56||0|15|
0|0|jamais malade|AlDu||08:10:02|07/25/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AA quoi est d%FB le fait que quelqu%27un ne soit jamais malade %3F%0D%0APas une grippe%2C malgr%E9 que cette personne ne soit jamais %0D%0Asp%E9cialement couverte en hiver.... La chance %3F%0D%0A
1|1|RE%3A jamais malade|D_Dupagne||09:01:41|07/25/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AInt%E9ressante question%2C que les m%E9decins se posent souvent.%0D%0A%0D%0ATout d%27abord%2C %EAtre couvert ou non ne change rien. Des %E9tudes r%E9alis%E9es au d%E9but du si%E8cle l%27on prouv%E9.%0D%0A%0D%0APar ailleurs%2C l%27infection virale suppose un contact%2C le plus souvent direct par les mains %28et non l%27air expir%E9 comme on le croit souvent%29. Les personnes qui n%27ont pas de contacts %28vieux isol%E9s%2C grands malades mentaux%29 n%27ont pas de maladies infectieuses virales.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C et ce n%27est pas prouv%E9%2C certaines personnes sont dot%E9es d%27un syst%E8me immunitaire non sp%E9cifique %28c%27est %E0 dire non li%E9 %E0 des anticorps%29 tr%E8s puissant et suffisant pour repousser la majorit%E9 des infections virales. %0D%0AIl est possible aussi que certaines personnes aient une anomalie g%E9n%E9tique qui les prot%E8ge contre les infections virales. On sait par exemple qu%27il existe des %28rares%29 sujets s%E9ropositifs pour le sida chez lesquels le virus est ind%E9tectable et qui n%27ont jamais contract%E9 la maladie.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|2|RE%3A jamais malade|Cindy||11:09:24|07/26/2003|%3ETout d%27abord%2C %EAtre couvert ou non ne change rien. Des %E9tudes %0D%0A%3Er%E9alis%E9es au d%E9but du si%E8cle l%27on prouv%E9. %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AOn m%27a dit il y a plusieurs ann%E9es que le froid n%27%E9tait pas la cause des grippes etc. Un medecin style acupuncteur...%0D%0A%0D%0AJe suis curieuse que vous m%27expliquiez ceci %3A %22etre couvert ou non ne change rien%22. Que voulez vous dire %3F Que si on est mal couvert on a pas plus de chance d%27attraper un rhume %3F%3F%0D%0Amerci %0D%0ACindy
3|3|RE%3A jamais malade|D_Dupagne||12:46:14|07/26/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje veux dire en effet que l%27expression %22prendre froid%22 ne repose sur rien.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
4|4|RE%3A jamais malade|Cindy||13:13:07|07/26/2003|Ce qui signifie que quelqu%27un qui ne se couvre pas n%27a pas plus de chance de tomber malade qu%27un autre en plein hiver %3F%3F%0D%0APourtant je croyais que c%27%E9tait prouv%E9..%0D%0A%0D%0A%0D%0A
5|5|RE%3A jamais malade|D_Dupagne||14:32:45|07/26/2003|Cela ne l%27est pas.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
6|6|RE%3A jamais malade|muratet||17:22:02|07/26/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AUn de nos coll%E8gues g%E9n%E9ticiens me disait que la grippe est une maladie g%E9n%E9tique%2C comme beaucoup d%27autres.%0D%0A%0D%0AEn effet en fonction du patrimoine g%E9n%E9tique%2C la r%E9action immunologique du patient sera tr%E8s variable%2C allant de rien du tout %E0 une infection s%E9rieuse.%0D%0A%0D%0AJe me rends compte qu%27on n%27insiste pas assez sur la g%E9n%E9tique au cours des %E9tudes m%E9dicales%2C alors que c%27est une discipline en plein essor et souvent complexe %E0 aborder.%0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0Ajmm%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.snof.org
7|5|RE%3A jamais malade|Cafe_Sante||20:31:54|07/26/2003|%3ECe qui signifie que quelqu%27un qui ne se couvre pas n%27a %0D%0A%3Epas plus de chance de tomber malade qu%27un autre en %0D%0A%3Eplein hiver %3F%3F %0D%0A%3EPourtant je croyais que c%27%E9tait prouv%E9.. %0D%0A%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0AOn n%27attrape pas froid. On attrape des microbes. Le test a %E9t%E9 fait dans une pi%E8ce st%E9rile %E010%B0. On y a laiss%E9 des gens nus. Aucun n%27a %E9t%E9 malade. %0D%0AAvoir froid est un stress pour l%27organisme. Donc on peut penser que quelqu%27un qui se caille est peut-%EAtre plus vuln%E9rable %E0 l%27attaque sauvage d%27un microbe que le voisin qui est au chaud. Mais se couvrir pour se couvrir est certainement inutile%2C comme %E9viter les %22courants d%27air%22 ou le soleil derri%E8re la vitre des voitures.%0D%0A%0D%0AOn aime bien avoir des explications simples %E0 ce qui nous arrive. Malheureusement%2C la m%E9decine est tout sauf simple la plupart du temps. Tellement de facteurs se m%E8lent et s%27emm%E8lent%85%0D%0A%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
8|6|RE%3A jamais malade|AlDu||09:59:53|07/29/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AC%27est vrai qu%27on a beaucoup d%27id%E9es re%E7ues. A ce propos%2C est ce que ceci est une autre id%E9e re%E7ue %3A Lorsqu%27on arr%EAte de fumer%2C l%27organisme deviendrait plus fragile pendant quelques temps. Cela voudrait dire qu%27il y a dans la cigarette des substances qui rendent le sang %22plus fort%22%2C ou est-ce d%FB juste au stress d%27arr%EAter de fumer %3F
9|7|RE%3A jamais malade|D_Dupagne||10:06:14|07/29/2003|Il est hautement improbable que la cigarette renforce l%27organisme d%27une quelconque fa%E7on.%0D%0APersonnellement%2C je ne suis quasiment plus malade depuis que j%27ai arr%EAt%E9 ee fumer%2C d%E8s l%27arr%EAt.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
