2C dois-je prendre le seroxat et arr%EAter le xanax et autres %3F%0D%0ADeviens t%27on d%E9pendant au seroxat %3F%0D%0ACar si c%27est pour arr%EAter une %27crasse%27 pour en reprendre une autre %3Bo%29%0D%0A%0D%0AMerci pour l%27aide apport%E9e%0D%0A
104|2|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|D_Dupagne||06:46:44|12/13/2003|Bonjour%2C%0D%0AIl n%27y a pas de d%E9pendance %E0 l%27Effexor. Pour la parox%E9tine %28Deroxat%29 je vous invite %E0 lire les messages ci-dessus.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
105|2|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|freddi||15:01:01|12/13/2003|J%27ai %E9t%E9 et suis encore uniquement trait%E9 pour des crises d%27angoisse qui me pourissaient la vie de tous les jours%2C et sans que cela pr%E9vienne%2C m%EAme si certaines situations favorisaient leur %E9mergence . a l%27heure d%27aujourdhui%2C je suis en phase d%27arr%EAt de ma propre d%E9cision du deroxat%2C sans %EAtre vraiment sur pourtant d%27%EAtre gu%E9ri alors j%27aurai toujours dans ma poche%2C en cas de besoin un petit xanax.%0D%0Am%E9fiez vous par contre d%27une consommation prolong%E9e d%27anxiolytiques qui eux rendent d%E9pendants%0D%0ABon courage
106|3|Au sujet du xanax...|cilloux||15:23:38|12/13/2003|Bonjour%2C re-bonjour%0D%0A%0D%0Aj%27aimerais savoir pourquoi j%27ai encore des moments o%F9 j%27h%E9site entre me jeter sur le xanax ou me balancer d%27un pont.%0D%0APlus exactement me jeter sur le xanax pour avoir le courage de me balancer d%27un pont.%0D%0A%0D%0AC%27est encore le manque %3F%0D%0A%0D%0AOu c%27est que le %22probl%E8me initial%22 n%27a pas %E9t%E9 r%E9gl%E9 %3F%0D%0A%0D%0ACa va qu%27il fait froid%2C que l%27eau est froide... pour me balancer d%27un pont j%27attendrai la belle saison.%0D%0A%0D%0APour le xanax%2C %E7a ne tient qu%27%E0 un fil... %E0 un poil d%27oeuf.%0D%0A%0D%0AC%E9cile%0D%0A
107|4|Xanax ou pont %3F|Pandore||16:09:29|12/13/2003|Bonjour ma Cilloux%2C%0D%0A%0D%0ATu sais bien que tu as un petit probl%E8me avec le Xanax et que si tu tombes l%E0-dedans%2C %E7a va encore %EAtre la gal%E8re.%0D%0A%0D%0AQuant au pont%2C non seulement l%27eau est froide%2C mais en plus elle est pollu%E9e%2C tu vas te retrouver dans le camion des pompiers avec un ecz%E9ma g%E9ant en plus de ta d%E9prime%2C beurk %21 En plus tu auras perdu tes chaussures et ton tailleur sera fichu.%0D%0A%0D%0ATu penses %E0 quoi quand tu es tent%E9e par le Xanax %3F C%27est quoi tes pens%E9es %E0 ce moment l%E0 %3F Peut-%EAtre que pour essayer d%27%E9claircir un peu ton %22probl%E8me initial%22 il faudrait que tu en parles avec quelqu%27un %3F Qu%27est-ce qui t%27emp%EAche r%E9ellement de le faire %3F Tu as peur de quoi %3F%0D%0A%0D%0AJe crois vraiment qu%27il y a des trucs %E0 faire avant de te transformer en cr%E9ature des marais...%0D%0A%0D%0AJe sais bien que je t%27emb%EAte avec mes pourquoi mais je suis tout sauf indiff%E9rente%2C alors crie moi dessus si tu veux%2C mais exprime toi%2C nom d%27une pipe %21%0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A%0D%0APandore qui a fait les magasins aujourd%27hui et a sa carte bleue compl%E8tement ratatin%E9e %28et ses pieds aussi%29.%0D%0A
108|5|RE%3A Xanax ou pont %3F|dimitrix||17:54:46|12/13/2003|Bonsoir%0D%0A%0D%0ACilloux%2C c%27est aussi grave que ca ton probleme avec le xanax %3F Est-ce si grave dans prendre de temps en temps %3F Est-ce que tu as %E9t%E9 accro %3F%0D%0A%0D%0AJe m%27inquiete car j%27en prend 1%2F2 cp %280.5g%29 tout les soirs depuis mardi. Comme je d%E9bute un ad %2815 jours%29%2C j%27ai de petites impressions angoissantes qui remontent... %0D%0AMoi qui %E9tait contre les anxio %21%21%21 %0D%0ACe soir%2C je ne vais en prendre et a partir de now%2C je r%E9serverais le xanax qu%27en cas d%27angoisses importantes.
