147|on|0|15| 0|0|bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|clhhara||01:00:16|04/16/2003|Bonjour%2C%0D%0AJe voulais savoir si en final ce trouble de la personalit%E9 est consid%E9r%E9 ou non comme psychose%2C si les troubles de la personalit%E9 sont consid%E9r%E9s comme psychoses et sont-ils consid%E9r%E9s comme handicapant%2C et a combien de pourcentage%3F S%27ils le sont..%0D%0AMerci%2C et si vous aviez des liens concernant les aides sociales%2C les lois%2C concernant les troubles de la personnalit%E9s%2C etc... 1|1|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|D_Dupagne||08:32:21|04/16/2003|Bonjour%2C%0D%0AComme son nom l%27indique%2C borderline signifie au bord de la ligne... de d%E9marcation entre la n%E9vrose et la psychose.%0D%0A%0D%0ASuivant que l%27%E9quilibriste vacille %E0 gauche ou %E0 droite de la ligne%2C il pourra %EAtre parfois psychotique%2C parfois n%E9vrotique.%0D%0A%0D%0AVoici une liste de lien de qualit%E9 maintenue %E0 jour sur ce trouble %3A http%3A%2F%2Fwww.psyfc.com%2Fborderline.htm%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 2|2|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|clhhara||09:53:58|04/16/2003|j%27ai d%E9j%E0 %E9t%E9 sur le lien que vous m%27indiquez%2C mais j%27aimerais vraiment savoir ou pouvoir comprendre si ce trouble est consid%E9r%E9 comme handicapant ou pas du tout%2C ou pouvoir trouver un lien qui m%27indique la classification des maladies mentales %21%21%21%0D%0AMerci%2C vous r%E9pondez tres vite%2C%0D%0Aclhhara 3|3|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|D_Dupagne||10:04:15|04/16/2003|REbonjour%2C%0D%0A%0D%0ALe handicap d%E9pend de l%27intensit%E9 du trouble et de ses manifestations%2C il ne peut %EAtre %E9valu%E9 qu%27individuellement et par un expert.%0D%0A%0D%0ASi vous avez %E9t%E9 sur l%27annuaire de psy-fc et que vous avez pris la peine de consulter les liens%2C vous avez du trouver %3A%0D%0A- Une classification %3A %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.med.univ-rennes1.fr%2Fnoment%2Fcim10%2Fcim10-c5.c_p8.html%0D%0A%0D%0A- Une description %3A %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.psychomedia.qc.ca%2Fqfr16.htm%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 4|4|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|clhhara||10:16:31|04/16/2003|ok mais si je comprends le syndrome bordeline est classifi%E9 comme F60.3 dans la classifiquation des troubles mental%2C mais qu%27est ce que %E7a veut dire %3F%3F%0D%0AJe suis moi m%EAme atteinte de ce trouble%2C la description ne pr%E9cise en rien si ce trouble est handicapant...%0D%0ABeaucoup ont l%27air de penser qu%27il ne s%27agit pas d%27une maladie grave%2C mais%2C quand on annonce %E0 un toubib qu%27on ne prends pas de traitement%2C une ins%E9curit%E9 s%27installe dans leurs regards %21%21%21%0D%0AMais jpense d%E9j%E0 que si le trouble n%27est d%E9j%E0 consid%E9rer qu%27en limite de la nevrose %E0 la psychose%2C il a aucune chance d%27%EAtre consid%E9r%E9 comme handicapant%2C et pourtant il l%27est%2C je vous l%27assure %21%21%21 5|5|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Isa||19:29:50|04/16/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AEst-ce que votre insistance %E0 savoir si l%27%E9tat-limite est handicapant et dans quelle proportion a un rapport avec la COTOREP et l%27AAH %3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AIsabelle 6|6|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|clhhara||11:02:29|04/17/2003|oui%2C j%27aurai aim%E9 savoir si ce trouble est qualifi%E9 d%27handicapant au point de vue %22 %E9tat%22%2C donc cotorep et aah%2C jvais pass%E9 une visite m%E9dical avec l%27anpe%2C mais je n%27attends rien%2C puisque je refuse toute m%E9dications%21%21%21%0D%0AEt pour la cotorep c%27est %E9vident aussi %21%21%21%0D%0A 7|7|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Isa||11:17:50|04/17/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas avec l%27ANPE qu%27il faut voir le probl%E8me mais avec votre psychiatre. C%27est lui qui vous aidera %E0 constituer votre dossier%2C que vous preniez ou pas des m%E9dicaments n%27a rien %E0 voir...%0D%0A%0D%0APrenez %E9galement contact avec l%27assistante sociale du CMP o%F9 vous habitez%2C elle vous guidera dans vos d%E9marches.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AIsabelle 8|8|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|clhhara||07:34:43|04/23/2003|J%27ai la surprise de me poser une question%2C hier soir j%27%E9tais sur un forum de rencontre ou j%27ai sp%E9cifiais mon probl%E8me%2C et %E0 plusieurs reprises%2C on m%27a r%E9pondu%2C qu%27on %E9tait des individus dangereux %28nous pauv%27 bordeline%29%2C alors que c quand m%EAme un mal peu connu%2C je me r%E9ponds personnellement%2C que l%27homme en g%E9n%E9ral%2C quand il connait pas%2C il a peur%2C et jme dit que c mot%2C sont surement dut %E0 une mauvaise connaissance%2C du trouble%21%21%21%21%0D%0AMais toutefois%2C je me souviens%2C maintenant%2C de personnes soignantes rencontr%E9s%2C surtout de leurs regards inquiets quand je leurs disais que je ne prenais pas de traitement et que je n%27%E9tais pas suivi %21%21%0D%0AAlors %E9taient-ils inquiet pour moi %3F%3F%0D%0AOu est-il vrai que nous ayons un potentiel dangereux %3F%3F 9|9|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|miss_flo||13:29:11|04/25/2003|Je crois tout simplement que tout ce qui touche %E0 la maladie et aux troubles mentaux effraie les gens. Le racourci est vite fait entre troubles psychiques et psychopathie.Non les borderlines ne sont pas des serials killers %21%0D%0A%0D%0AMiss Flo 10|10|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|clhhara||09:47:21|04/28/2003|Ta raison%2C la maladie mentale est encore taboux en 2003%2C voil%E0 tout.. c d%E9solant%2C et marginalisant %21%21%21 11|11|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Shankara||00:44:05|07/01/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-11-03 à 14:21  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]Pour te r%E9pondre%2C non ce n%27est pas seulement un %22tabou%22. Je ne veux pas ici stigmatiser les personnes qui ont ce terrible trouble %28dont on peut gu%E9rir soit dit en passant%2C mais il faut VOULOIR et ACCEPTER le traitement%2C les m%E9dicaments peuvent aider %E0 %22pr%E9parer le terrain%22 pour la th%E9rapie%29 mais il est vrai que les personnes qui ont un v%E9ritable probl%E8me borderline %28qui peuvent souvent avoir d%27autre probl%E8mes satellites du cluster B du DSM IV%29 ont des comportements extr%EAmement destructeurs pour leur entourage %28et elles-m%EAmes%29. La possibilit%E9 de relations s%E9rieuses avec ces personnes sont casi inexistantes si les personnes ne se traitent pas. Elles peuvent %EAtre tr%E8s manipulatrices%2C menteuses et abusives. En effet%2C les borderline sont incapables de constance dans leur rapport avec les autres%3A elles perdent le contexte d%E8s que l%27objet - d%27o%F9 devrait %E9maner un contexte profond %2F durable %2F constant - n%27est plus dans le d%E9cor.%0D%0A%0D%0AMais attention%2C il Y A de l%27espoir %21 %28www.aapel.org%29 %0D%0APour des livres%2C %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.aapel.org%2Fbdp%2FBLbooksFR.htm%0D%0AJe recommande aussi %22The angry heart%22.%0D%0A%0D%0AOui c%27est grave mais oui %E7a se traite%2C ne laissez pas votre probl%E8me vous voler votre vie%21%0D%0A%0D%0ABonne chance.%0D%0A 13|12|Le site %3A www.aapel.org%2F m%27a bcp aid%E9e.|lola_nb||22:40:15|09/24/2003|J%27ai fait la douloureuse exp%E9rience de vivre pendant 3 ans avec un homme de 37 ans atteint de ce trouble de la personnalit%E9.%0D%0A%0D%0AIl est charmant%2C charmeur%2C dr%F4le%2C intelligent%2C et poss%E8de des milliers de qualit%E9s que je ne pourrais pas citer ici.%0D%0ADans son cas%2C aujourd%27hui sa Vie continue sans moi%2C mais il continue %E0 travailler normalement %28il est ing%E9nieur%29. Il cherche une nouvelle femme. Il veut des enfants.%0D%0A%0D%0AJe ne savais pas que ce genre de mal-%EAtre puisse exister. Je n%27ai pas compris le drame qui se dessinait autour et entre nous. Un an apr%E9s le drame%2C je suis arriv%E9e par hasard%2C et %E0 force de vouloir comprendre ce qui nous %E9tait arriv%E9%2C sur le site cit%E9 dans le message pr%E9c%E9dent %3A www.aapel.org%2F%0D%0A%0D%0AJ%27y ai beaucoup appris%2C les id%E9es sont claires%2C il y a des exemples et des t%E9moignages%2C des liens avec d%27autres sites.%0D%0A%0D%0AC%27est une v%E9ritable souffrance d%27avoir su et compris trop tard. Vous avez raison de vouloir prendre votre mal-%EAtre en main%2C car je suis sure qu%27avec beaucoup de volont%E9%2C des traitements m%E9dicaux et psychiatriques%2C on peut vaincre ce trouble. Mais je ne suis pas m%E9decin. J%27ai seulement subi cette souffrance atroce de l%27autre. Alors battez vous%2C vous avez raison.%0D%0A%0D%0ACourage%0D%0A%0D%0ALoLa 15|12|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||13:48:36|11/20/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-11-03 à 14:22  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]%5Bi%5D%22xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ACe qui est quasi-criminel%2C c%27est de r%E9pandre des jugements aussi p%E9remptoires%2C aussi faux et aussi insultants sur internet.%0D%0A%0D%0ACe qui est quasi-criminel%2C c%27est l%27absence de r%E9ponse du mod%E9rateur %E0 un tel message%2C car sur un forum m%E9dical on peut consid%E9rer que l%27absence de rectification vaut une approbation.%0D%0A%0D%0ALes personnes borderline sont fragiles%2C les cons%E9quences que peut avoir la lecture de telles affirmations peuvent %EAtre graves%2C ce peut m%EAme %EAtre une incitation au suicide.%0D%0A%0D%0ASi la m%EAme phrase avait %E9t%E9 post%E9e sur le forum schizophr%E9nie%2C avec le mot schizophr%E8ne au lieu du mot borderline%2C ce message aurait %E9t%E9 impitoyablement censur%E9.%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DEn cons%E9quence je demande au Docteur Dupagne de bien vouloir faire rectifier le message de Shankara.%5B%2Fb%5D %0D%0A%0D%0AAvec mes remerciements%2C%0D%0A%0D%0APandore 16|13|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|D_Dupagne||14:23:34|11/20/2003|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0ALe forum g%E9n%E9ral est mod%E9r%E9 %E0 posteriori et non avant publication comme le forum schizophr%E9nie.%0D%0AMerci d%27avoir cliqu%E9 sur %22Alerte%22 qui me permet de voir les messages qui m%27ont %E9chapp%E9 %28je ne peux plus tout lire%29.%0D%0AD%E9sol%E9 pour cet incident.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 44|12|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|reglisse||04:00:17|04/29/2004|%22 La possibilit%E9 de relations s%E9rieuses avec ces personnes sont casi inexistantes si les personnes ne se traitent pas. Elles peuvent %EAtre tr%E8s manipulatrices%2C menteuses et abusives. En effet%2C les borderline sont incapables de constance dans leur rapport avec les autres%3A elles perdent le contexte d%E8s que l%27objet - d%27o%F9 devrait %E9maner un contexte profond %2F durable %2F constant - n%27est plus dans le d%E9cor.%22%0D%0A%0D%0AJ%27en parlerai %E0 mon cheval. Ou%2C en l%27occurence %E0 mon compagnon%2C avec qui j%27ai des relations fort satisfaisantes ma foi.%0D%0AQuoi%3F Oui%2C je sais%2C je r%E9ponds %E0 un message de novembre 2003. Mais une connerie pareille%2C %E7a me met hors de moi.%0D%0A%0D%0AS%E9rieusement%2C c%27est un ramassis d%27id%E9es pr%E9con%E7ues qui tra%EEnent dans tous les articles %E0 sensation sur le sujet. Ou sur certains sites%2C tels BPD Central %28un forum suppos%E9ment con%E7u pour aider les proches mais qui a tourn%E9 %E0 %22comment se servir de l%27argument du trouble limite de la personnalit%E9 d%27un conjoint pour obtenir un divorce dans des conditions favorables et la garde des enfants%22%29. Je n%27exag%E8re m%EAme pas%3B en ce moment-m%EAme%2C en page d%27accueil%3A New Booklet - Splitting%3A Protecting Yourself While Divorcing a Borderline or Narcissist. A must have book. V%E9ridique.%0D%0A%0D%0APlut%F4t s%27acheter un ouvrage s%E9rieux et %E9viter de semer davantage d%27imb%E9cillit%E9 de ce calibre. 52|12|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Boebey||01:27:33|06/11/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe suis nouveau sur ce forum ... et j%27ai le go%FBt d%27intervenir sur le sujet de la %22manipulation%22 en lien avec le trouble de personnalit%E9 limite %28borderline%29.%0D%0A%0D%0ADeux courants de pens%E9e ... mais un seul vers le r%E9tablissement %21 %0D%0A%0D%0AIl y a des professionnels de la sant%E9 qui pr%F4nent que lorsque les personnes ayant le trouble de personnalit%E9 limite sont en crise%2C elles sont particuli%E8rement manipulatrices alors qu%27il n%27en est rien. %0D%0A%0D%0AUn d%E9bat qui pourrait pourtant %EAtre facile %E0 r%E9soudre si on s%27attarde %E0 la d%E9finition du mot %3A %22manipulation%22. %0D%0A%0D%0ALe Docteur %C9vens Villeneuve%2C sp%E9cialis%E9 en psychiatrie qui est pr%E9sentement directeur m%E9dical du service clinique %22Le Faubourg Saint-Jean%22 qui offre de traitements en trouble s%E9v%E8re de personnalit%E9 et qui est coordonnateur de l%27enseignement clinique universitaire au Centre Hospitalier Robert Giffard%2C %E0 Qu%E9bec%2C n%27est pas du m%EAme avis que certains de ses coll%E8gues qui pr%F4nent que les personnes ayant le trouble limite sont manipulateurs %3A %0D%0A%0D%0A%22Si on regarde ce qu%27est la manipulation%2C selon une d%E9finition du dictionnaire le %22Petit Robert%22 parce qu%27elle est assez significative %3A Ce veut une fa%E7on de contr%F4ler l%27autre%2C mais de fa%E7on astucieuse%2C indirecte%2C insidieuse et souvent d%E9loyale. C%27est le concept de manipulation%2C c%27est %E7a manipuler les gens. %0D%0A%0D%0AAlors que ce qu%27on conna%EEt des tentatives de contr%F4ler ou d%27influencer l%27autre chez les personnes pr%E9sentant le trouble de personnalit%E9 limite%2C c%27est fait de fa%E7on typiquement directe. C%27est fait souvent avec vigueur %21 Et souvent%2C je ne sais pas si vous allez %EAtre d%27accord avec moi%2C mais ce n%27est pas fait de fa%E7on tr%E8s astucieuse %3B c%27est direct%2C c%27est clair%2C c%27est franc et c%27est intense. Donc on est loin du concept de manipulation. %0D%0A%0D%0AProbablement que le mot %22manipulation%22 vient de la fa%E7on dont on se sent en dedans%2C c%27est peut-%EAtre la meilleure fa%E7on que les gens ont trouv%E9 de d%E9crire ce concept de manipulation.%22 %0D%0A%0D%0ADonc voici la r%E9alit%E9 face %E0 ce mythe %21 %0D%0A%0D%0AMythe %3A Les personnes qui pr%E9sentent un trouble de personnalit%E9 limite sont manipulatrices et recherchent l%27attention de leur entourage. %0D%0A%0D%0AR%E9alit%E9 %3A Lorsque confront%E9es %E0 certaines demandes ou pression%2C ces personnes per%E7oivent les situations avec peu de nuances%2C %AB tout est blanc %BB ou %AB tout est noir %BB. Leur perception du moment est alors fortement influenc%E9e par cet %E9tat %E9motionnel %AB tout blanc ou tout noir %BB. On constate alors une alternance de comportements qui nous apparaissent contradictoires et qui sont interpr%E9t%E9s comme des tentatives de manipulation. %0D%0A%0D%0ASource %3A Guide %E0 l%27intention des familles et d%27une conf%E9rence donn%E9 par le Docteur %C9vens Villeneuve de la Clinique Le Faubourg Saint-Jean.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FGroupesoutienpourlesprochesdepersonneborderline%2Fguidelintentiondesfamilles.msnw%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais ajout%E9 qu%27il est possible que des %28certaines%29 personnes ayant le troubles de personnalit%E9 limite peuvent %EAtre %22manipulatrices%22 ... mais pas en raison du trouble de personnalit%E9 limite ... %0D%0A%0D%0AEnfin ... il y a des intervenants en toxicomanie qui n%27aime pas non plus %E9voquer qu%27une personne ayant un trouble de consommation soit %22manipulatrice%22 ... ils diront plut%F4t que la personne a d%E9velopp%E9 un %22m%E9canisme d%27adaptation non appropri%E9%22 ce qui permet %E0 la personne concern%E9e d%27avoir une plus grande ouverture %E0 vouloir changer ce comportement.%0D%0A%0D%0AMerci de votre attention %21%0D%0A%0D%0ABoebey%0D%0A 12|10|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Shankara||00:48:22|07/01/2003|%3EJe crois tout simplement que tout ce qui touche %E0 la %0D%0A%3Emaladie et aux troubles mentaux effraie les gens. Le racourci %0D%0A%3Eest vite fait entre troubles psychiques et psychopathie.Non les borderlines %0D%0A%3Ene sont pas des serials killers %21 %0D%0A%3E%0D%0A%3EMiss Flo %0D%0A%0D%0ALa psychopatie est un autre nom pour un des troubles de personnalit%E9%21 %0D%0AEt oui%2C les borderline d%E9montrent tr%E8s souvent un manque profond d%27empathie en apparence%2A %28%2Acar je ne suis pas s%FBr qu%27on peut %EAtre borderline et antisocial %E0 la fois%2C puisqu%27un borderline ressent entre autre trop fortement les %E9motions%29%0D%0A%0D%0A 14|11|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|David99||01:38:50|11/20/2003|Je suis un peu %E9tonn%E9 des %E9changes en apparence %22l%E9gers%22 sur le trouble borderline. J%27ai 34 ans%2C suis en suivi psychiatrique depuis 15 ans en essayant essay%E9 des tas de m%E9docs %28antid%E9presseurs%2C anxiolytiques voire neuroleptiques%29 et fait deux psychoth%E9rapies %285 et 2 ans%29. J%27ai vu des tas d%27autres th%E9rapeutes et tent%E9 d%27autres choses %28yoga%2C relaxation%2C hypnose...%29.%0D%0ALe probl%E8me c%27est que je ne suis pas diagnostiqu%E9 borderline mais souffrant d%27un trouble d%27anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e et%2Fou d%E9pression sur une personnalit%E9 %E9vitante et%2Fou d%E9pendante et%2Fou schizotypique et j%27en passe et des meilleures.%0D%0ASauf que ma vie est un v%E9ritable enfer et n%E9ant%2C incompr%E9hensible par mes proches%2C parents ou petites amies donc je m%27enferme dans la solitude et m%EAme les psys semblent ne pas vraiment reconna%EEtre ce trouble%2C ce qui est grave car comment combattre un mal s%27il est mal diagnostiqu%E9.%0D%0ADonc je n%27en peux plus car je me bats chaque jour pour faire plus ou moins %22comme si%22 en allant bosser mais %E7a me vide et je perds mes derniers espoirs de m%27en sortir malgr%E9 les traitements.%0D%0AUne chose est s%FBre %3A quand on est borderline ou assimil%E9%2C on le sait et si jamais on se ment %E0 soi m%EAme%2C les autres sont l%E0 pour nous rappeler nos comportements impulsifs%2C incompr%E9hensibles etc...%0D%0A%0D%0ADavid 17|11|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||15:18:03|11/20/2003|%5Bi%5DEt oui%2C les borderline d%E9montrent tr%E8s souvent un manque profond d%27empathie en apparence%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AEn tout cas%2C moi qui suis borderline%2C si j%27ai des le%E7ons d%27empathie %E0 prendre de quelqu%27un%2C ce ne sera pas de vous %21%0D%0A%0D%0AAvez-vous seulement conscience d%27%EAtre en train d%27%E9crire au sujet de personnes humaines %3F%0D%0A%0D%0ATout ce que vous dites dans vos messages n%27est pas compl%E8tement faux%2C mais c%27est tellement r%E9sum%E9%2C vous g%E9n%E9ralisez tellement%2C que votre propos en devient compl%E8tement caricatural et insultant.%0D%0A%0D%0AJe vous remercie de bien vouloir faire attention au fait que des personnes borderline vous lisent%2C et que ce sont des personnes fragiles%2C souvent suicidaires%2C en particulier les jeunes. Le fait de s%27exprimer sur internet donne l%27avantage d%27%EAtre lu par un grand nombre de personne%2C et donc implique une responsabilit%E9.%0D%0A%0D%0AC%27est pourquoi j%27ai demand%E9 et obtenu une rectification d%27un de vos messages%2C bien que j%27en aie pris connaissance par hasard plusieurs mois apr%E8s sa parution.%0D%0A%0D%0APandore 43|2|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|aigle59||20:11:36|04/28/2004|je voudrais savoir une fois pour toute de quoi je souffre%2Cje voudrais mettre un nom sur ma souffrance en resum%E9%0D%0A%0D%0Aje fais une depression avec agoraphobie %2Cj%27aime me faire du mal et j%27es envie de faire du mal aux autres%2Cm%EAme %E0 ma famille je stagne entre euphorie et deprime %2Centre amour et haine %2Cje n%27arive pas %E0 m%27int%E9gr%E9 %E0 un groupe je suis parano je crois toujours que l%27on pensse du mal de moi ce qui me met dans des etats de grande agressivit%E9 %2Cpour pas dire de haine%0D%0Aet ma famille ne comprend pas le monde medical reste flou quand %E0 son diagnostique %2Cje vois un psychiatre depuis 5ans et j%27es commenc%E9 une therapie cognitive%2Cje vais dans un atelier therapeutique ou je fait des activit%E9s%2Cje suis avec d%27autres malades et beaucoup sont hospitalis%E9s plus j%27essaie de m%27int%E9gr%E9 plus j%27engoisse et me replie sur moi que doije pensser de tout cela%3F%3F%0D%0Aenfin tout ceci suite %E0 un episode delirant il y a 5ans %2Cj%27es toujours eu du mal %E0 m%27int%E9gr%E9 dans la soci%E9t%E9%2Cdepuis 5ans j%27es %E9t%E9 plusieurs fois hospitalis%E9 pour ts aux medicaments%2Cje suis actuellement sous deroxat 20mg matin et soir et ziprexa 10mg et xanax 0%2C50mg %0D%0Amerci de m%27eclair%E9 j%27es besoin d%27aide %0D%0Aps%3A mon medecin traitant me dit bordeline%3F%3F%3F%3F%3F 45|3|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|D_Dupagne||07:55:57|04/29/2004|Bonjour%2C%0D%0ACe n%27est pas sur un forum que vous aurez un diagnostic.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 46|4|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||09:51:13|04/29/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ABienvenue au club. Je ne serai pas capable de mettre un nom sur ta souffrance. Il est possible que tu sois borderline%2C c%27est au m%E9decin de faire ce diagnostic %3A %E0 toi de lui poser la question. Mais ce qui est encore plus important que de conna%EEtre ton diagnostic%2C c%27est d%27%EAtre bien soign%E9. D%27apr%E8s ce que tu nous d%E9cris%2C tu sembles avoir un bon suivi%2C tr%E8s complet %28par comparaison avec d%27autres malades%29 %3A suivi r%E9gulier par un psychiatre%2C traitement m%E9dicamenteux%2C th%E9rapie cognitive et participation %E0 un atelier th%E9rapeutique. Toutes les chances sont donc de ton c%F4t%E9 pour que tu aies une am%E9lioration de ton %E9tat.%0D%0A%0D%0AC%27est tr%E8s long de se remettre d%27un %E9pisode d%E9lirant. Ce n%27est pas %E9tonnant que tu sois en d%E9pression %E0 la suite de cela%2C il faut du temps pour reprendre pied dans la r%E9alit%E9. Il faudra beaucoup de temps pour que ton %E9tat s%27am%E9liore%2C les troubles graves de la personnalit%E9 sont une maladie grave%2C ils n%E9cessitent un traitement de tr%E8s longue dur%E9e%2C et font d%27ailleurs partie de la liste de 30 maladies donnant droit %E0 une prise en charge des soins %E0 100 %25 par l%27assurance maladie.%0D%0A%0D%0ATu pourras trouver des renseignements int%E9ressants sur notre pathologie sur le site Qu%E9becois %3A http%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2F%0D%0Aet rencontrer des personnes ayant des probl%E8mes similaires sur son forum %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fmessages.msnw%0D%0A%0D%0ATu pourrais %E9galement faire d%E9couvrir ces sites %E0 ta famille pour leur permettre de comprendre un peu mieux tes probl%E8mes.%0D%0A%0D%0ABon courage%2C prend bien soin de toi%2C%0D%0A%0D%0APandore 18|1|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|benzo||10:26:37|12/02/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AQue faire quand on est diagnostiqu%E9 trouble d%27anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9 avec crises d%E9pressives associ%E9es mais que les m%E9dicaments ne fonctionnent pas%2C ce que soit les antid%E9presseurs%2C les anxios et le sneuroleptiques que j%27ai eus %E0 part un seul qui ne faisaient qu%27att%E9nuer les sympt%F4mes physiques et quelqeus angoisses majeures %3F%0D%0A%0D%0APire que faire quand on tra%EEne cela depuis des ann%E9es%2C qu%27on se sent seul dans son monde et de plus en plus coup%E9 de la %22r%E9alit%E9%22 des autres par notre souffrance int%E9rieure et qu%27on a l%27imrpession d%27%EAtre incompris m%EAme du monde md%E9dical %3F%0D%0A%0D%0AD%27autant plus que je me reconnais dans le trouble borderline avec certes une grande anxi%E9t%E9 et des crises d%E9pressives associ%E9es. En ayant convaincu des proches d%27en lire les sympt%F4mes%2C ils m%27y reconnaissent alors que c%27%E9tait les 1ers %E0 diare %22c%27est dans ta nature d%27%EAtre angoiss%E9%22%2C %22tu es %E9go%EFste%2C tu te fous des autres%22%2C %22t%27es jamais content%22%2C %22force toi%2C sors%22 etc etc...%0D%0A%0D%0AHelp %21%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 19|2|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||10:35:30|12/02/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 10:38  (GMT)[/font][p]Coucou %21%0D%0A%0D%0AJe t%27ai r%E9pondu dans la discussion %22on peut gu%E9rir d%27une d%E9pression%22%0D%0A%0D%0AA %2B%0D%0A%0D%0APandore 20|3|bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|aphrodit28||11:49:43|01/14/2004|%0D%0ABonjour a tous et a toi pandore%21%0D%0A%0D%0A%0D%0ALa derni%E8re fois que je vous ai %E9crit j%27%E9tais entre deux monde.J%27ai comprie ce que ma maladie %E9tais..Demander a un pharmacien d%27arreter votre medication car vous croyez etre gu%E9rie de cette maladie..La j%27ai comprie qu%27%EAtre bordeline c%27est pour la vie.Je ne dit pas etre guerie au contraire je suis stable.Ma derniere tentative date de 9 mois%2Cmes les id%E9e noires arrive au moment ou les choses von mal.Apprendre qu%27on est bordeline c%27est comme si on nous avais annoncer qu%27on etais attein d%27un cancer et qu%27avec les bon traitement on peux en gu%E9rir comme en mourire.seulement qu%27en mourire c%27est nous qui le choisi.le traitement est pas facile ca prend du temps et il faut essayer de modifier qu%27elle que d%E9tail de nos aptitude.Trouver des trucs pour pas arriver au sucide.Le plus dur c%27est quand on a un conjoint qui na jamais v%E9cu de depression ne peux pas comprendre ce que c%27est bordeline.Et je peux dire une chose ca %E9ffraye bien des gens.Quand on me la annoncer imaginer vous la panique que ca faite avec ma famille..Ouf je ne vie plus si il arrive un impasse dans ma vie il on peur..Il non pas confiance en moi et je leur dit ne vous inqui%E9ter pas j%27ai deux enfants et je n%27est pas l%27intention des quitter avant leur 18 ans.Je n%27est aucun motif de me suicider..Il a des %E9tapes difficile et il faut s%27aider a les franchir s%27en faire de d%E9gat.Tu ne peux pas dire a tout le monde que tes bordeline..Surtout quand tes s%E9parer du p%E8re de tes enfants et que ta fait 3 tentative en six mois et qu%27il ton rendu a l%27hopital que la police est venu me chercher et toubliger a les suivres.Imaginer l%27avocat quand il a vu mes poignet ouff j%27ai passer a 2 cheveux de ne pas les avoirs.J%27ai du montrer mes preuve que je n%27%E9tais pas dangereuse pour mes gars et pour moi.J%27ai r%E9ussi..mais je dois rester sur mes garde et de modifier des choses dans ma vie.Car n%27importe quand le pere de mes enfants pourais m%27enlever les gars par rapport a ca. et ca l%27avocat me la dit..Je sais une chose que mon entourage na pas a s%27inquieter car je ne ferais aucun mal a mes proche ni a mon ennemie.La personne qui pourais avoir mal c%27est moi et avec les petits trucs que j%27ai il va en falloir beaucoup pour que je tombe dans haut.ce qu%27il ma mis comme ca c%27est 21 ans de ma vie ou j%27ai encaisser les chose%2Cpas parler laisser les autres parler a ma place%2Cm%27avoir faite du mal physique et mentalement.Aujourd%27hui je met mes culote et je regle le probleme sur le champ.je n%27atttend plus....