10|8|RE%3A jamais malade|catin||20:24:09|04/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-04-04 à 20:31  (GMT)[/font][p]Bonjour et bonsoir pour la France%0D%0A%0D%0AOn en apprend des choses en lisant sur ce forum. %0D%0AAujourd%27hui ayant une grosse grippe %28mais pas une grippe d%27hommes quand m%EAme%29%2C j%27ai tap%E9 dans moteur de recherche GRIPPE%2C j%27ai apprise par surprise que le fait d%27avoir pris froid ne donne pas la grippe%2C pourquoi on attrape la grippe seulement en hiver alors %3F%0D%0A%0D%0ASerait-ce parce que nous avons moins d%27anticorps du au manque d%27heure d%27ensoleillement %3F%0D%0A%0D%0AEt est-ce le m%EAme principe pour une pneumonie ou une bronchite %E7a n%27aurait rien %E0 voir avec un coup de froid %3F %0D%0A%0D%0AMerci d%27avance%0D%0A%0D%0ACatin
11|9|RE%3A jamais malade|Cafe_Sante||21:13:31|04/27/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3EOn en apprend des choses en lisant sur ce forum. %0D%0A%3EAujourd%27hui ayant une grosse grippe %28mais pas une grippe d%27hommes quand %0D%0A%3Em%EAme%29%2C j%27ai tap%E9 dans moteur de recherche GRIPPE%2C j%27ai apprise %0D%0A%3Epar surprise que le fait d%27avoir pris froid ne donne %0D%0A%3Epas la grippe%2C pourquoi on attrape la grippe seulement en %0D%0A%3Ehiver alors %3F %0D%0A%0D%0AParce que le virus %28qui fait le tour du monde%29 arrive chez nous en g%E9n%E9ral en D%E9cembre.%0D%0A%0D%0A%3EEt est-ce le m%EAme principe pour une pneumonie ou une bronchite %0D%0A%3E%E7a n%27aurait rien %E0 voir avec un coup de froid %0D%0A%0D%0AExactement.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Ftatoufaux.com%2Farticle.php3%3Fid_article%3D1%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D  %0D%0A%0D%0A
12|10|RE%3A jamais malade|cilloux||21:21:39|04/27/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%22on n%27attrape pas froid %3F%22%0D%0A%0D%0Aalors %E7a ne sert %E0 rien de mettre des gants%2C des %E9charpes et des bonnets aux petits enfants qui vont faire de la luge %3F%0D%0A%0D%0A%28quand je pense que j%27ai fait installer une nouvelle chaudi%E8re au mois de janvier%2C c%27est une d%E9pense dont j%27aurais d%FB me passer %21%29%0D%0A%0D%0AC%E9cile
13|11|RE%3A jamais malade|Cafe_Sante||21:30:03|04/27/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3E%22on n%27attrape pas froid %3F%22 %0D%0A%3E%0D%0A%3Ealors %E7a ne sert %E0 rien de mettre des gants%2C des %0D%0A%3E%E9charpes et des bonnets aux petits enfants qui vont faire %0D%0A%3Ede la luge %3F %0D%0A%0D%0ALe froid est un stress%2C une agression. Il est certain que si vous avez froid et que vous rencontrez un microbe %E0 ce moment l%E0%2C vous avez plus de chance d%27%EAtre malade. Comme quand vous rencontrez un microbe quand vous %EAtes d%E9nutri. %0D%0A%0D%0AMais il faut un microbe. Et ce n%27est pas un %22courant d%27air%22 qui rend les gens %22gripp%E9s%22.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A%0D%0A
14|12|courant d%27air%3A l%E9gende ou non %3F|gapont||14:31:25|06/22/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Agr%E2ce %E0 votre merveilleux site j%27ai pu apprendre que les courants d%27air et le froid ne transmettaient pas le rhume ni la grippe. J%27ai%2C vous pouvez me croire%2C essay%E9 de convaincre tout le monde autour de moi. Je suis m%EAme all%E9 sur internet voir si des sites de sant%E9continuaient %E0 soutenir le mythe du froid contamineur. Or sur e-sant%E9%2C le docteur Isabelle Eustache donne ce conseil aux jeunes mamans%3A%0D%0A%0D%0AEn revanche%2C votre tout-petit se d%E9fend moins bien que nous au froid. Si vous avez un peu froid%2C ne tardez pas %E0 la couvrir davantage.%0D%0ALa plupart du temps%2C c%92est lors du bain ou dans un courant d%92air que les plus petits attrapent froid.%0D%0A%0D%0AJe lui ai donc %E9cris et lui ai fait cette remarque%3A%0D%0A%0D%0AVous dites qu%27un b%E9b%E9 peut prendre froid s%27il est expos%E9 %E0 un%0D%0Acourant d%27air or il me semblait que le courant d%27air %E9tait une id%E9e%0D%0Are%E7ue et qu%27on n%27attrapait pas froid et que seuls les microbes pouvait%0D%0Arendre b%E9b%E9 %28ou autre%29 malade.%0D%0A%0D%0AEt voici ce qu%27elle me r%E9pond%3A%0D%0A%0D%0ALe courant d%27air irrite les voies respiratoires qui sont davantage%0D%0Aexpos%E9es aux microbes. Il y a une relation %E9vidente refroidissement et%0D%0Ainfections a%E9riennes. Les microbes sont le plus souvent d%E9j%E0 sur place.%0D%0ACe sont les conditions qui changent.%0D%0A%0D%0AJe ne sais plus quoi penser %21%21
15|13|RE%3A courant d%27air%3A l%E9gende ou non %3F|marciabaila||16:58:18|06/22/2004|bonjour%2C%0D%0A%0D%0Ail suffit pour ma part que je passe une nuit o%F9 j%27ai ouvert la fen%EAtre alors qu%27il faisait chaud le soir%2C et que la temp%E9rature ait fortement diminu%E9 jusqu%27au matin%2C pour m%27attraper un nez bouch%E9 et un mal de gorge. et je n%27attribuerais pas cela au hasard.... %0D%0A%0D%0Ail me semble que le probl%E8me est bien plus complexe que cela %0D%0A%0D%0AMarcia
16|13|RE%3A courant d%27air%3A l%E9gende ou non %3F|Cafe_Sante||20:50:50|06/22/2004|Bonjour%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3Egr%E2ce %E0 votre merveilleux site j%27ai pu apprendre que les courants %0D%0A%3Ed%27air et le froid ne transmettaient pas le rhume ni %0D%0A%3Ela grippe. J%27ai%2C vous pouvez me croire%2C essay%E9 de convaincre %0D%0A%3Etout le monde autour de moi. Je suis m%EAme all%E9 %0D%0A%3Esur internet voir si des sites de sant%E9continuaient %E0 soutenir %0D%0A%3Ele mythe du froid contamineur. Or sur e-sant%E9%2C le docteur %0D%0A%3EIsabelle Eustache donne ce conseil aux jeunes mamans%3A %0D%0A%3E%0D%0A%3EEn revanche%2C votre tout-petit se d%E9fend moins bien que nous au %0D%0A%3Efroid. Si vous avez un peu froid%2C ne tardez pas %0D%0A%3E%E0 la couvrir davantage. %0D%0A%3ELa plupart du temps%2C c%92est lors du bain ou dans un %0D%0A%3Ecourant d%92air que les plus