60||0|460| 0|0|St%E9roides anabolisants|SATANABOLIX||14:58:59|07/28/2003|Bonjour.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas de cas pathologique %E0 vous soumettre.%0D%0AJ%27aurais besoin d%27un avis m%E9dical sur une question relative au dopage.%0D%0A%0D%0AJe suis un sujet ag%E9 de 25 ans. J%27ai fait un check up r%E9cent et mon %E9tat de sant%E9 g%E9n%E9ral est satisfaisant. Aucun trouble %E0 signaler%2C pas d%27ant%E9c%E9dents m%E9dicaux.%0D%0A%0D%0AJe m%27injecte des anabolisants pendant 8 semaines%3A%0D%0A300mg de nandrolone par semaine%0D%0A250mg de testost%E9rone enanthate %28%3Dandrotardyl%29 par semaine%0D%0A%3D%3E 2 injections par semaine %28produits fortement dos%E9s%29%0D%0AJe consomme 160g de prot%E9ines en suppl%E9ment de mon alimentation normale %28constitu%E9e de 5 repas quotidiens%29.%0D%0AJe consomme du magn%E9sium pour parer %E0 une d%E9ficience due au prot%E9ines et du zinc %28%E0 cause du taux %E9lev%E9 de testo%29.%0D%0AJe ne consomme pas d%27anti-oestrog%E8nes%2C ayant recours %E0 cette cure une fois l%27an %28c%27est la 3e fois%29%2C je n%27ai jamais eu de gynecomastie.%0D%0A%0D%0AA la fin de cette cure je retrouve un train de vie normal sans le moindre suppl%E9ment.%0D%0AJe ne fume pas. Je ne bois pas.%0D%0AJe fais %E9norm%E9ment de sport au moins 5 fois par semaine%2C diff%E9rentes disciplines%2C surtout ana%E9robique.%0D%0A%0D%0AQue pensez vous de mon cas%3F%0D%0AA quelle pathologie puis je etre confront%E9 si ces %22cures%22 devenaient annuelles%3F%0D%0ACes doses vous parraissent elles abusives %28posologie %22sportive%22%29%3F%0D%0APensez vous qu%27il y ait une %E9ch%E9ance quant %E0 l%27apparition de certains troubles%3F%0D%0A%0D%0AJ%27attend des r%E9ponses m%E9dicales. Je crois pouvoir avoir affaire ici %E0 des pro.%0D%0A%0D%0A 1|1|RE%3A St%E9roides anabolisants|ROUSSIA||16:06:34|07/28/2003|Je ne vois pas l%27utilit%E9 d%27injection d%27anabolisant %21%21%21 %0D%0A%0D%0AEt c%27est comme l%27histoire de celui qui se jette d%27un %22gratte-ciel%22 ... et qui au 21 e etage se dit %22jusque l%E0 tout va bien%22 ... mais apres %3F%3F%3F%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%0D%0A%0D%0ADr Franck ROUSSIA %0D%0A%0D%0APS %3A Ou vous fournissez vous en anabolisant %21%21%21%21 2|2|RE%3A St%E9roides anabolisants|SATANABOLIX||16:50:58|07/28/2003|Cher Dr Roussia%2C%0D%0A%0D%0AVous faites preuve d%27humour. C%27est bien et c%27est tr%E8s joli%21 Ca m%27aide bcp. Merci%2C vraiment%21%0D%0ASi c%27est pour obtenir ce genre de r%E9ponse%2C je ne poserais pas la question sur un forum m%E9dical... J%27irais sur rigoler.com%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re au moins 1 %28meme une petite%2C c%27est pas grave%21%29 r%E9ponse pertinente et m%E9dicale... ...%0D%0A%0D%0APS%3A %22Je ne vois pas l%27utilit%E9 d%27injection d%27anabolisant %21%21%21%22%0D%0ANo comment...%0D%0A%28path%E9tique...%29 3|3|RE%3A St%E9roides anabolisants|ROUSSIA||18:17:50|07/28/2003|Je reitere mon interrogation %21%21%21 y a t%27il une utilit%E9 a vos injections d%27anabolisants ou en plus clair est ce a vis%E9 therapeutique ... etant donn%E9 selon vous que %22vous etes en bonne sant%E9%22 et que %22vous n%27avez aucun antecedents medicaux%22 %0D%0A%0D%0ADr Franck ROUSSIA 4|4|RE%3A St%E9roides anabolisants|SATANABOLIX||20:37:30|07/28/2003|Je n%27ai pas r%E9pondu %E0 votre question dans un premier temps car le ton humoristique de votre message ne me plait pas bcp sur un site et un sujet comme celui l%E0...%0D%0A%0D%0ANon mon recours aux anabos n%27est pas th%E9rapeutique. Je ne suis pas un cas isolo%E9%3A %E7a s%27appele le dopage. L%27utilisation des anabolisants d%E9tourn%E9s de leur usage th%E9rapeutique %E0 une utilit%E9 OUI%21%0D%0AC%27est pas compliqu%E9 %E0 comprendre et je m%27%E9tonne que la question vienne d%27un m%E9decin%21%3F L%27organisme a ses limites%2C notre capacit%E9 %E0 fixer les acides amin%E9s %E0 ses limites. La testo%2C la nandrolone repousse ses limites de par leur effet sur l%27anabolisme. Injections et apports prot%E9iniques %E9lev%E9s permettent d%27augmenter la ressource du sportif %28synth%E8se ATP%2C plus de globules rouges%2C capacit%E9 d%27entrainement et de r%E9cup%E9ration accrues%2C augmentation de la masse musculaire%29. On y recours dans bcp de disciplines%2C meme si vous ne voyez sans doute pas cela dans votre patient%E8le%2C surtout si vous %EAtes g%E9n%E9raliste. J%27ai %E9voqu%E9 le sujet aupr%E8s d%27un m%E9decin du sport qui n%27%E9tait pas %E9tonn%E9 par mon point de vue et qui n%27estimait pas la posologie %22sportive%22 que j%27ai %E9voqu%E9 dans le message pr%E9c%E9dent comme particuli%E8rement %E9lev%E9e.%0D%0A%0D%0APourtant %E0 titre th%E9rapeutique%2C les injections sont de l%27ordre de 25mg %E0 50mg par mois. Dans le cadre sportif%2C on arrive %E0 des niveaux largement sup%E9rieurs%2C je pourrais %E9voqu%E9s des individus qui s%27injectent jusqu%27%E0 500mg de testo par jours %21 %28c%27est largement sup%E9rieur %E0 la posologie recommand%E9e pour les traitements v%E9t%E9rinaires bovins par ex%21%29%0D%0A%0D%0AMes sources d%27infos se situent surtout aupr%E8s d%27utilisateurs probablement abusifs de ces produirs. Il est difficile de puiser dans la litt%E9rature m%E9dicale lorsque l%27on est pas soi meme m%E9decin..%0D%0AD%27ou mes interrogations quant aux effets %E0 long terme et questions dans le message ci-dessus.%0D%0AJe ne m%27inqui%E8te pas bcp de la toxicit%E9 de ces produits%2C qui sous forme injectable%2C sont relativement bien %E9limin%E9s par l%27organisme %28contrairement aux produits %E0 prise orale%2C qu%27on ne trouve plus en France et qui sont d%E9vastateurs%21%29. Mais plutot sur le possible %22racourcissement%22 de la dur%E9e de vie de l%27utilisateur.%0D%0AAu regard des doses que j%27ai %E9voqu%E9%2C dans quels mesures nos organes internes sont ils affect%E9s pr%E9cis%E9ment%3F%0D%0A%0D%0APour votre info%2C l%27%E9quivalent francais des substances que j%27ai %E9voqu%E9e se trouvent dans la sp%E9cialit%E9 pharmaceutique %22Androtardyl%22 %28testo enanthate%29. On ne trouve plus de nandrolone en France %28en dehors du K%E9ratyl qui n%27a aucun int%E9ret pour un sportif%21%29.