45||0|528|
0|0|G5|jojo||12:07:24|02/25/2003|Bonjour Docteur%2C%0D%0AAvez-vous d%E9j%E0 entendu parler du G5 %28silicium organique%29 et qu%27en pensez-vous.%0D%0AMerci pour votre r%E9ponse.%0D%0AJosiane
1|1|RE%3A G5|Orfi||18:15:29|02/25/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AComment peut-on imaginer qu%27un produit actif contre le vieillissement%2C l%27ost%E9oporose%2C le cancer%2C la douleur etc... et en plus d%E9nu%E9 de tout effet ind%E9sirable puisse ne pas %EAtre commercialis%E9 par les circuits classiques %3F%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.loicleribault.com%2Ffloic1.html%0D%0A%0D%0ALoic Le Ribault est un d%E9linquant %3A %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.loicleribault.com%2Ffloic2.html%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0AOrfi%0D%0A%0D%0A
2|1|RE%3A G5|D_Dupagne||21:48:23|02/25/2003|Bonjour%2C%0D%0AChaque %E9poque a ses modes %3A calcium dans les ann%E9es 60%2C magn%E9sium dans les ann%E9es 70%2C s%E9l%E9nium dans les ann%E9es 80%2C silicium %28organique bien s%FBr%2C c%27est plus chic%29%2C dans les ann%E9es 90.%0D%0AJe proposer le strontium pour les ann%E9es 2000%2C m%EAme si le cadmium sonne bien %28mais on l%27utilise dans les batteries...%29.%0D%0A%0D%0ALe silicium organique n%27a pas fait la preuve de la moindre action positive sur quoi que ce soit. Mais on ne peut bien s%FBr pas vivre sans silicium%2C apport%E9 en quantit%E9 suffisante par l%27alimentation.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
3|2|RE%3A G5|crepa||23:23:35|12/09/2003|c dommage que vous ne m%27ayez pas laisser le temps de repondre sur l%27autre topic%2C mais bon voila de quoi eluder certaine de vos craintes %3A%0D%0A%0D%0AEmission d%27europe 1 a ce sujet %28audio%29 %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.europe1.fr%2Ftest_aod%2Fplayer.jsp%3Fdatejour%3Dsamedi%2B08%2Bnovembre%2B2003%26chaine%3DMEDECINES%2BPARALLELES%26sujet%3DLe%2Bsilicium%2Borganique%26titre%3DTh%2526eacute%253Brapies%2Bdu%2BBien-Etre%2B-%2BMarc%2BMENANT%26lancement%3D%26format%3Drm%26tcx%3Daod52%26deb%3D200311081600%26fin%3D200311081800%26smi%3D200311081600-200311081800.smil%0D%0A%0D%0A%0D%0Adivers liens silicium organique %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwij.free.fr%2Ftdm.htm%0D%0A %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.esculape.com%2Fbricabrac%2Fsilicium.htm%0D%0A %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fbiogassendi.ifrance.com%2Fbiogassendi%2Fsilicium.htm%0D%0A %0D%0AJe reitere le fait que l%27etat %E0 employer le ribault ce qui a %E9t%E9 confirm%E9 recemment par son passage sur une emission de France 2 sur l%27affaire Chanal diffus%E9 le 26%2F10%2F2003 %28je n%27ai plus le nom de l%27emission c%27etait en soir%E9e%29 par contre certain site %28meme s%27il ne sont pas %22glorieux%22 sa comptera plus que ma parole %29 relate certain fait %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.les4verites.com%2Fles4verites%2Farticles%2F419_25102003d.htm  %28ou il est fait notamment acte d%27un passage a france 2 la aussi %29%0D%0A%0D%0A%0D%0ASinon venant d%27un autre site %3A %0D%0A%3E%3E%3E%3E%3E- Le dimanche 11 mai 2003%2C de 9h %E0 10h sur France Inter%2C le magazine %22Interception%22 est une enqu%EAte sur %22Les soldats perdus de Mourmelon%22%2C par Monique Derrien.%0D%0A%0D%0AMonique Derrien%3A %22Les preuves  mat%E9rielles font d%E9faut%2C %E0 cause d%27une guerre d%27experts%2C selon ma%EEtre Chemla%3A%22%0D%0A%0D%0AMe G%E9rard Chemla%3A %22Apr%E8s l%27arrestation de Chanal%2C on va avoir une s%E9rie d%27expertises%2C qui seront des expertises dramatiques. La premi%E8re expertise%2C qui est une expertise tr%E8s int%E9ressante%2C celle de la terre qu%27on va retrouver sur la pelle de Chanal.  Cette  expertise va %EAtre faite par le CARME. Et le CARME va conclure %E0 l%27identit%E9 entre les traces de terre qu%27on retrouve sur cette pelle et la terre qui a servi %E0 enterrer Trevor O%27Keefe une ann%E9e auparavant. L%27expertise est assez int%E9ressante. Elle pourrait %E0 elle seule justifier l%27inculpation %28puisqu%27%E0 l%27%E9poque on inculpait%29 de Pierre Chanal. Malheureusement%2C cette expertise va faire l%27objet d%27une contre-expertise qui va %EAtre demand%E9e %E0 un laboratoire de police scientifique%2C et les experts du laboratoire de police scientifique%2C qui eux ne sont pas g%E9ologues%2C vont clairement avoir pour but%2C non pas de rechercher la v%E9rit%E9%2C mais de d%E9truire le travail du pr%E9c%E9dent expert%2C car le pr%E9c%E9dent expert %E9tait un de leurs concurrents%2C et le but %E9tait%2C %E0 mon sens%2C un r%E8glement de compte.%22 Enregistrement audible une semaine sur http%3A%2F%2Fwww.radiofrance.fr%2Fchaines%2Ffrance-inter01%2Femissions%2Finterception%2F%2C 40%3A54 %E0 42%3A05 .%0D%0A%0D%0ACet expert%2C le directeur du CARME%2C %E9tait Lo%EFc Le Ribault%3A http%3A%2F%2Flucadeparis.free.fr%2Finfosweb%2Fleribault.htm.%0D%0A%0D%0A- Le lundi 13 octobre 2003 vers 7h%2C France Inter diffuse une interview de Lo%EFc Le Ribault par Monique Derrien%2C qui le pr%E9sente comme un grand absent du proc%E8s qui commence le matin m%EAme%2C car s%27il revient en France%2C il est emprisonn%E9 pour exercice ill%E9gal de la m%E9decine. Lo%EFc Le Ribault relate la contre-expertise frauduleuse. Ce proc%E8s serait aussi un proc%E8s de l%27enqu%EAte. Finalement%2C Chanal se suicidant le soir-m%EAme avec une des six lames de rasoir qu%27on lui a laiss%E9s%2C il n%27y aura aucun proc%E8s. L%27autopsie r%E9v%E8le que de toute fa%E7on%2C Chanal avait un cancer %28naturel%3F%29 des reins en phase terminale. Je n%27ai entendu aucune autre mention de Le Ribault depuis sur les antennes. Tout est bien %E9touff%E9 qui finit %22bien%22 pour ceux que le proc%E8s aurait d%E9rang%E9.%3C%3C%3C%3C%3C%3C%3C%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A%0D%0A