petits attrapent froid. %0D%0A%0D%0AIl est %E9vident que le froid est un stress. Si vous laissez un b%E9b%E9 en hypothermie ses d%E9fenses seront peut-%EAtre plus facile %E0 franchir pour un microbe. %0D%0AJ%27aimerais conna%EEtre la d%E9finition du %22courant d%27air%22 %3B-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3ELe courant d%27air irrite les voies respiratoires qui sont davantage %0D%0A%3Eexpos%E9es aux microbes. Il y a une relation %E9vidente refroidissement et %0D%0A%3E%0D%0A%3Einfections a%E9riennes. Les microbes sont le plus souvent d%E9j%E0 sur place. %0D%0A%0D%0ACe qui veut dire qu%27il y a plus de malade dans les pays vent%E9s et froid. Pauvres scandinaves%2C pauvres inuits. %3B-%29%0D%0A%0D%0ACeci montre simplement l%27absence totale de fiabilit%E9 du t%E9moignage humain. Vous trouverez des sages femmes persuad%E9es qu%27il y a plus d%27accouchements pendant la pleine lune. M%EAme en leur mettant le nez dans les statistiques%2C elles vous soutiendront le contraire.%0D%0A%0D%0APour marciabella%2C avoir le nez qui coule et la gorge irrit%E9e%2C n%27est pas une maladie. C%27est une r%E9action normale au froid que tout le monde peut v%E9rifier en sortant de chez lui en hiver.%0D%0ACe qui renforce encore le mythe.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
17|12|le courant d%27air... L%E9gende ou non %3F la suite|gapont||09:48:07|06/23/2004|Gr%E2ce %E0 votre merveilleux site j%27ai donc appris que prendre froid n%27existe pas %21 Je trouve %E7a r%E9volutionnaire et j%27ai d%E9j%E0 commenc%E9 %E0 en parler autour de moi mais tout le monde reste ti%E8de... Je suis m%EAme all%E9 sur internet traquer les sites de sant%E9 qui feraient eux aussi l%27erreur de soutenir que le froid rend malade. Et figurez vous que sur e-sant%E9%2C un docteur %E9crit ceci%3A%0D%0A%0D%0AEn revanche%2C votre tout-petit se d%E9fend moins bien que nous au froid. Si vous avez un peu froid%2C ne tardez pas %E0 le couvrir davantage.%0D%0ALa plupart du temps%2C c%92est lors du bain ou dans un courant d%92air que les plus petits attrapent froid. L%92id%E9al est de placer un petit chauffage d%92appoint dans la salle de bain avant de commencer %E0 le d%E9shabiller.%0D%0A%0D%0Aj%27ai tout de suite %E9crid ceci au docteur%3A%0D%0A%0D%0AVous dites qu%27un b%E9b%E9 peut prendre froid s%27il est expos%E9 %E0 un%0D%0Acourant d%27air or il me semblait que le courant d%27air %E9tait une id%E9e%0D%0Are%E7ue et qu%27on n%27attrapait pas froid et que seuls les microbes pouvait%0D%0Arendre b%E9b%E9 %28ou autre%29 malade.%0D%0A%0D%0Aet la p%E9diatre%2C auteur de l%27article%2C m%27a r%E9pondu cela%3A%0D%0A%0D%0ALe courant d%27air irrite les voies respiratoires qui sont davantage%0D%0Aexpos%E9es aux microbes. Il y a une relation %E9vidente refroidissement et%0D%0Ainfections a%E9riennes. Les microbes sont le plus souvent d%E9j%E0 sur place.%0D%0ACe sont les conditions qui changent.%0D%0A%0D%0AAlors voil%E0%2C je ne sais plus quoi penser %21 On se couvre oui ou non %3F%0D%0Amerci pour toute %E9ventuelle r%E9ponse ou %E9clairage...%0D%0A%0D%0A%0D%0A
18|13|RE%3A le courant d%27air... L%E9gende ou non %3F la suite|Carlit||11:54:16|06/23/2004|Bonjour%2C%0D%0A   Je crois qu%27il faut tenter de ne pas tout m%E9langer. Et ce n%27est pas simple. La temp%E9rature ext%E9rieure ne provoque pas %E0 elle seule des maladies. Nous sommes environn%E9s de micro-organismes%2C regardez les agressions infectieuses subies par les personnes en %E9tat de d%E9ficience immunitaire. Dans cet environnement%2C le corps d%E9pense par ailleurs  ou non beaucoup d%27%E9nergie pour se maintenir %E0 %22bonne%22 temp%E9rature. Lors de changements de temp%E9rature ext%E9rieure%2C d%27autant plus s%27ils sont brutaux et importants%2C on peut imaginer le corps affaibli par ce travail de r%E9tablissement thermique%2C et donc plus vuln%E9rable aux agressions virales et bact%E9riennes. On peut %EAtre au chaud dans un igloo par - 10%B0%2C avec un corps %22en roue libre%22 vis %E0 vis de la temp%E9rature%2C et  le corps peut %EAtre oblig%E9 de se r%E9chauffer %E0 toute allure apr%E8s avoir transpir%E9%2C par 18%B0 de temp%E9rature externe %2B vent. Etre malade ou pas d%E9pendra %22en plus%22 des d%E9fenses de chacun%2C et de la pr%E9sence ou non d%27agresseurs %28chaque virus par ex se d%E9veloppe plus ou moins%2C chacun a une %22temp%E9rature%22 id%E9ale de d%E9veloppement%29. Le %22courant d%27air%22 est un facteur de refroidissement rapide du corps%2C et peut donc jouer le r%F4le d%27un co-facteur favorisant. Voir ici  ce que pensent les Canadiens du refroidissement %E9olien%3A   %0D%0A        http%3A%2F%2Fwww.healthyontario.com%2Ffrench%2Fnews_details.asp%3Fchannel_id%3D1%26text_id%3D806%0D%0ACarlit %28m%E9decin%29
19|14|RE%3A le courant d%27air... L%E9gende ou non %3F la suite|Cafe_Sante||20:27:50|06/23/2004|Bonsoir%2C%0D%0AOn est un peu loin du traditionnel %22courant d%27air%22 entre deux portes %3B-%29%0D%0A%0D%0AJ%27ai r%E9pondu au message de gapont plus haut dans la discussion.%0D%0A%0D%0AJe rentre d%27une vir%E9e en moto. Je vous dis pas les courants d%27air et les changements de temp%E9rature. Je me sens d%E9j%E0 presque malade %3B-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
53|6|RE%3A jamais malade|Apokrif||01:44:56|01/21/2005|Bonjour ou bonsoir %28selon fuseau horaire%29%2C et merci.%0D%0A%0D%0AEst-il justifi%E9 de chercher %E0 %E9viter les %AB chaud et froid %BB %28%E9viter d%27avoir successivement chaud et froid%2C ou de boire glac%E9 quand on a tr%E8s chaud%29 %3F