109|6|RE%3A Xanax ou pont %3F|cilloux||21:15:41|12/13/2003|Dimitrix%2C il faut prendre exactement ce que le m%E9decin t%27a prescrit %3A si c%27est %2F par jour%2C il faut le prendre.%0D%0A%0D%0AMoi j%27ai %E9t%E9 accro%2C mais j%27ai pris des anxiolitiques %28d%27abord du tranx%E8ne%2C puis du xanax%29 sans avis m%E9dical de fa%E7on prolong%E9e. Le xanax%2C jusqu%27%E0  et plus %28dodo %3F%29 par jour.%0D%0A%0D%0ADurant plusieurs mois%2C j%27ai donc fonctionn%E9 avec un rythme en dents de scies %3A%0D%0A10 xanax%0D%0Adodo pendant 2 jours%0D%0A1 jour dans les vappes%2C mais un peu normal%0D%0A1 jour de manque%0D%0A10 xanax%0D%0A%0D%0Aetc...%0D%0A%0D%0AD%27autre part%2C il y a des gens qui ont plus tendance que d%27autres %E0 se shooter avec les m%E9docs. %0D%0AJe souhaitais vraiment perdre contact avec la r%E9alit%E9.%0D%0A%0D%0AJ%27avais tellement perdu contact qu%27%E0 ce stade%2C il a fallu toute la force de persuasion d%27un ami pour me prouver que j%27%E9tais accro %28je croyais que tout %E9tait normal%2C moi... voir message l%E0 %3A http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F3297.html%29%0D%0A%0D%0AOui les anxiolitiques sont des m%E9dicaments dangereux%2C comme tous les m%E9dicaments efficaces d%27ailleurs. Mais ils ont pr%E9cis%E9ment l%27avantage d%27%EAtre efficaces et donc utiles si bien utilis%E9s.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
110|5|A Pandore|cilloux||21:28:12|12/13/2003|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Aalors c%27est vrai %3F Je peux te crier dessus %3F%0D%0A%0D%0AMais je n%27ai pas envie pourtant %21%0D%0A%0D%0ABon%2C je ne veux pas me jeter d%27un pont juste apr%E8s l%27achat de mon nouvel ordinateur %3A il est encore garanti %21%0D%0A%0D%0APour le xanax%2C c%27est atroce. Mes pens%E9es%2C c%27est envie de d%E9connecter. D%27%EAtre sur un nuage rose pendant plusieurs jours. %0D%0AEnvie de dormir jusqu%27au prochain rendez-vous chez le m%E9decin%2C puis peut-%EAtre aussi faire r%E9agir le m%E9decin de cette fa%E7on - je le soup%E7onne de croire que tout va bien tout est fini puisqu%27il me parle d%27arr%EAter les anti-d%E9presseurs.%2A%2ASinon nouveau RV chez un psy ... le 22 janvier.%0D%0A%0D%0AJ%27h%E9site encore pour ma boite de chocolats %3A je trouve que %E7a fait lourd%2C de se ramener avec une boite de chocolats chez le m%E9decin. Puis %E7a rappelle trop le comportement des laboratoires pharmaceutiques %3A-%29%0D%0A%0D%0AJ%27ai encore 48 heures pour y penser.%0D%0A%0D%0APour mes probl%E8mes perso%2C y%27a bien une solution %28adopt%E9e dans les ann%E9es 40 par certains r%E9gimes politiques%29 qui consiste %E0 supprimer la cause du probl%E8me... C%27est en tout cas ce que ma DRH m%27a pr%E9conis%E9 %28et oui%21%29 mais ma religion me l%27interdit.%0D%0A%0D%0ADonc je continue %E0 vivre bon an mal an avec ma source de probl%E8me%2C mes probl%E8mes et ma boite de xanax  %E0 c%F4at%E9.%0D%0A%0D%0A%28pour plus de d%E9tails%2C voir par mails priv%E9s merci%29%0D%0AC%E9cile
111|6|Arr%EAt des antid%E9presseurs|Pandore||22:04:03|12/13/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 13-12-03 à 22:08  (GMT)[/font][p]Cilloux%2C%0D%0A%0D%0ABravo %21 Tu as pris rendez-vous chez un %28nouveau %3F%29 psy %3F Bon c%27est pour le 22 janvier seulement%2C %E9videmment dans ton pays de volcans%2C il ne faut pas %EAtre press%E9%2C m%27enfin...%0D%0A%0D%0AIl me para%EEt %E9vident que ce n%27est pas le moment d%27arr%EAter tes anti-d%E9presseurs. Il faut que tu continues aux m%EAmes doses jusqu%27%E0 ton rendez-vous chez le psy%2C qui pourra peut-%EAtre te dire ce qu%27il faut faire %E0 ce moment-l%E0.%0D%0A%0D%0ASupprimer la cause des probl%E8mes n%27est pas toujours faisable%2C mais on peut arriver %E0 se d%E9tacher affectivement d%27un probl%E8me. C%27est en en parlant qu%27on y arrive.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C amiti%E9s.%0D%0A%0D%0APandore