%0D%0AVu la raret%E9 de ces m%E9dicaments et des cas dans lesquels on les prescrit%2C vu que vous n%27%E9tes sans doute jamais confront%E9 aux questions de dopage peut %EAtre ne saurez vous pas r%E9pondre %E0 mes questions... A moins que vous ne soyez m%E9decin du sport ou sp%E9cialis%E9 dans les hormones peut etre... 5|5|RE%3A St%E9roides anabolisants|ROUSSIA||21:16:38|07/28/2003|Je suis Medecin ... Par la meme je m%27interesse a rendre ou ameliorer la sant%E9 de mes patients %22malades%22 ... Et non a jouer dans le %22luxe%22 d%27une vision surhumaine de l%27homme ... Je ne maitrise donc%2C effectivement%2C pas ce sujet%2C et ne souhaite pas m%27y inter%E9sser par deontologie personnel ...%0D%0A%0D%0ALe dopage %22est%22 inutile ... si ce n%27est a vouloir paraitre ce que l%27on est pas%2C au detriment de sa sant%E9 et il n%27y a pas de posologie minimale denu%E9e d%27effets secondaires ... a vouloir faire bruler son organisme plus que de nature%2C on le voit egalement se consummer plus rapidement ...%0D%0A%0D%0ACela me rappel un patient qui avait benefici%E9 d%27injection d%27androgene %22pour soit disant assouvir les besoins de son epouse de 30 ans plus jeune%22 ... Il est malheureusement d%E9ced%E9 d%27un anevrysme aortique ... %0D%0A%0D%0AJe reit%E8re donc mon aphorisme du %22jusque l%E0 tout va bien%22 ... car apr%E9s %21%21%21%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous %0D%0A%0D%0ADr Franck ROUSSIA 7|5|RE%3A St%E9roides anabolisants|Cafe_Sante||18:26:31|07/29/2003|%0D%0A%3EJ%27ai %E9voqu%E9 le sujet aupr%E8s d%27un m%E9decin du %0D%0A%3Esport qui n%27%E9tait pas %E9tonn%E9 par mon point de vue %0D%0A%3Eet qui n%27estimait pas la posologie %22sportive%22 que j%27ai %E9voqu%E9 %0D%0A%3Edans le message pr%E9c%E9dent comme particuli%E8rement %E9lev%E9e. %0D%0A%0D%0AJe suis d%E9sol%E9 de vous agresser moi aussi%2C mais la personne %E0 qui vous avez parl%E9 n%27est pas un m%E9decin. Il a certainement des dipl%F4mes de docteur en M%E9decine%2C mais ce n%27est pas un m%E9decin. Un m%E9decin est charg%E9 de favoriser la sant%E9 des individus%2C pas de leur d%E9truire sous des pr%E9textes d%E9biles et comp%E9titifs.%0D%0A%0D%0AJe suis malheureusement confront%E9 au dopage %28rugby et v%E9lo%29 et comme pour les fumeurs%2C les toxicos et les alcoolos j%27essaye du mieux possible de les prendre en charge. Mais je ne prescris ni tabac%2C ni alcool%2C ni h%E9ro%EFne et pas d%27anabolisants et autre merde non plus. L%27excuse d%27une prescription m%E9dicale pour ce genre de produit est simplement la preuve%2C encore un fois%2C que la connerie n%27est pas en voie de disparition.%0D%0A%0D%0APour ROUSSIA%0D%0APour s%27en procurer%2C c%27est assez simple%2C il suffit de conna%EEtre quelqu%27un aux USA par exemple%2C mais il y a des fili%E8res fran%E7aises qui fonctionnent tr%E8s bien. Tapes %22steroids%22 dans Google et tu vas p%E9n%E9trer dans le royaume du muscle pur et dur %28celui sans cervelle%29.%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne 8|6|RE%3A St%E9roides anabolisants|SATANABOLIX||09:59:53|07/30/2003|Philippe%2C vous m%27avez mal compris.%0D%0AJe suis all%E9 consult%E9 ce m%E9decin car je souhaitais connaitre mon %E9tat de sant%E9 au regard des risques encourus.%0D%0ACe m%E9decin est devant le fait accompli%2C il est au pied du mur. Je lui indique que je me suis inject%E9 tels produits %E0 telles doses et je lui demande un avis m%E9dical.%0D%0AQue voulez vous qu%27il dise%3F %22ah c%27est pas bien gnagnagna%22. A quoi %E7a sert%2C puisque le mal est fait...%0D%0A%0D%0AJe ne voulais pas ouvrir le d%E9bat du %22pour ou contre%22%2C de l%27%E9thique et encore moins lui demander une prescription. Pourquoi demander une prescription que je n%27aurez jamais alors qu%27il est facile de recevoir %E0 domicile des anabolisants %E0 volont%E9%3F%3F%3F%0D%0ACa n%27a rien %E0 voir...%0D%0A%0D%0AIci%2C je pensais trouver des gens comp%E9tents qui pourraient me donner un avis %E9clair%E9 sur les pathologies auxquels on s%27expose avec les anabolisants et dans quelle mesure on s%27y expose. Finalement on tombe dans le d%E9bat st%E9rile de l%27%E9thique... D%E9bat qui n%27est d%27aucune utilit%E9 puisque ce forum n%27est pas le lieu%2C et que je ne peux pas %EAtre convaincu de l%27inutilit%E9 du dopage.%0D%0A%0D%0APour Roussia%3A%0D%0ALes fili%E8res aux USA ne sont pas terrible. Ce sont des re-distributeurs. Des dealers qui se fournissent aupr%E8s d%27autres dealers quoi... Le mieux est de s%27adresser %E0 des r%E9sidents de pays ou les anabolisants sont libres. Aux USA on trouve librement des Pro-Hormones%2C %E0 prise orale %28androstenedione par ex%29%2C dont l%27efficacit%E9 est douteuse. 9|7|RE%3A St%E9roides anabolisants|Cafe_Sante||12:19:06|07/30/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 30-07-03 à 12:20  (GMT)[/font][p]%3EIci%2C je pensais trouver des gens comp%E9tents qui pourraient me donner %0D%0A%3Eun avis %E9clair%E9 sur les pathologies auxquels on s%27expose avec %0D%0A%3Eles anabolisants et dans quelle mesure on s%27y expose. Finalement %0D%0A%3Eon tombe dans le d%E9bat st%E9rile de l%27%E9thique... D%E9bat qui %0D%0A%3En%27est d%27aucune utilit%E9 puisque ce forum n%27est pas le lieu%2C %0D%0A%3Eet que je ne peux pas %EAtre convaincu de l%27inutilit%E9 %0D%0A%3Edu dopage. %0D%0A%0D%0APersonne ne dit que le dopage est inutile. On dit simplement qu%27il inutile m%E9dicalement et m%EAme qu%27il est nuisible m%E9dicalement. Il est difficile d%27avoir une id%E9e pr%E9cise de ses d%E9gats puisque par d%E9finition la prise est cach%E9e%2C les m%E9langes fr%E9quents et les doses sont donn%E9es en fonction de l%27air du temps et des int%E9r%EAts financiers. Sans compter que la composition des produits n%27est pas contr%F4l%E9e. Il ne peut y avoir aucune %E9tude s%E9rieuse sur les cons%E9quences du dopage. Il faudrait faire un essai en donnant %E0 certains un placebo et %E0 d%27autres des produits dopants pour voir la diff%E9rence. Ce ne serait pas %E9thique %28on y revient toujours%29%2C puisque ses produits ne sont pas donn%E9s pour soigner ces gens.