54|7|RE%3A jamais malade|Cafe_Sante||17:36:49|01/22/2005|Bonsoir%2C%0D%0A%3EEst-il justifi%E9 de chercher %E0 %E9viter les %AB chaud et froid %0D%0A%3E%BB %28%E9viter d%27avoir successivement chaud et froid%2C ou de boire %0D%0A%3Eglac%E9 quand on a tr%E8s chaud%29 %3F %0D%0A%0D%0AIl est tr%E8s difficile de trouver des %E9tudes l%E0-dessus%2C mais %E0 mon avis%2C c%27est du pipeau. Une fois de plus%2C une r%E9action physiologique %28nez qui coule lorsque l%27on passe du chaud au froid%2C frissons%29 est assimil%E9e aux sympt%F4mes de maladies ce qui cr%E9e le lien.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
55|6|RE%3A jamais malade|Apokrif||23:14:37|01/25/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 25-01-05 à 23:15  (GMT)[/font][p]Bonjour ou bonsoir %28selon fuseau horaire%29%2C et merci.%0D%0A%0D%0AJ%27ai trouv%E9 quelques descriptions de maladies%2C r%E9elles ou imaginaires%2C  li%E9es au froid ou %E0 la tension%2C sur ce site%3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.forumjapon.com%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D6680%0D%0A%0D%0A___________________________________%0D%0AEncyclop%E9die gratuite en ligne%2C tout le monde peut contribuer%3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%0D%0Ahttp%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FAide%3AAide%0D%0A%28Il y a une rubrique m%E9decine%2C mais Atoute ins%E8re un smiley dans l%27adresse et le lien ne marche pas%29
56|7|RE%3A jamais malade|Cafe_Sante||19:15:11|01/26/2005|Bonsoir%2C%0D%0A%3EJ%27ai trouv%E9 quelques descriptions de maladies%2C r%E9elles ou imaginaires%2C  li%E9es %0D%0A%3Eau froid ou %E0 la tension%2C sur ce site%3A %0D%0A%0D%0AC%27est simplement de l%27hypotension orthostatique. Rien %E0 voir avec l%27hypertension ou le froid. C%27est le changement de position ou la vasodilatation qui produit le malaise. C%27est le principe de l%27hydrocution.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
31|4|RE%3A jamais malade|krog||10:55:03|10/07/2004|%5Bb%5Dje veux dire en effet que l%27expression %22prendre froid%22 ne repose sur rien.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AMa soeur qui est medecin m%27a dit exactement la meme chose%2C et pourtant l%27experience montre que sortir avec les cheveux mouilles et en short quand il fait 0 degres dehors conduit inevitablement a une bronchite ou une pneumonie ou au moins a un rhume.%0D%0AJ%27en fait moi meme regulierement l%27experience en cas de chute brutal de temperature %28angine%2C tracheite%2C rhinite ...%29.%0D%0A%0D%0AJ%27ai un peu de mal a comprendre pourquoi la medecine nie cette evidence.%0D%0A%0D%0AJ%27ai une explication toute bete qui ne repose sur aucune etude scientifique%3A je suppose que le froid affaiblit le systeme immunitaire%2C et que le chaud %28la fievre%29 le renforce. J%27ai lu qu%27une explication possible est la modification de la mobilite des lymphocytes ...
32|5|RE%3A jamais malade|Pandore||12:08:57|10/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMoi aussi j%27ai une explication toute b%EAte. Un coup de froid est un stress pour l%27organisme%2C et un stress diminue les d%E9fenses immunitaires.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%28qui n%27a eu toute sa vie que des %22maladies%22 dues %E0 des stress%29
33|6|RE%3A jamais malade|Nausica||13:37:41|10/07/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-10-04 à 13:40  (GMT)[/font][p]Bonjour%0D%0A%0D%0ACe qu%27explique Philippe dans le message 16 %5Bi%5DPour marciabella%2C avoir le nez qui coule et la gorge irrit%E9e%2C n%27est pas une maladie. C%27est une r%E9action normale au froid que tout le monde peut v%E9rifier en sortant de chez lui en hiver.%0D%0ACe qui renforce encore le mythe%5B%2Fi%5D%2C %E7a se confirme ici%3A http%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fcmd%3DRetrieve%26db%3Dpubmed%26dopt%3DAbstract%26list_uids%3D12357708%0D%0Ac%27est en anglais %28ya qu%27les Anglais pour faire des exp%E9riences aussi loufoques%21%29
34|5|RE%3A jamais malade|Cafe_Sante||21:02:33|10/07/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3EMa soeur qui est medecin m%27a dit exactement la meme chose%2C %0D%0A%3Eet pourtant l%27experience montre que sortir avec les cheveux mouilles %0D%0A%3Eet en short quand il fait 0 degres dehors conduit %0D%0A%3Einevitablement a une bronchite ou une pneumonie ou au moins %0D%0A%3Ea un rhume. %0D%0A%0D%0AC%27est faux. Il faut un microbe.%0D%0AJe me rappelle gamin quand je sortais de la piscine l%27hiver et que nous rentrions au coll%E8ge%2C nous avions les cheveux gel%E9s en arrivant. Jamais malades.%0D%0A%0D%0ABien s%FBr si vous restez en short et mouill%E9 %E0 -10%B0%2C vous vous retrouvez en hypothermie%2C ce qui est un stress tr%E8s important%2C souvent accompagn%E9%2C apr%E8s%2C de complications pulmonaires. Mais %E7a n%27a rien avoir avec le froid. Un stress du %E0 une h%E9morragie provoque les m%EAmes effets.%0D%0A%0D%0AJ%27ai eu fait de la moto tout l%27hiver. Je n%27%E9tais m%EAme jamais enrhum%E9. Et pourtant gel%E9%2C je l%27ai %E9t%E9 souvent et mouill%E9 parfois. Je ne vous parle m%EAme pas des journ%E9es de ski de fond ou de randonn%E9e dans la neige.%0D%0A%0D%0AId%E9e re%E7ue%2C vous dis-je%A0%21 Mais difficile %E0 avaler%2C je le con%E7ois%A0%21%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
35|6|RE%3A jamais malade|krog||11:40:39|10/08/2004|%5Bb%5DC%27est faux. Il faut un microbe.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0APersonne ne dit le contraire.%0D%0AMais sachant que les bacteries sont absolument partout y compris dans la gorge des personnes bien portantes%2C ca ne fait que renforcer ma conviction que %22prendre froid%22 conduit a etre malade %28encore une fois%2C je le verifie chaque annee%29.