4|3|RE%3A G5|D_Dupagne||07:03:18|12/10/2003|Je savais depuis longtemps que les journalistes %E9taient pr%EAts %E0 faire mousser n%27importe quoi%2C ce n%27est pas une r%E9v%E9lation.%0D%0A%0D%0AQuant aux expertises%2C chaque partie est %E0 m%EAme de choisir ses experts%2C y compris les plus fumeux.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
5|4|RE%3A G5|crepa||20:02:13|12/13/2003|%3EJe savais depuis longtemps que les journalistes %E9taient pr%EAts %E0 faire %0D%0A%3Emousser n%27importe quoi%2C ce n%27est pas une r%E9v%E9lation. %0D%0A%3E%0D%0A%3EQuant aux expertises%2C chaque partie est %E0 m%EAme de choisir ses %0D%0A%3Eexperts%2C y compris les plus fumeux. %0D%0A%3E%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%3E%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne %0D%0A%3E%0D%0A%3EAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0APour ce qui est des journalistes on est d%27accord %2Cn%E9anmoins cela fait quand meme beaucoup de %22traces%22 %2Cde plus %22France Inter%22 et %22France 2%22 c%27est quand meme differends de %22Paris Match%22 ou %22Voici%22 ...%0D%0A%0D%0AEnsuite %28pour le cot%E9 %22FUMEUX%22%29 dans l%27emission de %22France2%22 sur Channal %2CLe Ribault %E9tait %28courtement%29 present en tant que t%E9moin relatant ce qu%27il avait trouv%E9 dans le fameux fourgon%28je ne pense pas qu%27 a l%27epoque le fourgon est %E9tait ouvert au %22tout venant%22%29 %2Cmais il a %E9t%E9 nullement question de ses %22soucis%22 %2Cun Gendarme le nommant n%27avait pas l%27air trop a l%27aise d%27ailleurs %3A-%29 %28ce qui est subjectif Ok %3A-%29  %29 ...%0D%0A%0D%0AEnfin voila %2Cla je suis %E0 cours d%27argument %28quoique... %3A-%29 %29
6|2|RE%3A silicium|G_GALLO||15:47:55|12/19/2003|%0D%0A%3EChaque %E9poque a ses modes %3A calcium dans les ann%E9es 60%2C %0D%0A%3Emagn%E9sium dans les ann%E9es 70%2C s%E9l%E9nium dans les ann%E9es 80%2C %0D%0A%3Esilicium %28organique bien s%FBr%2C c%27est plus chic%29%2C dans les ann%E9es %0D%0A%3E90. %0D%0A%0D%0ASi je peux me permettre%2C vous devriez aller v%E9rifier le site %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fsili.cium.free.fr%0D%0AUne th%E8se de m%E9decine est apparemment en cours sur la biologie du silicium%0D%0A%28dont le Directeur est chef de service d%27un CHU parisien%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EMais on ne %0D%0A%3Epeut bien s%FBr pas vivre sans silicium%2C apport%E9 en quantit%E9 %0D%0A%3Esuffisante par l%27alimentation. %0D%0A%0D%0A%0D%0AGG%0D%0A%0D%0A
7|3|RE%3A silicium|D_Dupagne||00:48:46|12/20/2003|Bonsoir%2C%0D%0AUne th%E8se de m%E9decine n%27est pas vraiment un document scientifique%2C mais un exercice de style.%0D%0ANous verrons si un jury accepte de valider cette th%E8se%2C ce qui d%27ailleurs n%27en validerait pas le contenu.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
8|4|RE%3A silicium|lucadeparis||14:31:12|01/19/2004|Comment peut-on imaginer qu%27un produit actif contre le vieillissement%2C l%27ost%E9oporose%2C le cancer%2C la douleur etc... et en plus d%E9nu%E9 de tout effet ind%E9sirable puisse ne pas %EAtre commercialis%E9 par les circuits classiques %3F%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.loicleribault.com%2Ffloic1.html%0D%0A%0D%0ALoic Le Ribault est un d%E9linquant %3A %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.loicleribault.com%2Ffloic2.html%0D%0A%0D%0A%0D%0AM. Dupagne fait une caricature miraculeuse du G5 en disant qu%27il est denue d%27effets indesirables.%0D%0AM. Dupagne semble croire que nous vivons un monde parfait%2C sans interet commercial%2C et qu%27une affaire comme celle de Semmelweiss est impossible dans le meilleur des mondes. Il croit que la decouverte de Mendel%2C negligee pendant 35 ans avant d%27etre revalidee%2C est un exemple de la nuit des temps. Il croit que la decouverte des virus oncogenes vers 1910%2C negligee pendant 50 ans%2C est aussi un cas impossible.%0D%0AM. Dupagne%2C qui ne peut imaginer de telles choses%2C selon moi%2C manque d%27imagination.%0D%0ACe qui fait la validite pour M. Dupagne est la publication scientifique%3F%0D%0ASolomides en compte 60 jusqu%27a son eviction de l%27institut Pasteur%0D%0ABeljanski en compte 133%2C pendant et apres ses 30 annees a l%27institut Pasteur.%0D%0AJe ne connais pas le nombre de publications scientifiques de Le Ribault%2C mais je suppose que M. Dupagne%2C bien averti avant de juger%2C a lu L%27Exoscopie des quartz%2C de Loic Le Ribault%2C livre paru chez Masson en 1977.%0D%0AAvec son influence%2C j%27espere que M. Dupagne encouragera des etudes sur le silicium organique.%0D%0AEffectivement%2C la police a de quoi etre mal a l%27aise face au cas Le Ribault%2C car elle a fait maintes fois appel a son laboratoire prive le Carme de 1981 a 1991%2C avant que ses methodes ne soient integres dans des organismes publics plus controlables par l%27Etat. Il est genant que Le Ribault est demontre la culpabilite de Chanal pour le meurtre de Trevor O%27Keefe par l%27analyse de la terre autour du cadavre et celle sur la pelle de Chanal%2C et que la police n%27ait pu contredire les conclusions du geologue Le Ribault qu%27en concluant en la presence de traces minerales... ce qui est assez flou.%0D%0AJe pourrais developper certains arguments au cas par cas car la mon message serait d%27une longueur trop importante si je continuais.%0D%0AM. Dupagne%2C fort de ses certitudes confortables%2C juge sans savoir.%0D%0AJ%27espere qu%27il aura l%27amabilite de publier mon message%0D%0Alucadeparis.free.fr