%0D%0ADonc la %22m%E9decine%22 du dopage reste aux approximations du 19%E8me si%E8cle %28bouche %E0 oreille%2C avis du gourou%2C exp%E9rimentation sur le tas%29. Et aucun m%E9decin s%E9rieux ne pourra vous donner d%27autre conseil que celui d%27arr%EAter le massacre.%0D%0A%0D%0AIl me semble quand m%EAme justifi%E9 de vous dire que moins vous en prendrez et moins vous avez de chance d%27avoir des probl%E8mes. Ce que Lapalisse aurait pu dire aussi.%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9.%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne 25|5|RE%3A St%E9roides anabolisants|aheudes||09:41:48|01/26/2004|%22Dans le cadre sportif%2C on arrive %E0 des niveaux largement sup%E9rieurs%2C je pourrais %E9voqu%E9s des individus qui s%27injectent jusqu%27%E0 500mg de testo par jours %21 %28c%27est largement sup%E9rieur %E0 la posologie recommand%E9e pour les traitements v%E9t%E9rinaires bovins par ex%21%29%22%0D%0A%0D%0AComme vous le dites%2C les anabolisants sont r%E9serv%E9s aux bovins. Celui qui se laisse aller %E0 la facilit%E9 des anabolisants n%27agit donc pas dans un cadre sportif et par voies de cons%E9quences ce n%27est pas un sportif mais un bovin qui se laisse mener par le bout des cornes.%0D%0A%0D%0AVous %EAtes quand m%EAme assez intelligent pour comprendre que quand vous gagnez une comp%E9tition compl%E8tement gav%E9 de vos produits %2C ce n%27est pas le sportif qui gagne%2C mais vos anabolisants puisque sans eux vous n%27auriez pas gagn%E9.%0D%0A%0D%0AEnfin pour savoir si vos produits sont dangereux%2C il vous suffit de relire la fable de La Fontaine %22La grenouille et le boeuf%22 . c%27est compr%E9hensible sans avoir %E0 se piquer le cerveau pour le doper. 6|1|RE%3A St%E9roides anabolisants|D_Dupagne||23:11:06|07/28/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AIl n%27y a pas de statistiques publiques permettant d%27appr%E9cier la diminution d%27esp%E9rance de vie li%E9e %E0 l%27utilisation de ces produits.%0D%0A%0D%0APour la testost%E9rone%2C le risque th%E9orique est le cancer de la prostate.%0D%0A%0D%0APour les anabolisants %3A d%E9faillance cardiaque pr%E9coce%2C ruptures tendineuses.%0D%0A%0D%0AEn fait%2C nous ne sommes pas comp%E9tents pour vous r%E9pondre car nous soignons des gens et vous nous posez des questions qui sont plus destin%E9es %E0 des %E9leveurs.%0D%0A%0D%0AJe pense que vous auriez plus de renseignements pertinents sur un forum russe %3A-%29%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9 de ne pouvoir vous aider.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 10|2|RE%3A St%E9roides anabolisants|patounet||12:29:04|07/31/2003|de toute facon fait marcher ton corp au %22metanol%22 et il n%27auras pas le m%EAme quilometrage en fin de course...%28dixit mecanique auto%29.%0D%0Aen tout cas pour avoir travaill%E9 dans un service de cardiologie il est clair que l%27on court de forts risques cardiaque avec des anabolisants notament une hypertension arterielle %28hta%29.%0D%0Aje vais retrouver un topo...%0D%0Asalut patounet %28kin%E9sith%E9rapeute%29 11|3|RE%3A St%E9roides anabolisants|exhortae||17:01:00|09/27/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-02-07 à 09:48  (GMT)[/font][p] satanabo je cherchais ton site et je suis tomb%E9 sur ce post%2C lol%2C tu peux m%27envoyer l%27adresse de ton site sur .....................%0D%0Aquand %E0 t%27a question c%27est 250 mg de test que tu t%27injecte par semaine ou 500 mg%2C pcqe %E0 250 mg c%27est vraiment peu. Et non avec 1 seul cycle par an%2C et si tu suis une bonne therapie post cycle %28HCG%2C clomid%2Bnolva%29 t%27as rien %E0 craindre. 2 cycle comme celui l%E0 par an c%27est no problem. les probl%E8me des st%E9ros c%27est%27 pour les tar%E9 qui s%27injecte 500 mg de test %2F JOUR voir 1000 mg par jour. 12|4|RE%3A St%E9roides anabolisants|D_Dupagne||19:27:20|09/27/2003|D%E9sol%E9%2C mais pour moi les tar%E9s sont ceux qui s%27injectent une dose quelconque %3B-%29 %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 13|5|RE%3A St%E9roides anabolisants|exhortae||02:26:08|09/29/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 29-09-03 à 09:08  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 29-09-03 %E0 02%3A27%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0A%3ED%E9sol%E9%2C mais pour moi les tar%E9s sont ceux qui s%27injectent une %0D%0A%3Edose quelconque %3B-%29 %0D%0A%0D%0Ac%27est vraiment dommage que toute la d%E9sinformation sur les st%E9ros v%E9hicul%E9e par les m%E9dias fasse pens%E9 au gens que tous les utilisateurs de st%E9ros sont onconscients.%0D%0A%0D%0A%0D%0Acomme tout produits il faut imp%E9rativement les utilis%E9 avec pr%E9caution. perso depuis que j%27en prends je ne bois plus%2C ne fume plus%2C fais attention %E0 la nourriture que je mange %28plus aucune fritures....%29%2C m%E8ne une hygi%E8ne de vie irr%E9prochable %288 heures de someil par jour%2C%2C au lit avnt 23h%29%2C et comme je le dis utilis%E9 sainement les risque sont minimes%2C %28test snaguin pour les transaminase%2C creatinine pour les reins%2C pression sanguine mesur%E9 2 fois par semaines%29. Une utilisation responsable et %E9clair%E9e permet d%27%E9viter la majorit%E9 des probl%E8me cardiovasculaire li%E9 %E0 la prise de ces produits. De plus je pense de ne pas me tromper en me consi%E9rant moins tar%E9 que la majorit%E9 des jeunes qui se bourrent la gueule toutes les fins de semaines %E0 la vodka et au joint.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 14|6|RE%3A St%E9roides anabolisants|ROUSSIA||06:23:50|09/29/2003|Il est vrai%2C en cherchant bien%2C qu%27il y a toujours plus %22tar%E9%22 que soi ...%0D%0A%0D%0ADr Franck ROUSSIA 15|6|RE%3A St%E9roides anabolisants|D_Dupagne||09:10:42|09/29/2003|Bonjour%2C%0D%0ACes pr%E9cautions et la surveillance m%E9dicale dont vous %EAtes l%27objet vous donnent une illusion de s%E9curit%E9.%0D%0AVous n%27avez aucun argument scientifique s%E9rieux pour affirmer %22Une utilisation responsable et %E9clair%E9e permet d%27%E9viter la majorit%E9 des probl%E8me cardiovasculaire li%E9 %E0 la prise de ces produits%22.