%0D%0A%0D%0Aje suis sur de me repetter mes je voulais simplement dire que j%27ai enfin comprie qu%27il faut ce donner du temps pour etre mieux dans sa peau et de pouvoir vivre avec notre diagnostique. Cette maladie nous aide a grandir..elle nous aide a amiliorer bien des choses de notre vie...%0D%0ABonne semaine a tous une amie aphrodit.. 21|4|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||14:45:22|01/14/2004|Bonjour Aphrodite%2C%0D%0A%0D%0AMerci de nous donner de tes nouvelles. Il ne faut pas que le diagnostic t%27obs%E8de trop. C%27est surtout la fa%E7on de progresser%2C de s%27am%E9liorer%2C qui est importante.%0D%0A%0D%0ATu as raison de te raccrocher %E0 tes enfants. C%27est tr%E8s important pour eux que tu ailles bien. Il faut que tu montres %E0 tout le monde que tu es forte et que tu vas bien pour conserver la garde de tes enfants. Et surtout%2C plus jamais de tentative de suicide. Quand tu sens que %E7a va mal%2C il faut trouver quelqu%27un %E0 qui en parler. Et aussi te dire que %E7a va passer%2C que %E7a ne va pas durer longtemps. C%27est avec des petits moyens comme %E7a qu%27on arrive petit %E0 petit %E0 s%27en sortir %3A il n%27y a pas de miracle%2C juste des petites victoires.%0D%0A%0D%0AJe te souhaite une excellente ann%E9e%2C et plein de progr%E8s.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore 22|1|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|lolorachel||00:15:23|01/20/2004|%0D%0ABonsoir Clhhara%21%0D%0A%0D%0AJe viens de lire ta question%2C et celle-ci me touche %E9norm%E9ment%21J%27ai des probl%E8mes de personalit%E9%2C et je peux te dire que c%27est pas mal moins pire qu%27on pense. Justement limite veux dire au bord de la psychose.J%27ai suivi une th%E9rapie de 3 ans%2C et je suis suivi encore par un psychiatre enfin pour poursuivre mon cheminement. %0D%0A%0D%0AJ%27ai fait beaucoup de tentatives%2C de l%27auto-mutilation%2C et si cela peut t%27encourager%2C %E7a fait 2 ans et demie que c%27est termin%E9 pour moi. %0D%0ALes troubles de l%27humeur sont encore l%E0%2C mais moyen. Et oui %E7a se gu%E9rit.%0D%0AJe veux dire bien s%FBr%2C l%27%E9tat grave%2C c%27est une question de temps. Ma th%E9rapie m%27a beaucoup aid%E9%3Bainsi que ma volont%E9. %0D%0A%0D%0AJe ne suis pas une sp%E9cialiste%2Cmais en connaissance de cause%2C oui%2C on croit atteindre la psychose%2C mais nous sommes sur la ligne %22bordeline%22.%0D%0A%0D%0A%C7a fait du bien d%27en parler%2Cc%27est pas courant ce probl%E8me%2Cet pas aussi connu que les autres probl%E8mes de sant%E9 mentale. Je suis avec toi%2C et si tu veux chatter avec moi %2C cela me fera un tr%E8s grand plaisir. %0D%0A%0D%0A%0D%0A Tu veux m%27%E9crire%2C cela me fera plaisir de te r%E9pondre du mieux que je peux ayant v%E9cu le m%EAme probl%E8me%0D%0A%0D%0A A la prochaine Niko popniko%40msn.com%0D%0A%0D%0A 23|2|Borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||09:12:33|01/20/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-03-04 à 18:49  (GMT)[/font][p]Bonjour Niko%2C%0D%0A%0D%0APour avoir des renseignements sur le trouble de la personnalit%E9 limite%2C ou borderline %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2F%0D%0A%0D%0ATPL en projection a aussi un forum de discussion %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2F %0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C soigne-toi bien.%0D%0A%0D%0APandore 36|3|RE%3A Borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|D_Dupagne||22:00:04|03/22/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 %E9branl%E9 par la lecture de http%3A%2F%2Fwww.psyvig.com%2Ftemoignage.php%3Fpage%3D8%0D%0A%0D%0AEn retournant sur le site de l%27AAPEL%2C je dois dire en effet que certains textes sont discutables%2C ainsi que le promotion d%27un livre vendu bien cher.%0D%0A%0D%0AVotre point de vue m%27int%E9resse.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 37|4|RE%3A Borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||23:16:42|03/22/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-06-04 à 10:28  (GMT)[/font][p]Bonsoir Docteur%2C%0D%0A%0D%0AJe suis partag%E9e. Je trouve comme vous certains aspects du site discutables%2C en particulier l%27incitation %E0 l%27auto-diagnostic qui peut entra%EEner bon nombre de personnes %E0 se reconna%EEtre comme atteintes de trouble borderline%2C et la r%E9f%E9rence au DSM IV%2C qui est l%E0 presque consid%E9r%E9 comme une sorte de %22Bible%22.%0D%0A%0D%0AJe fais partie de l%27association%2C je participe au forum%2C et suis donc bien inform%E9e de ce qui s%27y dit. Je ne partage pas toutes les opinions%2C ni surtout la mani%E8re de communiquer%2C d%27Alain Tortosa. Nous avons des discussions parfois assez tendues.%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne les informations donn%E9es par le site et le livre%2C il me semble qu%27elles sont fiables%2C m%EAme si elles donnent un point de vue parcellaire. Beaucoup de ces informations viennent d%27%E9tudes et de sites am%E9ricains ou canadiens. Je n%27ai pas relev%E9 d%27information fausse en les lisant. Comme pour l%27auto-diagnostic%2C la critique peut porter sur le fait que le trouble borderline est d%E9crit de telle fa%E7on qu%27une multitude de personnes peuvent s%27y retrouver.%0D%0A%0D%0AUn gros probl%E8me est qu%27en France le diagnostic de personnalit%E9 borderline n%27est pas souvent pos%E9. Beaucoup de patients se retrouvent dans de v%E9ritables impasses th%E9rapeutiques et vivent des situations dramatiques%2C tant du point de vue m%E9dical que social. Ces personnes sont donc%2C tr%E8s logiquement%2C int%E9ress%E9es par toute personne qui leur propose une %E9coute et des solutions. L%27adh%E9sion %E0 l%27association co%FBte 30 %80 et le livre 69 %80. Je ne me rends pas compte c%27est cher ou non.%0D%0A%0D%0AIl serait int%E9ressant d%27avoir le point de vue de sp%E9cialistes. Malheureusement%2C les sp%E9cialistes sont%2C comme bien souvent quand il s%27agit de sites ou de forums consacr%E9s aux probl%E8mes psychiques%2C compl%E8tement absents.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re vous avoir %E9clair%E9. N%27h%E9sitez pas %E0 me contacter si vous avez besoin d%27autres pr%E9cisions.%0D%0A______________________________________________________%0D%0A%0D%0AModification du 19 juin 2004 %3A%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DJe ne fais plus partie de %22l%27Association AAPEL%22 depuis le 15 juin 2004%2C ayant %E9t%E9 exclue par son %22Pr%E9sident%22 parce que je ne partage pas les buts de cette %22association%22%2C et que je ne suis pas d%27accord avec ses m%E9thodes.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0APandore 38|5|RE%3A Borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|D_Dupagne||23:46:19|03/22/2004|Bonsoir Pandore%2C%0D%0A%0D%0AMerci de m%27avoir r%E9pondu. Je me fie %E0 votre jugement.%0D%0A%0D%0AVous aurez not%E9 que pour les %22professionnels de sant%E9%22 la cotisation est de 80 euros. Pour les %E9carter %3F%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 39|6|RE%3A Borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||10:19:30|03/23/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 23-03-04 à 15:48  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27avais pas remarqu%E9 cette diff%E9rence de tarif. Vous avez bien fait d%27attirer mon attention dessus. J%27ai pos%E9 la question %E0 Alain Tortosa %3A%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DLe Docteur Dupagne%2C m%E9decin g%E9n%E9raliste et responsable des forums Atoute%2C m%27a demand%E9 des pr%E9cisions sur l%27AAPEL%2C et je l%27ai renseign%E9.%0D%0A %0D%0AIl m%27a fait remarquer que pour adh%E9rer %E0 l%27association%2C la cotisation est plus %E9lev%E9e pour les professionnels de sant%E9 %3A%0D%0A%28Le montant de la cotisation 2004 est fix%E9 %E0 30 euros pour les %22border%22 ou proches... et de 80 euros pour les professionnels du monde m%E9dical%29%0D%0A %0D%0ANe penses-tu pas qu%27un moyen simple de faire conna%EEtre le trouble et l%27association pourrait %EAtre de ramener le prix de la cotisation au m%EAme tarif pour tous %3F%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AVoil%E0 sa r%E9ponse %3A%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DJe pense que la somme de 30 euros peut etre %E9lev%E9e pour un particulier et notamment un border en situation pr%E9caire%0D%0A... alors que 80 euros pour un professionnel qui travaille c%27est pas grand chose... cela d%27autant plus que les professionnels qui s%27inscrivent %E0 l%27association sont plus que g%E9n%E9ralement des th%E9rapeutes%0D%0A... et pour %EAtre pragmatique%2C l%27aapel fait gagner beaucoup d%27argent %E0 ces m%EAmes th%E9rapeutes et n%27a souvent strictement rien en retour et sachant que 80 euros repr%E9sentent le CA d%27une ou deux s%E9ances...%0D%0A %0D%0AAlors oui cela peut en faire reculer certains mais %E0 la limite je crois que je pref%E8re qu%27ils ne fassent pas partie de l%27association s%27ils pensent que leur %22investissement%22 ne vaut pas 80 euros...%0D%0A %0D%0ALe d%E9bat pourrait %EAtre est pourquoi pas 60 ou 90 et ma r%E9ponse %22pourquoi pas 80%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 48|6|RE%3A Borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|spacedep||20:49:08|06/05/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-06-04 à 20:51  (GMT)[/font][p]Bonjour docteur%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0A je suis d%E9pressif et borderline. J%27ai eu l%27occasion de discuter avec Pandore et de regarder les quelques sites li%E9s au trouble borderline. Je m%27accorde %E0 dire que le site de l%27aapel est ambigue. Il est bizarre de diagnostiquer quelqu%27un sur la base d%27un simple questionnaire. Pour diagnostiquer par exemple un schizophr%E8ne un psychiatre ne peut le faire avant une p%E9riode de 2 ans officiellement. Il est %E9vident que s%22agissant de trouble grave on ne peut etre %22%E9tiqueter%22 en 5 minutes ou gu%E9ri au bout de quelques jours. La psychiatrie est une science plus subtile.%0D%0AJe me demande s%27il ne s%27agit pas d%27une %22secte%22. Il me font penser %E0 la scientologie %28ils ont un local %E0 Bastille%2C et distribue des tracts sous forme de questionnaire qui visent syst%E9matiquement les personnes les plus fragiles%29.%0D%0AEn outre j%27ai remarqu%E9 une %E9tranget%E9 dans leur logo. AAPEL est en italique%2C la police utilis%E9 est peut etre du shelley. Si on ne retient que les initiales comme pour la plus part des entreprises ou association cel%E0 donne un effet tr%E8s laid presque illisible qui ne correspond plus du tout aux conventions esth%E9tiques couramment utilis%E9es en graphisme. Je me permet de faire cette remarque parce que je travaille dans l%27imprimerie et le graphisme. On sent que c%27est du bricollage. Et fait on du bricollage lorsque l%27on pr%E9tend lutter contre une maladie grave%3F Ou est la cr%E9dibilit%E9%3F Toute association s%E9rieuse connait l%27importance de l%27image%2C du logo...%0D%0AOn peut penser que je cherche la petrite b%E8te mais je vous assure que je sais de quoi je parle. J%27ai une mauvaise intuition et je peux vous dire que pour le coup je fais confiance %E0 ma sensibilit%E9 borderline.%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre%0D%0A%0D%0A 49|7|RE%3A Borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||22:33:21|06/05/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-06-04 à 08:08  (GMT)[/font][p]Message effac%E9. 53|8|RE%3A Borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Boebey||01:38:21|06/11/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-09-04 à 00:42  (GMT)[/font][p]Il serait une erreur de croire qu%27il n%27existe qu%27une seule association %E0 but non lucratif pour le trouble de personnalit%E9 limite.%0D%0A %0D%0A%C0 Qu%E9bec%2C le Centre d%27Entraide %C9motions est une association %E0 but non-lucratif qui poursuit un travail d%92%E9ducation%2C d%92information et de sensibilisation%2C tant aupr%E8s du grand publique que des partenaires du r%E9seau de la sant%E9 mentale. La majeure se situe au niveau du trouble de personnalit%E9 limite ce qui contribue %E0 leur sp%E9cificit%E9 et par le fait m%EAme vient supporter les besoins des personnes vivant une double probl%E9matique en sant%E9 mentale. Le Centre vise %E0 favoriser le r%E9tablissement de la personne par une approche D%92EMPOWERMENT respectant le rythme des individus. Cette association est dot%E9 d%27un conseil d%27administration%2C dont l%27assembl%E9e g%E9n%E9rale s%27est d%E9roul%E9e hier soir en toute d%E9mocratie%2C dans leur local situ%E9 au 3360%2C de La P%E9rade%2C suite 002 %E0 Ste-Foy. Frais d%27adh%E9sion %3A membre r%E9gulier %3A 3 %24 %28CAD%29 %28%2B%2F- 1.83 Euro%29%3B membre associ%E9 15 %24 %28CAD%29 %28%2B%2F- 9.15 Euro%29.%0D%0A %0D%0A%C0 Qu%E9bec%2C Robert Labrosse de TPL en Projection est membre associ%E9 du Centre d%27Entraide %C9motion%2C et est membre aussi de La Boussole %28organisme qui vient en aide aux proches des personnes au prise avec le trouble de personnalit%E9 limite%29 et a l%27appui de la Clinique Le Faubourg Saint-Jean%2C sur-sp%E9cialis%E9e pour le trouble de la personnalit%E9 limite. Cette appui se concr%E9tise par la diffusion de notes th%E9oriques s%27adressant tant aux intervenants%2C qu%27aux personnes concern%E9es%2C %E0 leur proches et au grand public. La force de TPL en Projection repose sur la gratuit%E9 de l%27entraide et de l%27information %28avec un bottin des ressources mise %E0 jour r%E9guli%E8rement et accessible gratuitement%29 ... ce qui repr%E9sente un compl%E9ment aux autres ressources du Qu%E9bec.%0D%0A %0D%0A%0D%0AMerci de votre attention %21%0D%0A %0D%0ABoebey 96|9|Une vraie association pour le trouble de personnalit%E9 limite %21|Boebey||02:34:58|06/24/2004|%22Toute vie est pleine d%27illusions%2C sans doute parce que la v%E9rit%E9 nous semble souvent insupportable. Et pourtant elle nous est indispensable%2C au point que nous payons de graves maladies le fait d%27en %EAtre priv%E9.%22%0D%0A%0D%0AAlice Miller%2C Extrait de L%27avenir du drame de l%27enfant dou%E9. %C9ditions le Fil Rouge%2C Presses universitaires de France.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AMission du Centre d%27Entraide %C9motions %28Qu%E9bec%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A----------------------------------------------%0D%0A%0D%0A%0D%0AFond%E9 en 1998 par un collectif de personnes terminant une th%E9rapie %E0 la clinique Le Faubourg Saint-Jean%2C le Centre d%27Entraide %C9motions est devenu un lieu d%27entraide et de partage d%27exp%E9rience en sant%E9 mentale%2C s%27adressant %E0 tous mais portant un int%E9r%EAt plus sp%E9cifique %E0 l%27accueil des personnes vivant avec un trouble de personnalit%E9 limite. Sa philosophie et ses activit%E9s vont dans le sens du respect du pouvoir que ses membres poss%E8dent et d%E9veloppent sur leur vie%2C leur sant%E9 et leur situation sociale et citoyenne. Cela se traduit par des ateliers de cr%E9ation%2C d%27accueil et de formation en relation d%27aide et d%27entraide entre pairs. Le Centre veut aussi promouvoir les int%E9r%EAts de ses membres en axant sur la d%E9mystification et la pr%E9vention des probl%E9matiques de sant%E9 mentale aupr%E8s de la communaut%E9 tout en travaillant en %E9troite collaboration avec les autres ressources du milieu dans lequel il est imbriqu%E9.%0D%0A%0D%0ASource %3A Rapport d%27activit%E9s 2003-2004 pr%E9sent%E9 %E0 l%27Assembl%E9e g%E9n%E9rale annuelle des membres.%0D%0A 97|10|RE%3A Une vraie association pour le trouble de personnalit%E9 limite %21|Boebey||03:55:02|06/24/2004|Mot du pr%E9sident du Centre d%27entraide %C9motions %28Qu%E9bec%29%0D%0A%0D%0A----------------------%0D%0A%0D%0A%22Je suis contente et tr%E8s fi%E8re d%27avoir enfin perdu le contr%F4le du Centre d%27entraide... Ce sont maintenant les membres qui l%27exercent adroitement au Conseil d%27administration%2C sur l%27%E9quipe de travail%2C %E0 l%27accueil%2C dans les caf%E9-rencontres%2C dans les groupes de discussion et partout sur le terrain de l%27entraide.%22 Voici ce que nous confiait notre coordonnatrice lors de la s%E9ance du Conseil d%27administration.%0D%0A%0D%0AFaut-il ici parler d%27anti-rendement de la coordination ou plut%F4t%2C au contraire%2C d%27une tr%E8s grande efficacit%E9 de la d%E9marche choisie afin de privil%E9gier %E0 la fois la r%E9appropriation du pouvoir des personnes sur leur propre vie et leur r%E9tablissement%2C sachant que ces deux concepts sont tout %E0 fait indissociables.%0D%0A%0D%0AChoisir le terreau de l%27entraide%2C c%27est faire le choix d%27un milieu de culture propice %E0 l%27%E9closion de ces deux concepts. Certains%2C tr%E8s nombreux%2C en parlent beaucoup%2C alors que d%27autres%2C beaucoup moins nombreux%2C le font... Pas facile de passer du discours %E0 la pratique de l%27 %22empowerment%22. Il arrive en effet que juste d%27en parler sans jamais le faire peut parfois permettre de lever des fonds consid%E9rables au nom de ce concept.%0D%0A%0D%0AChez nous%2C au Centre d%27entraide %C9motions%2C on a choisi de privil%E9gier la pratique du concept d%27appropriation du pouvoir et ce%2C dans le plus grand int%E9r%EAt de chacun de nos membres.%0D%0A%0D%0AVoici en peu de mots ce qu%27auront permis%2C pour les membres%2C les concepts de r%E9appropriation du pouvoir%2C celui du r%E9tablissement et la philosophie d%27entraide qui les sous-tendent %3A%0D%0A%0D%0A- Quelle valorisation pour chacun et chacune d%27entre nous d%27%EAtre enfin pass%E9 du statut d%27aid%E9 %E0 celui d%27aidant%2C condition essentielle au r%E9tablissement.%0D%0A%0D%0A- Les membres%2C b%E9n%E9voles et employ%E9s sont majoritairement des personnes vivant ou ayant v%E9cu une probl%E9matique s%E9v%E8re de sant%E9 mentale.%0D%0A%0D%0A- Les personnes ayant suivi des formations%2C notamment sur le trouble de personnalit%E9 limite%2C deviennent elles-m%EAmes des personnes formatrices %28voir plus loin les formations donn%E9es %E0 diff%E9rents groupes%29.%0D%0A%0D%0A- Beaucoup de nos membres s%27investissent sociopolitiquement aux tables de consultation sur l%27organisation des services%2C par des conf%E9rences%2C des t%E9moignages%2C etc.%0D%0A %0D%0A- L%27entraide%2C au sein de notre Centre%2C aura permis cette ann%E9e de n%27enregistrer aucune hospitalisation de nos membres%2C de ne signaler aucune perte dans nos rangs face %E0 l%27%E9mergence de la probl%E9matique du suicide et enfin%2C aucun signe d%27actes d%27automutilation.%0D%0A%0D%0AEn somme%2C il est tout %E0 fait possible d%27obtenir des r%E9sultats mesurables quand les actions ont %E9t%E9 mises en place%2C parce que nous croyons au potentiel des personnes qui%2C elles-m%EAmes%2C arriveront %E0 croire %E0 leur r%E9tablissement.%0D%0A%0D%0AUn pr%E9sident particuli%E8rement fier de chacun d%27entre vous%2C%0D%0A%0D%0AClaude Lagueux%2C Pr%E9sident du Conseil d%27administration%0D%0A%0D%0ACentre d%27Entraide %C9motions%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A---------------------------%0D%0A%0D%0A%0D%0AEn tant que membre associ%E9%2C je suis tr%E8s fier de vous pr%E9senter ce Mot du Pr%E9sident de la seule vraie association %E0 but non lucratif francophone %28et qu%E9b%E9coise%29 pour le trouble de personnalit%E9 limite.%0D%0A%0D%0ARobert Labrosse%2C alias Boebey%0D%0A 51|7|RE%3A Borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|D_Dupagne||14:43:49|06/06/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AAttention %E0 ne pas faire d%27interpr%E9tation trop h%E2tive%2C notamment %E0 partir de polices de caract%E8res. Je connais d%27excellents sites en terme de contenu dont l%27aspect est %22%E0 chier%22.%0D%0A%0D%0AJe suis en train de m%27interesser au site de l%27AAPEL%2C mais attention%2C une intuition est une chose%2C une preuve en est une autre. Vous %E9crivez le mot %22Secte%22. Ce qualificatif est grave car rien ne nous prouve pour l%27instant que cette association%2C qui repose en effet quasiment sur un seul homme%2C a des comportements sectaires. Je ne souhaite pas%2C pour des raisons juridiques%2C que ce forum serve %E0 faire le proc%E8s de l%27AAPEL.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 91|5|Une association %28%3F%29 ... pour aider les plus pauvres %28%3F%29 en sugg%E9rant des %22sp%E9cialistes%22 %28%3F%29|Boebey||23:49:07|06/22/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-09-04 à 00:43  (GMT)[/font][p]Commentaire retir%E9 92|6|Une v%E9ritable communaut%E9 virtuelle d%E9di%E9e %E0 la psychologie%2C %E0 l%27entraide et au partage.|Boebey||00:01:19|06/23/2004|Bonne nuovelle %3A%0D%0A%0D%0ABient%F4t %21 ... Le VillagePSY%0D%0A%0D%0APsycho-Ressources pr%E9pare pour vous une v%E9ritable communaut%E9 virtuelle d%E9di%E9e %E0 la psychologie%2C %E0 l%27entraide et au partage.%0D%0A%0D%0A- http%3A%2F%2Fwww.psycho-ressources.com%2Fvillagepsy%2F 93|6|RE%3A Une association %28%3F%29 ... pour aider les plus pauvres %28%3F%29 en sugg%E9rant des %22sp%E9cialistes%22 %28%3F%29|Pandore||10:57:10|06/23/2004|Bonjour Boebey%2C%0D%0A%0D%0ABeaucoup de questions importantes dans ton message %21%0D%0A%0D%0ALa France est un pays de libert%E9s%2C et la libert%E9 d%27association fait partie de nos libert%E9s fondamentales. Maintenant%2C %22association %E0 but non lucratif%22 signifie juste qu%27il n%27y a pas d%27actionnaires r%E9mun%E9r%E9s. Mais une %22association%22 peut fort bien faire du commerce %3A vente de livres ou de journaux%2C vente de formations%2C ou toute autre activit%E9. Elle peut acqu%E9rir des immeubles. Elle peut aussi recevoir des dons et des legs. Une association peut r%E9mun%E9rer%2C et m%EAme tr%E8s bien r%E9mun%E9rer%2C ses salari%E9s. Elle peut aussi faire travailler gratuitement des b%E9n%E9voles.%0D%0A%0D%0ADonc une %22association%22 est juste une forme juridique parmi d%27autres%2C qui permet de d%E9marrer une activit%E9 en ayant peu de formalit%E9s %E0 accomplir.%0D%0AIl est donc %E9vident qu%27une personne mal intentionn%E9e peut se servir de la %22coquille%22 d%27une %22association%22 pour se livrer %E0 toutes sortes d%27activit%E9s illicites%2C et que les victimes seront principalement des personnes qui sont dans l%27incapacit%E9 temporaire de se rendre compte du danger qu%27elles courent%2C en particulier en cas de maladie psychique%2C ou m%EAme simplement de mal-%EAtre passager.%0D%0A%0D%0ANous sommes prot%E9g%E9s par des lois %3A%0D%0A%28http%3A%2F%2Fperso.wanadoo.fr%2Fassociation.1901%2FHTLM%2Fdroitpart%2Fsectes.htm%29%0D%0A%0D%0A%22La loi du 12 juin 2001 %28n%B0 2001-504%29 tend %E0 renforcer la pr%E9vention et la r%E9pression des mouvements sectaires portant atteinte aux droits de l%27homme et aux libert%E9s fondamentales.%0D%0A%0D%0ASont concern%E9es les associations qui remplissent les deux conditions suivantes %3A%0D%0A%0D%0A1.%09elles poursuivent des activit%E9s ayant pour but ou pour effet de cr%E9er%2C de maintenir ou d%27exploiter la suj%E9tion psychologique ou physique des personnes qui participent %E0 ces activit%E9s %3B %0D%0A%0D%0A2.%09elles%2C ou leurs dirigeants de droit ou de fait%2C ont fait l%27objet de condamnations p%E9nales d%E9finitives pour l%27une ou l%27autre des infractions suivantes r%E9prim%E9es par le code p%E9nal %3A %0D%0A%0D%0A- atteintes volontaires ou involontaires %E0 la vie %28art. 221-1 %E0 6%29%3B %0D%0A- atteintes volontaires ou involontaires %E0 l%27int%E9grit%E9 physique ou psychique de la personne %28art. 222-1 %E0 40%29%3B %0D%0A- mise en danger de la personne %28art. 223-1 %E0 15%2C 223-15-2%29%3B %0D%0A- atteinte aux libert%E9s de la personne %28art. 224-1 %E0 224-4%29%3B %0D%0A- atteinte %E0 la dignit%E9 de la personne %28art 225-5 %E0 15%2C 225-17%2C 225-18%29%3B %0D%0A- atteinte %E0 la personnalit%E9 %28art 226-1 %E0 23%29%3B %0D%0A- atteinte aux mineurs et %E0 la famille %28art 227-1 %E0 27%29%3B %0D%0A- vol simple et aggrav%E9 %28art 311-1 %E0 13%29%3B %0D%0A- extorsion et chantage %28312-1 %E0 12%29%3B %0D%0A- escroquerie %28art 313-1 %E0 3%29%3B %0D%0A- abus de confiance %28art 314-1 %E0 3%29 %0D%0A- blanchiment simple et aggrav%E9 %28art 324-1 %E0 6%29 %3B %0D%0A- exercice ill%E9gal de la m%E9decine ou de la pharmacie %28art. L 4161-5 et L 4223-1 du code de la sant%E9 publique%29%3B %0D%0A- publicit%E9 mensong%E8re%2C fraudes ou falsifications %28art. L 121-6 et L 231-1 %E0 L 231-4 du code de la consommation%29. %22%0D%0A%0D%0AMais pour que les dirigeants soient condamn%E9s pour ces faits%85 il faut d%27abord que quelqu%27un intente une action en justice. Et ce n%27est s%FBrement pas une personne en grande difficult%E9 psychique qui peut le faire. Quant aux associations cens%E9es les repr%E9senter%85 elles sont extr%EAmement discr%E8tes%85%0D%0A%0D%0AEt il faut aussi que l%27activit%E9 illicite en question existe juridiquement %28par exemple%2C en mati%E8re de soin psychique%2C impossible de tomber sous le coup de l%27exercice ill%E9gal de la m%E9decine qui est pourtant un des domaines les mieux %22d%E9fendus%22%2C puisque le soin psychique n%27est pas r%E9serv%E9 aux seuls m%E9decins%85%29. Et il faut aussi qu%27on puisse la prouver %28comment apporter des preuves de ce qui se passe sur Internet%2C via mails et MSN %3F%29.%0D%0A%0D%0ADonc %E0 mon avis%2C personne ne viendra jamais %22v%E9rifier qu%27il n%27y a pas d%27irr%E9gularit%E9s%22%2C ni prot%E9ger d%27%E9ventuelles victimes d%27abus de faiblesse. De plus%2C en France n%27importe quelle personne peut s%27auto-proclamer %22psychoth%E9rapeute%22 et visser sa plaque au coin de la rue. J%27ai entendu dire que certaines %22th%E9rapies%22 se d%E9roulaient maintenant %E0 distance par MSN et webcam. Ces s%E9ances co%FBtent le m%EAme prix qu%27une s%E9ance de psychoth%E9rapie chez un m%E9decin psychiatre%2C et pourtant il y a des %22clients%22 pour ce type de prestation%85%0D%0A%0D%0AIl faut donc juste esp%E9rer que les personnes v%E9ritablement malades psychiquement%2C gr%E2ce aux informations que des personnes comme toi leur donnent%2C sauront se tourner vers les v%E9ritables professionnels de sant%E9. Mais comme c%27est difficile de bien s%27orienter quand on est suicidaire%2C rendu muet par l%27angoisse%2C quand on n%27a plus aucune force%85 Comment %EAtre conscient des risques quand on est dans cet %E9tat-l%E0 %3F Et pourtant les risques sont importants %3A que fera un pseudo-th%E9rapeute quand son malade d%E9compensera gravement %3F Avec quelle %E9quipe m%E9dicale travaille-t-il%2C vers quelle clinique pourra-t-il diriger le malade %3F Qui r%E9parera les d%E9g%E2ts %3F Vers quelle instance se tournera la famille en cas de probl%E8me %3F%0D%0A%0D%0ANous avons eu r%E9cemment en France un d%E9but de d%E9bat sur ces questions. La parole a %E9t%E9 tr%E8s rapidement confisqu%E9e par les grandes chapelles%2C les Miller%2C les Roudinesco%2C %E0 longueur de pages dans le Monde et Lib%E9ration%85 O%F9 %E9tait la parole des malades dans tout %E7a %3F Nulle part %3A le malade psychique est par essence sans voix %28%E0 part celles qu%27il entend parfois%2C et qui viennent lui tenir compagnie %3B-%29%29.