36|7|RE%3A jamais malade|Nausica||12:11:10|10/08/2004|Sauf que les rhumes et la plupart des angines sont dus %E0 des virus...%0D%0AUne exp%E9rience personnelle ne prouve rien%3A Philippe%2C dans les m%EAmes conditions%2C ne tombe pas malade.%0D%0A%0D%0AIl y a eu des exp%E9riences avec des cheveux et des v%EAtements mouill%E9s%3B voici ce que %E7a donne%3A%0D%0AThere is a widely held belief that acute viral respiratory infections are the result of a %22chill%22 and that the onset of a respiratory infection such as the common cold is often associated with acute cooling of the body surface%2C especially as the result of wet clothes and hair. However%2C experiments involving inoculation of common cold viruses into the nose%2C and periods of cold exposure%2C have failed to demonstrate any effect of cold exposure on susceptibility to infection with common cold viruses. Present scientific opinion dismisses any cause-and-effect relationship between acute cooling of the body surface and common cold.
37|6|RE%3A jamais malade|Pandore||13:10:18|10/08/2004|Philippe%2C vous ne faites probablement pas partie des gens tr%E8s sensibles aux stress.%0D%0A%0D%0APersonnellement je suis depuis toujours tr%E8s sensible aus stress%2C autant physique que psychiques%2C et m%EAme aux changements de pression atmosph%E9rique%2C etc...%0D%0A%0D%0AOn en revient toujours %E0 la m%EAme choses %3A chaque cas est un cas%2C nous ne ressentons pas tous les m%EAmes choses. Le fait qu%27une autre personne n%27ait pas du tout les m%EAme perceptions que nous ne doit pas nous faire croire a priori qu%27elle se trompe ou qu%27elle raconte des histoires.%0D%0A%0D%0APandore
38|7|RE%3A jamais malade|Cafe_Sante||21:26:10|10/10/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3EOn en revient toujours %E0 la m%EAme choses %3A chaque cas %0D%0A%3Eest un cas%2C nous ne ressentons pas tous les m%EAmes %0D%0A%3Echoses. Le fait qu%27une autre personne n%27ait pas du tout %0D%0A%3Eles m%EAme perceptions que nous ne doit pas nous faire %0D%0A%3Ecroire a priori qu%27elle se trompe ou qu%27elle raconte des %0D%0A%3Ehistoires. %0D%0A%0D%0AC%27est bien pour cela qu%27il faut des %E9tudes cliniques. Le fait que je livre mon exp%E9rience personnelle est simplement pour %E9tayer la discussion avec des exemples concrets. Tout le monde ne comprend pas l%27anglais.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
39|8|RE%3A jamais malade|cilloux||21:50:13|10/10/2004|Ben dites donc%2C si j%27%E9tais sortie de la piscine les cheveux gel%E9s%2C si j%27avais fait de la moto et du ski en short mouill%E9 en plein hiver%2C je me serai pris une claque de ma m%E8re.%0D%0A%0D%0AC%27est ce qu%27on appelle le syndr%F4me de la main leste.%0D%0A%0D%0ADans mon cas%2C on peut conclure que sortir peu habill%E9 par temps froid et humide augmente la probabilit%E9 d%27avoir mal %E0 la joue.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
40|9|RE%3A jamais malade|Pandore||21:52:50|10/10/2004|%3AD J%27aime bien tes statistiques %21 et en plus c%27est en fran%E7ais %21%0D%0A%0D%0APandore
41|10|RE%3A jamais malade|cilloux||03:52:06|10/11/2004|en Fran%E7ais si l%27on veut... %22je me serais%22%0D%0AC%E9cile
42|9|RE%3A jamais malade|krog||10:40:11|10/11/2004| %3A-%29%0D%0A%0D%0AEt pourquoi penses-tu que tu aurais recu une claque %3F%0D%0A%0D%0AParce que ta mere sait par experience que tu aurais risque d%27etre malade.%0D%0A%0D%0AEvidemment%2C certaines personnes sont plus resistantes%2C et elles ont de la chance. J%27en connais des gens qui peuvent se ballader en short en hiver.%0D%0A%0D%0AJe me souviens d%27une anectode%3A%0D%0A%0D%0AJ%27etais avec mon cousin Danois chez lui pres de Copenhague pendant 10 jours.%0D%0ANous mangions ensemble%2C picolions ensemble%2C dormions dans la meme chambre%2C et partagions meme des cigarettes. Donc peu de protections contre les bacteries et autres virus. Nous etions en parfaite sante %28nous avions 18 ans%29.%0D%0ALe dernier jour%2C apres une bonne soiree BIEN arrosee%2C nous avons pris le train pour rentrer%2C et nous nous sommes endormis%2C avec la fenetre du train ouverte. Mon cousin etait juste sous la fenetre%2C dans le courant d%27air et moi un peu a l%27ecart.%0D%0AFinalement%2C au milieu de la nuit%2C nous nous sommes reveilles et sommes rentres %28apres plusieurs allez-retours du train%29.%0D%0AQuelques heures plus tard%2C j%27etais en France%2C toujours en pleine forme%2C alors que mon cousin etait au lit avec une angine carabinee.%0D%0AQui va me soutenir que ca na rien a voir avec la fenetre ouverte %3F
43|10|RE%3A jamais malade|Cafe_Sante||18:29:37|10/11/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3EQuelques heures plus tard%2C j%27etais en France%2C toujours en pleine forme%2C %0D%0A%3Ealors que mon cousin etait au lit avec une angine %0D%0A%3Ecarabinee. %0D%0A%3EQui va me soutenir que ca na rien a voir avec %0D%0A%3Ela fenetre ouverte %3F %0D%0A%0D%0AMoi%A0%21 Il faut au moins trois jours d%27incubation pour d%E9clarer une angine. C%27est un hasard. Il aurait eu son angine quand m%EAme. D%27ailleurs la majorit%E9 des angines ont lieu en %E9t%E9 quand il fait 40%B0 %E0 l%27ombre chez nous.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