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 16|7|RE%3A St%E9roides anabolisants|ROUSSIA||10:20:18|09/29/2003|De plus cette surveillance m%E9dicale coute de l%27argent a la collectivit%E9 ... qui n%27a que faire de ce type de deviance comportementale ... J%27espere que vous avez l%27honnetet%E9 de payer sans remboursement le suivi medical et les analyses sans remboursement %21%21%21%0D%0A%0D%0ADr Franck ROUSSIA 17|8|RE%3A St%E9roides anabolisants|Para||11:49:33|09/29/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AAlors en effet je serai curieux%2C voir amus%E9 de vous voir dans 20 ans%2C en chaise roulante%2C un pacemaker pour maintenir le tout. J%27ai connu des gens bourr%E9s de testo%2C moche %E0 voir une fois les effets du %22je suis beau tout nu avec %E7a%22 disparus.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous. 18|8|RE%3A St%E9roides anabolisants|exhortae||12:08:51|09/29/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 29-09-03 à 14:50  (GMT)[/font][p]%3EDe plus cette surveillance m%E9dicale coute de l%27argent a la collectivit%E9 %0D%0A%3E... qui n%27a que faire de ce type de deviance %0D%0A%3Ecomportementale ... J%27espere que vous avez l%27honnetet%E9 de payer sans %0D%0A%3Eremboursement le suivi medical et les analyses sans remboursement %21%21%21 %0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%3EDr Franck ROUSSIA %0D%0A%0D%0A%0D%0AJe ne vais pas chez le m%E9decin%2C je vais directement au laboratoire et leur demande de faire les analyses que je veux %28je ne suis donc pas rembours%E9%29%2C je tiens %E0 pr%E9ciser qu%27avant la pratique du BBing je souffrais de graves troubles d%27insomnie%2C d%27une d%E9pression importante et d%27une violente agressivit%E9%2C depuis ma pratique de ce sport je me sens aujourd%27hui %E9norm%E9ment mieux. Quand %E0 la s%E9urit%E9 en ce qui concerne ma sant%E9 j%27en ai pour preuve des dizaines d%27amis qui se dopent depuis des ann%E9es %28plus de 15 ans pour certains%29 sans aucun probl%E8me particuliers%2C comme tous m%E9dicament les utilsateur ABUSIFS sont ceux qui donnent une mauvaise images aux utilisateurs %E9clair%E9s. Il est clair que si je n%27utilsait pas de produits j%27aurais certainement une esp%E9rance de vie am%E9lior%E9 %28%2B 5 ans%29 mais personnellement je pr%E9f%E8re %EAtre %E9panoui et vivre 5 ans de moins qu%27%EAtre malheureux et vivre jusqu%27a 100 ans. Chacun trouve son bonheur ou il peut.%0D%0A%0D%0ACe que je trouve en revanche regrettable ces que beacoup de personnes ne connaissent rien sur les st%E9ros mais qu%27ils se permenttent de juger les utilsateurs%2C pour la simple raison que pour eux st%E9ros riment avec danger%2C lorsque vous leur parler de demi-vie de la nandrolone%2C de th%E9rapie post-cycle%2C de proviron%2C d%27aldactone il n%27y connaisse rien et pourtant se permette de juger. ou encore le mythe comme quoi les st%E9ros rendent chauves %28alors que seul les gens pr%E9dispos%E9 perdent des cheveux qui ne repoussereont pas apr%E8s leur cycle%29. ou comme quoi les st%E9ros sont des produits miracle qui vous font devenir %E9norme sans effort%2C alors que tous les utilsateurs exp%E9riment%E9 vous diront qu%27il faut d%27abord perfectioon%E9 ses entra%EEnement%2C sa di%E8te et sa r%E9cup%E9ration avant de pouvoir prendre de la masse sous st%E9ros.%0D%0A%0D%0A%0D%0Amaintenant qui est le plus coupable%2C moi qui veux m%27am%E9lior%E9r en m%27entra%EEnement intensivement en ayant une hygi%E8ne de vie irr%E9prochable ou bien la femme qui veux impr%E9ssioner son entourage en se faisant pos%E9e en proth%E8se mammaire en siliccone. Au moins mes muscles viennet de la sueur et des tonnes de fontes que j%27ai soulev%E9 %E0 la gym pas de mon porte-monnaie...%0D%0A%0D%0Avoil%E0 un example d%27article qui vous fera PEUT %CBTRE changer d%27avis sur les utilsateur %E9clair%E9s %3A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A1.I%27m not yet 21%2C should I use steroids %3F %0D%0A%0D%0AHELL NO. Plain and simple. Steroids WILL%2C not may%2C WILL stunt your growth. They close the epiphysial plates in your bones and stop all possibility of attaining a greater height. Further more using steroids during puberty%2C when you are dealing with an already very unstable endocrine system can have severe consequences in the long run %3A Erectile dysfunction %28impotence%29%2C loss of libido and even infertility %21 I assume most men in their late teens and twenties hope to have children some day and lead a long and fulfilling sex life%2C so steroids before the age of 21 %3A NO %21 Questions about steroids by teens may well be ignored. %0D%0A%0D%0AIf you are a teenager wondering about steroids%2C heed this advice. Read the boards%2C absorb the knowledge and learn so you can use them properly when you are old enough. But for your own good steer clear of them now. For once and for all%2C use your mind%2C we have nothing to gain or lose by telling you not to use them.%0D%0A%0D%0A2.Steroids are not magic %21 %0D%0A%0D%0AThey are merely effective hormonal supplements. They increase the rate of protein synthesis in the body%2C but to synthsize protein one still needs to take in enough protein and take care of his energy needs with fats and carbs. Those thinking that steroids will get them out of the rut their bad diets have created are sorely mistaken. A steroid user needs a minimum of experience because his diet will take a lot more work than the diet of a natural athlete. We are talking in excess of 25 calories per pound of bodyweight daily%2C where 18-22 will suffice for a natural. And most can%27t even make that. Large amount of proteins especially need to be consumed. Upwards of 1.5 grams per pound of bodyweight daily. Steroids do not cause growth%2C they merely speed up the process and stretch it to supra-physiological levels%2C working with the means they have. And those means are the food you consume. %0D%0A%0D%0AIT IS IMPERATIVE THAT YOU ATTEMPT TO ATTAIN GROWTH BY PROPERLY ADJUSTING YOUR DIET BEFORE EVEN CONSIDERING STEROIDS %21 %0D%0A%0D%0A3.You should not use steroids until