%0D%0A%0D%0AEh oui Boebey%2C nous sommes tr%E8s%2C tr%E8s seuls%85 %0D%0A%0D%0AUne seule solution informer%2C et encore informer. Comme nous le montre la statue de la Libert%E9%2C la condition pour que la libert%E9 s%27exerce%2C c%27est que la Connaissance apporte une lumi%E8re%2C repr%E9sent%E9e par le flambeau qu%27elle tient. Les forums nous donnent l%27occasion d%27apporter des informations %28merci Atoute %21%29. Il y a beaucoup plus de personnes qui lisent les forums que de personnes qui s%27expriment%2C donc il faut garder l%27espoir que tes informations aient un impact%2C et continuer ta t%E2che avec courage %21%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C amiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A 95|7|RE%3A Une association %28%3F%29 ... pour aider les plus pauvres %28%3F%29 en sugg%E9rant des %22sp%E9cialistes%22 %28%3F%29|Boebey||22:01:15|06/23/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-09-04 à 00:40  (GMT)[/font][p]Commentaire retir%E9 42|4|RE%3A Borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Bali2||13:06:11|03/27/2004|Bonjour Dr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends que vous ayez pu etre %E9branl%E9 par la lecture de ce t%E9moignage.%0D%0AEn tant que %28ex%29patiente du Pr%E9sident de cette association%2C croyez-moi que je le suis encore plus...%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Votre point de vue m%27int%E9resse.%22%5B%2Fi%5D%0D%0AJe ne m%27exprimerai pas quant au contenu de ce t%E9moignage%2C mais en ce qui concerne le site AAPEL%2C je trouve par exemple contestable d%27%E9tablir un test de pr%E9-diagnostic%2C sous pr%E9texte de vulgarisation%2C alors qu%27il existe un outil de diagnostic %E9tabli et reconnu %28DSM IV%29. Le test pr%E9sent%E9 incite chacun %E0 se reconnaitre borderline... Par ailleurs je trouve que le site est un amas d%27informations diverses et vari%E9es%2C et que la quantit%E9 des %22informations%22 donn%E9es d%E9route parfois plus qu%27elle n%27informe %28ce n%E8st qu%27une impression personnelle%29.%0D%0A%0D%0AJe vous remercie d%27avoir indiqu%E9 ce lien.%0D%0A%0D%0AEmilie 54|4|RE%3A Borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Boebey||04:36:19|06/13/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-09-04 à 00:43  (GMT)[/font][p]J%27aurais le go%FBt de vous proposer d%27%E9couter l%27%E9mission Enjeux de Radio-Canada%2C de mardi soir prochain %28le 15 juin %E0 21h00%29%2C qui sera consacr%E9e sur les personnes qui s%27improvisent %22psychoth%E9rapeutes%22%2C ayant pour th%E8me %3A %22Th%E9rapie dangeureuse%22.%0D%0A%0D%0ASurveillez aussi %3A http%3A%2F%2Fradio-canada.ca%2Factualite%2Fenjeux%2F %E0 la suite de cette %E9mission.%0D%0A %0D%0ABoebey 146|4|RE%3A Borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|CRICRIT||14:33:38|09/30/2004|Je viens de cliquer sur le lien et de lire ce t%E9moignage concernant le site de l%27aapel.%0D%0AJe suis souffre depuis 6 ans de d%E9pression nerveuse %28enfin j%27appelais %E7%E0 une d%E9pression nerveuse%29.%0D%0AAyant demand%E9 mon dossier m%E9dical %E0 mon m%E9decin traitant pour une raison toute %E0 fait diff%E9rente%2C celui-ci m%27a adress%E9 le compte rendu de ma derni%E8re hospitalisation %E0 Paul Brousse.%0D%0AJ%27ai appris un nouveau mot %3A BORDERLINE%0D%0AJ%27ai v%E9cu 6 mois avec ce mot dans la t%EAte et Dimanche dernier j%27ai trouv%E9 le temps de faire une recherche sur internet. Suis tomb%E9e sur le site de l%27aapel.%0D%0ADepuis%2C je suis au 36%E8me dessous%2C et sans la rechute imminnente.%0D%0AC%27est honteux de voir comment on peut raconter n%27importe quoi sur internet.%0D%0AMais la question %3A %22O%F9 s%27adress%E9 pour %EAtre rassur%E9%3F%22%0D%0AJe ressents le besoin d%27en parler %E0 quelqu%27un%2C mais lorsque l%27on s%27adresse %E0 un psy%2C il n%27est pas disponible sur l%27instant%2C alors %E0 qui se fier%3F 147|5|RE%3A Borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||15:15:39|09/30/2004|Bonjour Cricrit%2C%0D%0A%0D%0AComme cette discussion comportait un trop grand nombre de message%2C le Dr Dupagne en a ouvert une autre.%0D%0A%0D%0AJe recopie ta question dans la nouvelle discussion%2C ici http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F9934.html%0D%0A%0D%0Aet je te ferai une r%E9ponse dans la soir%E9e.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%0D%0A%0D%0APandore 24|2|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|delphes||23:17:37|02/04/2004|Bonsoir%2C%0D%0ACeci est ma premi%E9re participation au forum.Je suis borderline meme si ma psy dit que ce terme ne recouvre pas de pathologie sp%E9cifique.J%27ai %E9t%E9 anorexique%2Cpuis boulimique et alcoolique et j%27ai touch%E9 %E0 quelques substances illicites.Auj%2Cje ne prends plus rien%2Cpas meme de m%E9dicaments et je suis une psychanalyse.Je d%E9sire gu%E9rir de ce trouble mais ne sait quel subterfuge employer.Je ne me sens pas capable de travailler et cela me culpabilise.Je ne veux pas vivre de relation amoureuse de peur que cela d%E9truise le fragile %E9quilibre qui est le mien depuis 5 mois.J%27ai peur.Avez vous connu ces phases de transition %3F%0D%0ALe travail est il benefique ou demeure t il une perp%E9tuelle source de stress%3F%0D%0AMerci %E0 celui qui se retrouve dans ce message et peut me fournir quelques %E9tapes qui ont fait de lui un malade supportable %E0 ses propres yeux.%0D%0ADelphes%2C25 ans.%0D%0A 25|3|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||09:39:24|02/05/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-03-04 à 18:52  (GMT)[/font][p]Bonjour Delphes%2C%0D%0A%0D%0APour tout renseignement sur le trouble de la personnalit%E9 limite%2C ou borderline %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2F%0D%0A%0D%0ATPL en projection propose aussi un forum de discussion et d%27entraide %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0AP.S. - A tous les lecteurs de ce fil %3A il s%27agit bien de l%27%E9tat %5Bb%5Dborderline%5B%2Fb%5D et non pas %22bordeline%22 comme indiqu%E9 malencontreusement dans le titre %3A-%29 %21 26|4|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|lolorachel||23:21:07|02/06/2004|%0D%0A Bonsoir Pandore%21%0D%0A%0D%0A Je regette de ne pas %EAtre dans votre sujet%2C mais tu es la seule personne %E0 m%27avoir r%E9ondue.Oui j%27ai dit que ce probl%E8me pouvait se gu%E9rir%2C mais je peux dire aujourd%27hui%2C je me sens vraiment pas bien%21 J%27ai toujours eu des probl%E8mes %E0 avoir des relations difficiles%3B soit avec un gars ou avec des filles. Et cela je peux vous dire que c%27est tr%E8s souffants%2C%E7a dure depuis mon enfance%2Cau d%E9but de ma relation%2C c%27est intense et apr%E8s mon humeur change %E9norm%E9ment %2Cc%27est toujours une remise en question.C%27est toujours un %E9ternel recommencement%2C et plus personne a confiance en moi%2C et je les comprends donc%21 C%27est bizarre je me pr%E9occupais pas beaucoup de cela avant%2C j%27%E9tais plus ou moins conscient de ce probl%E9me%2Cmaintenant que j%27essaie d%27avoir une stabilit%E9%2C avec mes filles il y a %E7a qui me d%E9range vraiment%2C et cela m%27inqui%E8te %E9norm%E9ment%21La relation avec les gens c%27est primordial%2C pour une vie saine%2C et l%E0 une vie sociale j%27en aie plus...%0D%0AJe sais tr%E8s bien que je suis coupable de mon sort%2C%22maudite humeur%22 %0D%0A%0D%0A Merci%21 Lolorachel 27|5|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||10:44:12|02/07/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-03-04 à 18:54  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ASi tu veux un site int%E9ressant%2C avec forum et chat en acc%E8s libre%2C destin%E9 aux personnes borderline%2C tu peux aller sur le site Qu%E9becois %22TPL en pojection%22 %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fmessages.msnw%0D%0Aet%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2F%0D%0A%0D%0ATu pourras trouver dans ces groupes de discussion des t%E9moignages de personnes ayant les m%EAmes probl%E8mes que toi%2C exprimer ta souffrance%2C %E9changer des trucs pour s%27en sortir%2C avoir les avis de sp%E9cialistes%2C conna%EEtre les diff%E9rentes m%E9thodes de th%E9rapie adapt%E9es %E0 cette pathologie. Bref %3A une petite lumi%E8re au bout du tunnel.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore 28|6|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|lolorachel||04:11:18|02/13/2004|%0D%0A%0D%0A Bonsoir Pandore%21%0D%0A%0D%0A Mais il y a un probl%E8me%2C je demeure au Canada. Mais je suis tellement heureuse que tu me r%E9pondes j%27aimerais communiqu%E9 avec toi r%E9guli%E8rement. %0D%0AJe veux dire chater%2C si tu veux bien%2Cparce que tu es le seul %E0 me r%E9pondre et cela me ferait un grand bien. Je te laisse la libert%E9%2Cje te donme mon adresse popniko%40msm.com%0D%0A%0D%0A%0D%0A J%27attends de tes nouvelles ok%21 %0D%0A%0D%0AP.S. je ne te parlerai pas en fin de semaine parce que je suis avec mes filles%2C mais lundi soir prochain%2C je serais heureuse de parler avec toi%21%0D%0A%0D%0A Niko%21 33|3|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|heline||22:18:51|03/08/2004|Bonjour Delphes%0D%0A%0D%0Aj%27ai 26 ans et pense %EAtre atteinte de ce trouble bien que mon psychiatre n%27ait jamais voulu me donner son diagnostic %28pour une raison que j%27ignore encore mais la prochaine fois je ferai tout pour qu%27il me le donne c%27est mon corps apr%E8s tout%29%0D%0AC%27est en cherchant des r%E9ponses %E0 mon %E9tat que je suis tomb%E9e sur le site de l%27aapel.Je m%27y suis reconnue trait pour trait%2C moi qui me sentais si seule avec ce fardeau. Je sais que la route est encore longue mais au moins j%27arrive maintenant %E0 mettre un nom sur ce que je ressens.%0D%0APour r%E9pondre %E0 ta question sur le travail%2C j%27ai moi m%EAme un parcours cahotique%2C alternant abandon de poste%2C ruptures%2C vie sociale d%E9cousue...%0D%0AEn ce moment je suis une formation %E7a me pla%EEt mais qui sait pour combien de temps %3F Ne pouvant pas r%E9pondre %E0 la question j%27ai d%E9cid%E9 de vivre dans le pr%E9sent et d%27essayer de ne pas me projeter dans un avenir qui m%27angoisse%0D%0AJe pense qu%27avoir un but est positif mais il ne faut pas que l%27enjeu devienne une source de stress...alors lance toi et ne culpabilise pas si tu ne te sens plus %E0 la hauteur...juste essaye%21 heline 34|3|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||09:58:03|03/09/2004|Bonjour Delphes%2C%0D%0A%0D%0A%3ECeci est ma premi%E9re participation au forum.Je suis borderline meme si %0D%0A%3Ema psy dit que ce terme ne recouvre pas de %0D%0A%3Epathologie sp%E9cifique.J%27ai %E9t%E9 anorexique%2Cpuis boulimique et alcoolique et j%27ai touch%E9 %0D%0A%3E%E0 quelques substances illicites.Auj%2Cje ne prends plus rien%2Cpas meme de %0D%0A%3Em%E9dicaments et je suis une psychanalyse.%0D%0A%0D%0APour te r%E9pondre%2C je remets ici un message que j%27avais d%E9j%E0 post%E9 dans %22on peut gu%E9rir d%27une d%E9pression%22%2C mais qui est davantage %E0 sa place ici %3A%0D%0A%0D%0AAnorexique%2C boulimique%2C alcoolique %3A ce sont tes sympt%F4mes. C%27est important pour la prise en charge m%E9dicale de pouvoir d%E9crire pr%E9cis%E9ment ce qu%27on ressent%2C ses sympt%F4mes. C%27est cela qui fait souffrir%2C qui motive la consultation%2C et c%27est l%E0 qu%27on a besoin d%27un soulagement de la souffrance.%0D%0A%0D%0ABorderline %3A c%27est la structure de ta personnalit%E9. C%27est davantage une approche psychanalytique.%0D%0A%0D%0ALa structure de la personnalit%E9 n%27a rien %E0 voir avec l%27expression des sympt%F4mes. Dans la galaxie des troubles borderline%2C on trouve pratiquement tous les sympt%F4mes psychiatriques qui existent. Une m%EAme personne peut cumuler en m%EAme temps plusieurs sympt%F4mes%2C ou encore passer successivement d%27un sympt%F4me %E0 l%27autre.%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas forc%E9ment important de savoir qu%27on est borderline%2C tout d%E9pend de la curiosit%E9 que l%27on a %28ou pas%29 de savoir comment on fonctionne. Les psychiatres ne communiquent pas tr%E8s souvent ce diagnostic. Cela ne les emp%EAche pas de nous soigner. Par contre%2C si tu veux par exemple te %22situer%22 pour aller sur des forums discuter avec des gens qui ont des probl%E8mes un peu similaires%2C %E7a peut %EAtre important de le savoir%2C pour savoir o%F9 te diriger %3B %E7a peut %EAtre int%E9ressant %E0 savoir aussi si tu d%E9sires apprendre des choses %E0 ce sujet%2C si tu as envie de lire des livres l%E0-dessus ou d%27aller sur des sites internet pour te renseigner.%0D%0A%0D%0AC%27est important aussi de le savoir pour d%E9cider de ton suivi%2C de la fa%E7on de te soigner %3A %EAtre borderline%2C cela veut dire que l%27on n%27a pas un petit trouble passager qui va se gu%E9rir avec 6 mois de traitement pharmacologique. Cela implique%2C en plus des m%E9dicaments%2C un suivi long. Cela implique une psychoth%E9rapie%2C parfois tr%E8s longue. Cela implique que pour mener une vie %22normale%22%2C ou du moins la plus agr%E9able possible%2C il faut apprendre %E0 domestiquer cette maladie%2C %E0 bien en conna%EEtre tous les rouages%2C %E0 transformer progressivement nos m%E9canismes de d%E9fense%2C et %E0 transformer en atout une hypersensibilit%E9 qui %E9tait au d%E9part un gros handicap.%0D%0A%0D%0A%3EJe d%E9sire gu%E9rir de ce %0D%0A%3Etrouble mais ne sait quel subterfuge employer.Je ne me sens %0D%0A%3Epas capable de travailler et cela me culpabilise.%0D%0A%0D%0AJe ne crois pas que %22gu%E9rir%22 passe par l%27emploi de subterfuge. L%27am%E9lioration va venir petit %E0 petit%2C au fur et %E0 mesure que ta th%E9rapie va avancer.%0D%0A%0D%0A%3EJe ne veux %0D%0A%3Epas vivre de relation amoureuse de peur que cela d%E9truise %0D%0A%3Ele fragile %E9quilibre qui est le mien depuis 5 mois.J%27ai %0D%0A%3Epeur. Avez vous connu ces phases de transition %3F%0D%0A%0D%0AOui%2C la gu%E9rison n%27est pas lin%E9aire%2C c%27est une suite de hauts et de bas%2C o%F9 les hauts sont de plus en plus hauts%2C et les bas de moins en moins bas. Quand tu iras mieux%2C tu envisageras la possibilit%E9 d%27une relation amoureuse tout naturellement.%0D%0A%0D%0A%3ELe travail est il benefique ou demeure-t-il une perp%E9tuelle %0D%0A%3Esource de stress %3F %0D%0A%0D%0ALe travail est extr%EAmement b%E9n%E9fique%2C puisqu%27il permet de manger et de payer ses factures%2C ce qui %E9carte une source de stress %3A la peur du lendemain. Maintenant%2C les rapports humains en g%E9n%E9ral %E9tant une source de stress quand on a des probl%E8ms psychiques%2C et le travail impliquant la plupart du temps des rapports humains%2C il est %E9vident que le monde du travail n%27est pas facile pour les personnes borderlines. Ce n%27est pas facile non plus pour les personnes schizophr%E8nes qui travaillent%2C tu peux trouver des t%E9moignages tr%E8s int%E9ressants sur le forum schizophr%E9nie %28le dernier en date %E9tant l%E0%29 %3A http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F1257.html%23%0D%0A%28mais il y en a beaucoup d%27autres%29.%0D%0A%0D%0AL%E0%2C dans le domaine du travail%2C on peut parler %22d%27utilisation de subterfuge%22. En effet%2C il me semble difficile d%27arriver dans une entreprise et d%27annoncer de but en blanc %E0 l%27employeur et aux coll%E8gues toute la kyrielle de probl%E8mes et d%27angoisses que je peux rencontrer. Mais il y a toujours moyen de faire comprendre certaines difficult%E9s au gens progressivement%2C au fil du temps%2C %E0 partir du moment o%F9 tu as aussi pu d%E9montrer tes comp%E9tences dans le travail. Tu peux invoquer la timidit%E9%2C la fatigue%2C le stress%2C toutes choses que chacun peut comprendre%2C plut%F4t que de parler de tes angoisses%2C de ta d%E9pression ou de ta parano.%0D%0A%0D%0AUne fois que tu auras %22fait ton trou%22 dans une entreprise%2C un emploi%2C tu vas pouvoir en appr%E9cier les aspects b%E9n%E9fiques. Le fait d%27avoir un emploi stable est s%E9curisant%2C et une fois les appr%E9hensions d%E9pass%E9es%2C les contacts avec des coll%E8gues peuvent apporter beaucoup. Le fait d%27avoir l%27esprit occup%E9 par un travail emp%EAche de ruminer ses probl%E8mes%2C et le fait d%27%EAtre %22cadr%E9%22%2C avec des horaires%2C des obligations%2C peut t%27aider %E0 r%E9guler les aspects de vie cahotique que peu occasionner le trouble de la personnalit%E9 limite. %0D%0A%0D%0A%3EMerci %E0 celui qui se retrouve dans ce message et peut %0D%0A%3Eme fournir quelques %E9tapes qui ont fait de lui un %0D%0A%3Emalade supportable %E0 ses propres yeux. %0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que mon message aura pu t%27aider. Je suis aux prises depuis l%27enfance avec ce trouble%2C j%27ai maintenant 45 ans et je suis plut%F4t satisfaite de mon %E9volution%2C et de ma vie actuelle.%0D%0AJe te souhaite de la pers%E9v%E9rance.%0D%0A%0D%0APandore 41|3|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|cilloux||12:58:17|03/24/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 24-03-04 à 13:09  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DLe travail est il benefique ou demeure t il une perp%E9tuelle source de stress%3F%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A%E7a d%E9pend du travail%2C du chef%2C des coll%E8gues et des horaires.%0D%0A%0D%0A%5Bb%5Dil est %E9vident que le monde du travail n%27est pas facile pour les personnes borderline%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0APour les autres non plus .%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.inrs.fr%2Fhtm%2Fles_astreintes_psychiques_du_travail_poste.html%0D%0A%0D%0AC%E9cile 50|3|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|spacedep||22:34:54|06/05/2004|Bonjour Delph%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai 26 ans %E9galement et je suis d%E9pressif et Borderline. Je me reconnais un peu dans ton t%E9moignage. Tu ne veux pas vivre de relation amoureuse. C%27est ton choix. Mais la vie c%27est le risque tant d%27un point de vue professionnel qu%27amoureux.%0D%0A%0D%0A Au jpurd%27ui j%27ai fait le choix de risques consid%E9rables. Pourquoi%3F%0D%0AParce que malgr%E9 mes 3 hospitalisation psychiatriques%2C ma fatigue chronique%2C mon diagnostique borderline%2C mon pass%E9 d%27ex prostitu%E9 masculin%2C mon homosexualit%E9%2C les regards de travers au boulot%2C la mise en quarantaine%2C le harc%E8lement%2C%28 je vais tous les matins au travail une boule au fond de la gorge %29%0D%0Aje me suis promis de me battre. Je fonce%2C me plante souvent mais parfois la chance me sourrit. Aujourd%27hui mes rapports sont tr%E8s tendus avec mes chefs mais se sont tr%E8s nettement am%E9lior%E9s avec mes coll%E8gues...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AParce que malgr%E9 tous mes %E9checs affectifs%2C mes relations perverses avec mon ancien copain que je prenais plaisir %E0 torturer psychologiquement%2C lui l%27ancien h%E9t%E9ro bo gosse que j%27 entr%E9nais dans les bas fond de la vie nocturne de PARIS comme des vieux d%E9geux ont pu le faire avec moi lorsque j%27avais 15ans%21%21%21%28 eh oui je ne suis pas qu%27une victime je peux etre un salaud%29%2C la m%E9diocrit%E9 de mes relations%2C ma d%E9cadence %0D%0Aje pense qu%27aujourd%27hui j%27ai le droit au bonheur%2C je peux etre homosexuel et constructif original sans etre outrancier f%E9minin sensible sans etre une follasse %0D%0A%0D%0A N%27est pas peur de prendre des risques sort de tes rapports de r%E9f%E9rence %0D%0A%0D%0ACordialement Pierre%0D%0A%0D%0A 85|3|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|clhhara||11:59:02|06/20/2004|Je ne sais pas si r%E9pondre ici aujourd%27hui c encore me reconna%EEtre ou me soumettre %E0 ce diagnostic... Mais oui je me reconnais dans tes lignes%2C bien plus que %E7a mdr .... encore aujourd%27hui%2C mais j%27ai une haine contre ces psy d%27hopitaux%2C je suis suivis par un gransd monsieur parait il %21%21 un scientifique sp%E9cialis%E9e d%27en le trouble de la personnalit%E9e limite %21%21 Je le vois une fois par mois ce grand monsieur%2C un ptit quart d%27heure %3B-%29 me file mon ordonnance%2C alors c cool%2C jdeale avec lui%2C c un grand monsieur c toubib%2C il re%E7oit en plusieurs langues%2C sacr%E9 r%E9putation lol... seulement je sors de l%E0 encore plus malade%2C jperds 12 kg entre deux rendez vous%2C il s%27en apper%E7oit m%EAme pas%2C jlui parle d%27une autre moi qui s%27acharne toujours contre elle%2C oui%2C et gravement%2C mais c normal qu%27il dit%2C bref%2C il en a rien %E0 foutre%2C o%F9 peux t on s%27adresser en France en cas d%27ultime urgence hormis les urgences psys %3F%3F%3F au C.M.P %3F%3F nana%2C fo prendre rendez vous%2C 2 mois d%27attente c normal bref%2C gueule%2C gueule%2C je ne suis m%EAme pas sure d%27avoir bien %E9t%E9 diagnostiquer ... Lui il %E9tait sure de lui%2C d%27alleurs je l%27ai rencontr%E9 pour %E7a%2C une reconfirmation de diagnostic%2C en un quart d%27heure ct fait%2C gt borderline %21%21%21%0D%0Abref%2C on a %E9voquer pour moi la psychose mianaco- d%E9pressive%2C s%27il vous plait docteur%2C pouvez vous m%27expliquer%2C les grands traits diff%E9rencents c deux thermes l%E0%2C PMD ET BORDERLINE%2C j%27ai lu sur aapel%2C connais bien aapel... Mais comprends pas%2C puis il y a les bipolaires%2C ls cycles mixtes%2C c trop.. alors c quoi l%E0 diff%E9rence entre PMD ET BORDERLINE %3F%3F%0D%0Amerci%2C clhhara 86|4|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Aloes||16:48:57|06/20/2004|Bonjour clhhara%2C%0D%0A%0D%0ALe borderline%2C est une trouble de personnalit%E9. Nous avons tous des traits de personnalit%E9%2C comme %EAtre introvertis%2C extravertis%2C anxieux%2C calme%2C impulsif%2C obsessif%2C etc. Un trouble de personnalit%E9 c%27est quand nous avons plusieurs traits de personnalit%E9 importants qui nous nuisent%2C comme %EAtre trop impulsifs%2C avoir des changements d%27humeurs importants%2C etc. Enfin%2C faut voir les crit%E8res du DSM pour lire en d%E9tail ce que les psys entendent %E0 propos des crit%E8res diagnostiques. Mais bref%2C c%27est un ensemble de mani%E8res d%27%EAtres%2C d%27entrer en relation%2C des comportements%2C des pens%E9es qui sont maladapt%E9es%2C qui sont rigides et qui nuisent %E0 la personne. C%27est la mani%E8re dont la personnalit%E9 est construite. Les m%E9canismes qui sont utilis%E9s pour se d%E9fendre contre le stress par exemple%2C etc. %0D%0A%0D%0AOn peut en att%E9nuer certains sympt%F4mes par des m%E9dicaments %28par exemple soigner un %E9tat d%E9pressif%2C avec des antid%E9presseurs%2C des troubles de l%27humeur %28up-down%29 avec des stabilisateurs de l%27humeur%2C de l%27anxi%E9t%E9 trop forte avec des anxiolotiques%29 ce qui permet de fonctionner un peu mieux. %0D%0A%0D%0AMais le grand travail dans les troubles de personnalit%E9%2C c%27est d%27arriver %E0 trouver d%27autres mani%E8res de faire%2C de r%E9agir%2C de g%E9rer le stress%2C les %E9motions%2C qu%27en se blessant par exemple%2C qu%27en ayant des comportements qui mettent la personne ou autrui en danger. C%27est un travail %E0 long terme en psychoth%E9rapie. Mais il faut savoir que c%27est petit %E0 petit. Le travail dans le fond c%27est un peu comme une personne qui est en surpoids%2C qui mange mal%2C ne fais pas assez d%27exercice et qui petit %E0 petit modifie d%E9finitivement ces mauvaises habitudes pour les remplacer par des nouvelles. %0D%0A%0D%0A%C7a demande du temps%2C %E7a demande de continuer m%EAme si on recule parfois%2C %E7a demande du courage. Mais %E7a paie en retour dans le long terme. Tant dans les relations qu%27on a avec les gens qu%27on aime%2C que dans nos projets de vie personnels. Tout ce qu%27on met en place pour aller mieux physiquement et psychiquement%2C nous permet de go%FBter %E0 la vie un peu plus chaque jour et de la savourer. %0D%0A%0D%0ALe PMD%2C qui est aujourd%27hui aussi appel%E9 trouble bipolaire%2C c%27est une maladie mentale. En gros%2C c%27est un trouble de l%27humeur%2C une humeur qui varie dans le plus et dans le moins%2C de mani%E8re tr%E8s prononc%E9e. Dans un trouble de personnalit%E9 on retrouve aussi ces changements d%27humeurs%2C mais de mani%E8re un peu moins importante en terme d%27intensit%E9 et%2Fou de dur%E9e. Aussi%2C en g%E9n%E9ral%2C les m%E9dicaments stabilisateurs d%27humeur sont moins efficaces pour les troubles de personnalit%E9 que dans le PMD. Le PMD est une maladie%2C un d%E9balancement chimique au niveau des neurotransmetteur%2C et %E7a se soigne principalement par des stabilisateurs de l%27humeur %28lithium%2C acide valpro%EFque%2C etc.%29. Les gens qui ont un PMD%2C une fois bien m%E9dicament%E9s%2C en g%E9n%E9ral%2C peuvent reprendre leurs activit%E9s normales. Et bien qu%27une psychoth%E9rapie puisse %EAtre b%E9n%E9fique pour bien apprendre %E0 g%E9rer sa maladie et faire un cheminement sur soi%2C c%27est surtout les m%E9dicaments qui apportent un bien-%EAtre.%0D%0A%0D%0ALa ligne n%27est pas toujours simple %E0 tirer entre un trouble borderline et un trouble bipolaire%2C c%27est souvent avec l%27%E9volution des sympt%F4mes dans le temps que le diagnostique finit par se faire. Ce qui n%27emp%EAche pas du tout de recevoir des soins%2C de faire des essais%2C de travailler sur soi afin de progresser. Il se peut aussi qu%27on ait les deux troubles %E0 la fois. %0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si mes propos ont pu vous %E9clairer un peu. %C9videmment que ce que je dis c%27est une vulgarisation%2C tel que je comprend ces troubles. Si je dis des conneries%2C alors vivement qu%27un doc rectifie mes propos. %0D%0A%0D%0ASinon il y a toujours des sites qui expliquent la diff%E9rence de diagnostiques%3A%0D%0A%0D%0ATrouble de personnalit%E9 en g%E9n%E9ral%3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.psychomedia.qc.ca%2Fqfr11.htm%0D%0A%0D%0ATouble borderline%3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.psychomedia.qc.ca%2Fqfr16.htm%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2Ftpl1.html%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2Fsymptomes.html%0D%0A%0D%0APMD ou troubles bipolaire%3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.psychomedia.qc.ca%2Fqfr8.htm%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A%0D%0A%0D%0A 35|2|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|clhhara||22:23:19|03/13/2004|bonsoir miss%2C que de paroles sur ce sujet quand m%EAme%2C comme quoi on reste tous quand m%EAme%2C plus ou moins%2C pas%2Fmal inform%E9...%0D%0ALa France n%27est pas la meilleure dans ce domaine%2C le Cananda est au top%2C ils ont d%E9j%E0 des cliniques sp%E9cifiques au trouble de la personalit%E9 limite%2C desth%E9rapies... %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.ifrance.com%2Ftplenprojection%2F%0D%0A%0D%0Ail y a juste %E0 s%27informer pour saisir qu%27ils ont tout compris...%0D%0A%0D%0AEnfin pour vous dire et si vous l%27avez vu j%27ai participer %E0 un repotage de 8mn concacr%E9 au trouble sur %22le journal de la sant%E9%22 sur le chaine fran%E7aise %22 la 5 %22...%28Avril 2003%29%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 %E9coeur%E9 de part les coups de fil pass%E9e par l%27intervieweuse%2C pendant au moins 2%2F3 mois avant l%27interview %E0 raison d%27une fois toutes les 3 semaines environ%2C avec son calpin sous le nez je suppose%2C %E0 rentrer dans mon intimit%E9e....surtout l%27investissement que jy ai fourni... E n autre nom...%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 %E9coeur%E9e qu%27ils osent me demander de simuler des sc%E8nes de boulimie%2C d%27auto-mutilation%2C simul%E9e puisque cela faisait 1 an que j%27arrivais %E0 g%E9rer mes passages %E0 l%27acte...