112|7|RE%3A Arr%EAt des antid%E9presseurs|dimitrix||01:45:35|12/14/2003|Hello%0D%0A%0D%0AJe remarque que C%27est durant les W-E qui ton envie de Xanax se fait sentir. Faut trouver un truc pour occuper tes W-E %28un truc relaxant%29 %3A Y a de belles balades a faire pres des volcans %28au fait c%27est ouvert volcania %3F%21%21%21%29... Et puis au lieu de sauter du pont%2C pourquoi tu sauterais pas plutot dans ta baignoire%2C dans un bon bain moussant...%0D%0A%0D%0AL%27anxio%2C mon m%E9decin m%27a dit d%27en prendre que si je faisais une crise d%27angoisse%2C ce qui n%27ai pas arriver %28ouf%29%2C juste des petites impressions angoissantes le soir. Mais je pense que si je commence a en prendre syst%E9matiquement%2C elles vont se manifester tous les soirs donc.... 
114|8|Projection %3A-%29|cilloux||15:37:22|12/14/2003|Bonjour Dimitrix%2C%0D%0A%0D%0Aje n%27ai pas remarqu%E9 que ce soit sp%E9cialement pendant les week-ends. Si c%27%E9tait le cas%2C ce serait assez surprenant car je travaille aussi bien les week-ends que la semaine. En tout cas ce n%27est pas li%E9 %E0 l%27activit%E9.%0D%0A%0D%0AMais merci quand m%EAme d%27y avoir fait attention%2C c%27est d%E9licat.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
116|9|sorry pour la projection|dimitrix||16:46:43|12/14/2003|Bonjour%0D%0A%0D%0AJe te disais cela car tu avais laiss%E9 un post ou tu disais que tu avais louch%E9 sur ta collection de xanax le w-e dernier... Mais je n%27avais pas encore lu le dial sur ta relation aux anxio.%0D%0A%0D%0AEn fait oui%2C je projete. Mais surtout sur la baignoire. Je n%27ai qu%27une douche et ca me manque terrrrrrrriblement %21%21%21%21 
117|10|C%27est si bon...|Pandore||18:57:46|12/14/2003|Salut Dimitrix%2C%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si tu projettes%2C mais je trouve ton id%E9e de bain moussant g%E9niale %21 Aussi apr%E8s m%27%EAtre %E9nerv%E9e %2B%2B%2B aujourd%27hui et avoir remu%E9 longuement de sombres pens%E9es%2C je me suis fait d%27abord une tasse de th%E9 avec des petits gateaux%2C puis un bon bain moussant bien bouillant... c%27%E9tait divin.%0D%0A%0D%0ASi tu as d%27autres id%E9es%2C je suis preneuse... Ah j%27oubliais%2C hier je suis all%E9e voir le monde de Nemo. Pas mal non plus dans le genre anti-d%E9presseur %3A-%29.%0D%0A%0D%0AA %2B%0D%0A%0D%0APandore
118|11|avec de l%27encens c%27est encore mieux...|dimitrix||20:21:05|12/14/2003|%0D%0AHello Pandore%0D%0A%0D%0AEt oui%2C ca relaxe%2C ca regenere bref c%27est mieu qu%27un xanax pour se d%E9tendre le W-E. Et avec de l%27encens et de la musique%2C c%27est presque le paradis... Faut vraiment que je d%E9m%E9nage et que je me trouve un appart avec baignoire.%0D%0A%0D%0APs %3A Pas trop chaud le bain%2C je crois que c%27est pas bon pour les vaisseaux sanguins %21%21%21
113|7|RE%3A Arr%EAt des antid%E9presseurs|freddi||11:06:49|12/14/2003| Bonjour%21%0D%0AJe crois comprendre que tu es du centre de la france%2C je l%27ai %E9t%E9 moi aussi%2C j%27ai d%27ailleurs consult%E9 certains psy clermontois qui ne m%27ont pas apport%E9 grande satisfaction... Si c%27est ton cas%2C j%27aimerais avoir ta version%21%0D%0AMerci