you have reached your natural limit. %0D%0A%0D%0AWell lets say you need to be close to it. This has a lot to do with the previous points and for two reasons. The first being that if you are not near your natural limit%2C there is no way you tried enough variations in your diet to assume you are ready to use steroids. %0D%0A%0D%0AThe second reason is that if you cannot attain a near natural limit%2C you simply do not possess the nutritional skills to make steroids work to their maximum. The result being that you will waste a lot of money%2C get lots of side-effects%2C but not the gains you were hoping for. %0D%0A%0D%0A4.You should have all your gear and drugs prior to starting a cycle %21 %0D%0A%0D%0AOrdering steroids in many small packages reduces the cost of each package and reduces the chance of a large amount being seized. Do not however%2C start a cycle with your first package if the rest has not arrived. Breaks in a cycle can be hazardous to recovery%2C mass retention and your entire endocrine system%2C often with disastrous long-term consequences. If your package does not arrive%2C or does not arrive on time%2C you will have to stop your cycle%2C stay off as long as you were on and start again from square one. %0D%0A%0D%0AThis goes for ancillary drugs as well. All of us are quite sick of hearing from kids that their cycle is almost over%2C yet they don%27t have Nolva %2Fclomid to help them kick natural test back in after the cycle. Sorry%2C that%27s not our problem%2C its something that would not have happened had you done some basic research first. DO NOT post such stupid questions on the board. We will keep a two strikes and you%27re out%3B record%2C meaning the first time you get a warning%2C the second time you get banned.%0D%0A%0D%0A5. Source posting is a no-no. %0D%0A%0D%0ARead the board rules%2C talk to the mods. %0D%0A%0D%0A6.What sort of gains should I expect %3F %0D%0A%0D%0AThis is a question dependent on too many variable factors and has no answer. DO NOT ASK THIS QUESTION. It only works on people%27s nerves and makes them not want to answer your other questions. This is possibly the dumbest question you can ask. %0D%0A%0D%0A7. Do i need something to bring my natural test levels up after a test cycle%3F%0D%0A%0D%0AThis should go without saying. If you were thinking of asking this question%2C take it from me%2C you are not ready to start using steroids. After a cycle of steroids your natural sex hormone levels will be severely suppressed due to a mechanism called negative feedback. To preserve gains and keep a mentally and physically healthy life-style%2C you need to get your testosterone levels back on line. When a deficit of steroids in the body has occured%2C it will attempt to make natural testosterone again. But unfortunately steroid levels do not drop off%2C usually there is an estrogen rebound which prolongs the negative feedback. Estrogen of course will not suffice to keep your gains. So the need of an estrogen antagonist is needed post-cycle%2C either Clomid %28clomiphene citrate%29 or Nolvadex %28tamoxifen citrate%29.%0D%0A%0D%0ADuring longer or very suppressive cycles %28Deca%2C long term test%2C trenbolone%29 your testicles may begin to shrink heavily due to disuse. this may make it harder to make natural test right off the bat. In such cases it is advised you use HCG as well to bring back the size of the testicles first. %0D%0A%0D%0A8.When should I use Clomid or Nolvadex for this purpose %3F How long and how much %3F %0D%0A%0D%0AThis depends first of all on the products used. Specifically what the longest acting product was in teh cycle. If you used only orals or test suspension or winstrol injections%2C then you need to start Clomid%2FNolva therapy immediately afterwards. If short esters like propionate or acetate were used%2C then start 4-6 days after your last shot. If you use long esters %28enanthate%2C undecylenate%2C undecanoate%2C decanoate%2C enanthate%2Fheptylate%2C ...%29 then start therapy 10-14 days after your last shot.%0D%0A%0D%0AFor Clomid start with 150 mg%2Fday for 2 weeks%2C then 100 mg%2Fday for 2 more weeks. With nolvadex%2C which should be given preference%2C start with 50 mg%2Fday for 2 weeks and 25 mg%2Fday for 2 more weeks. In both cases that is 4 weeks. %0D%0A%0D%0ABefore using these %2C consult the appropriate profiles on these substances as found in this site%27s steroid profiles section %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Ffun%2Fcatsteroids.htm%0D%0A%0D%0A9. When%2C how and how much HCG should I use %3F %0D%0A%0D%0AAgain%2C consult the appropriate profile for more detailed information prior to use. But basically the idea is to start as soon as your cycle is over%2C or even the last week of the cycle. Take 4 shots over 20 days%2C 3000%2F3000%2F1500%2F1500 IU respectively%2C taken every 5 days. For this method%2C inject intra-muscularly. HCG can also be injected subcutanously but that requires more injections.%0D%0A%0D%0ATwo things to note %3A HCG is suppressive of natural testosterone%2C so make sure your Nolvadex or Clomid therapy lasts at least 2 weeks longer than your HCG therapy. NEVER do an HCG run without the concommittant use of Clomid or Nolvadex.%0D%0A%0D%0AHCG in high doses or during long term use %28longer than 25 days or higher than 5000 IU per shot%29 can have a reverse effect and may hinder your recovery%2C stick to the above protocol.%0D%0A%0D%0AHCG comes in two vials%2C once vials are mixed%2C it needs to be kept refridgerated.%0D%0A%0D%0A10.I heard you can drink Injectable winstrol %2F D-bol. Is this true %3F Are the results the same %3F%0D%0A%0D%0AThis is one question all of us are REALLY sick of hearing.Winstrol %28stanazolol%29 and D-bol %28methandrostenolone%29 are both 17-alpha-alkylated steroids. 