%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 %E9coeur%E9e d%27avoir %E9t%E9 filmer 40mn%2C de m%27%EAtre investi%2C pour l%27information%2C la notre%2C %E9coeur%E9e qu%27ils n%27ont pas sp%E9cifi%E9e le non-savoir de la m%E9decine fran%E7aise %28je ne prenais plus de traitement depuis 1 an%2C difficile d%27accepter pour eux ce genre de questionnement%2C je parle de l m%E8decine%29%2C %E9coeur%E9e%2C qu%27ils n%27ont pas m%EAme abord%E9 ce sujet de gu%E9rison mais on vulgairement trich%E9e %E0 la %22TF1%22%2C en montant le documentaire%2C et le doc s%27est retrouv%E9e %22doc %E0 sensation%22...Ils ont mentis dans le sens o%F9 ils ont fait comme si j%27%E9tais toujours dans le passage %E0 l%27acte et on collait des morceaux dmon pass%E9 dans mon pr%E9sent....%0D%0A%0D%0AEcoeur%E9e%2C moi qui estimer %22la 5%22%2C pour le peu de culture qu%27il nous reste sur la tv...%0D%0A%0D%0ABref%2C un ptit coups dgeule %E7a fais du bien....%0D%0A%0D%0AEt bien par rapport %E0 ce que tu dis toi%2C moi j%27arrive %E0 g%E9rer mon impulsivit%E9 depuis 2 ans maintenant%2C il y a eu des passages %E0 l%27acte%2C mais g%E9rer au bon moment ou moment de circonstance... J%27ai toujours des conduites %E0 risques%2C addictions%2C et relations destroys...%0D%0A%0D%0AMais jle vis mieux%2C le consid%E8re%2C me consid%E8re%2C et frappe dans mes mains... Bravo %21%21%21%0D%0A%0D%0AJe me fous d%27%EAtre bordeline ou je l%27ai accept%E9e...%0D%0A%0D%0AJ%27ai repris un r%E9gulateur d%27hummeur cet %E9t%E9 et viens de l%27arretter...%0D%0AAh sacr%E9 bordeline%2C oui j%27essaie%2C j%27aime pas%2C j%27ai l%27impression que je cherche %E0 v%E9ifier qui je suis lorsque jarrtte ces cachets.... entre autre%2C qu%27il m%27enl%E8ve ce que je suis...%0D%0A%0D%0ATh%E9rapies%2C je tombe tellement sur des nazes%2C d%E9sol%E9%2C il en existe beaucoups%2C et comme le bordeline s%27invesit tellement %E0 fond dans tous ckil donne%2C l%27%E9chec %E9tant ressenti plus fort%2C %E0 double raison%2C pour l%27intant%2C j%27ai mis de cot%E9...Mais au besoin d%27un bon coups de gueule%2C jsais le faire%2C et sans plus rien casser...%0D%0A%0D%0AMais cette fameuse limite%2C jpense qu%27on peux l%27avoir franchi une fois %28n%E9vrose-psychose%29%2C et ne plus jamais la franchir%2C ou la refranchir tout autant... Jpense que le therme psychose et n%E9vrose sont mal appropri%E9s%2C pas au trouble mais %E0 la science m%EAme et c%27est pour %E7a qu%27on se retrouve au millieu tous seuls comme des cons...%0D%0A%0D%0AJpense pas tout %E0 fait qu%27on peux en gu%E8rir%2C mais jpense qu%27on appelle l%E0 la gu%E9rison %3Al%27arret de la souffrance %28parce que toutes maladie mentale est avant tout souffrance%29 donc dans ce cas %E0 peu pr%E8s... oui jy crois%2C aujourd%27hui je suis heureuse%2C c%27est pas pour autant que j%27arrive %E0 oir dmain%2C mais peu m%27importe...%0D%0A%0D%0AJcrois que j%27ai accept%E9e le trouble%2C gard%E9 ce qui me plaisait%2C au grand effort jeter les passages %E0 l%27actes%2C au grand effort jdis bien%2C et puis quand malgr%E9 moi un symptome que jnaime pas revient%2C jle reconnais le hais%2C fais la gueule%2C dors%2C et attends que %E7a passe%2C c dur sure%21%21%21%21%0D%0A%0D%0Aoh fait j%27t%27ai rajouter dans mes contacts%2C j%27%E9tais pas venue depuis...%0D%0A%0D%0APrenons nous en main%2C informons les... 29|1|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|lolorachel||01:38:26|03/02/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-03-04 à 01:40  (GMT)[/font][p]Bonsoir Pandore%21%0D%0AJe n%27arrive pas %E0 croire il y a %E0 peine un mois que ce probl%E8me pouvait se gu%E9rir%2C je retourne pr%E9sentement dans le m%EAme pattern%2C sauf que l%E0 les tentatives de suicides sont rendues impossibles pour moi%2C maintenant%2C je suis trop l%E0che%2C il faudrait que je quitte ma r%E9sidence pour aller je ne sais ou%2C au moins il y a une chose%2C je ne partirais pas pr%E9sentement sans me pr%E9parer%21 J%27avais une profondeur spirituelle que m%27aidait%2C et l%E0 cette profondeur%2C je n%27y suis plus%21%0D%0A%0D%0AUne psychose%2C non mais un moyen d%27%EAtre ailleurs %2C j%27en aurais de besoin%21J%27ai pens%E9 %E0 %EAtre missionnaire%2C me trouver un gourou%2C je ne sais quoi%2C pour m%27accrocher %E0 la vie%2C pr%E9sentement%2C je ne sens plus mon corps%2C mon esprit rien%21 J%27en ai parl%E9 %E0 ma m%E8re de partir dans un autre pays et elle a tellement peur de ne plus me revoir%2C elle a perdu ma soeur en octobre2003%2C et j%27ai beau lui dire que je ne serai pas partie pour l%27%E9ternit%E9%2C mais elle pleurait tellement%21 Ma place est ailleurs pour le moment%2C mes ami%28es%29 m%27ont laiss%E9 tomb%E9%2C et je le comprends%21Alors ou est ma place pr%E9sentement%2C au ciel ou ailleurs sur cette plan%E8te%3F%0D%0A%0D%0A J%27aimerais beaucoup que tu me dise ce que tu en pense scinc%E8renent le plus t%F4t possible%21%0D%0A%0D%0AP.S J%27ai deux filles%2C et dois-je m%27arr%EAter ... 10 et 13 ans %0D%0A%0D%0A Niko 30|2|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|D_Dupagne||05:27:28|03/02/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AAttention %E0 ne pas demander %E0 Pandore plus qu%27elle ne peut le faire. Si vous n%27allez pas bien%2C comme vous le d%E9crivez%2C c%27est %E0 votre psychiatre de vous aider. Le soutien que vous pourrez trouver sur un forum n%27est pas du m%EAme ordre et n%27est pas th%E9rapeutique.%0D%0A%0D%0ABon courage.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 55|3|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|spacedep||21:30:12|06/15/2004|Bonjour docteur%2C%0D%0A%0D%0Acomme je l%27ai annonc%E9 %E0 Pandore j%27ai consult%E9 aujourd%27hui un psychiatre. Malheureusement je ne le sens pas. Il ne m%27a pas d%E9croch%E9 un sourrire. Lorque je lui ai parl%E9 du probl%E8me borderline%2C il s%27est montr%E9 peu rassurant %22on corrige mais on n%27en gu%E9rit pas c%27est intrins%E8que%22%0D%0AJe suis sorti de la consultation avec la phobie d%27etre incurable%21%21%21%21%0D%0AJe crois etre maudit en ce qui concerne ma recherche d%27un bon psy. Celui l%E0 je l%27ai choisi par hasard%2C le seul crit%E8re %E9tant la proximit%E9 g%E9ographique. Suis je trop m%E9fiant%3F%0D%0APersonnellemnt j%27ai eu l%27occasion de voir votre petite photo et lire vos r%E9ponses sur le forum. Je vous trouve prudent et rassurant. Je vous fait confiance. Je ne sais pas %E0 qui m%27adresser pour ma recherche d%27un bon psy. Je n%27ai pas de m%E9decin traitant si ce n%27est mon p%E8re. J%27habite %E0 Paris et je recherche un psychiatre sourriant tarif conventionn%E9.%0D%0APouvez vous m%27aider mon adresse%3B pierrebarge%40yahoo.fr%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 56|4|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personnalit%E9 limite|Pandore||22:44:41|06/15/2004|Bonsoir Pierre%2C%0D%0A%0D%0ATu ne crois pas qu%27un seul rendez-vous c%27est bien peu pour se faire une id%E9e %3F%0D%0A%0D%0AIl ne t%27a pas d%E9croch%E9 un sourire%2C mais est-ce que le sourire est une garantie de comp%E9tence %3F pas s%FBr. Mais avoue que quand un psy nous fait des grands sourires%2C nous pouvons tout aussi bien interpr%E9ter %E7a comme un signe qu%27il veut nous arnaquer ou nous s%E9duire%2C tant nous pouvons %EAtre paranos et contradictoires...%0D%0A%0D%0ATu lui as parl%E9 d%27entr%E9e de jeu du diagnostic borderline%2C il est possible qu%27il n%27ait pas trop appr%E9ci%E9 que tu arrives avec un diagnostic tout fait%2C ce qui pourrait expliquer sa petite phrase pessimiste.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre pourrais-tu le voir encore une ou deux fois avant de le juger d%E9finitivement %3F%0D%0A%0D%0ABon courage%2C %E0 bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore 57|5|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personnalit%E9 limite|cilloux||23:09:29|06/15/2004|Moi je n%27ai jamais compris que certains psy se sentent%2C de par leur profession%2C dispens%E9s des r%E8gles %E9l%E9mentaires de la politesse. %0D%0A%0D%0AJe suis une t%EAte de cochon et c%27est peut-%EAtre bien ce qui me sauve la mise. Si je m%27%E9tais remise en cause %E0 chaque psy qui se comporte comme un goujat%2C je serais bourr%E9e de tercian %E0 l%27heure qu%27il est.%0D%0A%0D%0ACa va qu%27ils ont des patients trop incertains. Parce que si certains psys devaient se recycler dans le commerce%2C ils fermeraient boutique rapidement. Ben quoi. La psychiatrie%2C %E7a ne se passe pas sur une autre plan%EAte%2C un sourire c%27est un sourire.%0D%0A%0D%0APandore tu as trop confiance dans ces gens l%E0. Ca te perdra.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 59|6|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personnalit%E9 limite|Pandore||23:31:40|06/15/2004|C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour ta sollicitude%2C qui me touche beaucoup.%0D%0A%0D%0ASi la confiance que j%27ai mise dans mes psychiatres avait d%FB me perdre%2C je ne serais peut-%EAtre plus en vie aujourd%27hui effectivement%2C puisque j%27ai fait de nombreuses ann%E9es de psychoth%E9rapie%2C plus d%27une ann%E9e de clinique psychiatrique%2C et que j%27ai eu l%27occasion de go%FBter de nombreux tranquillisants%2C antid%E9presseurs et neuroleptiques%2C dont le Tercian.%0D%0A%0D%0A%28Au passage%2C et pour ton g%E9n%E9raliste %3A le Tercian un excellent m%E9dicament%2C il calme l%27angoisse en profondeur avec peu d%27effets secondaires%2C pas de risque d%27accoutumance%2C et tr%E8s peu de risque de surdosage quand on utilise la pr%E9sentation en gouttes%2C car elles sont tr%E8s am%E8res%29.%0D%0A%0D%0AOr aujourd%27hui je suis quand m%EAme globalement %E0 peu pr%E8s bien%2C je travaille depuis 25 ans sans aucun arr%EAt de travail%2C et j%27ai une vie de famille assez agr%E9able.%0D%0A%0D%0ADonc je remercierai jamais assez les psychiatres en question qui ont permis que je puisse avoir cette vie l%E0%2C gr%E2ce %E0 leurs comp%E9tences et %E0 leur opini%E2tret%E9. Et je remercie aussi le syst%E8me de sant%E9 fran%E7ais qui permet d%27%EAtre soign%E9 alors qu%27on n%27a pas de moyens financiers. Voil%E0.%0D%0A%0D%0AMaintenant chacun est libre de penser ce qu%27il veut%2C de se soigner ou pas. Encore faut-il faire ses choix en connaissance de cause%2C ce qui n%27est jamais facile%2C et encore moins dans le domaine des pathologies psychiques.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 60|7|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personnalit%E9 limite|cilloux||04:22:20|06/16/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 16-06-04 à 07:12  (GMT)[/font][p]%5Bi%5D%28Au passage%2C et pour ton g%E9n%E9raliste %3A le Tercian un excellent m%E9dicament%2C il calme l%27angoisse en profondeur avec peu d%27effets secondaires%2C pas de risque d%27accoutumance%2C et tr%E8s peu de risque de surdosage quand on utilise la pr%E9sentation en gouttes%2C car elles sont tr%E8s am%E8res%29.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0A%3F%0D%0A%0D%0APandore%2C mon g%E9n%E9raliste ne s%27est pas plaint d%27angoisses.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile 61|8|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personnalit%E9 limite|Pandore||07:40:09|06/16/2004|C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0AJe voulais juste dire qu%27%E9tant donn%E9 le probl%E8me dont tu as parl%E9 l%E0 %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcboard.cgi%3Faz%3Dshow_thread%26om%3D5438%26forum%3DDCForumID5%26omm%3D6%0D%0Asi j%27%E9tais %E0 ta place je demanderais plus volontiers %E0 mon g%E9n%E9raliste du Tercian %28neuroleptique%29 que du Tranx%E8ne ou du Xanax %28tranquillisant%29.%0D%0A%0D%0AC%27est une erreur courante que de croire que les tranquillisants sont moins nocifs que les neuroleptiques. On a tendance %E0 croire cela parce qu%27ils sont plus banalis%E9s et moins associ%E9s %E0 l%27id%E9e de maladie mentale. Le g%E9n%E9raliste a probablement moins peur des r%E9actions de son patient en lui prescrivant un anxiolytique.%0D%0A%0D%0ALe patient %E0 qui on prescrit un neuroleptique va voir la notice%2C il lira %22psychose%22 dans les indications%2C et instantan%E9ment commencera %E0 s%27inqui%E9ter%2C et %E0 en vouloir %E0 son g%E9n%E9raliste de lui avoir prescrit un m%E9dicament destin%E9 aux malades mentaux. Alors que si on lui prescrit un anxiolytique%2C il a plut%F4t tendance %E0 trouver que le g%E9n%E9raliste est un brave type compatissant.%0D%0A%0D%0AEn r%E9alit%E9%2C les neuroleptiques actuels ont peu d%27effets secondaires%2C ils n%27endorment pas beaucoup%2C ils ne comportent pas de risque d%27accoutumance%2C on arrive tr%E8s bien %E0 les arr%EAter%2C et il y a peu de risque de devenir accro.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 ce que je voulais dire.%0D%0A%0D%0APandore 62|9|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personnalit%E9 limite|Cafe_Sante||11:36:23|06/16/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3EEn r%E9alit%E9%2C les neuroleptiques actuels ont peu d%27effets secondaires%2C ils n%27endorment %0D%0A%3Epas beaucoup%2C ils ne comportent pas de risque d%27accoutumance%2C on %0D%0A%3Earrive tr%E8s bien %E0 les arr%EAter%2C et il y a %0D%0A%3Epeu de risque de devenir accro. %0D%0A%0D%0AMalheureusement%2C ce n%27est pas tout %E0 fait vrai. Il y a des effets secondaires en particulier cardio-vasculaires %3A augmentation du risque de mort subite%2C augmentation du risque d%27AVC chez les personnes %E2g%E9es. Sans parler des syndr%F4mes extrapyramidaux %28pseudo Parkinson%29.%0D%0A%0D%0AIl faut peser le pour et le contre de chaque m%E9dicament en fonction de la personne qui est en face%2C mais il n%27y a pas de m%E9dicament meilleur que l%27autre.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A 63|10|Ah tu vois %21|cilloux||11:52:47|06/16/2004|Je ne veux pas mettre la vie de mon m%E9decin en danger%2C je refuse de lui donner du xanax%2C du tranx%E8ne et du tercian.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 67|11|Pour le docteur de C%E9cile|Pandore||17:18:03|06/16/2004|C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0ATiens%2C j%27ai trouv%E9 une page bien claire sur les diff%E9rents anxiolytiques%2C et les alternatives possibles.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.33docpro.com%2Ffonds_documentaire%2Fannexes%2F2cm0314.pdf%0D%0A%0D%0APandore 68|12|Je t%27assure que mon docteur n%27est pas anxieux|cilloux||18:09:28|06/16/2004|Merci beaucoup Pandore%2C ce n%27%E9tait pas n%E9cessaire.%0D%0A%0D%0AJe ne savais pas que le lysanxia %E9tait une benzodiaz%E9pine. J%27%E9tais persuad%E9e que c%27%E9tait un truc aux plantes ou un plac%E9bo.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 70|10|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personnalit%E9 limite|spacedep||21:33:48|06/16/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APandore n%27a pas compl%E8tement tord. Les Benzodiaz%E9pines cr%E9ent de la d%E9pendance. Je sais de quoi je parle%3B il y a quelques ann%E9es j%27ai fait une intoxication aux benzo que je m%27%E9langeais avec de l%27alcool pour avoir un effet d%27ivresse. A l%27hopital psychiatrique le psy m%27a parl%E9 du centre Didrot%2C un centre de d%E9sintoxication r%E9serv%E9 aux jeunes toxicomanes. C%27est dire...%0D%0A De plus ils ne sont pas toujours efficaces %3B certains patients d%E9veloppent tr%E8s rapidement une tol%E9rance%2C ce n%27est pas le cas avec les neuroleptiques.%0D%0AEn faite si il s%27agit de traiter une anxi%E9t%E9 forte %E0 court et moyen therme les neuroleptique ont beaucoup d%27avantages. Les effets extrapyramidaux n%27arrivent pas du jour au lendemain mais au bout de nombreuses ann%E9es. ILs ne sont syst%E9matiques chez tous les patients. Enfin il y a neuroleptique dur et neuroleptique l%E9ger comme le tertian%2C le t%E9ral%E8ne que l%27on donne aux nourrissons pour les faire dormir. En outre il existe des anti psychotiques nouvelles g%E9n%E9ration qui ne pr%E9senteraint pas cet effet secondaire.%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 64|5|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personnalit%E9 limite|spacedep||13:50:56|06/16/2004|Bonjour PAndore%2C%0D%0A%0D%0Aje ne crois pas qu%27il soit utile d%27insister avec ce psy. Je n%27aime pas perdre mon argent mon temps et celui du m%E9decin %28peut etre qu%27il ne voulait pas me soigner%29 . Cependantje compte en trouver un autre. Je ne me d%E9courage pas.%0D%0AJe sais comment cel%E0 se passe et je reconnais la perversit%E9 chez un m%E9decin. L%27accroche est tr%E8s importante. %0D%0ALe sourire du psychiatre est une qualit%E9 substancielle. Si il veut que les gens parlent %28c%27est comme meme le but de la consultation%29il faut les mettre %E0 l%27aise%2C les rassurer surtout si ils sont d%E9pressifs ou borderline. Personnellement tous les mois dans mon entreprise nous sommes control%E9s par des clients myst%E8res. Si il n%27y pas bonjour %2Bmadame%2Bsourire%2Bau revoir %2B%E0 bientot nous perdons des points. C%27est ce que l%27on appelle le rapport qualim%E9trique. Je ne demande pas un m%E9decin mieleux et complaisant mais quelqu%27un qui manifeste d%27une mani%E8re ou d%27une autre une part d%27humanit%E9.%0D%0AConcernant sa petite phrase sur le trouble borderline tu me dis qu%27il n%27a peut etre%5Epas appr%E9ci%E9 que je vienne avec un diagnostic tout fait. Enfin Pandore%21%21%21 Depuis quand un m%E9decin se donne le droit de manifester ce qu%27il appr%E9cie ou pas.%0D%0ALa v%E9rit%E9 est que d%E9s que l%27on approche des troubles de la psychose les psychiatres de ville ne veulent pas nous soigner et pr%E9f%E8rent un suivi de l%27hopital . Ils ne manquent pas de client %28il faut 3 semaines pour obtenir un rendez vous%29. Son attitude n%27%E9tait peut etre qu%27un subterfuge.%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre 66|6|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personnalit%E9 limite|Pandore||14:18:00|06/16/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0A%3ELe sourire du psychiatre est une qualit%E9 substancielle. Si il veut %0D%0A%3Eque les gens parlent %28c%27est comme meme le but de %0D%0A%3Ela consultation%29il faut les mettre %E0 l%27aise%2C les rassurer surtout %0D%0A%3Esi ils sont d%E9pressifs ou borderline.%0D%0A%0D%0AC%27est probablement assez diff%E9rent d%27un patient %E0 l%27autre. Dans mon cas%2C un des psys qui m%27a beaucoup fait avancer n%27%E9tait pas sp%E9cialement souriant%2C ni tr%E8s chaleureux. Par contre ce qu%27il disait %E9tait tr%E8s pertinent%2C et efficace.%0D%0A%0D%0A%3EConcernant sa petite phrase sur le trouble borderline tu me dis %0D%0A%3Equ%27il n%27a peut etre%5Epas appr%E9ci%E9 que je vienne avec un %0D%0A%3Ediagnostic tout fait. Enfin Pandore%21%21%21 Depuis quand un m%E9decin se %0D%0A%3Edonne le droit de manifester ce qu%27il appr%E9cie ou pas. %0D%0A%0D%0ACe n%27%E9tait %E9videmment qu%27une hypoth%E8se. Je crois que ce sont des personnes comme les autres%2C et qu%27il y a des choses qu%27ils appr%E9cient plus ou moins. Certains m%E9decins n%27appr%E9cient pas beaucoup qu%27on vienne les voir avec un diagnostic.%0D%0A%0D%0A%3ELa v%E9rit%E9 est que d%E9s que l%27on approche des troubles %0D%0A%3Ede la psychose les psychiatres de ville ne veulent pas %0D%0A%3Enous soigner et pr%E9f%E8rent un suivi de l%27hopital. ... Son attitude n%27%E9tait %3Epeut etre qu%27un subterfuge.%0D%0A%0D%0ASi tu penses cela%2C pourquoi alors ne pas t%27orienter plut%F4t vers un suivi %E0 l%27h%F4pital %3F %0D%0A%0D%0A%3EIls ne manquent pas de client %28il faut 3 semaines pour %0D%0A%3Eobtenir un rendez vous%29.%0D%0A%0D%0AOui 3 semaines c%27est le d%E9lai en ce moment %E0 Paris. C%27est pour %E7a que je te disais de peut-%EAtre pers%E9v%E9rer encore un peu avec ce psy%2C ce qui ne t%27emp%EAcherait pas d%27en chercher un autre tranquillement.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A 72|6|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personnalit%E9 limite|Aloes||05:08:28|06/17/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ALorsque j%27ai rencontr%E9 mon psy la premi%E8re fois%2C non seulement il ne m%27a pas sourit%2C ne m%27a pas dit bonjour - mais m%27a b%EAtement r%E9pondu que les s%E9ances c%27%E9tait 50 minutes%2C pas une de plus%2C que si je n%27arrivais pas %E0 l%27heure%2C c%27%E9tait mon temps %E0 moi que je perdais - que si je sautais un rendez-vous sans le pr%E9venir%2C eh bien tant pis pour moi je perdais ma place car il y avait pas mal de gens sur la liste d%27attente qui attendent une th%E9rapie. %0D%0A%0D%0AIl va sans dire que je suis demeur%E9e fig%E9e face %E0 un accueil aussi froid et brusque%2C en fait%2C j%27ai faillit prendre mes jambes %E0 mon cou et ne plus jamais revenir. Il s%27est un peu radoucit au cours de la s%E9ance%2C mais sans plus. %0D%0A%0D%0ALorsque je suis sortie de son bureau%2C je me suis questionn%E9e. J%27ai fait %E7a toute la semaine%2C me questionner. Puis j%27ai d%E9cid%E9 de %5Bi%5Dme%5B%2Fi%5D et de %5Bi%5Dlui%5B%2Fi%5D donner une deuxi%E8me chance. %0D%0A%0D%0ALors de la deuxi%E8me rencontre%2C je lui ai imm%E9diatement exprim%E9 mon malaise face %E0 son ton brusque%2C celui-ci s%27est de suite ajust%E9. La deuxi%E8me rencontre s%27est av%E9r%E9e compl%E8tement diff%E9rente de la premi%E8re. En fait%2C il m%27a expliqu%E9 qu%27un psychiatre qui avait %E9valu%E9 sommairement mes difficult%E9s avant de me diriger vers lui %28mon psychologue%29%2C avait mal identifi%E9 le trouble dont je souffrais. Bref il avait %E9t%E9 induit en erreur par le %22diagnostique%22 d%27un autre%2C et heureusement il a eu la pr%E9sence d%27esprit de s%27ajuster. %0D%0A%0D%0A%C7a fait maintenant 2 ans et demi que je suis en th%E9rapie avec ce psy et je ne le regrette aucunement. J%27ai fait un cheminement consid%E9rable qui m%27a permis de reprendre ma vie en main%2C et je continue afin de venir %E0 bout des derni%E8res petites %22crasses%22 qui ternissent mon existence. %0D%0A%0D%0ATout %E7a pour dire qu%27une premi%E8re impression peut parfois %EAtre trompeuse. Mais par contre%2C quand on tombe sur un psy qui n%27est pas pr%EAt %E0 remettre en question ses sacro-saintes convictions %E0 notre propos et qu%27on ne se sent pas bien avec lui apr%E8s quelques tentatives%2C alors il vaut mieux se fier %E0 son intuition%2C et en changer %28ce que j%27ai eu %E0 faire avec un psychiatre - celui qui avait induit en erreur mon psychologue%29.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 58|4|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|cilloux||23:25:41|06/15/2004|Non non et non vous n%27%EAtes pas trop m%E9fiant Pierre.%0D%0A%0D%0AEt vous avez mille fois raison de chercher un bon psy souriant et rassurant.%0D%0A%0D%0A%28Si certains veulent une porte de prison qui balance des m%E9chancet%E9s %E0 trois tonnes de l%27heure%2C je peux faire %E7a tr%E8s bien pour moins cher. %29%0D%0A%0D%0A%0D%0AMoi %E7a fait dix mois que je n%27ose plus rire de peur d%27%EAtre en phase maniaque%2C %E0 cause d%27un cr%E9tin dans le genre du votre. %0D%0A%0D%0AForc%E9ment%2C vous %EAtes incurable. Moi aussi je suis incurable. Le Dr Dupagne aussi il est incurable. On finit tous six pieds sous terre de toute fa%E7on.%0D%0A%0D%0A%22On corrige...%22 et vous n%27avez jamais pens%E9 que votre trouble borderline%2C il vous avait aussi d%E9velopp%E9 des qualit%E9s que vous n%27auriez jamais eues sans %E7a %3F%0D%0A%0D%0AVous croyez qu%27Albert Schweitzer%2C Pasteur%2C Pascal%2C Gabin%2C De Fun%E8s %28heu%2C je cite mes favoris%29 n%27avaient pas des troubles intrins%E8ques %3F %0D%0A%0D%0AOn na%EEt avec la certitude qu%27on doit mourir. Et bien rien que %E7a%2C on a tous notre trouble intrins%E8que. On se construit comme on peut autour de %E7a. Et c%27est chaotique pour tout le monde%2C mais chacun fait son petit bonhomme de chemin. La perfection n%27est pas de ce monde. %0D%0A%0D%0ABen ce soir je ne sais pas si je suis borderline mais je suis dr%F4lement %E9nerv%E9e. Pas contre vous%2C contre monsieur Borderline qui s%27%E9tend comme la peste.%0D%0A%0D%0AOn a tous un petit cot%E9 irrationnel%2C alors hop%2C on va appeler %E7a une limite psychotique. Et pour peu que votre patron vous gueule apr%E8s%2C vous devenez n%E9vros%E9%2C pas loin de la fronti%E8re%2C vous voil%E0 borderline.%0D%0A%0D%0AAh%2C si je tenais tous ceux qui m%27ont condamn%E9e %E0 des maladies psychiatriques pas possibles depuis un an %21 Je vous assure qu%27il y a des coups de pied au cul qui se perdent.%0D%0A%0D%0ABon%2C je ne sais pas trop comment terminer%2C Pierre%2C mais j%27aimerais que ce soir%2C vous soyez rassur%E9%2C mais un rassur%E9 convaincu. %0D%0A%0D%0AVous voulez que je vous dise %3A il me semble %28je n%27en suis pas s%FBre%2C mais il me semble%29 qu%27en psychiatrie%2C quand un diagnostic est bon%2C le malade %E9prouve un soulagement. Si le malade est encore plus contrari%E9%2C c%27est que le diagnostic %E9tait faux.%0D%0A%0D%0AJe ne dis pas %E7a %E0 la l%E9g%E8re%2C j%27ai observ%E9 et r%E9fl%E9chi. Vous me direz ce que vous en pensez.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 65|5|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|spacedep||14:14:24|06/16/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0Ale sourire est une qualit%E9 substancielle pour beaucoup de professionnels. Il faut etre un minimum acceuillant si il souhaite que les gens parlent. Je ne demande pas un hypocrite mais la manifestation d%27une mani%E8re ou d%27une autre d%27une part d%27humanit%E9. %0D%0AEn quittant son cabinet%2C j%27ai du penser comme lui%3A %22au suivant%21%21%22%0D%0ASi ton psy t%27%E9nerve %E0 force de faire la tronche dis le lui franchement sur un ton mi culot mi humouristique. Personnellement il m%27est arriv%E9 une fois de me moquer ouvertement de mon psy%3A ca l%27a fait rire...%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre%0D%0A%0D%0A 69|5|Je suis un K un d%E9sax%E9 ...|spacedep||19:07:24|06/16/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0Aje n%27ai pas eu le temps tout %E0 l %27heure de terminer le message.%0D%0AConcernant mon diagnostic borderline%2C je pense que les psy ne se sont malheureusement pas tromper. C%27est clair que je ne suis pas net. Pas mal de psy ce sont pench%E9s sur mon cas. %0D%0AParfois le matin je me regarde dans le miroir et je me dis %22mon pauvre coco t%27es mal parti t%27es compl%E8tement jet%E9 du ziboulot%22 Cel%E0 me fait rire. J%27ai un %22humour de folle%22. C%27est ma mani%E8re %E0 moi de lutter%2Cet ce n%27est pas forc%E9ment glauque.%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 71|6|Ah bon|cilloux||22:18:51|06/16/2004|bonsoir Pierre%2C%0D%0A%0D%0Avous savez%2C moi%2C tant qu%27on ne m%27oblige pas %E0 %EAtre borderline...%0D%0A%0D%0ASi vous le prenez bien%2C alors je souhaite que vous trouviez enfin le psy qui vous plaira.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile 73|7|Ras le bol|spacedep||19:27:11|06/17/2004|Bonjour Cilloux%2C%0D%0A%0D%0Aj%27en ai vraiment marre. J%27ai trouv%E9 un autre rendez-vous pour la semaine prochaine. Celui l%E0 il a interet %E0 se comporter correctement parce que dans le cas contraire je ne le payerai pas. Eh oui%21%21%21 il y a des limites %E0 la bouffonnerie. Je devrais etre malade%2C choutt%E9 de m%E9dicaments qui ne me font plus d%27effets%2C me faire insulter %E0 mon travail%2C demander de l%27aide %E0 un m%E9decin%2C me faire supplier pour que l%27on puisse me prendre avant 3 semaines%2C pour finalement m%27entendre dire que je suis incurable.