9|5|RE%3A silicium|D_Dupagne||15:04:21|01/19/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVotre message est un peu confus%2C mais j%27en comprends grossi%E8ment la teneur.%0D%0AAccessoirement%2C vous citez un message d%27Orfi%2C et non de moi. Mais il est vrai que comme la biochimie%2C le fonctionnement d%27un forum est difficile %E0 comprendre.%0D%0A%0D%0AIl me semble par ailleurs que votre pr%E9sentation est incompl%E8te%2C car j%27ai lu que le G5 gu%E9rissait les cors aux pieds%2C les verrues%2C et qu%27une cuill%E8re %E0 caf%E9 dans les c%E9r%E9ales du matin am%E9liorait les notes aux bac.%0D%0A%0D%0ABonne continuation.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
10|6|Faut-il interdire l%27aspirine%3F|lucadeparis||19:58:17|01/19/2004|%28Il est vrai%2C que plus attache au contenu qu%27au contenant%2C et sous l%27image tant de fois repetee et obsedante sur une meme page de votre portrait%2C je me suis apercu juste apres l%27envoi de mon mail que j%27ai confondu deux intervenants au discours similaire.%29%0D%0AL%27argument que je comprends sous l%27ironie%2C est la descreditation par la multitude des effets.%0D%0AL%27argument ne tient pas%2C puisqu%27il suffit de prendre comme exemple le cas de l%27aspirine%2C dont la liste des indications therapeutiques est tres longue et floue%2C a tel point que j%27entendais un medecin declarer que decouverte aujourd%27hui%2C l%27aspirine n%27obtiendrait pas d%27autorisationde mise sur le marche comme medicament.%0D%0AJ%27espere toujours etre publie%2C car je me mefie toujours des situations ou l%27on peut etre a la fois juge et partie.%0D%0AMerci dans ce cas
11|7|RE%3A Faut-il interdire l%27aspirine%3F|Cafe_Sante||23:30:49|01/19/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3EL%27argument que je comprends sous l%27ironie%2C est la descreditation par la %0D%0A%3Emultitude des effets. %0D%0A%0D%0ALa discr%E9ditation est surtout due %E0 l%27absence totale de preuves.%0D%0ACe n%27est pas aux m%E9decins %E0 prouver que la substance est inactive%2C mais au fabricant de prouver qu%27elle a un int%E9r%EAt clinique. Selon les normes actuelles de la science %28essai double aveugle contre placebo%29.%0D%0A%0D%0A%3EL%27argument ne tient pas%2C puisqu%27il suffit de prendre comme exemple le %0D%0A%3Ecas de l%27aspirine%2C dont la liste des indications therapeutiques est %0D%0A%3Etres longue et floue%2C a tel point que j%27entendais un %0D%0A%3Emedecin declarer que decouverte aujourd%27hui%2C l%27aspirine n%27obtiendrait pas d%27autorisationde mise %0D%0A%3Esur le marche comme medicament. %0D%0A%0D%0AN%27importe quoi%A0%21 Les derni%E8res autorisation de mises sur le march%E9 concernant l%27aspirine dans le traitement de l%27infarctus datent de moins de dix ans. Simplement%2C l%27aspirine ne passerait pas les test sur les animaux.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
12|8|RE%3A Faut-il interdire l%27aspirine%3F|crepa||00:57:53|01/20/2004|Non des preuves %22homologu%E9es%22 a X millions d%27euros non%2Cpar contre en cherchant bien on peut trouver des temoignages d%27utilisateurs plutot content ...%0D%0A%0D%0APour ma petite histoire c%27est avec ce genre de produits non %22glorieusement%22 valid%E9s donc jug%E9es non interressants qu%27un %22collegue d%27accident%22 %28%3AD%29 %2Ccondamn%E9 %E0 l%27amputation de son bras a pu eviter le  noble geste chirurgical... %283 medecins consult%E9 quand meme...%29sauv%E9 par un medecin homeopathe...%0D%0A%0D%0ANota ce n%27%E9tait pas du G5 mais une plante contenant du silicium %2Cremede de Grand mere connu par empirisme par nos %22ignares%22 d%27ancetres incapable de faire du double aveugle dans les regles de l%27art...%0D%0A%0D%0AM%27enfin bon je crois qu%27a tout vouloir %22rationaliser%22 a l%27extreme%28le %22pas valid%E9 avec un grand V%22 %2C%22pas bon%22...%29 on passe a cot%E9 de beaucoup de chose%0D%0A...%0D%0A%0D%0A
13|9|RE%3A Faut-il interdire l%27aspirine%3F|D_Dupagne||00:59:45|01/20/2004|Et n%27oublions pas le Gibolin %21%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
14|10|RE%3A Faut-il interdire l%27aspirine%3F|D_Dupagne||01:02:37|01/20/2004|http%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Fdeschien%2Fgibolin.HTM%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
15|8|RE%3A Faut-il interdire l%27aspirine%3F|Orfi||05:18:32|01/20/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3E%3Edecouverte aujourd%27hui%2C l%27aspirine n%27obtiendrait pas d%27autorisationde %3E%3Emise sur le marche comme medicament. %0D%0A%3E%0D%0A%3EN%27importe quoi%A0%21 Les derni%E8res autorisation de mises sur le march%E9 %3Econcernant l%27aspirine dans le traitement de l%27infarctus datent de moins %3Ede dix ans. Simplement%2C l%27aspirine ne passerait pas les test sur %0D%0A%3Eles animaux. %0D%0A%0D%0ALucadeParis ne rapporte %22pas toujours que%22 des b%EAtises %21 %3A-P%0D%0ASynthelabo a mis sur le march%E9 le Kardegic avec une proc%E9dure abr%E9g%E9e %28par rapport %E0 l%27Aspegic%29. Si l%27ASA %E9tait d%E9couverte aujourd%27hui%2C elle aurait un statut de Nouvelle Entit%E9 Chimique et aucune autorit%E9 ne pourrait d%E9livrer d%27A.M.M..%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement%2C %0D%0A%0D%0AOrfi %0D%0AEtudiant en pharmacie 