17-alpha-alkylation is a structural alteration that allows the steroid to withstand degradation in the liver and makes them orally available. So YES%2C these steroids can be taken orally. %0D%0A%0D%0ANote 1 %3A The efficacy of this method is equal to taking an oral winstrol or D-bol preparation. Usually this is 75-80%25 of the efficacy one would get when injecting. Most are willing to accept 1%2F5th less gains or will take 1%2F5th more of the product because taking it orally is still easier than daily injections%0D%0A%0D%0ANote 2 %3A These products are toxic to the liver. When injected they only pass the liver once%2C so they are a little less toxic. When ingested%2C only use them for 6 weeks on end and then stay away from them for 14 weeks. This goes for all 17AA steroids.%0D%0A%0D%0ANote 3 %3A Not all injectable steroids can be taken orally%2C only 17AA steroids %28D-bol%2C Winstrol%2C Anavar%2C Anadrol%29 and 1-methylated substances %28Proviron and Primobolan%29. Other injectables will yield only 4-6%25 of their injectable capacity.%0D%0A%0D%0A11.I%27m planning a cycle with only D-bol. How should I use it %3F What gains can I expect %3F %0D%0A%0D%0AThis is without a DOUBT the stupidest question we hear here every day. Oral steroids only are not the way to go. Because they are extremely hazardous to the liver%2C lethal even in the long run%2C they can only be used for short periods and require extensive off periods. No mentionable amount of mass can be built during the short cycle and no mentionable amount of mass can be retained during the long off periods.%0D%0A%0D%0AWith D-bol or Anadrol its twice as bad. The gains are mostly estrogen mediated. That means lots of bloat and water%2C fat gain%2C easy to lose your gains %28never expect to keep more than half from a D-bol only cycle%2C even if your diet is perfect%29 and so forth. D-bol is part of any good bulking cycle %2C but D-bol alone IS NOT A CYCLE.%0D%0A%0D%0AFor safe and maintainable gains you should really inject.%0D%0A%0D%0A12. I%27m afraid of injecting%2C I don%27t know how to do it. What should I do.%0D%0A%0D%0AInjecting is childsplay. Basically you pierce the skin with the needle%2C when it gets a little tougher%2C you%27ve hit muscle. push through it. Now pull back on the plunger. If no blood enters the syringe%2C inject. If blood enters the syringe%2C pull the needle back slightly and then inject. Always make sure the muscle you inject into is relaxed. if you inject into the glute%2C you NEED to sit down to make the muscle relax if you inject yourself but stand up when someone else injects it. With the quad%2C make sure the knee is bent. %0D%0A%0D%0AYou can learn how to inject here%2C including all types of spot injections %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.spotinjections.com%2F%0D%0A%0D%0Ai%27m not a big believer in spot injections%2C if you do use them%2C use only aqueous products like test suspension and winstrol and a finer needle.%0D%0A%0D%0AIf you are still scared%2C have someone else do it for you.%0D%0A%0D%0AAnother informative link for regular intramuscular injections is%3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.osu.edu%2Funits%2Fosuhosp%2Fpa...fo%2Fintrainj.pdf Courtesy of Humannkid%0D%0A%0D%0AThis is a .pdf file and you need to RIGHT CLICK and %22save target as%22 directly to your computer and read through Adobe Acrobat or print out. Thanks for the heads up Humannkid%0D%0A%0D%0A%0D%0A13.I can%27t get any needles. How do you expect me to inject %3F%0D%0A%0D%0AThis is the lamest excuse there is. Syringes and needles are legal over the counter products in 99%25 of the world. if you happen to be in that 1%25 of the world where it is illegal to purchase them over the counter%2C try this site %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.getpinz.com%0D%0A%0D%0A14. What size needle should I use %3F %0D%0A%0D%0AFor glute and even quad injections a 23 G will suffice%2C 1 to 1.5 inch. The longer for the glute injections. For spot injections%2C the use of a 25 or even a 27 G is recommended. Its more comfortable. For coarser products like Deca 25%27s will be too small and a 23 must be used.%0D%0A%0D%0A15.What are my nutritional requirements when using anabolic steroids %3F %0D%0A%0D%0AI think this is perhaps a question that should be asked MORE often. People seem to think that steroids are the magic bullet and that they can slack off with diet and training. Nothing can be fuirther from the truth. To use steroids correctly%2C you should be near your natural limit of muscle growth. That never makes things easier. You will have to eat even more to gain muscle%2C 25 calories per pound of bodyweight and 1.5 grams of protein over 6-7 meals daily. %0D%0A%0D%0AIf you are dieting to lose fat%2C that%27 is another matter. You should deprive yourself of calories while still keeping protein as high as possible. In such a state you WILL NOT gain ANY muscle. The use of Anabolic steroids in such conditions is only the preservation of lean mass while trying to lose fat with a catabolic condition.%0D%0A%0D%0A16. I want to use Winstrol%2C my friends say it will get me %22cut%22 %21%0D%0A%0D%0ABullshit %21%21%21 Steroids do not cause any serious degree of fat loss. Steroid use during dieting phases is only to preserve lean mass. Not to cause fat loss. to lose fat a diet and cardio are still the most effective ways. of course there are illegal drugs that can help%2C like clenbuterol and T3. But not steroids. The choice of steroid is nonetheless important%2C you need to select a non-aromatizing steroid in order to avoid adding fat%2C which would be counter-productive.%0D%0A%0D%0A17. Give me a checklist for what I need to do a cycle%0D%0A%0D%0AEnough steroids. If you do 500 mg per week of testosterone%2C and you get a product that is 250 mg%2Fml%2C then you need to make sure you have 20 ml of this testosterone. And so on. if its only 100 mg%2Fml%2C then you will need 50 ml of this product. Same with tabs. 100 D-bol tabs of 5 mg are nothing. For a cycle you need more than 250. Make sure you also have your ancillaries %3A Anti-estrogens for during the cycle %28Nolvadex and Arimidex%29 and your aids for post-cycle %28HCG%2C Nolvadex%2C Clomid%2C aldactone%29. And of course%2C plenty of syringes and needles. %0D%0A%0D%0A18. I have 100 D-bol tabs%2C how should I use them %3F %28Similar to %3A I have 5 amps of Deca%2C how should I use them %3F%29%0D%0A%0D%0AEasy. YOU DON%27T %21%21%21%21 These are illegal products and controlled pharmaceuticals for a reason. They need to be used responsibly. If you cannot do a proper cycle for whatever reason%2C then don%27t do one at all. These half-assed attempts will not only not provide you with any gains%2C they can still cause side-effects and long-term problems with libido and fertility. Not worth it. Wait until you have all you need for a real cycle%2C then come back and ask again.