%0D%0AComment ai je pu supporter cel%E0%3F %0D%0AEh bien non%21%21%21 Ras le bol celui l%E0 je ne lui dirai pas la v%E9rit%E9. Car la v%E9rit%E9 et l%27honnetet%E9 ca m%27a fait perdre du temps et de l%27argent pour des connards%21%21%21%21 Je vais jouer les simples d%E9pressifs me taillader un peu les veines histoire d%27etre vraiment cr%E9dible%2C bien lui expliquer que mon traitement %E0 base d%27effexor ne marche plus en rajouter des tartines %28je suis tellement en col%E8re que la semaine prochaine je n%27aurai pas besoin d%27en rajouter%29 le tout pour avoir enfin un traitement de choc %E0 base d%27anafranil car je me suis renseign%E9 c%27est ce qui me convient. J%27h%E9site avec du Seroplex %28c%27est un nouveau isrs tr%E8s puissant%29%0D%0ANous sommes malades et il est normal que nous puissions nous interesser %E0 notre maladie et %E0 ses traitements. Je veux vivre%2C retrouver de la confiance et je me refuse %E0 payer un m%E9decin inefficace. Celui l%E0 je lui donne pas plus de 3 s%E9ances pour me prescrire ce que je veux %28ou quasi ce que je veux%29oui je dis bien ce que je veux. IL faut que les m%E9decins cessent de nous prendre pour des imb%E9cilles. Il n%27y pas 36000 traitements %21%21%21%0D%0ACe soir je suis en col%E8re. Et personne ne connait mes col%E8res. Le psy j%27aimerais lui balancer des assiettes. Je suis dans un cyber caf%E9 %E0 Paris.%0D%0AJe ne supporte pas mon voisin d%27%E0 cot%E9%3A il m%27%E9nerve c%27est une tete de con cel%E0 se voit je suis en train de lui %E9craser avec mon pied son sac %E0 main. Merde il me fait chier il peut aller ailleurs%21%21%21 Sang sue%21%21%21 Sac %E0 merde%21%21%21%0D%0ADans une semaine je reprends le boulot. Ils ont interet %E0 etre cool car le travail c%27est ce qui tue l%27homme surtout lorsqu%27ils sont d%E9pressifs et borderline%21%21%21 Bravo aux RMISTES%21%21%21 BRAVO LES GREVES DE LA RATP%21%21%21 AUX PROFITEURS DU SYSTEME DE SANTE%21%21%21 Bravo ceux qui attaquent leurs employeurs aux Prud hommes alors que vous etes des fumistes%21 Travailler ne rapporte pas suffisamment. Vous avez bien raison. Les couillons sont les gens qui comme moi sont harcel%E8s mais tendent l%27autre joue et se font trainer dans la boue. %0D%0AMaintenant je dis STOP STOP Je vais venir vous rejoindre et cel%E0 sera sans scrupule. %0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 74|8|RE%3A Ras le bol|Aloes||01:23:56|06/18/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVous vous plaignez d%27un rendez-vous avec un psychiatre dans un d%E9lais de trois semaines. Savez-vous seulement le temps que %E7a prends pour en voir un ici au qu%E9bec dans le syst%E8me de sant%E9 publique%3F Parfois six mois%2C parfois pr%E8s d%27un an. Trois semaines quand on a endur%E9 son %E9tat depuis longtemps ce n%27est pas la mer %E0 boire. Et si il y a urgence%2C eh bien les services d%27urgences des h%F4pitaux sont l%E0 pour %E7a.%0D%0A%0D%0AVous parlez d%27%EAtre incurable%2C alors que%2C si je ne m%27abuse%2C vous disiez avoir le trouble de personnalit%E9 limite%3F Ce trouble n%27est pas incurable. Si vous vous %E9tiez donn%E9 le moindrement la peine de lire sur le sujet%2C au lieu d%27interpr%E9ter n%27importe comment les paroles du psy que vous avez %E9t%E9 consult%E9%2C vous sauriez ce qu%27est un trouble de personnalit%E9. %C7a ne se %22gu%E9rit%22 pas parce que ce n%27est pas une maladie. Un trouble de personnalit%E9%2C c%27est un ensemble de facteurs%2C c%27est une mani%E8re dont est construite la personnalit%E9 et qui comporte des d%E9faillances. On peut en diminuer les sympt%F4mes par des m%E9dicaments %28pour stabiliser une humeur labile par exemple%2C ou soigner un %E9tat d%E9pressif%2C ou calmer l%27anxi%E9t%E9%29%2C mais le travail de fond%2C demeure la psychoth%E9rapie. %0D%0A%0D%0ALa psychoth%E9rapie dans un trouble de personnalit%E9%2C c%27est un travail %E0 long terme sur soi. %C7a demande un investissement important de soi-m%EAme. Pour comprendre%2C apprendre comment on fonctionne. C%27est comme %E7a qu%27on arrive %E0 changer%2C petit %E0 petit%2C nos mani%E8res d%27%EAtre qui ne sont pas adapt%E9es. Qu%27on apprend %E0 g%E9rer nos comportements et %E9motions %28par exemple%2C ne pas laisser d%E9border sa col%E8re n%27importe comment et la d%E9verser sur n%27importe qui%29. C%27est comme %E7a qu%27on vient %E0 bout d%27un trouble de personnalit%E9. Et oui%2C il est tr%E8s bien possible%2C un jour%2C d%27avoir chemin%E9 au point de ne plus pr%E9senter toutes les caract%E9ristiques du trouble%2C et de ne plus %22avoir un trouble de personnalit%E9 limite%22. %0D%0A%0D%0ACe n%27est pas parce que vous souffrez que tout vous est d%FB. Des tas de gens souffrent et savent se comporter correctement.%0D%0A%0D%0AVous mentionnez ne pas vouloir dire la v%E9rit%E9 au prochain psy. Si vous jouez la com%E9die%2C vous allez %EAtre soign%E9 pour n%27importe quoi et n%27importe comment et non pas pour vos troubles r%E9els%2C quels qu%27ils soient. De toute fa%E7on%2C les psys ne sont pas des imb%E9ciles m%EAme si vous les prenez comme tels%2C ils d%E9tecteront rapidement %E0 quel genre de clown ils ont %E0 faire. %0D%0A%0D%0ASi vous ne savez vous respecter vous-m%EAme%2C ne vous attendez pas %E0 ce que les autres le fasse. Un psy%2C un m%E9decin%2C est avant toute chose un %EAtre humain. Vous vous plaigniez%2C dans un de vos pr%E9c%E9dent message%2C que celui que vous avez rencontr%E9 ne vous a pas sourit. Et vous%2C lorsque vous arrivez dans son bureau%2C le saluez vous%3F lui souriez-vous%3F Ce n%27est pas un torchon%2C c%27est votre psy. Si vous souhaitez en avoir un qui vous offre des soins de qualit%E9s%2C sachez collaborer avec lui. Ce n%27est si votre m%E8re%2C ni votre p%E8re%2C ni votre professeur%2C c%27est votre docteur%2C c%27est votre collaborateur - celui qui pr%EAte ses outils et ses connaissances afin que vous puissiez aller mieux et moins souffrir. %0D%0A%0D%0AVous dites%3A%0D%0A%5Bi%5D%22Nous sommes malades et il est normal que nous puissions nous interesser %E0 notre maladie et %E0 ses traitements. Je veux vivre%2C retrouver de la confiance%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ASi vous vous int%E9ressez r%E9ellement %E0 votre maladie%2C et %E0 ses traitements%2C cessez de geindre et de vous comportez comme un enfant%2C prenez-vous en mains. Responsabilisez-vous%2C prenez votre traitement en mains%2C c%27est la seule mani%E8re de retrouver la confiance et la sant%E9. %0D%0A%0D%0AAutre chose%2C en ce qui concerne les m%E9dicaments psy%2C il y en a beaucoup%2C et %E7a prends parfois de longs mois avant de trouver la dose%2C la quantit%E9%2C la combinaison qui nous convient %E0 soi. Ce n%27est pas miraculeux et ce n%27est surtout pas %E0 vous%2C %E0 dire %E0 votre doc%2C %E0 exiger qu%27il vous prescrive ceci ou cela. Laissez-le vous conna%EEtre%2C et parlez lui de tel et tel m%E9dicament dont vous avez entendu parler si vous voulez%2C et demandez lui son avis en ce qui concerne votre cas%2C mais cessez de jouer les enfants g%E2t%E9s qui exigent tout tout de suite. %0D%0A%0D%0ACessez aussi d%27utiliser votre ou vos trouble%28s%29 afin de justifier vos comportements odieux. Rf%3A -%3E %5Bi%5DIls ont interet %E0 etre cool car le travail c%27est ce qui tue l%27homme surtout lorsqu%27ils sont d%E9pressifs et borderline%21%21%21%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ABon cheminement%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 80|9|Cesse de demander de cesser...|spacedep||18:41:07|06/19/2004|Bonjour Aloes%2C%0D%0A%0D%0Aje reconnais avoir un peu d%E9rap%E9 l%27autre jour. Mais il n%27y pas mort d%27hommes. Je retire tout d%27abord ma phrase sur le travail. Le travail s%27est la sant%E9. Je suis quelqu%27un de col%E8rique. Parfois il peut t%27arriver de tenir des propos %E0 l%27emporte pi%E8ce.%0D%0ACependant je me suis bien renseign%E9 sur mon trouble et je sais qu%27il se gu%E9rit. JE n%27ai donc pas appr%E9ci%E9 qu%27on essaye de me fairre croire le contraire. %0D%0ADans la vie j%27ai souvent des hauts et des bas. Parfois on se pleint comme un gosse et on fait des choses compl%E8tement stupides. Et alors%3F Ca ne vous arrive jamais%3F %0D%0ATu dis %22il faut apprendre %E0 se respecter%2C les autres ne feront pas %E0 ma place.%22 L%E0 dessus je suis d%27accord avec toi avec juste une petite nuance. Je pense que le respect ne devrait pas se conqu%E9rir.%0D%0AJe trouve ton propos vindicatif%2C proche de la psychologie de comptoir. %28%E0 ce titre je te conseille top sant%E9 magazine%2C bien dans ma vie%2C Jeune et joli%2C Marie Claire%2C Psychologies magazine...comme cel%E0 tu pourras r%E9citer sur le net ce que tu as lu%29%0D%0AComment peux tu dire que je ne respecte pas mes psy ou que je le consid%E8re comme un vulgaire potte. Mon p%E8re est m%E9decin et j%27ai d%27une mani%E8re g%E9n%E9rale un grand respect pour ces professionnels. Oui lorsque je rentre dans un cabinet je sourris au m%E9decin et je le salue. Il se trouve que c%27est comme cel%E0. Et oui%21%21%21 Si le psy que je vais voir ne me convient pas je le payerai bien sur. Cel%E0 me parait %E9vident. Il faut savoir ne pas prendre au premier degr%E9 ce que tu peux lire et sortir de ton cadre de r%E9f%E9rence. L%E0 je fais comme toi...psychologie de comptoir.%0D%0AUne derni%E8re chose pour reprendre un peu votre ton%28cessez d%27%E9cire...cessez de geindre...si vous vous int%E9ressiez vraiment %E0 votre maladie%29. Je suis en train de vous imaginer en Marie Chantal avec des l%E8vres pinc%E9es et un ton sec%2C cel%E0 ne vous met pas forc%E9ment en valeur. Vous cessez de me vouvoyer%2C cessez de me demander de cesser.%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 83|10|RE%3A Cesse de demander de cesser...|cilloux||04:02:42|06/20/2004|%5Bi%5DParfois %28...%29 on fait des choses compl%E8tement stupides. Et alors%3F Ca ne vous arrive jamais%3F %5B%2Fi%5D%0D%0ADans la mesure du possible%2C d%E8s qu%27on en a conscience%2C on essaie de se corriger.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile 84|10|Terriblement border... mais en cheminement...|Pandore||10:34:42|06/20/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aime beaucoup l%27ensemble de tes messages%2C Pierre%2C qui sont tellement naturels et sinc%E8res... ils montrent bien notre r%E9alit%E9 quotidienne et notre ressenti%2C pour les personnes qui souhaitent s%27int%E9resser aux probl%E8mes borderline.%0D%0A%0D%0AOn sent dans tes messages que tu as d%E9j%E0 %E9norm%E9ment progress%E9%2C puisque tu r%E9ussis %E0 d%E9verser ta rage par %E9crit sur un forum%2C sans qu%27il y ait de cons%E9quences n%E9fastes pour toi-m%EAme ou pour les autres. Comme tu le dis %3A il n%27y a pas mort d%27homme %21 Mais il est important que les lecteurs sachent que beaucoup de personnes borderline ne peuvent pas du tout verbaliser comme toi%2C avec comme cons%E9quence de nombreux passages %E0 l%27actes dangereux. Souvent%2C les %E9motions sont tellement fortes que la pens%E9e se trouve paralys%E9e%2C et que la violence physique%2C les tentatives de suicides ou l%27automutilation par exemple sont alors utilis%E9es pour %22expulser%22 une sensation insupportable.%0D%0A%0D%0ANous avons un secteur %22d%E9connant%22 et un secteur %22adapt%E9%22 %28voire m%EAme super-d%E9connant et super-adapt%E9%29%2C et bien souvent les deux secteurs s%27ignorent compl%E8tement. Eh non%2C C%E9cile%2C ce n%27est malheureusement pas parce qu%27on veut s%27am%E9liorer qu%27on s%27am%E9liore... Il faut travailler longtemps avec un psy%2C et avec l%27aide de m%E9dicaments%2C pour arriver %E0 d%E9passer ces difficult%E9s-l%E0.%0D%0A%0D%0AUn autre de tes %22points positifs%22 est que tu es ins%E9r%E9 dans le monde du travail%2C m%EAme si tu souffres de difficult%E9s relationnelles. L%E0 aussi%2C de nombreuses personnes borderline sont emp%EAch%E9es de travailler %E0 cause de leurs probl%E8mes%2C dans notre soci%E9t%E9 moderne o%F9 le %22savoir-%EAtre%22 dans le travail est aussi important%2C sinon plus%2C que le %22savoir-faire%22.%0D%0A%0D%0AEt puis%2C %28%E7a c%27est pour nous lancer des fleurs %21%29%2C on voit bien dans tes messages que tu as %E9norm%E9ment d%27%E9nergie%2C beaucoup de finesse%2C et de l%27humour%2C et que tout cela va t%27aider dans ton cheminement...%0D%0A%0D%0ADonc%2C puisque tu as d%E9j%E0 beaucoup progress%E9%2C tu vas continuer%2C il n%27y a pas de doute l%E0-dessus %21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 87|11|RE%3A Terriblement border... mais en cheminement...|Aloes||17:19:00|06/20/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0AAlors voil%E0%2C je cesse de demander de cesser. %3A-%29%0D%0A%0D%0AVous dites%3A %5Bi%5D%22je reconnais avoir un peu d%E9rap%E9 l%27autre jour.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AC%27est une belle qualit%E9 que de savoir rectifier le tir lorsqu%27on d%E9rape. Et oui cela arrive %E0 tout le monde%2C m%EAme %E0 moi. %0D%0A%0D%0AJ%27ai lu la r%E9action de Pandore %E0 vos messages%2C une r%E9action mod%E9r%E9e et optimiste. Comme c%27est une personne dont j%27appr%E9cie beaucoup les interventions%3B comme je n%27ai pas lu tous vos messages%2C mais uniquement les 2-3 derniers%3B je me fie donc %E0 son jugement en ce qui concerne l%27%E9volution de vos messages et de votre cheminement. Sachez simplement qu%27un lecteur qui ne vous connais pas et tombe sur un message comme celui auquel j%27ai r%E9agis%2C %E7a laisse l%27impression que vous %EAtes quelqu%27un de tr%E8s peu s%E9rieux dans vos d%E9marches. Tant mieux que ce ne soit qu%27une impression.%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite de vous trouver un sp%E9cialiste qui vous convienne pour vous accompagner dans votre cheminement. C%27est un beau cadeau %E0 s%27offrir lorsqu%27on est pr%EAt %E0 travailler sur soi%2C et c%27est essentiel de trouver un collaborateur avec lequel on se sent respect%E9 pour qu%27on puisse avancer de concert. %0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A%0D%0APS%3A En passant%2C je ne connais aucun des magazines que vous mentionnez. %3A-%29 Aussi%2C sur ce forum%2C je ne tutoie que les gens avec qui j%27ai discut%E9 de mani%E8re plus personnelle et que je connais un minimum. Alors d%E9sol%E9e pour mes %22vous%22%2C mais je les laisse o%F9 ils sont. %0D%0A%0D%0A%0D%0A 75|8|RE%3A Ras le bol|cilloux||09:12:58|06/18/2004|%5Bb%5Dle travail c%27est ce qui tue l%27homme %5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AEt oui%2C Pierre...%0D%0A%0D%0AUne fois%2C j%27ai dit %E0 ma m%E9decin que j%27avais boss%E9 60 heures dans une semaine%2C plus 10 %E0 15 heures de route et le travail %E0 la maison%2C et que je craquais. Elle m%27a regard%E9e d%27un air condescendant. %22%E7a lui arrivait fr%E9quemment et que %E7a ne le perturbait pas du tout.%22%0D%0A%0D%0AJe l%27ai crue.%0D%0APuis en r%E9fl%E9chissant %E0 ses horaires%2C %289h-12h 15h-21h%2C elle ne travaille pas le mercredi... j%27ai fini par me poser des questions sur son honn%EAtet%E9 intellectuelle %28et peut-%EAtre sa vantardise%29.%0D%0A%0D%0A%0D%0AOui Pierre%2C il y a de quoi gueuler quand on est %E9puis%E9 par un boulot qui rapporte juste de quoi payer le loyer%2C les transports et la bouffe. Certaines vies aujourd%27hui n%27ont rien %E0 envier aux %22serfs%22 d%27autrefois. Le travail rapporte juste assez pour se maintenir en vie et... continuer de travailler.%0D%0A%0D%0ALes neuroleptiques ont remplac%E9 les coups de fouet.%0D%0A%0D%0APour le psy%2C je ne sais pas quoi vous dire. Moi je n%27y crois plus.%0D%0ALa d%E9sillusion me fait plus de bien qu%27un psy. Le bonheur qu%27ils nous promettent%2C je n%27y crois pas. Je n%27aime pas les marchands de r%E8ve. La vie est dure%2C ce n%27est pas nouveau. %0D%0A%0D%0ACel%E0 dit%2C peut-%EAtre que %E7a vous aide%2C le diagnostic de %22borderline%22. Vous avez un trouble de la personnalit%E9 %3F Ca veut dire qu%27en vous construisant%2C il y a eu des %E9cueils plus ou moins s%E9v%E8res. %0D%0A%0D%0ASi vous arrivez prendre conscience de ce qui s%27est pass%E9%2C quand%2C comment%2C pourquoi%2C et quelles r%E9percussions %E7a a eu sur votre d%E9veloppement. %0D%0A%0D%0ASi vous arrivez %E0 imaginer %22ce que vous auriez d%FB %EAtre sans ces %E9cueils%2C sans ce trouble%22. %0D%0A%0D%0AVous pourrez redresser la barre%2C corriger ce qui ne va pas%2C colmater les manques.%0D%0A%0D%0AConsid%E9rez qu%27un psy doit tout d%27abord vous cerner%2C apprendre dans quel contexte vous vivez %28familial%2C travail etc...%29%2C ce qui se passe actuellement dans votre t%EAte. Il doit s%27informer sur votre pass%E9%2C sur ce que vous avez v%E9cu%2C dans quel contexte%2C quels traumatismes. Il doit trier ce qui vous para%EEt important%2C ce qui l%27est vraiment. Dans votre histoire%2C il doit d%E9couvrir des %E9v%E8nements graves qui vous semblent anodins.%0D%0A%0D%0AComment voulez-vous r%E9aliser tout %E7a avec quelqu%27un que vous ne connaissez ni d%27Eve ni d%27Adam%2C en une heure de consultation.%0D%0A%0D%0AJe ne connais que deux personnes pour qui les psys aient %E9t%E9 efficaces. La premi%E8re%2C maniaco-d%E9pressive%2C a pass%E9 plusieurs ann%E9es en hopital psy. Elle commence %E0 se stabiliser avec un traitement tr%E8s lourd.%0D%0ALa deuxi%E8me %28pas de diagnostic pr%E9cis%29 va beaucoup mieux%2C avec un suivi m%E9dical%2C psychiatrique... et deux consultations par semaine chez une psychologue depuis au moins cinq ans %21 %28%E7a doit co%FBter une petite fortune%2C mais bon%2C le r%E9sultat est l%E0%29.%0D%0A%0D%0APour les rendez-vous%2C trois semaines ce n%27est pas beaucoup. Ici %28en Auvergne%29 il faut compter plusieurs mois. Hospitalis%E9e l%27an dernier en mai%2C j%27ai eu un RV en septembre... pour un psy avec qui %E7a n%27a pas du tout coll%E9.%0D%0A%0D%0ADe plus%2C personne ne tient compte de l%27%E9tat psychologique que %E7a engendre%2C d%27attendre un RV chez le psy %3A on passe des jours %E0 cerner ce qu%27on va dire%2C ce qu%27on ne va pas dire%2C ce qui est important%2C ce qui ne l%27est pas... On sait que l%27entretien sera bref%2C donc on voudrait aller droit au but. Mentalement%2C c%27est assez fatigant. Pour un r%E9sultat qui n%27est pas forc%E9ment %E0 la hauteur de nos attentes.%0D%0A%0D%0AC%27est pour %E7a que je p%E8se le pour%2C le contre%2C et voyant que le b%E9n%E9fice est n%E9gatif%2C je laisse tomber les psys.%0D%0A%0D%0ABen voil%E0%2C Pierre%2C j%27esp%E8re que pour vous %E7a ira. Bon courage.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 76|9|Espoir|Pandore||10:42:29|06/18/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APour C%E9cile %3A%0D%0A%0D%0ADans le contexte de ce fil de discussion consacr%E9 au trouble de la personnalit%E9 borderline%2C ou %E9tat-limite%2C je touve que tes propos sont nuisibles et irresponsables.%0D%0A%0D%0AJ%27ignore quels sont les buts que tu poursuis. En tout cas%2C si le but %E9tait de me d%E9moraliser%2C pour aujourd%27hui il est parfaitement atteint... Sache quand m%EAme que de nombreuses personnes te lisent%2C que certaines d%27entre elles vont tr%E8s mal%2C et que ce que tu dis ne les aide en rien. Pourquoi choisis-tu de t%27exprimer sur un forum m%E9dical %3F%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22C%27est pour %E7a que je p%E8se le pour%2C le contre%2C et voyant que le b%E9n%E9fice est n%E9gatif%2C je laisse tomber les psys.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ATu ne laisses rien tomber puisque tu n%27as rien entam%E9%2C et de plus tu nous a d%E9j%E0 expliqu%E9 maintes et maintes fois que tu n%27avais pas de pathologie psychique.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22il y a de quoi gueuler quand on est %E9puis%E9 par un boulot qui rapporte juste de quoi payer le loyer%2C les transports et la bouffe. Certaines vies aujourd%27hui n%27ont rien %E0 envier aux %22serfs%22 d%27autrefois. Le travail rapporte juste assez pour se maintenir en vie et... continuer de travailler...Les neuroleptiques ont remplac%E9 les coups de fouet.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AQuel est le rapport avec un trouble de la personnalit%E9 borderline %3F Le trouble est pr%E9sent chez nous depuis l%27enfance%2C les conditions de vie n%27y changent rien. Quant au travail... bien des borderline ne peuvent m%EAme pas songer y acc%E9der... Et ce que tu dis sur les neuroleptiques%2C %E7a va leur faire plaisir%2C aux personnes schizophr%E8nes sur le forum d%27%E0-c%F4t%E9 %3F%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22deux consultations par semaine chez une psychologue depuis au moins cinq ans %21 %28%E7a doit co%FBter une petite fortune%2C mais bon%2C le r%E9sultat est l%E0%29.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AEt bien oui%2C nous sommes des personnes %E0 part enti%E8re%2C nous avons le m%EAme droit au soin que n%27importe quel autre malade. %0D%0A%0D%0APour les personnes atteintes de TPL %3A%0D%0A%22%5Bi%5DConsid%E9rez qu%27un psy doit tout d%27abord vous cerner%2C apprendre dans quel contexte vous vivez %28familial%2C travail etc...%29%2C ce qui se passe actuellement dans votre t%EAte. Il doit s%27informer sur votre pass%E9%2C sur ce que vous avez v%E9cu%2C dans quel contexte%2C quels traumatismes. Il doit trier ce qui vous para%EEt important%2C ce qui l%27est vraiment. Dans votre histoire%2C il doit d%E9couvrir des %E9v%E8nements graves qui vous semblent anodins.Si vous arrivez prendre conscience de ce qui s%27est pass%E9%2C quand%2C comment%2C pourquoi%2C et quelles r%E9percussions %E7a a eu sur votre d%E9veloppement. %0D%0A...Si vous arrivez %E0 imaginer %22ce que vous auriez d%FB %EAtre sans ces %E9cueils%2C sans ce trouble%22. ...Vous pourrez redresser la barre%2C corriger ce qui ne va pas%2C colmater les manques.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0ACette description d%27une psychoth%E9rapie est compl%E8tement caricaturale%2C faite par une personne qui d%E9clare n%27avoir pas de pathologie%2C et qui ne suit pas de psychoth%E9rapie. Elle ne correspond pas du tout %E0 ce qui se pratique dans le cas d%27un trouble de la personnalit%E9. Mieux vaut dont se reporter par exemple au site de TPL en projection%2C ou au magnifique message d%27Alo%E8s%2C pour avoir une id%E9e de ce qu%27est l%27%E9volution d%27un trouble de la personnalit%E9 au cours d%27une psychoth%E9rapie.%0D%0A%0D%0AJe pense qu%27%E0 trop laisser s%27exprimer les messages faux et d%E9l%E9t%E8res sur un forum m%E9dical%2C on risque d%27accr%E9diter l%27id%E9e dans le public que les malades psychiques ne peuvent pas voir leur %E9tat s%27am%E9liorer%2C et ainsi les pousser au d%E9sespoir%2C ou dans les bras de charlatans %28ce qui revient au m%EAme%29.%0D%0A%0D%0APandore 77|10|Effarouch%E9e %3F|cilloux||11:45:15|06/18/2004|Et ben%2C quand les borderlines s%27%E9nervent%2C faut s%27abriter %21%0D%0A%0D%0ARelax Pandore%2C cool%2C calme%2C d%E9tends-toi.%0D%0A%0D%0APour l%27histoire de la psychologue deux fois par semaine%2C je n%27ai pas dit que %22vous n%27y avez pas droit%22.%0D%0ALe psychologue n%27%E9tant pas rembours%E9%2C %E7a co%FBte une petite fortune%2C c%27est tout. Mais ceux qui peuvent%2C c%27est tr%E8s bien. %0D%0A%0D%0A%0D%0ALe trouble %22borderline%22.%0D%0A%0D%0ALa phrase r%E9v%E9latrice %3A %5Bi%5Dnous sommes des personnes %E0 part enti%E8re%2C nous avons le m%EAme droit au soin que n%27importe quel autre malade. %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe pense que ce besoin de reconnaissance part d%27une souffrance r%E9elle. %0D%0A%0D%0AEn psy comme dans les autres maladies%2C je crains l%27attitude %22c%27est g%E9n%E9tique - c%27est incurable - on attend les progr%E8s de la m%E9decine et la d%E9couverte d%27une nouvelle mol%E9cule%22.%0D%0A%0D%0ALe fait d%27%EAtre %5Bi%5Dreconnue comme v%E9ritable malade%5B%2Fi%5D semble avoir beaucoup d%27importance pour vous. J%27aimerais comprendre en quoi c%27est utile %E0 la gu%E9rison.%0D%0A%0D%0ASans porter aucun jugement%2C sans aucune m%E9chancet%E9. Je me pose des questions quant au %22statut de malade%22%2C %E0 ce qu%27il repr%E9sente%2C aux contraintes et aux droits qu%27il repr%E9sente envers la famille%2C envers les amis%2C envers le monde du travail.%0D%0A%0D%0AJe ne dis pas %E7a pour le trouble borderline en particulier. Mais je suis %E9tonn%E9e car une amie%2C gravement handicap%E9e de naissance%2C refuse la cotorep et essaie de vivre %22comme tout le monde%22%2C cache son handicap... %0D%0A%0D%0AJe ne porte aucun jugement en terme de %22bien%22 ou de %22mal%22. Je suis convaincue que ce trouble est l%27expression psychique d%27une souffrance psychique.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que tu ne vas pas me taper.%0D%0AC%E9cile 78|11|Non%2C pein%E9e|Pandore||13:26:24|06/18/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-06-04 à 13:46  (GMT)[/font][p]%5Bi%5D%22Relax Pandore%2C cool%2C calme%2C d%E9tends-toi.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AImpossible%2C je ne suis pratiquement jamais calme ni d%E9tendue%2C et %E7a empire %E0 la lecture de tes messages.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Je pense que ce besoin de reconnaissance part d%27une souffrance r%E9elle. Le fait d%27%EAtre reconnue comme v%E9ritable malade semble avoir beaucoup d%27importance pour vous. J%27aimerais comprendre en quoi c%27est utile %E0 la gu%E9rison%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ALe fait d%27%EAtre reconnue comme %22v%E9ritable malade%22 n%27a aucune esp%E8ce d%27importance pour moi. Tr%E8s peu de personnes sont au courant que j%27ai un probl%E8me%2C aucune personne n%27est au courant %E0 mon travail%2C je n%27ai jamais d%27arr%EAt de travail en rapport avec ce probl%E8me. Le fait d%27%EAtre consciente qu%27il s%27agit d%27un trouble est n%E9cessaire pour entamer une d%E9marche de soin%2C %E7a me para%EEt assez simple %E0 comprendre.%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne la question du remboursement%2C les psychoth%E9rapies faites par des psychologues peuvent %EAtre rembours%E9es. Elles le sont aussi quand elles sont faites par des psychiatres. Si on fait une psychoth%E9rapie dans un centre m%E9dico-psychologique%2C comme je l%27ai fait dans le pass%E9%2C on est pris en charge %E0 100 %25. En ce moment je fais une th%E9rapie familiale dans un centre qui est gratuit. Ce ne sont donc pas les moyens de se soigner qui manquent.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22J%27esp%E8re que tu ne vas pas me taper%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJ%27essaie de garder mon %E9nergie pour des actions plus utiles%2C et en particulier pour aller mieux. Et je n%27ai pas envie d%27aller en prison%2C ayant la responsabilit%E9 d%27une famille.%0D%0A%0D%0APar contre%2C si Pierre%2C dans un %E9tat de rage comme celui o%F9 il se trouvait hier%2C en arrivait %E0 des gestes de violence sur quelqu%27un%2C combien de personnes diraient %3A %22Mais comment se fait-il que personne ne se soit aper%E7u qu%27il allait mal%2C comment se fait-il que les psys ne l%27aient pas rep%E9r%E9%2C diagnostiqu%E9%2C soign%E9%2C fich%E9 %3F%22 Heureusement%2C Pierre est en r%E9alit%E9 quelqu%27un qui a d%E9j%E0 suffisamment progress%E9 pour verbaliser ses %E9motions plut%F4t que de passer %E0 l%27acte.%0D%0A%0D%0AAlors encore une fois%2C je t%27en prie%2C fais attention %E0 ce que tu dis%2C et %E0 qui tu le dis. La parole%2C %E7a engage%2C %E7a a des cons%E9quences%2C il y a des gens derri%E8re l%27%E9cran%2C mais aussi devant.%0D%0A%0D%0APandore 79|12|RE%3A Non%2C pein%E9e|cilloux||13:45:22|06/18/2004|%5Bi%5Dje ne suis pratiquement jamais calme ni d%E9tendue%2C et %E7a empire %E0 la lecture de tes messages.