45|10|RE%3A jamais malade|D_Dupagne||06:54:08|11/01/2004|%3EFinalement%2C au milieu de la nuit%2C nous nous sommes reveilles et %0D%0A%3Esommes rentres %28apres plusieurs allez-retours du train%29. %0D%0A%3EQuelques heures plus tard%2C j%27etais en France%2C toujours en pleine forme%2C %0D%0A%3Ealors que mon cousin etait au lit avec une angine %0D%0A%3Ecarabinee. %0D%0A%3EQui va me soutenir que ca na rien a voir avec %0D%0A%3Ela fenetre ouverte %3F %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0AMoi aussi je vais vous le soutenir  %3A-%29%0D%0ALa peur du froid chez les m%E8res date du temps des pneumonies mortelles d%27avant la p%E9nicilline. Et ces pneumonies %28comme la tuberculose d%27ailleurs%29  %E9tait facilit%E9e par le grand froid associ%E9 %E0 la malnutrition%2C fr%E9quente chez les pauvres.%0D%0A%0D%0AComme vous l%27a post%E9 Nausica%2C les %E9tudes scientifiques%2C beaucoup plus fiables que les anecdotes%2C n%27ont pas montr%E9 d%27influence du froid sur la d%E9claration des rhumes. On a parfois des surprises avec la science qui ne confirme pas toujours l%27exp%E9rience ni le ressenti personnel. Par exemple%2C sur cette page http%3A%2F%2Fweb.mit.edu%2Fpersci%2Fpeople%2Fadelson%2Fcheckershadow_illusion.html il est impossible d%27accepter l%27id%E9e que le carr%E9 A et le carr%E9 B ont exactement le m%EAme gris. L%27un para%EEt plus clair que l%27autre.%0D%0AEt pourtant%2C il suffit de cliquer sur %22proof%22 en bas de la page.%0D%0A %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
46|11|RE%3A jamais malade|cilloux||07:02:11|11/01/2004|Bonjour%0D%0Aj%27ai remarqu%E9 %28et  c%27est s%E9rieux%29 que quand je nage sans pince-nez%2C j%27ai mal %E0 la gorge au bout d%27un moment%2C alors que si j%27ai un pince-nez je n%27ai pas mal %E0 la gorge.%0D%0A%0D%0AC%27est peut-%EAtre le courant d%27air entre le nez et la bouche qui donne mal %E0 la gorge. Ou alors les microbes dans l%27eau %28et un temps d%27incubation tr%E8s tr%E8s bref%29. Faut-il que je nage avec une %E9charpe et des chaussettes de laine %3F %0D%0AIl n%27emp%EAche que samedi dernier je ne pouvais plus nager %E0 cause de %E7a. %0D%0A%0D%0AComment peut-on avoir mal %E0 la gorge sans raison %3F%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.futura-sciences.com%2Fcomprendre%2Fd%2Fimages%2Fauvergne%2F3.jpg%0D%0AC%E9cile
47|12|RE%3A jamais malade|D_Dupagne||08:02:40|11/01/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AQuand vous nagez sans pince-nez%2C l%27eau chlor%E9e rentre dans votre nez et coule en arri%E8re dans votre gorge.%0D%0ALe chlore est un irritant puissant.%0D%0A%0D%0AQuand on a mal quelque part%2C il y a toujours une raison.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
48|12|RE%3A jamais malade|Cafe_Sante||20:47:35|11/01/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3EComment peut-on avoir mal %E0 la gorge sans raison %3F %0D%0A%0D%0AIl peut tr%E8s bien y avoir une irritation. Pourquoi pas avec le pince-nez%2C je ne sais pas.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
20|1|%22prendre froid%22|Nausica||18:52:04|09/17/2004|Bonjour%0D%0A%0D%0Apourquoi un nombre important de personnes travaillant dans des b%E2timents %E0 l%27air conditionn%E9 souffrent-elles de maux de gorge%2C de migraines%2C ont le nez qui coule%2C ou toussent alors qu%27il n%27y a pas de microbe impliqu%E9%3F%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fcmd%3DRetrieve%26db%3Dpubmed%26dopt%3DAbstract%26list_uids%3D9417840
21|2|RE%3A %22prendre froid%22|D_Dupagne||08:56:51|09/18/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-09-04 à 08:54  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0ACe %22syndrome des bureaux malsains%22 est assez myst%E9rieux. Il semble que la ventilation brasse des allerg%E8nes et puisse renforcer les rhinites allergiques. Il y a aussi des doutes fr%E9quents sur la qualit%E9 des filtres %E0 air de ces ventilations. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
22|3|RE%3A %22prendre froid%22|Nausica||09:57:24|09/18/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-09-04 à 10:10  (GMT)[/font][p]%3EBonjour%2C %0D%0A%3ECe %22syndrome des bureau malsain%22 est assez myst%E9rieux.%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0Avu ce qu%27on %28ne %29 trouve %28pas%29 dans la litt%E9rature %E0 ce sujet%2C on peut effectivement parler de myst%E8re.%0D%0A%0D%0AComme un virus a besoin d%27un h%F4te vivant pour survivre%2C %E7a ne peut jamais %EAtre un virus qui resterait coinc%E9 dans le syst%E8me de ventilation%3F %0D%0A%0D%0AJe sais bien que mon exp%E9rience seule n%27a pas beaucoup de valeur%2C mais je ne supporte pas l%27air conditionn%E9 %28ou plut%F4t de l%27air qui souffle sur moi%29 quelques heures plus tard%2C j%27ai le nez bouch%E9 et mal %E0 la gorge...%0D%0ALes r%E9ponses pr%E9c%E9dentes de Philippe et de Carlit ont donn%E9 cette explication%3A%0D%0A%22Pour marciabella%2C avoir le nez qui coule et la gorge irrit%E9e%2C n%27est pas une maladie. C%27est une r%E9action normale au froid que tout le monde peut v%E9rifier en sortant de chez lui en hiver.%0D%0ACe qui renforce encore le mythe.%22%0D%0A%22 Lors de changements de temp%E9rature ext%E9rieure%2C d%27autant plus s%27ils sont brutaux et importants%2C on peut imaginer le corps affaibli par ce travail de r%E9tablissement thermique%2C et donc plus vuln%E9rable aux agressions virales et bact%E9riennes.%22%0D%0A%0D%0AMais rester sous un peu d%27air ne sollicite tout de m%EAme pas %E0 ce point mon organisme%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A
23|4|RE%3A %22prendre froid%22|Cafe_Sante||21:27:23|09/19/2004|Rebonsoir%2C%0D%0A%3EMais rester sous un peu d%27air ne sollicite tout de m%EAme %0D%0A%3Epas %E0 ce point mon organisme%3F %0D%0A%0D%0ANon%A0%21 Je crois que ce point de l%27influence de la clim sur le nez qui coule restera encore myst%E9rieux.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