115|8|Les psychiatres du centre de la France|cilloux||15:41:03|12/14/2003|Bonjour Freddi%2C%0D%0A%0D%0Atoute mon impression est l%E0 %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F4183.html%0D%0A%0D%0ACel%E0 dit%2C j%27ai une amie bipolaire grave qui a fait plein d%27hostos sur Paris et r%E9gion %28elle eest originaire de l%E0-bas%29 et qui s%27est expatri%E9e %E0 Clermont Fd car c%27est le seul CMP qui l%27ait s%E9rieusement aid%E9e.%0D%0A%0D%0AElle est d%27ailleurs tr%E8s reconnaissante envers tout le personnel hospitalier%2C notamment infirmier%28e%29s qui sont plus que comp%E9tents.%0D%0A%0D%0AConclusion philosophique %E0 deux sous %3A faut pas g%E9n%E9raliser.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
119|9|RE%3A Les psychiatres du centre de la France|bublesmj||09:27:23|12/17/2003|bonjour %E0 toutes et a tous%21 c%27est mon premier message sur ce forum. tout ce que je viens de lire m%27a fait du bien %28m%EAme si certains messages m%27ont un peu angoiss%E9%21 lol%21%29 j%27ai 25 ans%2C je suis%2C je pense%2C depressif depuis une dizaine d%27ann%E9e%2C sans que personne ne l%27ai jamais su%2C sans que j%27en ai jamais parl%E9. suite a une rupture amoureuse l%27an pass%E9 j%27ai pris du zoloft%2C puis%2C depuis lundi%2C comme %E7a n%27allait pas %28ou plus%29 mieux je prends du divarius %28identique au Deroxat%29.%0D%0Abref%2C j%27espere que %E7a va m%27aider.%0D%0Ales prises de poids sont elles frequentes%3F vaut il mieux prendre le medicament le matin ou le soir%3F y a t il des risques lorsque la prise est coupl%E9 %E0 la consomation de cannabis %28un joint chaque soir avant de me coucher.... ni plus%2C ni moins%21 en dehors je ne fume absolument pas%2C pas m%EAme de tabac%29. je ne bois pas non plus %28et tu t%27etonnes d%27%EAtre depressif%3F lol%21%29%0D%0Abref%2C sinon que pensez vous de l%27effexor%3F qu%27a t il de plus qu%27un simple innihibiteur de recapture de la serotonine%3F%0D%0A%0D%0Amerci%21 %3A%29
121|10|RE%3A Les psychiatres du centre de la France|freddi||22:17:22|12/17/2003|Bonjour%21%0D%0A%0D%0ADeroxat effexor%2C m%EAme combat en ce qui me concerne%2C m%EAme si deroxat m%27a mieux convenu mais j%27%E9tais trait%E9 pour des crises d%27angoisse contrairement %E0 toi. Effexor a semble-t%27il un effet boostant qui semble mieux adapt%E9 dans des %E9pisodes d%E9pressifs. par contre %2C je reste septique pour ton %22pet%22 du soir%2C chez des personnes fragiles et en plus sous traitement%2C les interactions sont peut %EAtre pas id%E9ales et peuvent peut %EAtre un soir te jouer des %27surprises%27%0D%0ABon courage%21%0D%0A%0D%0APs%3A je suis mont%E9 jusqu%27%E0 2 deroxat par jour%2C et j%27ai eu pendant le traitement aucun effet secondaire notable %28plus %E0 l%27arr%EAt%29
122|10|L%27Effexor|Lorinne||10:17:28|12/18/2003|Salut %28Buble%3F%29 et bonjour %E0 tous%21%0D%0AJe signe aujourd%27hui mon %28grand%3F%29 retour dans notre petit forum.%0D%0AJe ne vous avez pas oubli%E9 et je suivais quand m%EAme vos discussions%21%0D%0ACe message particulier %E0 Buble %28et cilloux qui%2C si j%27ai bien compris prend de l%27Effexor depuis un moment%29.%0D%0AQuand tu dis%3A %22qu%27a t il de plus qu%27un simple innihibiteur de recapture de la serotonine%3F%22%0D%0ACa veut dire quoi%3F%0D%0AQue connais-tu de son action et quelles en sont les cons%E9quences sur le comportement%3F%0D%0AMoi%2C j%27en prends 3%2A37.5mg par jour %28en une seule prise%2C le soir%29 et m%EAme si je n%27ai plus de crises d%27angoisse et d%27anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e%2C toutes les id%E9es qui m%27angoissent sont toujours dans ma t%EAte.