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ABen faut pas lire%2C dans ce cas. Tu zappes. C%27est aussi simple que %E7a.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 81|9|RE%3A Ras le bol|spacedep||19:40:11|06/19/2004|Bonjour C%E9cille%2C%0D%0A%0D%0Aaujourd%27hui je me suis calm%E9. Le travail c%27est la sant%E9. %28enfin cel%E0 d%E9pend est ce que tu subis ou est ce que tu aimes ton travail%29Eh oui%21%21%21 J%27ai chang%E9 d%27avis. Moi j%27appr%E9cie certain aspects du monde du travail mais je reconnais avoir de gros probl%E8mes relationnels%2C il y a du pour et du contre. Il ne faut pas encourager les attitudes pessimistes. Ca peut etre interpr%E9t%E9 comme de la perversit%E9. Meme cingl%E9 les borderlines ne sont pas dupes.%0D%0A Les neuroleptiques sont importants. Personnellement je n%27en prends pas r%E9guli%E8rement mais je peux t%27affirmer que le tertian est un des meilleurs m%E9doc que je connaisse. Ca me rassure d%27avoir une boite chez moi...au cas ou%3F %0D%0ABien sur sur le coup de la col%E8re on dit n%27importe quoi. D%27ailleurs l%27effexor marche chez moi contrairement %E0 ce que j%27ai pu %E9crire sur mon dernier message. Enfin il marche partiellement...je suis toujours fatigu%E9 mais je ne fais plus de cauchamards%2C je dors correctement%2C je m%27int%E9resse %E0 ce que je fais%2C je trouve malgr%E9 tout %E0 un interet %E0 la vie. MAis bon je suis fatigu%E9 et j%27ai toujours des hauts et des bas. C%27est pas parfait et je crois %E0 la pillule miracle le 100%25 et non 60%25C%27est pour cel%E0 que j%27aimerais avoir un traitement radical car l%27effexor reste un isrsn%2C c%27est %E0 dire un anti-d%E9presseur l%E9ger. Je suis frustr%E9%2C j%27aimerais gu%E9rir rapidement%2C je suis impatient. Je me dis que tous les jours la science%2C les labo travaillent pour nous.%0D%0AJe fais confiance en la psychiatrie et je suis en col%E8re lorsque je vois que des individus la repr%E9sentent sans etre %E0 la hauteur. Je suis exigeant et il ne faut pas que les psychiatre s%27en plaignent. J%27ai eu l%27occasion d%27avoir comme clients des m%E9decins et je peux te dire que lorsqu%27ils sont m%E9contents %28livraison en retard%2C erreur d%27impression%29ils te le font savoir. Ils ont raison. Si j%27ai tort j%27ai tort.%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 82|10|RE%3A Ras le bol|cilloux||04:00:44|06/20/2004|Moi je n%27ai pas chang%E9 d%27avis%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0AC%E9cile 99|9|RE%3A Ras le bol|nounie||20:27:49|06/24/2004|bonjour cilloux.%0D%0Aje suis nouvelle sur le forum.%0D%0Aje sais depuis 7 ou 8 mois que je suis borderline.%0D%0Aj%27ai vu 3 psy avant qu%27on me l%27apprenne.%0D%0AEt le dernier a abuser de ma naivet%E9%2C de ma faiblesse%2C de ma solitude%2C de mon besoin d%27aide etc...%0D%0Avoila pourquoi je ne voit plus personne.%0D%0Aj%27ai d%E9couvert le site de l%27aapel qui pr%E9sente le trouble de la personnalit%E9 limite comme une maladie dont on peu gu%E9rir.%0D%0AMalgr%E9 les %E9checs que j%27ai connu avec ces th%E9rapeutes%2C je cherche a nouveau de l%27aide car j%27esp%E8re m%27en sortir un jour.%0D%0A%0D%0AAlors%2C ce que je ne comprend pas chez toi%2C c%27est comment tu compte faire pour t%27en sortir sans psy%3F%0D%0A%0D%0ASi tu as des id%E9es%2C elles sont les bienvenues. Nottament%2C comment faire pour imaginer ce que l%27on serrait sans ce trouble%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C j%27ai une autre question%3A%0D%0Aquel m%E9tiers peut faire un borderline%3F %0D%0Aje suis au chomage depuis deux ans et je n%27arrive pas a d%E9cider d%27une orientation a cause de mon manque de confiance en moi%2C de mon hypersensibilit%E9%2C et de mon mal etre avec les gens.%0D%0AIl existe surement des boulots ou nos d%E9fauts pourraient etre des qualit%E9s%2C non%3F%0D%0A%0D%0AJ%27ai des tas de questions a poser. alors si tu veux bien me donner ton avis sur notre maladie commune%2C je t%27en serrai reconnaissante.%0D%0A%0D%0Abye. %0D%0Anounie 101|10|RE%3A Ras le bol|Pandore||22:30:06|06/24/2004|Bonsoir Nounie%2C%0D%0A%0D%0AJe me permets de r%E9pondre %E0 la place de Cilloux%2C mais je sais qu%27elle ne m%27en voudra pas %3B-%29%0D%0A%0D%0ACilloux n%27est pas concern%E9e par un trouble de la personnalit%E9%2C cela lui serait difficile de t%27apporter son t%E9moignage.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22comment tu comptes faire pour t%27en sortir sans psy %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ACilloux n%27%E9tant pas borderline peut tr%E8s bien s%27en sortir sans psy. Par contre une personne borderline a tr%E8s peu de chance de s%27en sortir sans psychoth%E9rapie ni m%E9dicament %28%E0 moins bien entendu de se contenter d%27avoir une vie de merde%29.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Notamment%2C comment faire pour imaginer ce que l%27on serait sans ce trouble%3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ACela est impossible %E0 imaginer%2C puisque pour la plupart des personnes borderline le trouble est pr%E9sent depuis l%27enfance. Nous devons faire avec%2C comme plein d%27autres personnes doivent faire avec leurs probl%E8mes de sant%E9 ou leurs handicaps.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22quel m%E9tiers peut faire un borderline%3F %0D%0Aje suis au ch%F4mage depuis deux ans et je n%27arrive pas %E0 d%E9cider d%27une orientation %E0 cause de mon manque de confiance en moi%2C de mon hypersensibilit%E9%2C et de mon mal %EAtre avec les gens.%0D%0AIl existe s%FBrement des boulots o%F9 nos d%E9fauts pourraient %EAtre des qualit%E9s%2C non %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ATa question est tr%E8s int%E9ressante et pertinente. Je ne sais pas vraiment s%27il y a des boulots o%F9 nos d%E9fauts seraient des qualit%E9s. Il me semble que l%27hypersensibilit%E9 est peut-%EAtre une qualit%E9 en amiti%E9%2C ou en amour%2C mais difficilement au travail...%0D%0A%0D%0AMais je sais qu%27au travail nous devons effectivement nous pr%E9server du stress%2C de trop de contacts... C%27est bien s%FBr %E0 toi de chercher ce qui pourrait te convenir%2C ce n%27est pas facile. Sur un autre forum%2C j%27avais un ami qui %E9tait biblioth%E9caire%2C et qui trouvait que ce travail convenait particuli%E8rement bien aux borders. Pour ma part%2C je suis secr%E9taire%2C et j%27aime assez mon travail. Mais dans tout travail il y a une part de stress et de contacts difficile %E0 %E9viter%2C et qu%27il te faudra donc apprendre %E0 g%E9rer. Cela dit%2C le ch%F4mage aussi est tr%E8s stressant %21%0D%0A%0D%0AJe te souhaite bon courage dans ton cheminement.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A 103|11|RE%3A Ras le bol|Aloes||15:37:46|06/25/2004|Bonjour Pandore et Nounie%2C%0D%0A%0D%0AJe me permet juste un petit ajout en ce qui concerne l%27hypersensibilit%E9. C%27est quelque chose qui peut devenir un moteur quand on s%27adonne - soit par m%E9tier%2C soit par loisir - %E0 des activit%E9s artistiques. Que ce soit la peinture%2C la danse%2C le th%E9atre%2C l%27%E9criture%2C la musique... Je crois que c%27est une mani%E8re assez saine de vivre son hypersensibilit%E9 et de lui donner un sens positif dans sa vie. Je me rapelle avoir lu sur un site%2C que plusieurs personnalit%E9s borderlines %E9voluent bien dans un tel milieu. Mais je trouve un peu d%E9licat de faire des g%E9n%E9ralit%E9s alors que chaque personne est diff%E9rente. Mais bon%2C pour certains et certaines %E7a peut %EAtre une solution. %0D%0A%0D%0ASalutations%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 107|12|RE%3A Ras le bol|nounie||17:23:05|06/25/2004|Bonjour Aloes.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que l%27art est une bonne piste professionnelle pour les personnes sensibles.%0D%0ASeulement il fait savoir se battre pour vivre de sa passion.%0D%0AEn avons nous la force%3F%0D%0A%0D%0AJe souhaite trouver des t%E9moignages de personnes qui se sont sorties du trouble borderline.%0D%0ACa existe%3F%0D%0A%0D%0Aet je voudrais savoir si l%27on peu parler de soi afin d%27avoir des conseils%2C sur un forum de ce type%3F%0D%0A%0D%0AA bientot.%0D%0A%0D%0ANounie 106|11|RE%3A Ras le bol|nounie||17:14:16|06/25/2004|Bonjour pandore%0D%0AC%27est %E9trange de renconter des gens qui semblent avoir les memes troubles que soit.%0D%0AD%27un cot%E9%2C j%27%E9prouve un soulagement immense%2C je me dis qu%27il y a sur terre des gens qui peuvent vraiment me comprendre et ressentir ce que je ressent %28en gros%29%0D%0Ad%27un autre cot%E9%2C hier%2C en lisant tout plein d%27info sur l%27%E9tat limite%2C je n%27arrivais plus a respirer calmement.%0D%0A%0D%0AA ton avis%2C les borderlines ont ils un probleme relationnel ou sont ils tres sociables%3F Ce point est contredit toutes les trois lignes sur internet.%0D%0A%0D%0AEt puis%2C il parrait que nous sommes col%E9riques%2C %22dangereux%22. Quest-ce que %E7a veux dire%3F%2A%0D%0AMoi au contraire -bien qu%27il ne faille pas me pousser a bout- on m%27a surnomm%E9e Nunucheland%21%0D%0A%0D%0AEst-ce que toi tu ressent le cot%E9 %22enfant%22%3F et comment se traduit il%3F%0D%0A%0D%0ANounie 31|2|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||07:49:24|03/02/2004|Bonjour Niko%2C%0D%0A%0D%0ATu dis %3A%0D%0A%3EJe n%27arrive pas %E0 croire il y a %E0 peine un %0D%0A%3Emois que ce probl%E8me pouvait se gu%E9rir%2C je retourne pr%E9sentement %0D%0A%3Edans le m%EAme pattern%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que tu es v%E9ritablement dans un processus de gu%E9rison. Seulement%2C la gu%E9rison n%27est pas un processus lin%E9aire. C%27est une remont%E9e lente%2C mais avec des hauts et des bas %E0 l%27int%E9rieur de cette remont%E9e%2C une sorte de remont%E9e continue en %22dents de scie%22. C%27est normal qu%27en cas de petite %22redescente%22%2C tu te sentes un peu d%E9courag%E9.%0D%0A%0D%0A%3Esauf que l%E0 les tentatives de %0D%0A%3Esuicides sont rendues impossibles pour moi%2C maintenant%2C je suis trop %0D%0A%3El%E0che%2C%0D%0A%0D%0ANe crois-tu pas que les tentatives de suicide te sont rendues impossibles tout simplement parce que tu vas un peu mieux %3F Tu n%27es pas devenu l%E2che%2C au contraire. Tu commence %E0 ressentir l%27attrait de la vie%2C la pr%E9sence de tes enfants%2C toutes choses qui font qu%27on se sent mieux.%0D%0A%0D%0A%3Eil faudrait que je quitte ma r%E9sidence pour aller %0D%0A%3Eje ne sais ou%2C au moins il y a une %0D%0A%3Echose%2C je ne partirais pas pr%E9sentement sans me pr%E9parer%21 J%27avais %0D%0A%3Eune profondeur spirituelle que m%27aidait%2C et l%E0 cette profondeur%2C je %0D%0A%3En%27y suis plus%21 %0D%0A%0D%0ALa gu%E9rison n%27est pas une chose facile. Ceux qui croient cela sont ceux qui n%27ont jamais souffert d%27une maladie psychique%2C et qui appliquent le %22mod%E8le%22 de la maladie physique %E0 la maladie mentale. Gu%E9rir est une souffrance%2C %E7a fait peur. La maladie%2C tu la connais%2C tu as toujours v%E9cu avec%2C elle t%27a permis de %22contourner%22 tes angoisses. La pens%E9e de la mort %3A c%27%E9tait une aide. Maintenant tu as %E0 affronter le mieux-%EAtre %3A c%27est l%27inconnu. L%27%EAtre humain est un peu bizarre%2C il pr%E9f%E8re ce qu%27il conna%EEt d%E9j%E0%2C m%EAme si c%27est une souffrance%2C plut%F4t que l%27inconnu. D%27o%F9 l%27envie que tu as parfois d%27%22%EAtre ailleurs%22.%0D%0A%0D%0AComme je te l%27ai dit%2C tu peux aller trouver des t%E9moignages%2C du r%E9confort et de l%27aide sur le site de %22TPL en projection%22 dont je t%27ai donn%E9 les coordonn%E9es dans le pr%E9c%E9dent message. Il y a un forum%2C et des chats organis%E9s par Boebey %28Robert Labrosse%29. C%27est vraiment tr%E8s int%E9ressant et pragmatique. Tu pourras te rendre compte que les autres membres du forum sont aussi pass%E9s par les m%EAmes inqui%E9tudes et questionnements que ceux dans lesquels tu te trouves en ce moment.%0D%0A%0D%0ANe t%27inqui%E8te pas%2C bient%F4t tu pourras ressentir tout ce qui est positif dans le fait d%27aller mieux%2C %E7a va se faire petit %E0 petit%2C naturellement.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C bon courage %E0 toi.%0D%0A%0D%0APandore 32|3|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|lolorachel||03:08:34|03/03/2004|Bonsoir Pandore%21%0D%0A%0D%0AJe voudrais d%27abord m%27excuser aupr%E8s du forum%2Cnon c%27est vrai%2C ce n%27est pas un site pour l%27aide th%E9rapeutique%21 Mais j%27avoue qu%27apr%E8s avoir lu ta r%E9ponse Pandore%2C cela m%27a beaucoup soulag%E9%21 D%E9j%E0 que quelqu%27un ait pris le temps de me r%E9pondre%2Cc%27est %E9norme merci beaucoup%21%0D%0A%0D%0AHier%2Cje ne cherchais qu%27une %E9coute%2C et je l%27aie eu%2C je sais tr%E8s bien que pour une %E9coute directe%2C c%27est mon m%E9decin%2C mais l%E0%2C j%27ai eu plus je pouvais en esp%E9rer. Mon th%E9rapeute n%27a pas eu cette maladie%2Cil n%27y a pas mieux je crois qu%27une personne qui vit ou a d%E9j%E0 v%E9cu cette exp%E9rience%21 %0D%0ACe que j%27ai fait hier%2C c%27est de me lib%E9rer de mes pens%E9es n%E9gatives.Rien de plus%2C et j%27ai eu plus que j%27en demandait%21 Une %E9coute %E0 ma souffrance.%0D%0A%0D%0AJ%27ai eu un appel aujourd%27hui que j%27attendait depuis longtemps%2C un ancien amoureux%2C et surtout un amiti%E9 tr%E8s scinc%E8re%2C et depuis que je l%27aie quitt%E9 il y a bient%F4t 3 ans%2C j%27ai appris %E0 le conna%EEtre et %E0 l%27aimer%2C parce que je suis all%E9e rester avec lui seulement apr%E8s 1 mois de connaissance alors%2C quelle conclusion %E7a allait donn%E9%21 %C7a n%27a pas fonctionn%E9%2C maintenant nous remettons toutes nos exp%E9riences ensemble et r%E9unissons nos forces parce que nous avons des probl%E8mes en commun%21%0D%0A%0D%0A%0D%0A Je surveille ton feed-back si tu as le temps bien s%FBr%21 %0D%0A%0D%0A Niko et encore merci%21 47|4|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|Pandore||11:13:54|05/11/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0A%22TPL en projection%22 a mis en ligne une page int%E9ressante et synth%E9tique sur le trouble de personnalit%E9 borderline%2C ou trouble de personnalit%E9 limite.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 le lien %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fressalternative.msnw%3Faction%3Dget_message%26mview%3D0%26ID_Message%3D14249%26LastModified%3D4675471685147345288%26all_topics%3D1%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 88|5|C%27est le bouquet %21%21%21|spacedep||18:46:01|06/22/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai vu aujourd%27hui mon nouveau psy. La sc%E9ance s%27est bien pass%E9e mais alors bonjour la douloureuse%21%21%21 65%80 la sc%E9ance %21%21%21 Je ne savais pas qu%27il %E9tait honoraire libre.%0D%0ALa m%E9decin m%27a acceuilli souriant sans etre excessif. Il m%27a questionn%E9 sur ma situation familiale. Et surprise %21%21%21 Lorsque je lui ai parl%E9 de mes m%E9docs il m%27a dit que j%27%E9tais trop dos%E9...que c%27est probablement %E0 cause de cel%E0 que j%27ai des probl%E8mes de concentration et non %E0 cause de la d%E9pression. Je lui ai parl%E9 de l%27anafranil%3A il m%27a dit que je n%27en avais pas besoin%3A qu%27il ne voyait pas de trouble de la personnalit%E9 ni meme de symptome d%E9pressif grave%2C que le m%E9lange vivalan %2B effexor %E9tait aberrant.%0D%0AJe suis tr%E8s d%E9cu parce qu%27il ne m%27a vraiment pas convaincu. Avec 3 hospitalisations%2C un diagnostic borderline d%27un m%E9decin sp%E9cialiste du sommeil%2C un autre un jeune psy interne %E0 l%27hopital diagnostique%0D%0A un d%E9but de schizophr%E9nie%2C un autre chef de service %E0 l%27hopital de Lagny me megarde d%27un air embarrass%E9 en me disant qu%27il n%27%E9tait pas sur que je sois conscient de mes actes... il y comme meme pas mal de pr%E9somptioms.%0D%0APuis le prix 65%80%21%21%21 65 %80 %21%21%21 je suis suffoqu%E9%2C abassourdi par un tel culot...J%27estime que lorsque qu%27un jeune au revenu modeste fait la d%E9marche d%27aller consulter%2C le m%E9decin se doit d%27un point de vue %E9thique faire payer le tarif conventionn%E9%2C surtout si il s%27agit juste d%27une prise de contact. Je pense qu%27on peut raisonnablement admettre ce point de vue. Mon p%E8re est du meme avis et il n%27a rien d%27un affreux gauchiste bien au contraire %21%21%21%0D%0AAlors j%27ai ri en regardant le tarif 65 %80 %21%21%21 65 %80 %21%21%21 65 %21%21%21 Vaut mieux en rire qu%27en pleurer%21%21%21 D%27autant plus que je n%27aime pas raller surtout lorqu%27il s%27agit de prix je trouve que cel%E0 fait vulgaire limite ralleur de comptoir et ce n%27est pas mon genre...Enfin bon je ne suis pas pr%E8s de le revoir celui l%E0%21%21%21 L%E0 prochaine fois je demanderais l%27addition avant %21%21%21Cependant pour preuve que je ne suis pas un fou dangereux limite serial killer %22un borderlinekiller%21%21%21%22 je ne me suis pas mis en col%E8re malgr%E9 son prix. Comme quoi juste un sourire ca %E9vite beaucoup de chose...%0D%0AA l%27avanir je me renseignerais sur son prix%2C c%27est bien fait pour ma poire. C%27est ce que me dit un t%E8s bon ami juste %E0 cot%E9 au moment ou je t%27%E9cris. A t il vraiment tort%3F Sui je vraiment le dindon de la farce%3F le plum%E9 le carrot%E9 de service%3F%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre%0D%0A 89|6|RE%3A C%27est le bouquet %21%21%21|Cafe_Sante||21:12:27|06/22/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3EA t il vraiment tort%3F Sui je vraiment le %0D%0A%3Edindon de la farce%3F le plum%E9 le carrot%E9 de service%3F %0D%0A%0D%0AIl est l%E9galement obligatoire d%27afficher les prix de nos actes les plus courants bien en vue dans la salle d%27attente %28ou ailleurs%29. Je trouve totalement scandaleux que le prix ne soit pas connu avant la consultation.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A 90|7|RE%3A C%27est le bouquet %21%21%21 %28missaire%29|Pandore||21:26:04|06/22/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 22-06-04 à 21:42  (GMT)[/font][p]Bonsoir Pierre et Philippe%2C%0D%0A%0D%0AMon psychiatre pratique aussi les honoraires libres%2C et ses tarifs ne sont pas affich%E9s dans la salle d%27attente ni ailleurs%2C parce que ce ne sont pas les m%EAmes tarifs suivant les patients.%0D%0A%0D%0AIl en est ainsi actuellement de nombreux m%E9decins %28et dentistes%2C et chirurgiens...%29. Ils commencent par vous demander si vous avez une ou des mutuelles%2C si vous %EAtes bien rembours%E9%2C et ensuite vous annoncent leur tarif.%0D%0A%0D%0AQue ce soit scandaleux ou pas%2C je ne sais pas. Mais c%27est ainsi%2C c%27est la r%E9alit%E9%2C en tout cas %E0 Paris %28je ne connais pas la situation %E0 la campagne%2C s%FBrement que l%E0-bas l%27herbe est plus verte...%29. Et pour ce qui concerne les psychiatres%2C %E9tant tous d%E9bord%E9s de patients%2C %E7a m%27%E9tonnerait beaucoup que leurs tarifs aillent en diminuant.%0D%0A%0D%0ACela dit%2C personnellement %E7a ne me g%EAne pas de payer cher%2A mon psychiatre qui a fait plus de 10 ans d%27%E9tudes sup%E9rieures et a une grosse responsabilit%E9 dans mon devenir%2C vu ce que je l%E2che %E0 chaque rendez-vous chez ma coiffeuse sans %EAtre rembours%E9e %28et je vous parle pas du prix des abricots et des cerises cette ann%E9e%2C c%27est un vrai scandale %21%29.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A%2A cela dit je paye moins cher que toi%2C Pierre. 94|7|RE%3A C%27est le bouquet %21%21%21|spacedep||20:23:57|06/23/2004|Bonjour Docteur%2C%0D%0A%0D%0Aje ne sais plus qui croire. Le psy d%27hier m%27a dit que je prenais trop de m%E9doc et que c%27est pour cel%E0 que je suis fatigu%E9. Pourtant je me suis renseign%E9 et l%27effexor est plutot un AD excitant. En plus bien qu%27il soit sympathique je lui fait moyennement confiance%3B il a tout de meme trouver judicieux de me dire que je n%27%E9tais ni d%E9pressif ni borderline sans vraiment me connaitre et malgr%E9 tous les pr%E9c%E9dents.%0D%0AEn faite je ne sais pas si ma fatigue chronique est du au m%E9doc ou %E0 mes probl%E8mes psychiques. Je reprends bientot le travail. Je dois etre en forme et j%27ai l%27impression que ce n%27est pas gagn%E9%3F%0D%0AJ%27ai eu l%27occasion de faire des essais mais les conclusions sont contradictoires. %0D%0AUne fois j%27ai arr%E9t%E9 l%27athymil et l%E0 gros coup de bard%2C cauchemards durant le sevrage puis 3 semaines plus tard je me sentais beaucoup mieux%2C moins fatigu%E9. L%27athymil %E9tait r%E9ellement responsable de ma fatigue ainsi que des douleurs que je ressentais au niveau de certaines articulations des doights et du dos.%0D%0AAvec le zoloft je me sentais toujours fatigu%E9 pas autant qu%27avec l%27athymil mais tout de meme un peu ramolo...J%27ai fait un test. J%27ai arr%E9t%E9 le traitement et l%E0 patatra apparition de cauchamards fatigue extr%E8me somnolence diurne... Je me suis dit que ca devait etre le sevrage comme pour l%27athymil sauf que 1 mois et demi apr%E8s j%27avais l%27impression que les symptomes empiraient. J%27%E9tais maintenant aggressif en plus d%27etre creuv%E9.%0D%0AJ%27ai repris un AD l%27effexor et j%27ai retrouv%E9 un sacr%E9 tonus durant 3 semaines environ puis maintenant c%27est coussi coussa... Dois je diminuer l%27effexor comme me le conseille le psy d%27hier en esp%E9rant obtenie le meme ph%E9nom%E8ne qu%27 avec l%27athymil%3F Officiellement je prends 4 effexor LP 37.5 r%E9partis dans la journ%E9e%2C parfois je monte %E0 6 comprim%E9s %28je sais que l%27on peut aller jusqu%27%E0 cette dose%29%0D%0A %0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 98|8|RE%3A C%27est le bouquet %21%21%21|Aloes||15:08:11|06/24/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0AJe vois une chose dans vos propos et questionnements au sujet de la conduite %E0 tenir en ce qui concerne votre traitement. Le danger de changer souvent de sp%E9cialiste%2C de consulter plusieurs sp%E9cialistes %E0 la fois%2C c%27est l%27%E9parpillement. Chacun d%27eux fonctionne diff%E9remment%2C essaie ceci ou cela en premier lieu%2C ce qui fait que le patient re%E7oit des informations diverses et ne sait plus quoi faire. %0D%0A%0D%0AC%27est pour cela qu%27il est important d%27en trouver un et un seul qui nous convienne%2C car c%27est souvent avec le temps%2C au fil des rencontres qui se multiplient que le m%E9decin finit par bien nous conna%EEtre et avoir une vision globale de qui nous sommes%2C de nos difficult%E9s%2C nos mani%E8res de fonctionner. Nous connaissant mieux%2C et bien%2C alors il ajuste son traitement initial au fur et %E0 mesure. Autrement on tombe vite dans la confusion%2C on se met %E0 douter de ce que l%27un nous as sugg%E9rer%2C de ce que l%27autre nous dit%2C etc. %0D%0A%0D%0AAussi%2C ne vous prenez pas trop la t%EAte avec les diagnostiques. Ceux-ci ne sont qu%27un guide de base pour les m%E9decins%2C souvent ils changent en cours de route. L%27important c%27est de cheminer%2C de voir une diminution de notre souffrance%2C une am%E9lioration de notre fonctionnement. Cela se fait souvent petit %E0 petit%2C les solutions miraculeuses n%27existant pas. %0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 100|9|docteur .... |clhhara||22:20:36|06/24/2004|Je ne sais pas si r%E9pondre ici aujourd%27hui c encore me reconna%EEtre ou me soumettre %E0 ce diagnostic... Mais oui je me reconnais dans tes lignes%2C bien plus que %E7a mdr .... encore aujourd%27hui%2C mais j%27ai une haine contre ces psy d%27hopitaux%2C je suis suivis par un gransd monsieur parait il %21%21 un scientifique sp%E9cialis%E9e d%27en le trouble de la personnalit%E9e limite %21%21 Je le vois une fois par mois ce grand monsieur%2C un ptit quart d%27heure me file mon ordonnance%2C alors c cool%2C jdeale avec lui%2C c un grand monsieur c toubib%2C il re%E7oit en plusieurs langues%2C sacr%E9 r%E9putation lol... seulement je sors de l%E0 encore plus malade%2C jperds 12 kg entre deux rendez vous%2C il s%27en apper%E7oit m%EAme pas%2C jlui parle d%27une autre moi qui s%27acharne toujours contre elle%2C oui%2C et gravement%2C mais c normal qu%27il dit%2C bref%2C il en a rien %E0 foutre%2C o%F9 peux t on s%27adresser en France en cas d%27ultime urgence hormis les urgences psys %3F%3F%3F au C.M.P %3F%3F nana%2C fo prendre rendez vous%2C 2 mois d%27attente c normal bref%2C gueule%2C gueule%2C je ne suis m%EAme pas sure d%27avoir bien %E9t%E9 diagnostiquer ... Lui il %E9tait sure de lui%2C d%27alleurs je l%27ai rencontr%E9 pour %E7a%2C une reconfirmation de diagnostic%2C en un quart d%27heure ct fait%2C gt borderline %21%21%21%0D%0Abref%2C on a %E9voquer pour moi la psychose mianaco- d%E9pressive%2C s%27il vous plait docteur%2C pouvez vous m%27expliquer%2C les grands traits diff%E9rencents c deux thermes l%E0%2C PMD ET BORDERLINE%2C j%27ai lu sur aapel%2C connais bien aapel... Mais comprends pas%2C puis il y a les bipolaires%2C ls cycles mixtes%2C c trop.. alors c quoi l%E0 diff%E9rence entre PMD ET BORDERLINE %3F%3F%0D%0Amerci%2C clhhara 102|10|TON PSY EST COMPETENT|spacedep||14:47:44|06/25/2004|Bonjour clhaara%2C%0D%0A%0D%0Atu n%27aimes pas les psy%2C je te comprends ils ne sont pas toujours sympathiques et puis tr%E8s souvent les diagnostics changent en fonction %E0 qui tu t%27adresses. Cependant je pense que tu devrais faire confiance au psy que tu voie %E0 l%27hopital. Ce n%27est pas pour rien que l%27on a bonne r%E9putation surtout dans le domaine du psy. J%27ai %E9t%E9 amen%E9 %E0 renconter une fois un chef de service %E0 l%27hopital de Lagny%2C un type tr%E8s franc mais aussi tr%E8s humain. Crois moi aucun %22trou du cul%22 ne devient chef de service par l%27op%E9ration du ST Esprit. C%27est le seul avec qui j%27ai un peu avanc%E9. Aujourd%27hui je recherche un psy comp%E9tent et lui je n%27ose pas le revoir parce qu%27une fois je n%27ai pas %E9t%E9 %E0 l%27un de ces rendez vous sans le pr%E9venir. J%27ai honte et je n%27oserais meme pas lui demander de me reprendre%2C je m%27en mords les doights... %0D%0ATon m%E9decin doit probablement s%27interesser %E0 la recherche%2C peut etre qu%27il enseigne. Ce sont des gens passionnants. Ne te fit pas %E0 son appareance peut etre un peu froide...des gens comme cel%E0 n%27ont pas le temps d%27etre mesquin.%0D%0AL%E0 ou il faut te m%E9fier c%27est les psychanistes de bas %E9tage qui prennent 60%80 la consultation%2C qui se refusent %E0 donner des m%E9docs %28comme cel%E0 tu es malade plus longtemps et bien sur tu bankes r%E9guli%E8rement%21%21 A la belle affaire%21%21%21%29%2C qui te disent qu%27il va falloir que tu fasses %E0 long travail sur toi%2C que tu dois avoir une vie saine %28connaissez vous l%27osth%E9opathie%3F je vais vous envoyer chez une coll%E8gue osth%E9opathe... 70%80 OUAH %21%21%21 Alors l%E0 tu vas voir l%27osth%E9opathe%2C tu regardes cette p%E9tasse et l%E0 tu te dis qu%27elle a le tarif d%27une putain...%29 Ah oui%21%21%21 et ce n%27est pas tout%2C ils se prennent souvent pour la cuisse de Jupiter. Il %E9crivent des bouquins qu%27ils sont bien les seuls %E0 lire du genre et j%27imagine%3A %22LA FIN DU SEXUEL%22 ou encore %22L IMPOSSIBLE ANALYSE%22 tu peux avoir encore plus pompeux...%22CONFLITS SOCIAUX GUERRE %2F L ANALYSE %2C VECTEUR DU PROGRES...%22%0D%0AUne derni%E8re chose concernant les urgences psy tu peux faire venir chez toi un psy d%27urgence. Il faut appeler SOS PSYCHIATRIE je crois. REnseigne toi.