24|5|RE%3A %22prendre froid%22|miche81||08:47:29|10/01/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0AN%27est-il aussi important de consid%E9rer l%27%E9lement pyschlogique%3F  Moi%2C je supporte tr%E8s bien l%27air climatis%E9%2C les courants d%27air%2C le froid%2C parce que personne ne m%27a jamais dit que tout cela vont me rendre malade %28mon p%E8re est infimier%2C et il est d%27accord que le froid n%27a presque rien %E0 voir avec la grippe%2C rhumes%2C etc%29.%0D%0A%0D%0ASi on croit vraiment qu%27un courant d%27air %28ou autre chose%29 vont se rendre malade%2C alors oui%2C ils vont se rendre malade.  Est-ce que c%27est possible que%2C quelque fois%2C c%27est l%27%E9sprit ou les croyance qui rendent quelqu%27un malade%3F  Par exemple%2C je connais une femme qui tombe malade chaque fois qu%27elle doit voyager %28et chaque fois qu%27elle sent un courant d%27air%29.  N%27est-il pas un %E9lement pschologique qui joue aussi%3F%0D%0A%0D%0AMerci%2C%0D%0AMiche
25|6|RE%3A %22prendre froid%22|Pandore||09:03:15|10/01/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DN%27est-il aussi important de consid%E9rer l%27%E9lement pyschlogique %3F%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C mon cerveau rationnel est tout %E0 fait d%27accord avec ces sages propos %3A les microbes s%27attrapent par les mains%2C le froid ne donne pas la grippe%2C inutile de me couvrir trop%2C ni de de demander %E0 mon gamin quand il part au lyc%E9e %22es-tu assez couvert %3F%22. OK j%27ai int%E9gr%E9%2C c%27est le Dr qui le dit%2C donc c%27est vrai.%0D%0A%0D%0AMalheureusement%2C mon cerveau irrationnel%2C d%E9finitivement rebelle%2C continue %E0 me jouer des tours. Si rien ne peut me pr%E9munir de cette grippe qui r%F4de%2C me voil%E0 livr%E9e %E0 sa merci. Elle peut me tomber dessus n%27importe quand. Moi qui pensais %EAtre %E0 l%27abri parce qu%27emmitoufl%E9e%2C moi qui pensais mettre mon fils %E0 l%27abri parce que je lui avais achet%E9 une bonne doudoune bien rembourr%E9e%2C tout est %E0 l%27eau. Me voil%E0 confront%E9e %E0 un risque compl%E8tement al%E9atoire%2C omnipr%E9sent... Que faire %3F%0D%0A%0D%0AMe vacciner et vacciner mon fils%2C me direz-vous%2C en rationnels que vous %EAtes.%0D%0A%0D%0AMon cerveau rationnel vous suit compl%E8tement.%0D%0A%0D%0AMais %22l%27autre%22 continue %E0 s%27agiter %21 Il n%27a pas compl%E8tement confiance dans le vaccin. Le vaccin vient du laboratoire pharmaceutique%2C du pharmacien%2C en bref%2C de l%27ext%E9rieur... mon cerveau irrationnel a davantage confiance en ce qui vient de moi-m%EAme%2C ce que j%27ai l%27impression %28irrationnelle%29 de pouvoir ma%EEtriser%2C qu%27en ce qui vient de l%27autre...%0D%0A%0D%0AEst-ce que je suis un sujet perdu pour la science %3F%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
26|7|RE%3A %22prendre froid%22|didju||09:55:55|10/01/2004|%3E%0D%0A%3E%22%5Bi%5DN%27est-il aussi important de consid%E9rer l%27%E9lement pyschlogique %3F%5B%2Fi%5D%22 %0D%0A%3E%0D%0A mon cerveau irrationnel a davantage confiance en ce qui vient de moi-m%EAme%2C ce que j%27ai l%27impression %28irrationnelle%29 de pouvoir ma%EEtriser%2C qu%27en ce qui vient de l%27autre... %0D%0A%3E%0D%0A%3EEst-ce que je suis un sujet perdu pour la science %3F %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0A%0D%0ABonjour ch%E8re Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJe me suis souvent pos%E9 la m%EAme question. J%27%E9tais tr%E8s peu malade enfant%2C encore moins %E0 l%27adolescence et jamais jusqu%27%E0 33 ans %3B-%29 Puis%2C la maladie est arriv%E9e...grave..non-diagnosticable....souffrance...traitement lourd. Apr%E8s 2 mois d%27h%F4pital%2C il s%27est av%E9r%E9 que je souffrais d%27une maladie grave et rare appell%E9e la granulomatose de wegener. Il s%27agit d%27une maladie auto-immune%2C donc%2C d%27une maladie cr%E9%E9e par son propre organisme%2C par ses propres anti-corps. Par un corps trop fort%3F L%27approche psychologique et psychosomatique peut-elle influencer la contraction d%27une maladie%3F Un corps fort peut il %EAtre %E0 l%27origine de sa perte%3F%0D%0A...que de questions....%0D%0ABonne journ%E9e%2C%0D%0Adidju
27|7|RE%3A %22prendre froid%22|Nausica||10:10:49|10/01/2004|Bonjour%0D%0A%0D%0Amais il peut y avoir des microbes dans les courants d%27air %3A-%29%0D%0A%0D%0AEt puis franchement%2C vous aimez avoir froid%2C vous%3F Alors couvrez-vous%21%0D%0A%0D%0AJe ne  nie pas l%27influence du psychisme dans beaucoup de cas%2C mais ce n%27est pas une raison pour l%27appeler %E0 la rescousse quand on ne trouve pas d%27explication ailleurs. Je parle du syndrome myst%E9rieux des b%E2timents malades%2C bien s%FBr%21%0D%0A%0D%0APetit clin d%27oeil %E0 Pandore%3A et les maladies auto-immunes%3F %3B-%29
28|8|RE%3A jamais malade%2C....jusqu%E0 ce que....|didju||15:44:31|10/01/2004|%22Un corps fort peut il %EAtre %E0 l%27origine de sa perte%3F%22%0D%0A%0D%0AJamais malade%2C puis soudain%2C c%27est la cata%3A une grave maladie auto-immune survient. Est ce le corps%2C l%27esprit ou un facteur externe qui g%E9n%E8re la maladie et sa d%E9gradation%3F %0D%0ACordialement%2C%0D%0Adidju
29|9|RE%3A jamais malade%2C....jusqu%E0 ce que....|Nausica||16:37:18|10/01/2004|Question int%E9ressante...%0D%0A...%E0 laquelle on n%27aura certainement jamais de r%E9ponse.%0D%0AOn peut toujours expliquer a posteriori qu%27une maladie soudaine est due %E0 un traumatisme psychique. Ca me rappelle un livre que j%27ai lu%2C %5Bi%5DLes fractures de l%27%E2me%5B%2Fi%5D%2C qui g%E9n%E9ralisait %28%E0 outrance%3F%29 des remarques de Balint%3A la maladie a un sens et il faut s%27interroger sur le lien maladie- probl%E8mes psy.%0D%0ACe qui donne%3A hypertension %3D tension int%E9rieure%0D%0Amal au dos %3D j%27en ai plein le dos%0D%0Amigraine %3D ne pas supporter%0D%0Aetc etc%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si les psys ont des r%E9sultats avec cette m%E9thode%3F je trouve %E7a trop facile...