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A22. What is the safest steroid I can use to make the best gains %3F%0D%0A%0D%0AVery stupid question. Side-effects caused by steroids are either of an androgenic or an estrogenic nature. The gains caused by steroids come from the activation of androgen or estrogen receptors. In essence that means reducing the side-effects is the same as reducing the gains. So you need to know what you want%2C good gains or a safe cycle. Every steroid has a risk of side-effects as well%2C there is no safe steroid and there is no one safest steroid. %0D%0A%0D%0AThe best advice I can give in this regard is to make a choice which side-effects bother you most%2C estrogenic or androgenic%2C and then attempt to eliminate those as best you can. But you will have to come to terms with the risks eventually. if you cannot deal with the fact that you may %28because side-effects are rarer than you think if you use responsibly%29 experience side-effects%2C then you are not ready for steroids. Either your gains mean more to you%2C or they do not. Make the choice.%0D%0A%0D%0A23. How should I store my gear %3F Does it need to be refridgerated %3F%0D%0A%0D%0AThis question comes in many regards. To new gear%2C to multi-dose vials etc. The plain and simple fact is%2C you need to store them in a cool%2C dry and dark place. Like a basement for example. Refridgeration is not necessary unless you basement is hotter than 65 degrees or is very humid. Possible exceptions are of course Growth Hormone%2C which is best kept refridgerated and HCG. HCG comes in two vials%2C and they can be kept just like any other steroid. But once the vials are mixed%2C if its a multi-dose and there is some left%2C it needs to be kept refridgerated. That%27s the reason it comes in two vials%2C so it wouldn%27t have to be kept in the fridge.%0D%0A%0D%0A24.How many mg go in 1 ml %3F How much is one CC %3F Etc.%0D%0A%0D%0AQuestions of this nature usually go back to education. If they didn%27t teach you this in junior high%2C then you live in the retarded parts of the world. but lets go over them anyway%2C simply because I know how much this question is asked.%0D%0A%0D%0A1 cc is one cubic centimeter. 1 ml is 1 milliliter. They are exactly the same. 1 cc %3D 1 ml. These are volumetric assignments according to the metric system%2C the system used by 95%25 of the world. They indicate a volume%2C not a weight.%0D%0A%0D%0A1 mg is 1 milligram. Its a weight measurement. In exact weight one could compare 1000 mg of any substance to 1 ml of any fluid%2C but depending on the substance and the fluid this will slightly differ. there is no exact match between weight and volume. The amount of mg per ml is always smaller than 500 or otherwise it would no longer be liquid. But basically it can range from 1 mg to 400 mg for every ml. It depends on the product and should be listed on the vial or amp. If it states 250 mg%2Fml then 1 ml or 1 CC contains exactly 250 mg. No more%2C no less. If it states 20 mg%2Fml%2C then each ml or each CC contains 20 mg. And so on. ITS IMPERATIVE THAT YOU COMPREHEND THAT THE AMOUNTS OF MG PER ML WILL DIFFER FOR EVERY PRODUCT%2C AND THAT THERE IS NO RELATION BETWEEN WEIGHT AND VOLUME.%0D%0A%0D%0A1 mcg of 1 %B5g is 1 microgram. A measurement 1000 times smaller than a mg. Clenbuterol and T3 for example are expressed in such small amounts. basically one can state that 1 mcg %3D 0.001 mg.%0D%0ASo if your clenbuterol is 20 mcg%2C then its the same as 0.02 mg%0D%0A%0D%0A1 IU is an international Unit. This is product-specific%2C because this number will differ for every substance. 1 IU of VItamin D is not the same amount as 1 Iu of HCG. And so forth. IU%27s are always different and can only be expressed in reference to 1 and the same product.%0D%0A%0D%0A25. How should I dispose of needles %3F %0D%0A%0D%0Aok%2C not the most posed question%2C but some nice info to pass along nonetheless%2C courtesy of ctgblue. But I will let him do the talking%2C here is a link to the thread. Good info and a must read for anyone that uses more than just the casual cycle. careful disposal 19|9|RE%3A St%E9roides anabolisants|Tarzanne||17:33:08|09/29/2003|Bonjour messieurs les Docteurs %0D%0A%0D%0AVont finir par chopper un cancer des testicules les povvvvvv%0D%0Apis %E7a se soigne pas avec du Synthol%0D%0AAmiti%E9 20|10|RE%3A St%E9roides anabolisants|exhortae||23:16:28|09/29/2003|aucun st%E9roides ne donne de cancer des testicules%2C et le seul st%E9ro responsable de cancer du foie est un alpha 17 alkyl%E9 %2C ANAPOLON%2C et ce st%E9oide plus personne n%27en prend.%0D%0A%0D%0A%0D%0AEncore et toujours de la d%E9sinformation 21|11|RE%3A St%E9roides anabolisants|ROUSSIA||06:54:13|09/30/2003|Le prostate est testostero dependante et suceptible de degen%E9rer sous son influence ...%0D%0A%0D%0ADr Franck ROUSSIA 22|12|RE%3A St%E9roides anabolisants|Cafe_Sante||17:14:29|09/30/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AComme je l%27ai d%E9j%E0 expliqu%E9 %E0 Satanabolix%2C le probl%E8me dans la prise d%27anabolisants et de produits divers est que nous ne savons pas. On ne peut pas faire d%27%E9tude de suivi des gens prenant des anabolisants%2C on ne peut pas fait d%27%E9tudes contre plac%E9bo%2C on ne peut pas savoir ce qu%27il y a REELEMENT dans les ampoules%2C vu que ce sont des produits non contr%F4l%E9s.%0D%0AQuand je lis l%27article que vous nous avez copi%E9%2C j%27ai l%27impression de lire les articles m%E9dicaux du d%E9but du vingti%E8me si%E8cle. Il font de la %22m%E9decine%22 avec des recettes de cuisine et des th%E9ories %22scientifiques%22 qui justifient leur propos d%E9biles. Nous retrouvons %E7a aussi dans toutes les patam%E9decines de tous les bricoloth%E9rapeutes de la plan%E8te.