16|9|RE%3A Faut-il interdire l%27aspirine%3F|Cafe_Sante||12:20:59|01/20/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0A%3ELucadeParis ne rapporte %22pas toujours que%22 des b%EAtises %21 %3A-P %0D%0A%3ESynthelabo a mis sur le march%E9 le Kardegic avec une proc%E9dure %0D%0A%3Eabr%E9g%E9e %28par rapport %E0 l%27Aspegic%29. Si l%27ASA %E9tait d%E9couverte aujourd%27hui%2C %0D%0A%3Eelle aurait un statut de Nouvelle Entit%E9 Chimique et aucune %0D%0A%3Eautorit%E9 ne pourrait d%E9livrer d%27A.M.M.. %0D%0A%0D%0AVous venez d%27%EAtre victime de la confusion que peut engendre les argumentaires de mauvaise foi. %3B-%29%0D%0ALa phrase de LucadeParis %E9tait celle ci %3A%0D%0A%22L%27argument ne tient pas%2C puisqu%27il suffit de prendre comme exemple le cas de l%27aspirine%2C dont la liste des indications therapeutiques est tres longue et floue%2C a tel point que j%27entendais un medecin declarer que decouverte aujourd%27hui%2C l%27aspirine n%27obtiendrait pas d%27autorisationde mise sur le marche comme medicament.%22%0D%0A%0D%0AC%27est la relation entre la liste %22longue et floue%22 et l%27AMM que je r%E9fute. L%27AMM serait refus%E9e en raison de la toxicit%E9 sur les animaux. Pas en raison d%27une liste longue et floue. Et encore%2C c%27est un bruit qui court dans le milieu m%E9dical et que je n%27ai jamais v%E9rifi%E9 s%E9rieusement.%0D%0ADe plus l%27aspirine n%27a qu%27un effet anti inflammatoire et antiaggr%E9gant. Rien d%27exceptionnellement long comme liste.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
17|10|A propos de l%27aspirine%2ClLe medecin qui a dit|lucadeparis||16:10:35|01/29/2004|que l%27aspirine n%27obtiendrait pas l%27AMM aujourd%27hui est le dr Pierre Tiroliat sur Europe %21 le mercredi 7 janvier 2004 a 9h28%2C a l%27emission de jacques Pradel. Je ne suis pas sur de l%27orthographe car c%27etait a la radio.%0D%0AToujours est-il que des intervenants admetent que l%27aspirine ne serait pas validee pour l%27amm.%0D%0AA cours d%27arguments%2C parlons du gibolin.%0D%0ADe quoi s%27agit-il%2C cette facon d%27avoir evite l%27amputation%3F%0D%0A%28Je connais quelau%27un qui a evite une amputation de la jambe il y a une quarantine d%27annees grace a un jeune medecin contre l%27avis du chef de service%29
27|11|RE%3A A propos de l%27aspirine%2ClLe medecin qui a dit|hoLou||23:29:05|03/02/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ALors de mes recherches sur la connaissance des plantes m%E9dicinales dans ma r%E9gion%2C une dame m%27a racont%E9 que son p%E8re%2C pour soigner l%27infection des membres de ses vaches et ch%E8vres utilisait l%27Aristoloche. Les compresses de cette plante faisait sortir le pus%3B la jambe d%E9gonflait et l%27animal se portait mieux quelques jours plus tard. Le maire du village o%F9 habite cette dame a eu un jour une inflammation du doigt avec pus. Il est all%E9 %E0 l%27hopital%2C on lui a donn%E9 des m%E9dicamnts%2C cela ne s%27arrangeait pas. Il est retourn%E9 %E0 l%27hopital%2C on lui a donn%E9 un rendez vous pour une op%E9ration %28non une amputation%2C bien s%FBr%2C mais ouverture du doigt qui %E9tait alors tr%E8s gonfl%E9%2C ainsi que la main et le poign%E9%29.%0D%0AIl est all%E9 voir cette dame. Il a mis ces compresses toute une nuit %28elle m%27a donn%E9 la recette%29 et le matin%2C la main %E9tait d%E9gonfl%E9e. %0D%0ALe chirurgien n%27en revenait pas.%0D%0AC%27est une id%E9e. A na pas tester sans demander %E0 un m%E9de%E7in car l%27Aristoloche est une plante toxique %28en ingestion c%27est s%FBr%2C pour le reste je en sais pas%29.
19|6|RE%3A silicium|Zorro_Z||02:31:15|02/05/2004|Bonjour%2C %0D%0AVous n%27avez pas l%27air de comprendre la biochimie alors comment pouvez-vous juger le silicium organique. Vous d%E9lirez compl%E8tement lorsque vous dites que le silicium organique gu%E9rit les cors aux pieds%2C les verrues et qu%27une cuill%E8re %E0 caf%E9 dans les c%E9r%E9ales am%E9liore les notes au bac %21%21%21%0D%0AVous avez du obtenir votre doctorat dans une pochette surprise %21%21%21%0D%0ACe n%27est pas s%E9rieux %21%21%21 %0D%0AZorro
18|4|RE%3A silicium|Zorro_Z||02:26:24|02/05/2004|Bonjour%2C vosu dites qu%27une th%E8se n%27est pas vraiment un document scientifique ce qui voudrait dire que vous n%27etes pas un scientifique. Dans ce cadre%2C comment pouvez-vous juger le silicium organique alors que vous n%27avez aucune connaissance scientifique en la mati%E8re %3F%3F%3F%0D%0AZorro
20|5|RE%3A silicium|D_Dupagne||07:49:54|02/05/2004|Bonjour Zorro%2C%0D%0A%0D%0AVous %EAtre trop fort%2C je rend les armes.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
21|6|RE%3A silicium|Pseudo_Monas||08:34:39|02/05/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AAttention Zorro%2C le Docteur rit sous votre cape... %3B-%29  %0D%0A%0D%0APseudo_Monas
22|7|RE%3A silicium|Cafe_Sante||17:50:43|02/05/2004|Bonjour%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EAttention Zorro%2C le Docteur rit sous votre cape... %3B-%29 %0D%0A%0D%0AIl faut dire que ce Zorro%2C c%27est vraiment une %E9p%E9e. Il vous a sabr%E9 le Dupagne%A0%21 Il ne reste qu%27un string avec un Z qui veut dire Z%E9ro. %3B-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