%0D%0AC%27est tr%E8s bizarre. Tout ce qui m%27angoisse est l%E0 et je ne ressens rien.%0D%0ASous Deroxat%2C non seulement mais angoisses avaient disparu mais en plus%2C les id%E9es angoissantes que j%27avais aussi.%0D%0AEst-ce un probl%E8me de dosage%3F %28peut-%EAtre que le doc peut me r%E9pondre%3F%29 Ou est-ce l%27action de ce m%E9dicament qui fait %E7a%3F%0D%0A%0D%0AJe compte sur vos r%E9ponses pour m%27aider %E0 comprendre%21%0D%0AMerci%0D%0ALorinne
123|11|RE%3A L%27Effexor|dimitrix||14:10:21|12/18/2003|Bonjour a tous%0D%0A%0D%0ALe deroxat a une action sur la serotonine. L%27effexor agit sur la serotonine et sur la noradrenaline %28a posologie importante pour cette derniere%29. C%27est tout ce que je sais %21%21%21   
124|12|RE%3A L%27Effexor|Lorinne||14:17:08|12/18/2003|Oui%2C mais %E7a fait quoi quand on ag%EEt sur la s%E9rotonine%3F
126|13|RE%3A L%27Effexor|nikaya||14:27:46|12/18/2003|C%27est un inhibiteur s%E9lectif de la recapture de la s%E9rotonine. %0D%0AEn clair%2C au niveau des synapses %28liens entre les neurones%29%2C certaines substances comme la s%E9rotonine facilitent le passage des influx nerveux. La s%E9rotonine a une tendance naturelle %E0 %EAtre r%E9absorb%E9e par les neurones. Dans les %E9tats d%E9pressifs%2C il semblerait que le taux de s%E9rotonine pr%E9sent au niveau des synapses soit insuffisant par rapport %E0 une situation %22normale%22. L%27effexor va en fait bloquer cette r%E9absorption de la s%E9rotonine%2C ce qui a pour effet de faire remonter le taux de s%E9rotonine. L%27effet final est une meilleure capacit%E9 des neurones %E0 se transmettre les influx nerveux.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 ce que j%27en sais %3A-%29 mais %E0 mon avis%2C il y a plain d%27explications sur le net...%0D%0A%0D%0ANikaya
125|12|Je cr%E9e un nouveau %22fil%22 de discussion|cilloux||14:18:53|12/18/2003|parce que %E7a a commenc%E9 %E0 planter sur celui-ci chez moi. Je ne sais pas si %E7a vient de la longueur du fil.%0D%0A%0D%0AC%E9cile%0D%0A
120|1|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|lancelot||09:57:44|12/17/2003|bonjour%0D%0Aj%27ai %E9t%E9 sous d%E9roxat pd plusieurs moi%0D%0Al%27impression de vertige et d%27etre ailleurs est normale%2C j%27en ai parl%E9 %E0 mon m%E9decin%2C %E0 la longue cela s%27appaise%0D%0Amais chez moi l%27effet ind%E9sirable a %E9t%E9 une prise de poids importante%0D%0Aquoiqu%27il en soit il ne faut pas tard%E9 %E0 en parler %E0 votre m%E9decin
127|1|RE%3A DEROXAT effets tr%E8s ind%E9sirables|Ln2||14:53:05|12/18/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 08-01-08 à 07:50  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ALa fiche d%27informations d%E9taill%E9e sur le Deroxat est ici %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fmedic20%2Fderoxat.html%0D%0A%0D%0AEt le sondage sur les effets secondaires du Deroxat l%E0 %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fn%2Fforum%2Fshowthread.php%3Ft%3D73267%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2FLn.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5D%0D%0ACordialement%2C %0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne%2C %E9tudiante en m%E9decine%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D