%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre%0D%0A%0D%0A 114|11|RE%3A TON PSY EST COMPETENT|clhhara||09:28:52|06/26/2004|mon psy est comp%E9tent%2C domage parce que je l%27ai laiss%E9 continuer sans moi... J%27en cherche un autre%2C enfin jamais %E9vident.. Mais del%E0 %E0 dire qu%27il est comp%E9tent j%27en sais rien... 12kh en moins %E7a se voit%2C %E7a effrait mon entourage%2C pas une question du type%2C %22et au niveau alimentation %3F%3F%22 pas de prise de tension... rien... Non mais j%27avais remarqu%E9 depuis lontemps qu%27il ne se souvenait pas de moi lors de nos rendez vous.. il me demander %E0 chaques fois si j%27habitais tjs au 17 rue.... alors que cela faisait 3 fois que lui disais que non c%27%E9tais mon adresse officielle %E7a%2C que je vivais dans un hotel meubl%E9e... puis chaque fois %22alors avec votre petit ami%3F%22%2C ben merde une fois jme suis %E9nerv%E9%2C %22ben %E7a fait 5 fois que je vous dis que j%27en ai pas...%22.. Si il me parlait de ces contrats pharmaceutiques et me proposait d%27essayer une formule qu%27il avait pour un seul de ces patients.. oui d%27accords%2C %E7a va le cobaye jl%27ai assez jouer comme %E7a... Non cela peut %EAtre un m%E9decin de qualit%E9%2C seulement je pense pour les gens qui ont %E9t%E9 hospitalis%E9e dans son unit%E9e.. moi j%27ai %E9t%E9 pistonn%E9 pour le rencontrer%2C c pas chez lui kj%27ai dormit.. ben moi je serais toi%2C je n%27aurais pas honte %E0 retourner voir mon toubib m%EAme si je l%27avais plant%E9%2C d%27ailleurs %E7a m%27est arriv%E9e plus d%27une fois%2C et ben ils le savent hein%2C borderline %3Dinstabilit%E9e... Tu peux t%27escuser%2C tu demandes %E0 lui parler pas %E0 sa secr%E9taire s%27il en a une%2C puis tu t%27excuses%2C et tu reprends vite rendez vous si c un bon... 116|12|RE%3A TON PSY EST COMPETENT|Pandore||10:09:34|06/26/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A %0D%0A%3Eben moi je serais toi%2C je %0D%0A%3En%27aurais pas honte %E0 retourner voir mon toubib m%EAme si %0D%0A%3Eje l%27avais plant%E9%2C d%27ailleurs %E7a m%27est arriv%E9e plus d%27une fois%2C %0D%0A%3Eet ben ils le savent hein%2C borderline %3D instabilit%E9... Tu peux %0D%0A%3Et%27excuser%2C tu demandes %E0 lui parler pas %E0 sa secr%E9taire %0D%0A%3Es%27il en a une%2C puis tu t%27excuses%2C et tu reprends %0D%0A%3Evite rendez vous si c un bon... %0D%0A%0D%0AJe suis 100 %25 d%27accord avec toi%2C Clhhara. Pierre%2C si tu consid%E8res maintenant%2C avec le recul%2C que ce psy te convenait%2C il ne faut pas h%E9siter %E0 retourner le voir.%0D%0A%0D%0ALe %22plantage de psy%22 est monnaie courante chez les border %28et s%FBrement pour les autres pathologies aussi%29%2C les border pr%E9f%E8rent souvent planter qu%27%EAtre plant%E9s... mais pourquoi un psy en voudrait %E0 son patient d%27avoir les sympt%F4mes de la maladie pour laquelle il vient le consulter %3F%0D%0A%0D%0ALe psy qui me fait avancer en ce moment est le m%EAme que j%27avais d%E9laiss%E9 quelques ann%E9es avant parce que je lui reprochais... de me faire trop avancer%2C trop vite%2C trop brutalement... Et puis apr%E8s j%27ai r%E9fl%E9chi %28plusieurs ann%E9es%29%2C j%27ai laiss%E9 passer du temps%2C je me suis calm%E9e... et j%27ai repris rendez-vous. J%27ai %E9t%E9 tr%E8s %E9tonn%E9e et g%EAn%E9e qu%27il se souvienne de moi%2C et bien %E9videmment%2C s%27il ne s%27%E9tait pas souvenu de moi%2C j%27en aurais %E9t%E9 extr%EAment triste%2C vex%E9e et furibarde... Eh oui%2C on est comme %E7a%2C nous autres %21%0D%0A%0D%0AQu%27est-ce que tu pr%E9f%E8res%2C toi%2C qu%27il se souvienne de toi ou qu%27il ne s%27en souvienne pas %3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore 104|9|RE%3A C%27est le bouquet %21%21%21|spacedep||15:44:21|06/25/2004|Bonjour Aloes%2C%0D%0A%0D%0Atout d%27abord je te pr%E9sente toutes mes escuses pour mon dernier message un peu tendu. IL faut dire le tien %E9tait pas mal aussi... Enfin bon.%0D%0ATu as raison je risque l%27%E9parpillement. En faite je me demande si je ne vais pas continuer avec le psy que j%27ai rencontr%E9 l%27autre jour parce que le prix est finalement abordable. Il semblerait que ma mutuelle compl%E8te ce qui n%27est pas rembours%E9 par la s%E9cu. Ca reste %E0 voir...%0D%0ACependant il faut bien reconnaitre que toutes ces h%E9sitations de diagnostics posent des probl%E8mes en terme de cr%E9dibilit%E9 vis %E0 vis du corps m%E9dical. L%27important est de voir notre souffrance diminuer. Certe... Mais un diagnostic psychiatrique ne doit pas etre pris %E0 la l%E9g%E8re. Il conditionne tr%E8s souvent tes relations avec autrui%2C ton niveau d%27autonomie et meme %E9ventuellement ta responsabilit%E9 p%E9nale. Tu ne dirais pas la meme chose si tu allais voir un m%E9decin pour un mal de tete %E9pouvantable. L%27un diagnostique un sida l%27autre un cancer du cerveau un autre encore une simple migraine. Personnellemnt dans ce cas savoir exactement ce que j%27ai serait tout aussi important que la diminution de mes maux.%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre%0D%0A 105|10|Hypersensibilit%E9 et travail|Pandore||15:59:17|06/25/2004|Bonjour Alo%E8s%2C%0D%0A%0D%0AAs-tu pass%E9 une bonne Saint Jean %3F %3A-%29%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DJe me permets juste un petit ajout en ce qui concerne l%27hypersensibilit%E9. C%27est quelque chose qui peut devenir un moteur quand on s%27adonne - soit par m%E9tier%2C soit par loisir - %E0 des activit%E9s artistiques.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AOui%2C oui bien s%FBr que je suis d%27accord avec toi. Mais l%E0 on parlait de trouver un travail. Bien s%FBr que l%27hypersensibilit%E9%2C on peut s%27en servir dans des activit%E9s artistiques %28moi-m%EAme je dessine%29%2C mais %E7a reste quand m%EAme pour la plupart des gens un loisir. Dans le travail%2C je trouve que l%27hypersensibilit%E9 n%27est pas toujours facile %E0 valoriser%2C en tout cas dans les boulots les plus courants... Comment trouver des strat%E9gies pour g%E9rer au mieux l%27%E9motivit%E9%2C la col%E8re%2C etc.%2C dans le travail %3F%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A 112|11|RE%3A Hypersensibilit%E9 et travail|spacedep||21:48:13|06/25/2004|Coucou PAndore%2C%0D%0A%0D%0Aje suis un peu du meme avis que toi concernant l%27hypersensibilit%E9 au travail. Le monde de l%27entreprise demande %E0 ce que les gens aient les pieds sur terre.%0D%0A%0D%0A Il n%27y pas d%27espace pour les originaux et les hypersensibles comme les borderlines. Si tu affiches trop ta diff%E9rence cel%E0 peut apparaitre comme une forme de snobisme%2C de rejet du groupe...Nous pouvons le regretter mais h%E9las c%27est comme ca%0D%0A%0D%0ALa strat%E9gie a adopter c%27est de rester finalement tr%E8s superficiel dans les relations que tu as avec tes coll%E8gues%28ca %E9vite les situations passionnels de quelques nature quel soit%3A col%E8re%2C amiti%E9%29 %2C en dire bien sur le moins possible sur soi%2C ne pas faire de vagues%2C essayer de se mettre le moins possible de personnes %E0 dos. %0D%0AIL ne faut pas non plus chercher %E0 tout prix la sympathie de l%27autre surtout si ils t%27affichent clairement leur hostilit%E9%2C faire un exc%E9s de z%E8le qui ne soit pas naturel%2C se forcer %E0 aller %E0 des restaurants avec des gens qui ne t%27aimeraient pas. Le risque c%27est qu%27ils puissent penser que tu as peur d%27eux. Moi un moment pour me faire bien voir je n%27h%E9nisitais pas %E0 rester un plus longtemps%2C %E0 rendre service alors que j%27avais termin%E9 ma journ%E9%E9. Aujourd%27hui j%27ai compris que cette strat%E9gie est du pire effet. Il ne faut surtout pas faire de z%E8le. %0D%0AUn fois mon petit chef a tent%E9 de m%27enquiquiner sosu divers pr%E9textes falacieux%2C je me suis content%E9 de me justifier par non %2B sujet %2Bverbe %2Bcompl%E9ment le tout de la mani%E8re la plus inexpressive le plus calme possible. Finalement il s%27est encore plus %E9nerv%E9...et il s%27est discr%E9dit%E9 vis %E0 vis de son adjoint. C%27%E9tait le but de l%27op%E9ration. Les plus forts sont ceux qui d%27une mani%E8re g%E9n%E9rale camoufle leur %E9motions. Le sport%2C divers activit%E9 artistique peuvent comme le sous entend Aloes canaliser cette %E9motivit%E9 servir en quelques sorte de d%E9fouloir... %0D%0A%0D%0ACel%E0 %E9tant dit si je pense avoir trouver en th%E9orie la strat%E9gie a adopt%E9 en pratique c%27est plus cors%E9%21%21%21%0D%0ALa seule chose que je me dis lorsque je fais l%27objet d%27attaques c%27est de toujours rester calme afin de ne pas tomber dans le pi%E8ge du harcelleur. Le calme c%27est ce qui le tue le d%E9sarme plus.%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre 108|1|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|nounie||17:29:26|06/25/2004|Bonjour clhhara.%0D%0A%0D%0ATon message du 16 04 03 m%27%E9tonne.%0D%0AC%27est vrai que le trouble borderline est g%E9nant%2C mais il me serrait insuportable d%27etre trait%E9e d%27handicap%E9e ou de folle.%0D%0ACela dit%2C peut etre ai-je tord%3F%0D%0Ad%27apres les r%E9ponses que tu as recues%2C croix tu qu%27il serrai bien que nous soyons consid%E9r%E9 comme tel%3F%0D%0ANe pense tyu pas que ce serrait nous donner une excuse pour ne plus nous battre%3F%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0Anounie%0D%0A 115|2|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|clhhara||09:40:13|06/26/2004|AH ouaih ben pas moi... je t%27assure.. M%27ont pris deux ans de ma vie%2C %E0 me dire que j%27%E9tais capable de travailler%2C alors que j%27%E9tais enferm%E9e... et ben qu%27on me prenne pour une handicap%E9e ou une folle%2C moi %E7a m%27est %E9gal..%0D%0AArrettez de nous battre contre quoi %3F%3F moi jme bats tous les jours contre moi m%EAme%2C afin d%27essayer de ne pas me faire mal%2C d%27esquiver l%27autodestruction%2C la drogue%2C et tous le taintouin qui va avec.. ben je n%27arrive pas %E0 bocer%2C %E0 entrer dans une entreprises%2C %E0 m%27adapter aux personnels%2C je n%27y arrive pas.. J%27ai essay%E9%2C pas faute de le dire... Depuis que j%27ai 16 ans.. Faute ou pas%2C j%27ai rencontr%E9e l%27argent facile%2C pour une femme il rime soit dit avec autodestruction... Je ne pourrais m%27installer derri%E8re une caisse%2C pendant 7 heures%2C et toucher 7 %80 de l%27heure... Je n%27y arrive pas%2C c%27est l%27horreur pour moi de bocer avec d%27autres... Ah ben jsuis comm%E9dienne et cam%E9raman %E7a c la belle affaire%2C pas beaucoups de boulots%2C oui%2C mais %E7a %E7a me plait... ben moi la demande d%27allocation handicap%E9e est partie en D%E9cembre%2C je ne suis pas sure du tout de l%27obtenir%2C mais je t%27assure que si c%27%E9tait le cas%2C %E7a m%27handicaperait pas plus... Ca me permettrait d%27%EAtre beaucoups moins angoiss%E9e%2C de ne pas me d%E9truire pour avoir du fric%2C puisque j%27en suis incapable autrement... bref%2C jpense pas que cela changerait mon combat quotidien %E0 me battre contre moi m%EAme%2C contre toutes automutilations quelques soit le genre%2C non vraiment pas.... 109|1|comment faire confiance a un psy%3F|nounie||18:24:33|06/25/2004|d%27avoir d%E9couvert tant d%27info et de t%E9moignages sur le trouble borderline m%27a pouss%E9 a retourn%E9 chercher de l%27aide aupres d%27un psy.%0D%0Ac%27est vrai que le zoloft %E7a suffit pas a me faire aller mieu.%0D%0A%0D%0AJ%27ai beaucoup besoin de parler%2C et personne pour le faire.%0D%0AAlors%2C est-ce que vous m%27otorisez a partager une exp%E9rience que j%27ai v%E9cue%2C avec vous%3F%0D%0A%0D%0AVoila%2C apres avoir vu deux psy compl%E8tements indiff%E9rents a moi %28le deuxieme m%27a conseiller de partir a l%27%E9tranger pour oublier mes problemes%21%29%2C j%27ai rencontr%E9 un medecin qui m%27a propos%E9 de m%27aid%E9 gratuitement.%0D%0An%27ayant pas beaucoup d%27argent a l%27%E9poque%2C je n%27ai pas eut de mal a accept%E9.%0D%0AC%27%E9tait soi disant une pratique habituelle chez lui.%0D%0Ac%27est apres qu%27il a profit%E9 de mon transfere pour me s%E9duire.%0D%0Aj%27%E9tais tellement sensible%2C tellement touch%E9e qu%27il s%27interresse a moi %2C qu%27il ne lui a pas %E9t%E9 dur de me manipul%E9e.%0D%0APar la suite il a exerc%E9 un chantage%3A une relation %22sentimentale%22 une fois par semaine minimum %2B argent contre des sc%E9ances de th%E9rapie et d%27hypnose%0D%0A%0D%0Aj%27ai au bout d%27un an rencontr%E9 un jeune homme. je lui ai racont%E9 cela %2C %E7a l%27a horrifi%E9.%0D%0AIl ne veu pas d%27une copine %22a problemes psychologiques%22.%0D%0AAlors j%27ai continu%E9 a voir ce m%E9decin pour l%27aide th%E9rapeutique%2C afin de devenir %22une fille saine et sans problemes%22 a ses yeux.%0D%0AIl l%27a appris. %0D%0AVous imaginez la suite.%0D%0ACa fait 6 mois%2C je le voi toujours un peu%0D%0Aje veu m%27en sortir et avoir une relation saine et heureuse avec cet homme%2C que j%27aime.%0D%0A%0D%0Aje m%27arrete l%E0 pour le r%E9sum%E9.%0D%0A%0D%0AMa question%2C c%27est comment retrouver ma dignit%E9%3F%0D%0AComment retrouver confiance dans tous ces gens qui m%27abusent%3F%0D%0AComment trouver quelqu%27un qui m%27aide vraiment%3F%0D%0AParlez vous de vos problemes avec votre entourage ou tentez vous de disimuler pour ne pas les d%E9ranger%3F%0D%0An%27a ton le droit que d%27avoir un psy pour parler de soit%3F%0D%0A%0D%0AJe sais que ce n%27ai pas ici que je doit chercher l%27aide la plus constructive%2C cependant%2C si quelques uns d%27entre vous ont des conseils a me donner%2C ou si vous avez v%E9cu des choses similaires%2C j%27aimerai que vous m%27aidiez a d%E9dramatiser.%0D%0A%0D%0AMerci d%27avance.%0D%0A%0D%0Anounie 117|2|Comment progresser %3F|Pandore||19:05:30|06/26/2004|Bonsoir Nounie%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22j%27aimerais que vous m%27aidiez a d%E9dramatiser%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe ne crois pas que %22d%E9dramatiser%22 soit une bonne solution pour s%27en sortir. Quand la situation n%27est gu%E8re brillante%2C mieux vaut regarder les choses en face et chercher des moyens d%27am%E9liorer son sort.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22d%27avoir d%E9couvert tant d%27info et de t%E9moignages sur le trouble borderline m%27a pouss%E9 a retourn%E9 chercher de l%27aide aupres d%27un psy%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AAller chercher de l%27aide n%27est peut-%EAtre pas suffisant. Pour mener %E0 bien la t%E2che qui consiste %E0 progresser%2C nous devons %EAtre actifs dans ce processus%2C et motiv%E9s %28souvent on est motiv%E9 quand on a d%27abord touch%E9 le fond%29. Pour comparer avec une maladie physique%2C cela ressemblerait plus %E0 de la r%E9%E9ducation apr%E8s un grave accident qu%27au traitement passif d%27une maladie infectieuse.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Par la suite il a exerc%E9 un chantage %3A une relation %22sentimentale%22 une fois par semaine minimum %2B argent contre des sc%E9ances de th%E9rapie et d%27hypnose%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ATu %E9tais libre d%27accepter ou non ce deal. La premi%E8re %E9tape pour progresser est de prendre conscience que nous sommes responsables de nous-m%EAmes%2C de nos actes%2C de nos choix.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Ma question%2C c%27est comment retrouver ma dignit%E9 %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AS%FBrement en abandonnant la position de victime et en entrant dans un processus actif de changement.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Comment retrouver confiance dans tous ces gens qui m%27abusent %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ATu n%27as pas %E0 avoir confiance en des gens qui t%27abusent. Et dans l%27exemple que tu cites%2C tu t%27es abus%E9e toi-m%EAme. Une th%E9rapie gratuite n%27existe pas. M%EAme si tu vas dans un dispensaire et que tu n%27avances pas l%27argent%2C c%27est la s%E9curit%E9 sociale qui paye. C%27est aussi pour cela que nous devons travailler en th%E9rapie et ne pas gaspiller l%27argent que la collectivit%E9 d%E9pense pour nous.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Comment trouver quelqu%27un qui m%27aide vraiment %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AUn psychiatre fera l%27affaire%2C il suffit de demander %E0 ton m%E9decin g%E9n%E9raliste de t%27en indiquer un.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Parlez vous de vos problemes avec votre entourage ou tentez vous %0D%0Ade disimuler pour ne pas les d%E9ranger %3F n%27a ton le droit que d%27avoir un psy pour parler de soi %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AIl y a des choses dont on parle avec les amis et la familles. D%27autres choses dont on parle au bureau. Et chez le psy%2C on parle effectivement de soi%2C mais c%27est dans le but de sortir les choses douloureuses%2C de prendre conscience de nos mani%E8res de fonctionner pour les changer%2C et de clarifier nos pens%E9es. Il semble que tu aies beaucoup de travail %E0 faire pour d%E9m%EAler tout %E7a. Alors je te souhaite du courage%2C de la pers%E9v%E9rance et de la motivation pour le faire.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 110|1|a ceux qui sont trops seuls ou d%E9prim%E9s|nounie||18:33:30|06/25/2004|%0D%0APetite astuce perso pour si %E7a va pas...%0D%0A%0D%0A%0D%0AVoici ce que j%27ai fait lors d%27une p%E9riode de grande d%E9tresse%3A%0D%0Aj%27ai adopt%E9 un lapin.%0D%0APenser a lui%2C l%27apprivoiser%2C m%27en occuper%2C l%27aimer et le voir m%27aimer plus jour apres jours%2C pouvoir le toucher%2C le carresser%2C recevoir et donner de la tendresse%2C %E7a m%27a beaucoup aid%E9e%0D%0A%0D%0AMoralit%E9%3A%0D%0AQuand dans ta vie %E7a ne va pas%2C %0D%0APrends un lapin dans tes bras%21%0D%0A%0D%0A%28ou autre animal%29%0D%0A%0D%0A 113|2|COURAGE NOUNIE|spacedep||22:10:56|06/25/2004|Bonjour Nounie%2C%0D%0A%0D%0Aje trouve tes messages %E9mouvants. Je n%27ai pas le temps de d%E9layer ma r%E9ponse mais concernant l%27animal c%27est vrai qu%27un lapin ca peut etre sympa lorsque tu ne vas pas bien. %0D%0AMais un chat c%27est encore mieux ca ronronne et ca apaise. C%27est scientifiquement prouv%E9%2C le ronronnement du chat exerce un effet anxiolitique. Oui OUi %21%21%21 Je ne plaisante pas. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement Amicalement Affectueusement ... enfin peut etre toute ma sympathie.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%28je ne sais pas quoi mettre %E0 la suite de tes messages%29%0D%0A%0D%0APierre 119|3|Chat anxiolytique|Pandore||19:24:47|06/26/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22le ronronnement du chat exerce un effet anxiolytique%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ATu as raison %21 J%27ai trouv%E9 le site de la ronronth%E9rapie %21 %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.effervesciences.com%2Fs_sites%2Fronron%2Findex.htm%0D%0A%0D%0AOn peut m%EAme s%27acheter un CD de ronronnements si on n%27a pas de chat %21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore 111|1|TPL en Projection|Boebey||21:43:42|06/25/2004|TPL en Projection%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.personnalitelimite.org %0D%0A%0D%0APortail sur le trouble de personnalit%E9 limite %28borderline%29%2C s%27adressant au grand public%2C aux professionnels et %E9tudiants de la sant%E9. %0D%0A%0D%0ADepuis le 31 d%E9cembre 2001%2C Robert Labrosse%2C utilisateur de service et pair aidant b%E9n%E9vole%2C se consacre %E0 l%92entraide et %E0 la sensibilisation en r%E9pondant aux demandes d%92information de r%E9f%E9rences ou%2Fet d%92aide via le courrier %E9lectronique et les groupes de soutien%2C qui sont rattach%E9 au site Internet de TPL en Projection qu%92il a con%E7u en cours de th%E9rapie.%0D%0A%0D%0ATPL en Projection adh%E8re %E0 la philosophie du changement propos%E9e dans le livre %3A %22 Je r%E9invente ma vie %22%2C J.E. Young et J.S. Klosko%2C Les %E9ditions de l%27Homme%2C afin de favoriser le d%E9veloppement personnel des membres qui participent aux groupes de soutien.%0D%0A%0D%0AAussi%2C gr%E2ce %E0 l%92appui de la Clinique Le Faubourg Saint-Jean%2C de Qu%E9bec%2C clinique sur-sp%E9cialis%E9e pour le traitement du trouble de personnalit%E9 limite%2C TPL en Projection est en droit de diffuser %3A%0D%0A%0D%0A- les conf%E9rences du Dr %C9vens Villeneuve%2C psychiatre%2C qui s%92adressent au grand public%3B%0D%0A- les notes th%E9oriques des ateliers psycho-%E9ducatifs%2C qui s%92adressent aux personnes au prise avec le trouble de personnalit%E9 limite%3B%0D%0A- ainsi que des documents de formation qui s%92adressent aux intervenants.%0D%0A%0D%0ARobert Labrosse a aussi fond%E9 un groupe d%92entraide dans l%92outaouais%2C anim%E9 trois conf%E9rences dans le cadre de la Semaine de la sant%E9 mentale et de la Semaine de pr%E9vention du suicide en collaboration avec CAP Sant%E9 Outaouais %28Hull%29 et Le Contrevent %28L%E9vis%29. Il est membre associ%E9 du Centre d%92entraide %C9motions%2C membre de La Boussole et de l%92Association Qu%E9b%E9coise de la R%E9adaptation Psychosociale%2C %E0 Qu%E9bec.%0D%0A%0D%0AUn site %E0 d%E9couvrir %21%0D%0A 118|2|RE%3A TPL en Projection|risperdaleux||19:24:10|06/26/2004| Je voulais seulement dire que j%27adore les interventions du psychiatre%2C c%27est vraiment g%E9nial... l%27instance surmo%EFque apparaissant dans cette exhub%E9rance %E9jaculatoire et prot%E9iforme du principe de plaisir des psychotiques. La petite photo pour montrer l%27existence charnelle du psychiatre%2C le principe de r%E9alit%E9 scann%E9 et le sourire en prime. SUBLIME. %0D%0A%0D%0A 120|3|RE%3A TPL en Projection|nausicaa||23:24:52|06/26/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APsychiatre%3F ah bon%3F....%0D%0A%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%0D%0AJe cherchais des t%E9moignages de personnes souffrant d%27%E9tat limite pour m%27aider %E0 comprendre et peut-%EAtre aider mon compagnon qui vient d%27%EAtre diagnostiqu%E9 et je suis tout %E0 fait %E9tonn%E9e par ce que j%27ai pu lire ici. Non pas des questions qui s%27y posent mais des %22r%E9ponses%22 qui y sont donn%E9es et de certains propos calomnieux qui ne devraient pas s%27y trouver..%0D%0A Pandore %28qui est-ce donc%3F%29m%27appara%EEt comme la grande pr%EAtresse des borders %3A elle conseille%2C dirige et admoneste avec la certitude de son omnipotence et la b%E9n%E9diction du m%E9decin conseiller qui %28je l%27ai lu quelque part%29 s%27en remet %E0 son %22jugement%22...int%E9ressant...mais surprenant%21%0D%0AJe suis non-border et sans aucun trouble mental d%27aucune sorte%2C et de par ce que je sais de cette maladie sur la th%E9orie et de mon v%E9cu au qotidien%2C je ne crois pas que Pandore%2C elle-m%EAme en souffrance%2C soit la personne la plus stable%2C la plus objective et la mieux plac%E9e%2C somme toute%2C pour orienter les autres..Mais bien entendu cette vision des choses n%27engage que moi...%0D%0AQuant au d%E9nigrement d%27une autre association %28quels que soientles motifs%29%2C je trouve cela parfaitement lamentable et indigne de ne pas couper court au processus- m%EAme%2C voire de l%27alimenter...je n%27ai d%27ailleurs pas vu appara%EEtre o%F9 que ce soit un quelconque droit de r%E9ponse..%0D%0A%0D%0ATout cela est extr%EAmement dommage%2C car les borderline ont r%E9ellement besoin d%27aide et de soutien...et ce que je vois ici ne correspond pas %E0 l%27id%E9e que je me fais de l%27%E9thique...%0D%0A%0D%0ACe message sera peut-%EAtre supprim%E9. S%27il l%27est%2C cela corroborera mon point de vue...%0D%0A%0D%0ADominique%0D%0A%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A 121|4|La campagne du silence VS la campagne de l%27opposition %3F%3F|Boebey||00:11:50|06/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-09-04 à 00:45  (GMT)[/font][p]Commentaire retir%E9 122|5|RE%3A La campagne du silence VS la campagne de l%27opposition %3F%3F|nausicaa||01:12:42|06/27/2004|%0D%0ABonsoir Boebey%2C %0D%0A%0D%0AIl n%27y avait pas d%27attaque personnelle%2C mon observation est %22globale%22%2C le pincipe m%EAme de la calomnie %E9tant de se r%E9pandre de l%27un %E0 l%27autre et si possible sans fondement...et j%27ai fait une r%E9ponse sur le dernier message qui se pr%E9sentait%2C c%27est tout.%0D%0AEn revanche%2C je constate que vous avez un syst%E8me de %22d%E9fense%22 %28puisque vous %E9prouvez le besoin de vous justifier%29qui consiste plus en l%27application du moyen %22et toi t%27es pas mieux%22 ou en se retranchant derri%E8re%22 y%27en a d%27autres qui le font%22 qu%27en une r%E9elle argumentation objective.%0D%0AJ%27estime %28mais l%E0 encore%2C cela n%27engage que moi%29 que si l%27on a LA PREUVE%0D%0A%28 que je n%27ai pas vue rapport%E9e%29 %22d%27irr%E9gularit%E9s%22 quelque part%2C ce n%27est pas en crachant du venin %E0 tort et %E0 travers qu%27on r%E9soud le probl%E8me%21%0D%0A%0D%0ASi j%27ai pris la parole%2C ce n%27est pas pour %22d%E9noncer%22 puisque nous sommes ici entre nous et que je m%27adresse %E0 vous tous qui partagez ce forum. D%E9noncer serait aller dire %22ailleurs%22 %3A %22ceux l%E0 font ci ou disent cela%22..Et %E7a fait une sacr%E9 diff%E9rence%21 J%27ai simplement exprim%E9 mon grand %E9tonnement de constater un mauvais esprit que je ne m%27attendais pas %E0 trouver dans ce genre de lieu.. %0D%0A%0D%0AJe ne suis complice de rien du tout et je ne suis pas l%E0 pour prendre la d%E9fense de qui que ce soit. Encore une fois%2C c%27est la m%E9thode que je trouve %E9minemment d%E9rangeante.On pourrait d%E9battre de ce qu%27est une opinion et ce que sont les valeurs morales%2Cmais je ne crois pas que nous soyions au bon endroit pour %E7a. Et comme vous dites%28%E7a va plus vite et c%27est plus pratique%29 %3A chacun avec sa conscience...%0D%0A%0D%0ABonne nuit%0D%0A%0D%0ADominique 124|6|RE%3A La campagne du silence VS la campagne de l%27opposition %3F%3F|Boebey||04:09:54|06/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-09-04 à 00:41  (GMT)[/font][p]Commentaire retir%E9 123|4|RE%3A TPL en Projection|Eurymon||02:12:21|06/27/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai rencontr%E9 Pandore sur le forum de l%27AAPEL que j%27ai quitt%E9 parce que bien avant que ne circulent ce que certains appellent des calomnies%2C j%27avais avec d%27autres personnes%2C dont Pandore%2C constat%E9 des faits tr%E8s g%EAnants.%0D%0A%0D%0APour avoir lu la plupart des messages de Pandore sur plusieurs forums diff%E9rents %28Atoute%2C TPL en Projection et l%27AAPEL%29 %E0 propos tu trouble de la personnalit%E9 limite%2C je peux me permettre de parler un peu d%27elle.%0D%0A%0D%0AAu tout d%E9but je la trouvais particuli%E8rement aga%E7ante%2C comme d%27autres personnes. Mais contrairement %E0 vous j%27ai cherch%E9 %E0 comprendre pourquoi elle fait parfois cet effet. La r%E9ponse est simple%3A il est tr%E8s difficile de la mettre en d%E9faut et ceux qui essaient de s%27opposer %E0 elle %28pourquoi %3F g%E9n%E9ralement pas pour de bonnes raisons d%27apr%E8s ce que j%27ai lu%29 le font de la m%EAme mani%E8re que vous%2C c%27est-%E0-dire en faisant des remarques tr%E8s subjectives et uniquement sur la forme mais rien sur le fond.%0D%0A%0D%0AElle a beaucoup souffert et souffre encore de ses probl%E8mes. Elle a beaucoup d%27exp%E9rience et cela est tr%E8s utile pour tout le monde. Alors en effet elle conseille abondamment de consulter des personnes qualifi%E9es pour se faire soigner car il est presque impossible de s%27en sortir tout seul lorsqu%27on est fortement atteint. Elle dit qu%27il ne faut pas se complaire dans la souffrance%2C ce qui est malheureusement fr%E9quent chez les borderlines %28mais pas seulement chez eux...