23|4|RE%3A silicium|G_GALLO||19:28:19|02/10/2004|%0D%0A%3EUne th%E8se de m%E9decine n%27est pas vraiment un document scientifique%2C mais %0D%0A%3Eun exercice de style. %0D%0A%3ENous verrons si un jury accepte de valider cette th%E8se%2C ce %0D%0A%3Equi d%27ailleurs n%27en validerait pas le contenu. %0D%0A%0D%0AHoula %21%21%21%0D%0A%0D%0AComme mode de d%E9gagement c%27est assez casse-gueule%2C surtout quand on a soi-m%EAme %E9t%E9 Directeur d%27une Th%E8se de M%E9decine G%E9n%E9rale %3A %22Comment la pr%E9sence du r%E9sident est-elle per%E7ue par le patient lors d%27une consultation de m%E9decine g%E9n%E9rale au cours du stage chez le praticien%22%0D%0Asoutenue r%E9cemment %E0 St-Antoine%2C mais aussi quand le m%E9decin %26 scientifique de renom qui a sans doute le plus publi%E9 en France sur le silicium est le Pr. Jacques LOEPER%2C ancien titulaire de la chaire de M%E9decine Exp%E9rimentale %E0 St-Antoine pr%E9cis%E9ment et ancien membre de l%27Acad%E9mie de M%E9decine %28d%E9c%E9d%E9 en 2002%29. %0D%0A%0D%0AEffectivement attendons la soutenance de cette th%E8se%2C mais les ant%E9c%E9dents ne sont pas si nuls que %E7a.%0D%0A%0D%0AGG
24|5|RE%3A silicium|D_Dupagne||22:01:13|02/10/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ASix articles http%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fcmd%3DPureSearch%26db%3DPubMed%26details_term%3D%2528Loeper%255Bau%255D%2520AND%2520%2522silicon%2522%255BMeSH%2520Terms%255D%2529 et aucun publi%E9 dans une revue prestigieuse%2C il n%27y a pas de quoi fouetter un chat. D%27autant que le th%E8me de ces articles est tr%E8s prudent.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
25|6|RE%3A silicium|G_GALLO||23:21:43|02/10/2004|%3ESix articles %0D%0A%3Ehttp%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez  LOEPER %2B SILICON%0D%0A%3Eet aucun publi%E9 dans une revue prestigieuse%0D%0A%0D%0ALe crit%E8re de %22prestige%22 des revues a chang%E9 avec le temps.%0D%0AIl n%27y a pas si longtemps il n%27%E9tait pas si %22nul%22 de publier dans Atherosclerosis ou la Presse M%E9dicale. Par ailleurs%2C les recherches en avance sur leur temps ont parfois du mal %E0 %EAtre reconnues et publi%E9es. C%27est tout l%27art du chercheur de savoir faire des recherches bibliographiques exhaustives et honn%EAtes %28pas seulement sur les 5 derni%E8res ann%E9es%29 pour rendre %E0 chacun la part qui lui est due.%0D%0A%0D%0AAinsi%2C l%27ensemble des publications du Pr. LOEPER n%27est pas tr%E8s facile %E0 retrouver %3A sa soeur et sa belle-fille %28qui travaille toujours %E0 St-Antoine%29 ont la m%EAme initiale de pr%E9nom.%0D%0A%0D%0AIl faut aussi lire quelques-uns de ces articles %28et pas seulement leurs titres ou r%E9sum%E9s%29 et les replacer dans le contexte de leur temps avant de juger. Il me semble que l%27importance all%E9gu%E9e du silicium vaille la peine d%27un tel investissement%2C au moins pour v%E9rifier.%0D%0A%0D%0AThe antiatheromatous action of silicon.%0D%0ALoeper J%2C Goy-Loeper J%2C Rozensztajn L%2C Fragny M%0D%0AAtherosclerosis 1979 Aug 33%3A397-408%0D%0AAbstract%0D%0ASilicon is a constituent of connective and elastic tissues. Administered intravenously or per os in rabbits%2C it inhibits experimental atheromas normally induced by an atheromatous diet%2C making atheromatous plaques much rarer and lipid deposits more superficial. Though the mechanism of silicon%27s antiatheromatous action remains shadowy%2C the impermeability%27s rise of the arterial wall is probably not the only influencing factor%2C because the arterial walls of animals under silicon do show a higher lipid concentration with respect to control animals. The preservation of the structure of elastic fibers%2C as well as of ground substance%2C and the absence of an increase in oleic acid in the aortic wall may also explain the rareness of atheromatous plaques.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AGG%0D%0Aqui conna%EEt un peu St-Antoine...%0D%0Aet pas seulement pour le prier %3A%0D%0A%0D%0A%0D%0AVous cherchez des miracles %21 Ecoutez %3A%0D%0AVaincue est la mort%2C d%E9truite l%27h%E9r%E9sie%2C%0D%0AS%27enfuient calamit%E9s%2C d%E9mons et %E9pid%E9mies%2C%0D%0ACar%2C par saint Antoine%2C tous retrouvent la sant%E9.%0D%0A%0D%0ALa mer s%27apaise%2C les cha%EEnes sont rompues %3B%0D%0AJeunes gens et vieillards perclus%0D%0ARetrouvent vigueur et objets perdus.%0D%0A%0D%0ALa mis%E8re cesse%2C le danger dispara%EEt %21%0D%0AVous qui avez re%E7u ses bienfaits%0D%0ADites-le de Padoue%2C sanctuaire de la Paix %21%0D%0ALa mer s%27apaise...%0D%0A%0D%0AGloire au P%E8re%2C et au Fils%2C et au Saint-Esprit%2C%0D%0Amaintenant et toujours%2C%0D%0ADans les si%E8cles des si%E8cles. Amen%0D%0A%0D%0A %0D%0A
26|7|RE%3A silicium|D_Dupagne||15:20:14|02/11/2004|Bonjour%2C%0D%0AVous %EAtes trop fort%2C j%27abandonne.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
28|8|RE%3A silicium|perceval78||19:12:50|03/10/2004|Je le trouve sympa votre forum %2C c%27est vivant%0D%0Abon ben moi j%27ai de gros problemes de lombaires%0D%0A%0D%0A1%29 j%27utilise le G5 depuis 1 an %2C ca me soulage%0D%0A2%29 j%27utilise aussi la ouate thermogene %28qu%27en pense les docteurs  %3A-%29 %29%0D%0A3%29 je pense que les tests c%27est bien mais que c%27est peut etre bien %0D%0Ad%27ecouter les malades premiers concern%E9s%0D%0A4%29 quel est le CV du docteur Dupagne%0D%0A          a t%27il fait de la recherche%0D%0A          a t%27il particip%E9 a l%27homologation d%27un produit%0D%0A          quels sont ses liens avec les laboratoires pharmaceutiques%0D%0A          a t%27il deja souffert d%27un mal de dos personnellement %2C comment s%27est il soign%E9%0D%0A5%29 tenez moi au courant quand un rem%E8de officiel pourra me guerir de mon mal de dos%0D%0A6%29 pourquoi le gouvernement a t%27il autoris%E9 pendant 20 ans des medicaments qu%27il derembourse aujourd%27hui au pretexte qu%27ils sont inefficaces %2C voir nocifs%0D%0A7%29 lisez cet article tres interessant pour comprendre ce qu%27on peut faire quand on a le fric et le pouvoir %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fsciences%2F20040305.FIG0305.html%0D%0A8%29 pourquoi le gouvernement a t%27il autoris%E9 le regent et le gaucho alors qu%27ils n%27etaient pas homologues %28 tout comme le G5 ....%29 si ce n%27est par le pouvoir du fric