30|10|RE%3A jamais malade%2C....jusqu%E0 ce que....|Laurence2||19:31:40|10/01/2004|Bonjour Nausica%2C%0D%0A%0D%0A%E7a me fait penser au %22 Grand dictionnaire des malaises et des maladies%22 de Jacques Martel. Le truc le plus dingue que j%27ai lu l%E0-dedans et surtout le plus choquant%2C c%27est que les gens qui ont le sida ont peur de l%27amour%2C ou que les malades chroniques sont des gens qui refusent d%27%E9voluer.%0D%0AA la librairie o%F9 je travaille%2Con l%27avait d%27abord rang%E9 en m%E9decine%2C jusqu%27au jour o%F9 on l%27a ouvert%2C on a bien rigol%E9 m%EAme si c%27est plut%F4t affligeant%2C et on l%27a mis en psychologie. Si on n%27avait pas peur de heurter les gens qui ach%E8tent ce genre de livres%2C on l%27aurait plut%F4t class%E9 en %E9sot%E9risme ou en humour%21%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
44|11|RE%3A jamais malade%2C....jusqu%E0 ce que....|sandb1979||13:35:41|10/30/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AEn ce qui me concerne j%27ai l%27impression qu%27%E0 chaque fois que je m%27inqui%E8te %E0 l%27id%E9e de tomber malade %E0 un moment o%F9 il ne faut pas %28genre juste avant un examen ou un d%E9part en vacances%29 et bien %E7a ne loupe jamais et je m%27attrape le 1er virus qui tra%EEne dans les parages.%0D%0A%0D%0ACela conforterait l%27id%E9e que le stress a une grande influence sur tout %E7a... m%EAme si j%27ai du mal %E0 comprendre que le psychisme puisse avoir une telle influence sur l%27organisme.
49|12|RE%3A jamais malade%2C....jusqu%E0 ce que....|toutouille||19:20:01|12/07/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0AJe me pose une question %3A y a t%27il un lien entre la mani%E8re de soigner les enfants %28antiobioth%E9rapie syst%E9matique ou une cuill%E8re de miel%29 et le fait que ces enfants%2C une fois adulte aient plus les moyens de se d%E9fendre %28ceux sous antibiotiques 9 mois sur 1%E9 pendant l%27enfance ne sont ils pas plus faibles%3F%29. Si vous trouvez un petit document merci%0D%0A%0D%0AUne autre question %3A lorsque nous avons d%E9m%E9nag%E9%2C changement de m%E9decin qui prescrivait syst%E9matiquement des antibiotiques. Nous %E9tions tellement malades mon fils et moi que nous venions 3 fois par mois. Changement de m%E9decin%2C une cuill%E8re de toplexil et nous voil%E0 definitivement soign%E9s. Y a t%27il un lien%3F%0D%0A%0D%0AMerci pour vos r%E9ponses.%0D%0A%0D%0ASandy
50|13|RE%3A jamais malade%2C....jusqu%E0 ce que....|D_Dupagne||08:51:56|12/08/2004|Bonjour%0D%0A%0D%0A%3EJe me pose une question %3A y a t%27il un lien %0D%0A%3Eentre la mani%E8re de soigner les enfants %28antibioth%E9rapie syst%E9matique ou %0D%0A%3Eune cuill%E8re de miel%29 et le fait que ces enfants%2C %0D%0A%3Eune fois adulte aient plus les moyens de se d%E9fendre %0D%0A%0D%0AIl n%27y a pas d%27%E9tudes %E0 ce sujet%2C et peu d%27arguments pour penser qu%27une prescription abusive d%27antibiotiques soit %E0 l%27origine d%27une faiblesse future.%0D%0A%0D%0A%3EUne autre question %3A lorsque nous avons d%E9m%E9nag%E9%2C changement de m%E9decin %0D%0A%3Equi prescrivait syst%E9matiquement des antibiotiques. Nous %E9tions tellement malades mon %0D%0A%3Efils et moi que nous venions 3 fois par mois. %0D%0A%3EChangement de m%E9decin%2C une cuill%E8re de toplexil et nous voil%E0 %0D%0A%3Edefinitivement soign%E9s. Y a t%27il un lien%3F %0D%0A%0D%0AProbablement pas. Il y a un %E2ge%2C entre 5 et 7 ans%2C o%F9 les enfants arr%EAtent brutalement de tomber malades.%0D%0A%0D%0ACela dit%2C plus je vieillis et moins je prescris de m%E9dicaments%2C et je n%27ai pas l%27impression que mes patients vont moins bien. %0D%0A %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
51|14|RE%3A jamais malade%2C....jusqu%E0 ce que....|Pandore||08:56:50|12/08/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AUne petite question %3A quand on n%27est jamais malade%2C est-ce qu%27il faut aller voir un m%E9decin quand m%EAme une fois de temps en temps pour savoir s%27il n%27y a pas quelque trouble cach%E9 %3F Et quand faudrait-il y aller %3F Tous les 2 ans %3F Tous les 5 ans %3F 10 ans %3F%0D%0A%0D%0ANotez bien que ce n%27est pas que j%27y tienne particuli%E8rement%2C mais comme tous les gens autour de moi vont souvent consulter des m%E9decins et moi pas %28%E0 part mon psy %3A-%29%29%2C du coup je me sens un peu anormale.%0D%0A%0D%0APandore
52|15|RE%3A jamais malade%2C....jusqu%E0 ce que....|Cafe_Sante||14:11:58|12/08/2004|Bonsoir%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EUne petite question %3A quand on n%27est jamais malade%2C est-ce qu%27il %0D%0A%3Efaut aller voir un m%E9decin quand m%EAme une fois de %0D%0A%3Etemps en temps%0D%0A%0D%0AOui. Pour faire le point sur les facteurs de risque %3A tension art%E9rielle%2C cholest%E9rol. Et pour que le m%E9decin ait un %22instantann%E9%22 de vos constantes quand vous allez bien et que vous ne vous plaignez de rien. Une variation d%27un param%E8tre peut %EAtre significatif bien que restant dans %22les normes%22 et un param%E8tre peut %EAtre anormal sans %EAtre pathologique.%0D%0ATous les cinq %E0 sept ans suffit.%0D%0A%0D%0ALe suivi gyn%E9cologique %28frottis%2C mammographie%29 peut aussi %EAtre utile en fonction de l%27%E2ge%2C ainsi qu%27un examen ophtalmologique.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D