%29. Elle dit aussi qu%27il faut avoir conscience de son manque d%27objectivit%E9 %28dont il faut %E9viter de se servir contre les personnes atteintes comme vous le faites par respect et aussi parce que c%27est plus compliqu%E9 que ce que vous croyez%29 et tenter de le compenser en faisant un minimum confiance aux autres%2C en apprenant %E0 %EAtre patient et %E0 ne pas r%E9agir tout le temps impulsivement. C%27est tr%E8s difficile %E9videmment et elle ne l%27a jamais cach%E9. Elle ne manque pas de souligner que ceux qui attendent la pilule miracle vont souffrir encore longtemps.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 donc un r%E9sum%E9 partiel de ce qu%27elle prodigue dans ses nombreux messages. Que r%E9pondre %E0 cela %3F C%27est honn%EAte%2C s%E9rieux%2C plein de bon sens et pr%E9sente un minimum de risque. Alors oui%2C peut-%EAtre parfois est-elle un peu lasse de tout r%E9p%E9ter avec acharnement des centaines de fois sur tous les forums%2C ce qui fait qu%27elle est de temps en temps un peu s%E8che avec certaines personnes %28surtout ceux qui disent n%27importe quoi d%27ailleurs%29. Mais il me semble qu%27elle reste la grande majorit%E9 du temps tr%E8s courtoise%2C ce que de toute %E9vidence vous n%27%EAtes pas dans votre message. Et non je ne l%27id%E9alise pas%2C elle a des d%E9fauts comme tout le monde%2C mais je voulais juste citer ici quelques unes de ses qualit%E9s %3B-%29.%0D%0A%0D%0AVous parlez d%27objectivit%E9 dans votre message mais vos critiques sont purement subjectives. Aucun fait%2C aucune citation%2C juste la hargne de quelqu%27un qui choisit mal sa cible.%0D%0A%0D%0ASur ce%2C bon vent... 125|5|Pandore %3F|cilloux||06:41:39|06/27/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Aje n%27ai pas tout lu parce que %E7a me fait trop long donc je vais peut-%EAtre te demander des choses d%E9j%E0 %E9crites quelque part.%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais savoir comment tu fais la diff%E9rence entre toi et quelqu%27un non atteint du trouble borderline%2C puisque tu m%27as dit que %E7a ne t%27emp%EAchait pas de travailler et que personne n%27%E9tait au courant de ton trouble.%0D%0A%0D%0APour mieux situer ce que je te demande%2C voici ma r%E9ponse suppos%E9e %3A%0D%0A%0D%0A%22Je suppose que pour %EAtre %22normale%22 et mener une vie comme tout le monde%2C tu fais beaucoup plus d%27efforts que la moyenne et que tu vis sans cesse une souffrance que tu n%27exprimes pas trop%2C l%E0 o%F9 d%27autres seraient tout naturellement heureux.%22%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C merci de corriger.%0D%0A%0D%0ADe plus%2C j%27aimerais savoir aussi %3A le trouble borderline est %E0 la limite entre n%E9vrose et psychose.%0D%0A%0D%0AEst-ce qu%27il te semble %EAtre parfois r%E9ellement en psychose%2C mais par rapport aux vrais psychotiques%2C tu peux %22choisir%22 les instants o%F9 tu es en psychose de fa%E7on %E0 ce que %E7a n%27alt%E8re pas ta vie sociale %28famille%2C travail%29.%0D%0A%0D%0AMerci de tes r%E9ponses. Ne te sens pas aggress%E9e%2C j%27ai essay%E9 d%27enrober ma question mais %E7a ne suffit peut-%EAtre pas%2C je ne sais pas.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 126|6|D%27o%F9 je parle %3F|Pandore||10:22:15|06/27/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0ATa question ne m%27agresse pas du tout. D%27ailleurs j%27aime beaucoup les questions que tu poses%2C elles sont toujours tr%E8s pertinentes et entra%EEnent des d%E9bats qui sont parmi les plus int%E9ressants du forum. Apr%E8s%2C je ne suis pas souvent d%27accord avec toi%2C mais c%27est une autre affaire%2C chacune ses opinions et ses arguments%2C sinon il n%27y aurait pas de d%E9bat et pas de forum...%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Je suppose que pour %EAtre %22normale%22 et mener une vie comme tout le monde%2C tu fais beaucoup plus d%27efforts que la moyenne et que tu vis sans cesse une souffrance que tu n%27exprimes pas trop%2C l%E0 o%F9 d%27autres seraient tout naturellement heureux.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AL%E0 je suis assez d%27accord avec ton r%E9sum%E9. Sauf que peut-%EAtre que %22la moyenne%22 fait aussi beaucoup d%27efforts %3F Quand tu dis %22l%E0 o%F9 d%27autres seraient tout naturellement heureux%22%2C %E0 vrai dire ce n%27est pas seulement la question d%27%EAtre heureux ou non qui se pose quand on a un trouble de la personnalit%E9.%0D%0A%0D%0ALes questions concr%E8tes qui peuvent se poser tous les jours c%27est du style %28pour moi%29 %22comment supporter l%27in%E9vitable trajet en m%E9tro jusqu%27au bureau quand on a l%27impression que toute la rame est compl%E8tement hostile%22%2C %22comment je vais faire %E9viter de coller au mur ma coll%E8gue de bureau qui m%27a chip%E9 un stylo %3F%22%2C %22comment expliquer %E0 ma chef que je fonds en larmes parce qu%27elle m%27a fait remarquer une erreur d%27addition%22%2C %22comment manger normalement son plateau %E0 la cantine quand on est nou%E9 par l%27angoisse%22%2C %22qu%27est ce qui va se passer %E0 la fin de la journ%E9e si la chef s%27aper%E7oit que je n%27ai pas pu me concentrer sur le travail de tout l%27apr%E8s-midi%22%2C %22mince%2C j%27ai interpr%E9t%E9 tout de travers dans cette lettre%2C c%27%E9tait pas une lettre d%27engueulade%2C j%27ai encore lu trop vite%22%2C et puis le soir quand on rentre%2C c%27est encore autre chose %3A %22comment faire les courses alimentaires quand on a du mal %E0 manger et qu%27on n%27a pas le temps de tourner 3 h dans les rayons%22%2C %22zut%2C c%27est ce soir la r%E9union %E0 l%27%E9cole%2C vite un Xanax j%27ai peur des profs%22%2C etc. etc.%0D%0A%0D%0AAlors le bonheur dans tout %E7a%2C c%27est la cerise sur le g%E2teau%2C par-ci par-l%E0... bien s%FBr qu%27il y a des journ%E9es qui se passent bien. Comme beaucoup d%27autres personnes%2C je dois vivre une journ%E9e %E0 la fois.%0D%0A%0D%0ALa vraie question qui s%27est pos%E9e pour moi%2C c%27est que quand j%27%E9tais jeune%2C apr%E8s plus d%27un an de clinique psy%2C je n%27%E9tais pas encore au top%2C et qu%27il %E9tait bien question que j%27aille ensuite dans un autre %E9tablissement du genre %22clinique %E0 la campagne avec des poules et des lapins%22... %28pardon Philippe%29. Comme j%27aime mieux la ville que la campagne%2C %E7a m%27a donn%E9 un grand sursaut%2C et apr%E8s %E7a je me suis cramponn%E9e tr%E8s fort pour rester dans le circuit %22ordinaire%22...%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C la d%E9finition que tu donnes du trouble borderline %28entre la n%E9vrose et la psychose%29%2C c%27est une des d%E9finitions%2C la plus ancienne%2C celle qui a %E9t%E9 donn%E9e par les psychanalystes %28c%27est un psychanalyste du nom de Stern qui a %E9crit en 1938 un article %22investigation paychanalytique et traitement de groupes %5Bi%5Dborderline des n%E9vroses%5B%2Fi%5D%22%29 %E0 partir de la constatation que certains malades %E9taient r%E9sistants %E0 la psychanalyse %E0 cause de leur narcissisme perturb%E9 et de leur intense destructivit%E9.%0D%0A%0D%0ALa d%E9finition du DSM IV est diff%E9rente. Le DSM a gard%E9 pour l%27instant le mot %22borderline%22 mais la d%E9finition qu%27il donne correspond plut%F4t %E0 %22d%E9r%E9gulation %E9motionnelle%22%2C et il est possible que ce soit ce terme%2C plus explicite%2C qui soit adopt%E9 pour le prochain DSM.%0D%0A%0D%0ANous avons tous des %22parties psychotiques%22%2C des angoisses archa%EFques%2C et des parties saines ou %22n%E9vrotiques%22. Les personnes psychotiques ont aussi des parties de leur personnalit%E9 indemnes%2C sur lesquelles s%27appuie la th%E9rapie. Mais pour r%E9sumer on peut dire que la partie %22psychotique%22 de la personne %22borderline%22 se r%E9v%E8le plut%F4t en cas de stress intense%2C pas tout le temps heureusement%2C mais on ne peut pas choisir le moment...%0D%0A%0D%0AJe pourrais %E9crire encore des heures%2C mais je dois aller faire les courses...%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C amiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A 127|7|RE%3A D%27o%F9 je parle %3F|cilloux||11:32:41|06/27/2004|Int%E9ressant%2C tout %E7a...%0D%0A%0D%0AJe vais en dire plus%2C mais en me lisant%2C garde %E0 l%27esprit que je peux me projeter et %EAtre compl%E8tement %E0 c%F4t%E9 de la plaque. C%27est une possibilit%E9%2C %E7a m%27est arriv%E9 d%27autres fois et il ne faut pas que tu en souffres ni moi.%0D%0A%0D%0AAlors voil%E0 %3A%0D%0A%0D%0ALorsque je me posais la question %22nevrose-psychose%22 je pensais %E0 quelqu%27un serait en psychose%2C mais toujours %E0 des moments o%F9 %E7a ne risque pas de le mettre en danger. Une esp%E8ce de d%E9rapage contr%F4l%E9 si tu veux.%0D%0A%0D%0AA part %E7a%2C les exemples de contrari%E9t%E9s que tu donnes%2C il me semble que ce n%27est pas sp%E9cifique %E0 toi.%0D%0A%0D%0AUn chef qui fait remarquer une erreur%2C c%27est blessant pour n%27importe qui. Sauf si le chef y met les formes. %0D%0AJ%27ai un chef et des coll%E8gues g%E9niaux%2C qui savent enrober les critiques %3A ils parlent toujours au pluriel au lieu de viser une personne en particulier %3A %22il faut qu%27on am%E9liore ceci%22%2C %22il faut que les gens soient plus attentifs %E0 %E7a%22.%0D%0A%0D%0ALe type qui vient te dire %22vous vous %EAtes plant%E9e%2C l%E0%22 ben %E7a blesse et c%27est tout. Le malade qui dit au m%E9decin %22votre diagnostic %E9tait faux et voici la preuve...%22 ben le m%E9decin le prend mal. Tout reproche est douloureux si on n%27y met pas de gentillesse.%0D%0A%0D%0ALes gens hostiles dans le m%E9tro... Je n%27habite pas Paris%2C je ne veux pas dire de mal des Parisiens%2C mais m%EAme quand ils viennent chez nous ils sont plus aggressifs que la moyenne.%0D%0A%0D%0A%0D%0ALa concentration au travail %3F J%27en connais m%EAme qui vont sur internet pendant leurs heures %21%21%21 %28%F4 honte %E0 eux%29.%0D%0A%0D%0APeur des profs %3F J%27ai des profs par alliance dans ma famille%2C ce sont des gens trop s%FBrs d%27eux%2C qui ont l%27habitude d%27%EAtre %E9cout%E9s sans broncher et de donner des le%E7ons. D%E9formation professionnelle. L%E0 encore je trouve ton attitude %28ta crainte%29 normale. Au point de prendre du xanax %3F Oui.%0D%0A%0D%0ALa meilleure d%E9fense%2C c%27est l%27attaque. Tu pourrais alimenter la violence ambiante en %E9tant continuellement agressive%2C comme beaucoup de gens. Ca t%27%E9viterait le xanax mais %E7a te prendrait de l%27%E9nergie que tu consacres peut-%EAtre %E0 ta famille ou dans des activit%E9s utiles.%0D%0A%0D%0A%0D%0AEn somme%2C je trouve que c%27est malheureux %28ce n%27est pas une accusation contre toi Pandore%29%2C c%27est malheureux de tourner aux m%E9dicaments lorsque l%27on est civilis%E9 au milieu des brutes et des gros lourds.%0D%0A%0D%0AOui%2C quand je me fais traiter de p%E9tasse au volant%2C je chiale. Ce n%27est pas pathologique. Ce n%27est pas moi qui suis malade. C%27est l%27abruti qui ne sait pas r%E9gler ses probl%E8mes autrement.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que tu arriveras %E0 te d%E9culpabiliser%2C Pandore%2C parce qu%27il me semble que ton perfectionnisme %28c%27est une qualit%E9%29 te maintient dans la crainte des autres qui pourtant n%27en font pas tant.%0D%0A%0D%0ACel%E0 dit%2C peut-%EAtre que je me projette %E0 fond%2C l%E0%2C et dans ce cas ben toujours pareil%2C dis le moi avec douceur%2C guirlandes et fleurs%2C bien enrob%E9 dans du papier dor%E9%2C j%27aime mieux... %3B-%29%0D%0A%0D%0ADe mon c%F4t%E9%2C si j%27ai dit quelque chose de travers%2C ce n%27est pas par m%E9pris%2C c%27est par manque d%27information%2C de compr%E9hension%2C de discernement%2C de r%E9flexion... Je ne suis pas parfaite et j%27en souffre autant que mon entourage %3A-%28%0D%0A%0D%0AMerci.%0D%0AC%E9cile 128|8|Cilloux et ses questions...|Pandore||12:08:38|06/27/2004|C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0APourquoi tes questions sont-elles toujours aussi ardues%2C et pourquoi %E7a tombe toujours au moment o%F9 j%27ai des l%E9gumes sur le feu%2C et qu%27on va encore manger tout cram%E9 %3F%0D%0A%0D%0ALe petit autoportrait que je t%27ai bross%E9%2C c%27est moi maintenant. Moi il y a 30 ans%2C c%27%E9tait encore autre chose. Mais l%E0 c%27est beaucoup plus difficile %E0 d%E9crire%2C et en plus il y a certaines choses que je n%27ai pas trop envie de raconter en d%E9tails. Je peux essayer de r%E9sumer en disant que j%27%E9tais tr%E8s n%E9gative%2C tr%E8s d%E9pressive%2C tr%E8s angoiss%E9e%2C que je ne m%27exprimais pas %2C que je ne communiquais presque pas%2C avec personne%2C que j%27%E9tais tr%E8s souvent hors de la r%E9alit%E9 dans un monde de fantasmes violents%2C tr%E8s crus. Ma seule fa%E7on de communiquer se faisait souvent par des actes violents%2C mais cette violence %E9tait tourn%E9e vers moi-m%EAme%2C c%27%E9tait de l%27auto-destruction %28par exemple TS%2C anorexie%2C coucher avec n%27importe qui...%29. Je ne me respectais pas. J%27ai eu aussi des moments de d%E9personnalisation en p%E9riode de stress.%0D%0A%0D%0APuis il y a eu des am%E9liorations%2C et une p%E9riode pas trop mauvaise%2C mais o%F9 j%27%E9tais encore tr%E8s renferm%E9e%2C et o%F9 j%27avais beaucoup de difficult%E9s pour m%27int%E9resser aux choses%2C pour m%E9moriser et me concentrer. Et puis il y a la p%E9riode actuelle%2C o%F9 je communique davantage%2C et o%F9 j%27arrive %E0 avoir une vie comme tout le monde%2C avec des hauts et des bas%2C mais tout %E7a %E9tant supportable.%0D%0A%0D%0ADonc%2C beaucoup d%27%E9volutions%2C %E9videmment %E7a n%27est pas rapide%2C mais on y arrive.%0D%0A%0D%0ABon%2C %E0 plus tard%2C j%27essaye de sauver mes l%E9gumes.%0D%0A%0D%0APandore 129|9|La projection%2C oh l%E0 l%E0.|cilloux||12:35:49|06/27/2004|Voici ce que je t%27%E9crivais %3A %0D%0A%0D%0A%22il me semble que ton perfectionnisme %28c%27est une qualit%E9%29 te maintient dans la crainte des autres qui pourtant n%27en font pas tant.%0D%0ACel%E0 dit%2C peut-%EAtre que je me projette %E0 fond%22%0D%0A%0D%0ADans le m%EAme temps on m%27%E9crivait %0D%0A%22ch%E8re C%E9cile %0D%0AN%27%EAtes-vous pas un peu trop peu confiante en vous-m%EAmes%2C scrupuleuse et perfectionniste %3F %22%0D%0A%0D%0ABon alors je pense que je me projette.%0D%0AD%E9sol%E9e%2C navr%E9e%2C je n%27aurais pas d%FB me projeter comme %E7a%2C surtout %E0 l%27heure de manger.%0D%0A%0D%0AJe ferai un effort pour ne plus me projeter.%0D%0AC%E9cile 130|10|RE%3A La projection%2C oh l%E0 l%E0.|Pandore||12:44:13|06/27/2004|C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0AQuand on projette%2C on ne projette pas sur n%27importe qui au hasard%2C il y a toujours une part de r%E9alit%E9 qui d%E9clenche la projection. Il est absolument exact que je suis tr%E8s perfectionniste%2C c%27%E9tait %E9crit sur tous mes bulletins scolaires du primaire...%0D%0A%0D%0APandore 131|11|RE%3A La projection%2C oh l%E0 l%E0.|cilloux||12:46:37|06/27/2004|Ah bon%2C tu me rassures.%0D%0A%0D%0AC%27est %E9trange%2C moi j%27%E9tais brouillon%2C %E9tourdie%2C d%E9sordonn%E9e et je manquais de %22docilit%E9 intellectuelle%22.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas pourquoi on me dit perfectionniste. Peut-%EAtre qu%27on peut %EAtre tout %E7a %E0 la fois.%0D%0A%0D%0ALes l%E9gumes ont-ils brul%E9 %3F%0D%0AC%E9cile 132|12|petite question|risperdaleux||13:10:34|06/27/2004|Je voulais savoir quelle est la probabilit%E9 pour un borderline de faire une d%E9compensation de type psychotique... Est ce que la diff%E9rence borderline n%E9vrotique et borderline psychotique comme le propose Jean Bergeret est encore d%27actualit%E9%3F Je veux dire%2C est ce qu%27une fois que le borderline est pass%E9 sur le mode %22phobique%22%2C il ne peut plus jamais risquer de faire d%E9compensation psychotique%3F Merci d%27avance pour vos r%E9ponses. 134|13|RE%3A petite question|clhhara||15:31:29|06/27/2004|la probabilit%E9e %3F%3F ben jsuis pas medecin moi%2C mais la decompensation de type psychotique je pense atteind le borderline%2C une fois%2C plusieurs selon la personne.. moi jy suis pass%E9e%2C plusieurs fois.. je ne comprends pas %22est ce qu%27une fois le borderline pass%E9 sur le mode phobique il ne peut plus jamais risquer de d%E9compenser %3F%22 quel est ce mode phobique dont tu parles %3F%3F phobie de quoi %3F%3F j%27ai du rater un passage...%0D%0AMoi je pense que la d%E9compensation n%27est pas in%E9vitable%2C mais que si elle est v%E9cue%2C peut l%27%EAtre une seconde fois.. voir plus.. 136|14|RE%3A petite question|cilloux||15:57:28|06/27/2004|Si ce n%27est pas indiscr%EAt%2C %E7a ressemble %E0 quoi%2C une d%E9compensation %3F%0D%0A%0D%0AC%E9cile 137|15|La d%E9compensation|Pandore||16:22:57|06/27/2004|C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0ATr%E8s bizarres%2C les l%E9gumes %3A br%FBl%E9s %E0 l%27ext%E9rieur%2C pas cuits %E0 l%27int%E9rieur. Mang%E9s quand m%EAme%2C et dans la bonne humeur. %0D%0A%0D%0AQuestions de plus en plus compliqu%E9es... Avant la d%E9compensation%2C tout est en %E9quilibre %3A les angoisses et le syst%E8me anti-angoisse%2C et on avance cahin-caha. D%E9compensation %3D soit l%27angoisse augmente et d%E9borde le syst%E8me anti-angoisse%2C soit le syst%E8me anti-angoisse s%27%E9croule parce qu%27on n%27est plus dupe de soi-m%EAme%2C ou parce qu%27on est fatigu%E9 de lutter%2C ou parce que d%27un seul coup on a d%E9cid%E9 d%27%EAtre soi-m%EAme... dans tous les cas le r%E9sultat c%27est %3A %E7a va mal %21 Direction le psy direct %28enfin moi je fais %E7a%2C toi tu fais autrement%2C chacun fait comme il peut%29.%0D%0A%0D%0APour revenir %E0 l%27%E9quilibre apr%E8s la d%E9compensation %3A n%E9cessit%E9 de trouver en urgence de nouveaux m%E9canismes anti-angoisse mais forc%E9ment tout %E7a c%27est du rafistolage%2C %28probablement ce que Risperdaleux veut dire quand il parle de %22phobie%22%2C une phobie peut %EAtre un syst%E8me anti-angoisse%29. Avec l%27aide d%27un psy%2C on peut mieux trouver des m%E9canismes anti-angoisse%2C et faire en sorte qu%27ils soient plus vivables et plus viables.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 ma vision de la chose%2C qui fera forc%E9ment exploser de rire n%27importe quel psy. Heureusement%2C aucun ne passe par ici.%0D%0A%0D%0APour Risperdaleux %3A je n%27aime pas du tout Monsieur Bergeret%2C je le trouve antipathique%2C et en plus je trouve ses th%E9ories fumeuses... Qu%27en penses-tu toi %3F J%27aime bien Ren%E9 Roussillon%2C par exemple.%0D%0A%0D%0ABon%2C %E0 plus tard.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A 139|16|RE%3A La d%E9compensation|clhhara||16:43:23|06/27/2004|Pour moi la d%E9compensation c quand je ne vois plus rien%2C je ne me rends plus compte... Qu%27on se rends compte pour moi%2C a%EFe%2C %E7a fait mal...%0D%0AC ca%2C quand %E7a devient trop%2C mais trop%2C %E7a p%E8te foireux la haut...%0D%0AEt je n%27y vois quedal...%0D%0AJe crois que tout va bien%2C mais tellement que je fais des trucs qui me par%E4%EEtront compl%E8tement insenc%E9s apr%E8s cette p%E8riode...%0D%0AJe me crois forte%2C et hors d%27atteinte%2C je ne vois plus personne d%27autres que moi... une abscence r%E9elle...%0D%0AOu %E0 l%27inverse%2C c limite schizo... En psy.%2C on m%27a certifi%E9 que j%27avais d%E9compens%E9%2C jrefus%E9 dle croire c lontemps apr%E8s que je me suis rappell%E9e du discours du toubib... Hors hospitalisation%2C %E7a m%27est arriv%E9e aussi%2C jme suis retrouv%E9e face %E0 la r%E9alit%E9e %E0pr%E8s cette p%E9riode%2C seule et durement... face %E0 cte r%E9alit%E9e qui fait peur... 135|4|REPONSE|spacedep||15:38:46|06/27/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai vaguement entendu parler du probl%E8me que tu %E9voques et je ne veux pas rentrer dans une pol%E9mique st%E9rile. %0D%0A%0D%0ACependant je pense que meme les personnes malades peuvent donner des conseils. Tu es en train en disant %22malade%3Dpas objectif%22 de nous retirer toute autonomie. Nous sommes malades certes mais nous nous interressons %E0 notre maladie parce que nous voulons %E9voluer et etre les acteurs de notre %E9volution. %0D%0A%0D%0ASi tu lisais bien les messages tu t%27appercevras qu%27%E0 plusieurs reprise le DR Dupagne intervient pour dire que le forum n%27a pas d%27objectif th%E9rapeutique. L%27ambition est plus modeste%3B c%27est un arsenal parmis tant d%27autres pour l%27entraide...%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 133|3|%3F%3F%3F%3F%3F|spacedep||15:28:33|06/27/2004|Bonjour Rosperdaleux%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0Aje ne comprends pas ton message et donc son utilit%E9... si ce n%27est que risperdaleux vient du neuroleptique risperdal.%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 138|4|r%E9ponse|risperdaleux||16:33:13|06/27/2004|Ok%2C ce sont des borderlines qui r%E9pondent... Je posais des questions d%27ordre th%E9orique. D%27apr%E8s ce que j%27ai lu chez Jean Bergeret%2C il existe grosso modo deux type de personnalit%E9s limites %3A les borderlines qui se dirigent vers l%27axe n%E9vrotique-phobique et ceux qui se dirigent vers l%27axe psychotique. %28 je laisse de c%F4t%E9 les faux self%2C les pervers sexuels ou moraux%2C les psychopathes etc...%29. Si j%27ai bien compris%2C l%27%E9volution du trouble de la personnalit%E9 limite d%E9pend de la mani%E8re dont le psychisme va r%E9pondre %E0 un %E9venement traumatisant g%E9n%E9rant une grande angoisse. %0D%0AJ%27avoue avoir peur d%27%EAtre atteint par ce trouble%2C mais ce que je redoute par dessus tout c%27est d%27%EAtre borderline de type psychotique compens%E9 qui pourrait %E0 tout moment faire une bouff%E9e d%E9lirante ou un acc%E8s maniaque. Ou peut-%EAtre que je me pose trop de questions sur mon %22identit%E9 pathologique%22 et que c%27est justement %E7a mon probl%E8me. enfin%2C bonne journ%E9e. 140|5|RE%3A r%E9ponse|clhhara||16:55:31|06/27/2004|Il n%27y a pas de psy sur ce forum%2C enfin pas que je sache....%0D%0Aben moi je ne suis pas sure d%27%EAtre Borderline%2C mon diagnostic a %E9t%E9 remis en cause avec la P.M.D... peu m%27importe de toute fa%E7on... est ce que c%27est %E7a que t%27appel un acc%E8s maniaque%2C moi je serais plut%F4t de cet avis oui....%0D%0A%0D%0A%22Pour moi la d%E9compensation c quand je ne vois plus rien%2C je ne me rends plus compte... Qu%27on se rends compte pour moi%2C a%EFe%2C %E7a fait mal...%0D%0AC ca%2C quand %E7a devient trop%2C mais trop%2C %E7a p%E8te foireux la haut...%0D%0AEt je n%27y vois quedal...%0D%0AJe crois que tout va bien%2C mais tellement que je fais des trucs qui me par%E4%EEtront compl%E8tement insenc%E9s apr%E8s cette p%E8riode...%0D%0AJe me crois forte%2C et hors d%27atteinte%2C je ne vois plus personne d%27autres que moi... une abscence r%E9elle...%0D%0AOu %E0 l%27inverse%2C c limite schizo... En psy.%2C on m%27a certifi%E9 que j%27avais d%E9compens%E9%2C jrefus%E9 dle croire c lontemps apr%E8s que je me suis rappell%E9e du discours du toubib... Hors hospitalisation%2C %E7a m%27est arriv%E9e aussi%2C jme suis retrouv%E9e face %E0 la r%E9alit%E9e %E0pr%E8s cette p%E9riode%2C seule et durement... face %E0 cte r%E9alit%E9e qui fait peur... %22%0D%0A%0D%0Aben quel age as tu %3F%3F moi jm%27en pose tous les jours aussi des questions sur mon identit%E9 pathologique.. depuis longtemps.. je n%27ai plus de toubib pour m%27y r%E9pondre.. Ben z%27ont des m%E9thodes en France jcrois qu%27ils vont chercher %E7a aux states mais il y a large de quoi d%E9compenser.... violent%2C et brutal%2C a mon humble avis pour tester l%27impulsivit%E9e... moi %E7a mfait fuir %E7a%2C parce que j%27ai ltemps dme poser la question %3A tu lui rentres dedans ou tu tcasses%2C et jte jure que c dure de prendre la sage decision... 141|6|RE%3A r%E9ponse|risperdaleux||19:27:02|06/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-06-04 à 19:28  (GMT)[/font][p]moi quand je d%E9compense%2C je me mets en col%E8re%2C puis je pleure%2C puis je ris%2C puis je me remets en col%E8re et je fais pipi au lit hihihi.%0D%0A%0D%0A%0D%0ARemarque%2C le propre du psychotique est de ne pas avoir d%27identit%E9 %22l%27oedipe c%27est l%27identit%E9%22 %28Paul Claude Racamier%29.%0D%0A%0D%0A j%27en ai lu des trucs hein 142|7|HOULALA%21%21%21%21|spacedep||22:41:42|06/27/2004|Bonjour tout le monde%2C%0D%0A%0D%0Avous lisez trop de bouquins en relation avec votre trouble. Je m%27interroge%3B est ce que quelques parts vous ne vous complaisez pas dans le trouble borderline. %0D%0A%0D%0AIl y a des tas de chose plus interessantes que les bouquins de psycho%3B c%27est ennuyeux%2C ca ne veut pas toujours dire grand chose...Arretez de vous prendre la tete inutilement. Ces gens de la psychanalyse se moquent de nous comme d%27une quille. Int%E9ressez vous %E0 l%27avenir%2C savoir le pourquoi du comment n%27 a jamais fait avancer personne. Moi mes centres d%27interets culturels c%27est l%27actualit%E9 et l%27histoire contemporaire parce qu%27elle d%E9termine notre pr%E9sent et notre avenir. S%27interesser %E0 la psychanalyse c%27est un peu comme lire une bonne autobiographie de Cl%E9opatre%3B en quoi les bouffonneries de je ne sais plus combien avant JC vous permettra de vous projeter dans l%27avenir...%0D%0A J%27irai meme plus loin%3B aucune psychanalyse n%27a gu%E9ri un malade psychiatrique %E0 l%27exception notable des th%E9rapies de groupe qui sont d%27ailleurs mis en valeur pour aider %E0 la gestion des %E9motions. EH oui %21%21%21 Moi ce qui m%27interesse c%27est le r%E9sultat. En clair les psychanistes ne servent pas %E0 grand chose. Moi je vis avec mon temps%2C la psychiatrie%2C les sciences... les lumi%E8res quoi. Oui les lumi%E8res...et puis les psychanalystes ont toujours inspir%E9s par leur th%E9orie d%E9bile les sectes...%0D%0APSYCHANYSTE%3DFASCHISTE%0D%0A%0D%0AConcernant la d%E9finition du trouble borderline je serais plus simple. Le TPL signifie que l%27on est tout simplement plus fragile. C%27est un peu comme ci notre personnalit%E9 n%27avait pas de fondation%3B nous sommes un peu comme d%27%E9ternnels adolescents qui ne se sont toujours pas trouv%E9s. Notre personnalit%E9 n%27est pas structur%E9%3B nous sommes donc influencable et nous pouvons donc etre victime de d%E9pressions mais aussi pour lutter contre l%27angoisse nous utilisons un syt%E8me de d%E9fense proche de la psychose %28col%E8re intense non controlable%2C toutes sortes d%27actes ou meme d%27excentricit%E9 dont nous n%27avons pas forc%E9ment conscience%3B c%27est l%E0 qu%27on parle de psychose%29%0D%0A%0D%0AEn clair je crois qu%27ils nous manquent une case....%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre%0D%0A 143|8|Laissez les vivre|cilloux||22:51:58|06/27/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0Asi des gens qui souffrent arrivent %E0 se complaire%2C que ce soit avec un bouquin sur leurs troubles ou avec une BD%2C chaque instant o%F9 ils ne souffrent pas est une r%E9%E9ducation excellente. Laissez chacun trouver un peu de pommade l%E0 o%F9 il peut. La lecture%2C m%EAme de livres psys%2C n%27est pas toxique.%0D%0A%0D%0ACroyez moi%2C quand leur besoin de lecture sera assouvi%2C %E7a les ennuira tout naturellement%2C et ils passeront spontann%E9ment %E0 d%27autres lectures ou d%27autres activit%E9s.%0D%0A%0D%0ANos cervelles sont tr%E8s bien faites et savent ce sont elles ont besoin.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 144|1|RE%3A bordeline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite|D_Dupagne||00:13:44|06/28/2004|Bonjour%2C%0D%0AJ%27ai ouvert une nouvelle discussion http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F9934.html sur laquelle je vous invite %E0 poster vos nouveaux messages.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D