29|9|RE%3A silicium|Cafe_Sante||22:16:31|03/10/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3E1%29 j%27utilise le G5 depuis 1 an %2C ca me soulage %0D%0A%0D%0ATant mieux%A0%21%0D%0A%0D%0A%3E2%29 j%27utilise aussi la ouate thermogene %28qu%27en pense les docteurs  %0D%0A%0D%0AMa m%E8re utilisait les cataplasmes %E0 la moutarde quand j%27%E9tais petit. %C7a me faisait beaucoup de bien.%0D%0A%0D%0A%3E3%29 je pense que les tests c%27est bien mais que c%27est %0D%0A%3Epeut etre bien %0D%0A%3Ed%27ecouter les malades premiers concern%E9s %0D%0A%0D%0ADes millions de malades ont %E9t%E9 saign%E9s pour des raisons diverses pendant des centaines d%27ann%E9es. Ils en %E9taient contents%2C puisqu%27ils en redemandaient. %0D%0AJ%27ai vu aussi les derni%E8res ventouses pour soigner les %22congestions%22 pulmonaires. L%27effet placebo est un m%E9canisme merveilleux qui nous fait prendre des vessies pour des lanternes.%0D%0A%0D%0A%3E4%29 quel est le CV du docteur Dupagne %0D%0A%0D%0AIl est comme moi. Il lit beaucoup  et des revues non pay%E9es par les laboratoires %28Prescrire %28http%2F%2F%3Awww.prescrire.org%29. Nous passons beaucoup de temps %E0 remonter %E0 la source de l%27information au lieu de se contenter des %22pr%E9dig%E9r%E9s%22 des revues %22pharmaceutiques%22 ou des %22leaders d%27opinion%22.%0D%0A%0D%0A%3Et%27il deja souffert d%27un mal de dos personnellement %2C comment %0D%0A%3Es%27est il soign%E9 %0D%0A%0D%0AQuel int%E9r%EAt%A0%3F%0D%0A%0D%0A%3E7%29 lisez cet article tres interessant pour comprendre ce qu%27on peut %0D%0A%3Efaire quand on a le fric et le pouvoir %0D%0A%0D%0ALe fait que les laboratoires aient un gros pouvoir est vrai. Mais pas sur nous%2C pauvres m%E9decins g%E9n%E9ralistes. J%27ai la dent aussi dure pour leurs soi-disants nouveaut%E9s que pour le G5. Ils peuvent faire beaucoup de vent%2C mais ils n%27ont pas encore trouv%E9 le moyen de me prouver l%27efficacit%E9 de leurs produits sans faire d%27%E9tudes valables %28qui manquent cruellement aussi pour le G5%29.%0D%0A%0D%0AContinuez votre G5 s%27il vous fait du bien. Vous y croyez%2C tant mieux%A0%21 Profitez-en%A0%21 Mais inutile de venir nous agresser. %0D%0AMerci.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
30|10|RE%3A silicium|jvalentin||14:09:57|03/12/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AD%27apr%E8s ce que j%27ai lu il y a des quantit%E9s tr%E8s importantes de silice dans le corps humain comparable %E0 d%27autres oligo%E9l%E9ments comme le magnesium. Ce qui est vraiment surprenant c%27est la maigreur des recherches sur le sujet alors que la silice joue apparemment un r%F4le cl%E9 dans tous les tissus riches en collag%E8ne.%0D%0ALes recherches de Loeper donn%E9es par le Dr Dupagne correspondent probablement %E0 l%27%E9poque de la mise sur le march%E9 du CONJONCTYL.%0D%0AJe pense qu%27une recherche documentaire un peu s%E9rieuse permettrait quand m%EAme de remonter nombre de recherches plus r%E9centes%2C par ex %3A%0D%0A%22Effect of dietary silicon and aluminum on silicon and aluminum levels in rat brain.%22%0D%0ACarlisle EM%2C Curran MJ.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fcmd%3DRetrieve%26db%3DPubMed%26list_uids%3D3453743%26dopt%3DAbstract%0D%0A%0D%0AA mon avis les produit comme le CONJONCTYL issus de petits labos n%27avaient aucune chance%2C malgr%E9 leur int%E9r%EAt%2C avec l%27arriv%E9e des produits anticholest%E9rol%2C fibrates puis statines%2C soutenus par les multinationales qui peuvent r%E9mun%E9rer %E0 prix d%27or pour leurs essais tous les pontes hospitalo-universitaires dans le domaine cardio-vasculaire.%0D%0AJe connais plusieurs personnes qui ont utilis%E9 du G5 en gel pour des probl%E8mes d%27inflammation articulaires et qui ont eu d%27excellents r%E9sultats. Ceci dit il y a pas mal de produits diff%E9rents et de formulation chimiques efficaces de silice.%0D%0AJe pense que le m%E9pris de principe des t%E9moignages des utilisateurs est tr%E8s r%E9v%E9lateur d%27une certaine m%E9decine%2C pour laquelle le summum ind%E9passable de l%27ind%E9pendance intellectuelle et de l%27ouverture d%27esprit se limite %E0 la lecture de la revue Prescrire%2C et qui cultive le plus profond respect du patient %E0 condition qu%27il veuille bien %22fermer sa gueule%22%2C sinon il se fait ridiculiser ou engueler %21%0D%0ALe r%E9sultat d%E9solant de cette mentalit%E9 de caste%2C dont nous avons ici 2 superbes %E9chantillons%2C c%27est que les patients pratiquent toute sorte de traitement alternatifs plus ou moins int%E9ressants et n%27en parlent jamais %E0 leur m%E9decin.%0D%0APar ailleurs%2C le Dr Jacques Janet de Bordeaux%2C aujourd%27hui retrait%E9%2C a aussi beaucoup travaill%E9 sur la silice notamment en canc%E9rologie et avec sa technique d%27electro-th%E9rapie l%27ionocin%E8se et a publi%E9 plusieurs ouvrages int%E9ressants sur la question.%0D%0AEn attente de recherches m%E9dicales plus approfondies et %E9videmment bien hypoth%E9tiques sur le G5 il me semble que sa place est sur le march%E9 des suppl%E9ments nutritionnels compte tenu de ce qu%27il a au moins prouv%E9 son inocuit%E9. 
31|11|RE%3A silicium|perceval78||15:41:40|03/12/2004|merci de temoigner dans mon sens valentin %2C pour ce qui me concerne j%27en ai parl%E9 %E0 %3A%0D%0Amon rhumatologue qui n%27y croyait pas mais comme il n%27avait rien a me propos%E9 s%27est bien gard%E9 d%27en dire du mal%0D%0Amon homeopathe qui m%27a dit que c%27etait tres bien%0D%0A%0D%0APour ce qui est des effets secondaires ma grand mere qui est allergique a tout le supporte tres bien depuis 2 ans%0D%0A%0D%0ALe miminum que j%27attends de la medecine classique c%27est que s%27ils ont rien a me propos%E9 qu%27ils ne me cassent pas l%27envie d%27y croire%0D%0AJ%27ai une amie qui est atteinte d%27un cancer %2C son medecin l%27a envoy%E9 voir un psychologue qui lui a dit qu%27il fallait se preparer a l%27id%E9e de la mort %2C ca lui a pas franchement remont%E9 le moral et je crois pas que ca va l%27aider a guerir%0D%0A%0D%0ABon WE a tous
35|9|Mal de dos|SimonT||16:58:26|06/11/2004|Quand on parle de mal de dos%2C on pense imm%E9diatement au s%E9rum de Quinton.%0D%0A
32|2|RE%3A G5|SimonT||12:22:01|05/03/2004|Si l%27on avait dit %E0 des m%E9decins%2C il y a quelques ann%E9es%2C qu%27il existe un %E9l%E9ment %22le Lithium%22 qui aurait des propri%E9t%E9s pour traiter la d%E9pression%2C ces m%EAmes m%E9decins auraient rigol%E9.%0D%0AMaintenant%2C il n%27y a plus grand monde pour ironiser sur le Lithium car tout le monde admet les effets b%E9n%E9fiques de cet %E9l%E9ment.%0D%0A%0D%0ADe m%EAme pour les vitamines%2C il y a d%FB y avoir une %E9poque o%F9 certains devaient dire que c%27%E9tait du charlatanisme.%0D%0A%0D%0AEt ne parlons pas des relations des chirurgiens avec Pasteur%2C en son temps%2C qui ne croyaient tellement pas en ses travaux que certains nettoyaient avec la semelle de leur chaussure le scalpel qu%27ils allaient utiliser pour op%E9rer.%0D%0A%0D%0AChaque %E9poque a ses obscurantismes.%0D%0A 
33|3|RE%3A G5|D_Dupagne||23:31:34|05/03/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AQuand on a propos%E9 le lithium dans les ann%E9es 50 pour traiter la d%E9pression%2C les m%E9decins on rigol%E9... deux ans. Et puis face aux travaux convaincants%2C il ont %E9t%E9 convaincus.%0D%0A%0D%0AIdem pour le millepertuis.%0D%0A%0D%0APour le G5%2C on rigole toujours 15 ans apr%E8s   %3A-%29%0D%0A%0D%0AEt d%27ailleurs%2C la mode est au Omega 3%2C vous %EAtes has been.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
34|4|RE%3A G5|crepa||23:45:05|05/03/2004|Pour la vitamine D c%27est 20 ans qu%27ils ont rigol%E9...%0D%0ASuffit d%27etre patient%28attention ya un piege %3AD%29...%0D%0A%0D%0A
36|5|RE%3A G5|SimonT||17:00:02|06/11/2004|Encore 5 ans %E0 attendre pour le G5 donc.%0D%0A%0D%0AMais mauvais ce produit. Soigne trop bien.%0D%0A
37|6|RE%3A G5|akyso||14:20:54|10/22/2004|Bonjour bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe ne connais pas encore tres bien ce produit. J%27ai juste 2%2F3 choses a dire qui sont assez personnelles%3A%0D%0ALors de ma naissance%2C mon %25 de vie n%27%E9tait pas supperieure %E0 5 %25 celon les medecins de l%27hopital de Grenoble. Mon larinx %E9tait trop etroit. Plusieurs op%E9rations ont %E9t%E9 propos%E9es %E0 mes parents soucieux de bien faire.%0D%0AFinalement%2C un medecin g%E9n%E9raliste %28que je remercie%29 et un hom%E9opathe %28a savoir qu%27%E0 cette epoque%2C l%27hom%E9opathie %E9tait tr%E8s discut%E9%29 me prescrirent des petites boulles remplient d%27eau dont la concentration en mol%E9cule actives %E9taient n%E9gligeables. Toujours est-il que je n%27ai pas eu d%27op%E9ration %28qui m%27aurait oblig%E9 %E0 avoir un tuyau toute ma vie%29. Je suis maintenant en bonne sant%E9... Je m%E8ne maintenant d%27arrache pied un travail sur certains versant de la r%E9alit%E9 non pr%E9sente dans la science %28je travail dans un labo de recherche fondamental en physique%29 et mon constat est qu%27il est bien difficile pour une d%E9couverte de faire surface quand une majorit%E9 de chercheurs ne voillent la science qu%27avec des lunettes de notre ch%E8r Descartes. %0D%0APour ce qui est du G5%2C son %E9fficacit%E9 n%27est certe pas prouv%E9e tous comme l%27hom%E9opathie. Il est evident qu%27il n%27y a pas d%27interet financi%E9 %28ou tres peu%29 %E0 d%E9velopper ce genre de mol%E9cules %28de l%27ortie blanc%29%2C tous comme l%27hom%E9opathie. Donc pas de budget de recherche donc pas de r%E9sultat donc donc donc... %0D%0ACe sch%E9ma est identique pour d%27autres d%E9couvertes... v%E9rifi%E9es ou non...%0D%0ABonne apr%E8s midi
38|7|RE%3A G5|Cafe_Sante||17:15:09|10/22/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3Etous comme l%27hom%E9opathie. Donc pas %0D%0A%3Ede budget de recherche donc pas de r%E9sultat donc donc %0D%0A%3Edonc... %0D%0A%0D%0AVous rigolez%A0%21 J%27aimerais toucher une petite part des b%E9n%E9fices faits par le laboratoire Boiron.%0D%0AQuand un produit est aussi efficace que le pr%E9tendent les z%E9lateurs du G5%2C il ne co%FBte pas bien cher de faire une exp%E9rimentation s%E9rieuse. Avec 50 personnes vous pouvez prouver que l%27aspirine est efficace sur la fi%E8vre ou les maux de t%EAte.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
39|8|RE%3A G5|akyso||17:56:02|10/22/2004|En effet%2C les laboratoires Boiron ont un bon capital mais c%27est bien grace entre autre au gens qui ont bien voulus croire %E0 l%27hom%E9opathie. Si l%27on avait suivi les consignes d%27une majorit%E9 des m%E9decins%2C l%27hom%E9opathie ne serait pas d%E9velopp%E9 ainsi.%0D%0AD%27un point de vue pratique%2C nous ne faisons que renvoyer la balle %E0 l%27autre. Donc pour avancer %3A%0D%0APour quelle raison le G5 n%27a t-il pas %E9t%E9 soumis au test%3F%0D%0AEtes-vous pret %E0 faire ce genre d%27experimentation%3F %0D%0AQui peut faire ce genre d%27experimentation%3F%0D%0AA quel cout%3F%0D%0A%0D%0ABon WE
40|9|RE%3A G5|Cafe_Sante||18:25:33|10/22/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3EEn effet%2C les laboratoires Boiron ont un bon capital mais c%27est %0D%0A%3Ebien grace entre autre au gens qui ont bien voulus %0D%0A%3Ecroire %E0 l%27hom%E9opathie. Si l%27on avait suivi les consignes d%27une %0D%0A%3Emajorit%E9 des m%E9decins%2C l%27hom%E9opathie ne serait pas d%E9velopp%E9 ainsi. %0D%0A%0D%0AGogos et contents de l%27%EAtre%A0%21 Ils sont tr%E8s forts.%0D%0ALe laboratoire Boiron malgr%E9 tous ses sous n%27est pas fichu de nous d%E9montrer que l%27hom%E9opathie est plus efficace qu%27un plac%E9bo. C%27est ce que je voulais dire.%0D%0A%0D%0A%3EPour quelle raison le G5 n%27a t-il pas %E9t%E9 soumis au %0D%0A%3Etest%3F %0D%0A%0D%0ALes r%E9sultats n%27ont pas d%FB %EAtre %E0 la hauteur et les %E9tudes n%27ont jamais %E9t%E9 publi%E9es. Ou alors%2C je n%27arrive pas %E0 les retrouver. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A
41|10|RE%3A G5|akyso||10:00:34|10/25/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AComment prouver quelque chose qui ne se mesure qu%27avec notre corps %3F%3F%3F%0D%0AIl existe %28sans doute en avez vous entendu parler%29 ce qu%27on appelle les elixirs floraux du Dr Edouard Bach. Ces elixirs floraux se trouvent en vente dans beaucoup de pharmacie. Seulement%2C ces Elixirs ont %E9t%E9 critiqu%E9 mainte fois %28sans raison...%29 et non d%E9velopp%E9 par des laboratoires %28en effet%2C la pr%E9paration des teinture m%E8res se fait dans des conditions tr%E8s particuli%E8res qui sorte du cadre scientifique%29. On peut maintenant lire dans les %22 conventions m%E9dicales%22 qu%27il ne faut pas acheter ces elixirs car ils financeraient une secte... On est donc devant un probl%E8me un nouveau probl%E8me. Personne n%27a bien voulu laisser une place %E0 ce genre de traitement%2C ces gens ont cherch%E9 des financement. Ils en ont trouv%E9...%0D%0A
42|11|RE%3A G5|D_Dupagne||11:08:22|10/25/2004|%3EBonjour%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EComment prouver quelque chose qui ne se mesure qu%27avec notre corps %0D%0A%3E%3F%3F%3F %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0AVous dites travailler dans la recherche physique fondamentale. Sachez que ce qui concerne le corps de mesure tr%E8s bien avec des %E9chelles adapt%E9es et une m%E9thode ad hoc. %0D%0A%0D%0ALe probl%E8me est que les marchands de G5 disent %E0 la m%E9decine scientifique %22prouvez que mon produit ne marche pas%22 et que la m%E9decine scientifique r%E9pond %22prouvez que votre produit marche%22. C%27est tout de m%EAme plus logique non %3F%0D%0A%0D%0ASi je vous dit qu%27il y a assez d%27%E9nergie dans la combustion d%27une banane pour faire rouler une voiture%2C n%27allez vous pas me demander de prouver ce que j%27avance %3F%0D%0A%0D%0APour terminer%2C une histoire dr%F4le que j%27aime bien.%0D%0A%0D%0AUn type jette des brins de laine sur la ligne de chemin de fer Manchester Glasgow. %0D%0AUn agent des chemins de fer britanniques finit par lui demander pourquoi il fait cela.%0D%0AL%27homme r%E9pond %22pour emp%EAcher les %E9l%E9phants de venir sur la voie%22%0D%0AL%27agent %22mais il n%27y a pas d%27%E9l%E9phants sur la voie %21%21%22%0D%0AL%27homme %22Ahhh%2C vous voyez%2C %E7a marche %21%21%22%0D%0A %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
43|12|RE%3A G5|akyso||12:19:16|10/25/2004|Bonjour%2C%0D%0A%3CLe probl%E8me est que les marchands de G5 disent %E0 la m%E9decine scientifique %22prouvez que mon produit ne marche pas%22 et que la m%E9decine scientifique r%E9pond %22prouvez que votre produit marche%22. C%27est tout de m%EAme plus logique non %3F%3E%0D%0AEn effet c%27est assez logique et meme in%E9vitable. sur ce point la je suis d%27accord. Prenons l%27exemple de l%27hom%E9opathie%2C il ne me semble pas que ce soit prouv%E9... %E7a m%27a sauv%E9... D%27un point de vue tr%E8s pragmatique%2C je l%27utilise. prouv%E9 ou non. Si le corps m%E9dical avait interdit ce produit%2C je n%27ecrirai pas ces quelques lignes en votre compagnie%2C je serai au fond de ma tombe.%0D%0ASi le G5 ne repr%E9sente pas un danger%2C il me semble anormal de l%27intedire ou de le sanctionner.%0D%0AUn vieu rem%E8de de grand m%E8re qui lui aussi est tres pratique pour les inflamations des articulations %3A la feuille de choux blanc. Encore une fois%2C je n%27ai jamais entendu un medecin en parler. Mon amis a une polyarthrite et pas un m%E9dicament ne la soulage sans effet secondaire. Nous avons donc cherch%E9 nous meme dans les vieux %22grimoires%22. Et en effet%2C la feuille de choux soulage %E9normement... Pourquoi le corps m%E9dical est-il si r%E9ticent %E0 l%27id%E9e d%27utiliser certain produits qui n%27appartiennent pas %E0 la pharmacie%3F interets ou mal renseign%E9%3F%0D%0A
44|13|RE%3A G5|D_Dupagne||13:19:15|10/25/2004|Personne ne veut interdire le G5%2C pas plus que l%27hom%E9opathie%2C la croyance en Dieu%2C la psychanalyse%2C les tours Eiffel en allumettes%2C le magn%E9tisme...%0D%0A%0D%0AOn veut juste qu%27on arr%EAte de nous expliquer qu%27on est idiot de ne pas y croire et que la collectivit%E9 r%E9fl%E9chisse avant financer.%0D%0A%0D%0AEt accessoirement%2C sur ce forum dont je suis responsable%2C j%27aimerais que l%27on ne trompe pas mes lecteurs en pr%E9sentant comme salutaire des rem%E8des qui sont plus dans la magie ou la croyance que dans la r%E9alit%E9 de leurs effets.%0D%0A%0D%0AEt nous passons beaucoup %28trop%29 de temps %E0 essayer de convaincre des gens qui ne mesurent pas la puissance de l%27effet placebo et la complexit%E9 de l%27art m%E9dical. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
45|14|RE%3A G5|akyso||13:52:25|10/25/2004|Vous parlez comme quelqu%27un qui sait... %0D%0AJe ne suis pas la pour pronner quoi que ce soit. J%27ai juste present%E9 des faits et pos%E9 des questions  %22quel est le coup d%27une %E9tude sur le G5%22 %22Qui peut faire cette etude%22 %22pourquoi n%27utilisez vous pas la feuille de chou%22%0D%0AJe remarque simplement qu%27aucun medecin n%27a r%E9pondu mais par contre c%27est bien empress%E9 de pronner sa paroisse. Le coup d%27une %E9tude %E9tait plutot une question constructive... Domage qu%27il n%27y ai pas de reponse. Je trouverai la reponse ailleurs car je pense qu%27il est important que cette etude soit faite pour pouvoir trancher.