%0D%0A%0D%0AQuand vous dites %22les probl%E8me des st%E9ros c%27est%27 pour les tar%E9 qui s%27injecte 500 mg de test %2F JOUR voir 1000 mg par jour.%22 Vous justifiez par avance tous les probl%E8mes. S%27ils ont des probl%E8mes%2C c%27est qu%27ils ont exag%E9r%E9 ou mal utilis%E9 les st%E9ro%EFdes ou qu%27ils n%27ont pas eu de chance. C%27est avec un tel raisonnement que l%27on a pratiqu%E9 des saign%E9es %E0 des millions de gens%2C provoqu%E9 des pneumothorax inutiles%2C donn%E9 des antibiotiques inutiles%2C etc%2C etc. %0D%0A%0D%0APersonne ne peut vous donner des conseils d%27utilisation. Personne ne sait exactement les risques que vous courrez%2C mais on sait qu%27ils existent et que vous les multipliez en multipliant les produits. Vos bilans sanguins ne servent pas %E0 grand chose%2C si ce n%27est %E0 vous rassurer. Aucun test sanguin ne peut pr%E9dire ce qui va vous arriver dans quelques mois et a fortiori dans quelques ann%E9es.%0D%0A%0D%0AN%27oubliez jamais qu%27il y a d%27%E9normes enjeux financiers derri%E8re vos pratiques. Quand je vois ce dont est capable l%27industrie pharmaceutique pour nous refourguer leur camelote dans un environnement contr%F4l%E9%2C je n%27ose pas imaginer ce dont sont capables vos fournisseurs v%E9reux.%0D%0A%0D%0AVotre comparaison avec les alcooliques me plait bien. Je crois que vous aussi vous avez une addiction %3B au sport%2C au centim%E8tre de biceps. %0D%0A%0D%0AFaites gaffe.%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne 23|12|RE%3A St%E9roides anabolisants|selcuk||05:39:49|10/15/2003|voila j ai une question que je me pose depuis plusieur mois%0D%0Atout le onde parle de dopage les personne sain en prenne mais moi je me trouve ds une tout autre situation je suis atteint d une maladie ataxie de freidreich qui a bcp d effet sur l organisme perte de fore perte du poid perte d appetitfin bcp d chose et quand je vois les gens parler de steroide je me dit c un miracle pr moi je dit que si j en prend ca resoudrai quelque probleme que j ai .pas tout mais avoir un truc a prendre un traitement serai bon pr mon moral ayant fais du sport j ai vu bcp de gens qui se dopais %28deca durabolin%29 et on eu des resultat vraiment incroyable vu ma situation je trouve que j ai le droit d en prendre vu que ca me guerira pas ais ca stoppera l effet et m aidera bcp pr combattre cette maladie%0D%0Amais je vous en parle sans avoir deja essayer mais en parler a un medecin c pas facile il te dit non c pas bon et moi alors plus on me dit non plus je m accroche a mon idee je voudrai juste que qlq un me dise vr%E9ment le pr et le contre car pour moi j ai plus de pour j aimerai une reponse pr mon cas et non pour les gens qui prenne ca rien que pr leur plaisir%0D%0Aj espere avoir une reponse de medecin 24|13|RE%3A St%E9roides anabolisants|D_Dupagne||08:59:57|10/15/2003|Bonjour%2C%0D%0ASeule une personne qui conna%EEt votre dossier en d%E9tail pourra vous r%E9pondre. Le tout sera de savoir si chez vous%2C les risques%2C r%E9els%2C l%27emportent sur les inconv%E9nients.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 27|10|S.A.A|Neok2||00:02:42|06/23/2004|Je m%27adresse aux m%E9decins et aux sportifs sur ce forum.%0D%0AAncien dop%E9 %E0 pr%E9sent sain%2Cj%27ai obtenu durant quatre ans des prescriptions m%E9dicamenteuses aupr%E8s de m%E9decins.%0D%0A%0D%0AJe vais faire court%3A%0D%0A%0D%0ALa CPAM m%27aura pay%E9 durant ces quatres ann%E9es dix mille %80 %2810000%29de st%E9roides et autres substances dopantes.%0D%0A%0D%0AJ%27ai perdu neuf amis dans le milieu culturiste en l%27espace de 5 ans.%0D%0APour des raisons financi%E8res il m%27a %E9t%E9 impossible de pouvoir continuer %0D%0A%E0 acheter les m%E9decins.%0D%0A%0D%0Aj%27ai fini par p%E9ter totalement les plombs en commettant une effraction dans une pharmacie%2Cvol avec violence et je vous passe le reste durant toutes ces ann%E9es sous produit.%0D%0A%0D%0AAupr%E8s d%27un centre anti poison %28pharmacovigilance%29j%27ai eu la chance de pouvoir rencontrer 1 toxicologue 1 endocrinologue etc...%0D%0A%0D%0AIl m%27ont fait prendre conscience des dangers REELS ET CONNUS des risques MAJEURS li%E9s %E0 la prise de st%E9roides et d%E9riv%E9s.%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe voulais simplement faire savoir aux m%E9decins et aux sportifs que contrairement %E0 ce que vous pr%E9tendez des %E9tudes s%E9rieuses ont %E9t%E9 suivies ces dix derni%E8res ann%E9es en particulier par des m%E9decins sp%E9cialis%E9s dans ce domaine et avant tout concernant les risques li%E9s %E0 ce type de d%E9pendances.%0D%0A%0D%0ACertains d%27entre vous devraient songer un jour o%F9 l%27autre %E0 s%27entretenir avec un m%E9decin l%E9giste %E0 ce sujet l%E0.Du cot%E9 de Lyon l%27un d%27entre eux pourrait vous faire savoir que quand il rentre un Malabar de 110 Kgs bien trop souvent bodybuilder il sait d%E9ja par avance les r%E9sultats de l%27autopsie qu%27on lui aura peut-%EAtre demand%E9 de fournir.%0D%0A%0D%0AIl s%27agit l%E0 de faits concrets.%0D%0AEvidemment rarement on entendra parler d%27un culturiste amateur d%E9c%E9d%E9 en salle ou chez lui.Le r%E9sultat alarmant c%27est que %E0 pr%E9sent des hommes se dopent aux st%E9roides non pas pour pratiquer une activit%E9 sportive mais certains pour obtenir une activit%E9 sexuelle plus exacerb%E9 ou d%27autres pour tenir le coup au boulot.%0D%0A%0D%0AVous parlez d%22%E9tudes%22 de %22statistiques%22 et apr%E8s%3F%0D%0AR%E9f%E9rez vous donc aux %E9tudes men%E9es par les CAP et%2Fou les centre de pharmaco ou toxico cyn%E9tique des 4 coins de france. %0D%0AAyant %E9t%E9 condamn%E9 %E0 de l%27emprisonnement et une mise %E0 l%27%E9preuve je ne peux en dire plus.%0D%0A%0D%0AAux sportifs dop%E9s un conseil amical%3A consultez au moins un toxicologue ou un endocrinologue aupr%E8s d%27un CENTRE DE PHARMACOVIGILANCE %28souvent rattach%E9 %E0 un centre anti-poison%29%2Cet bon courage car le sevrage aux anabolisants est loin d%27%EAtre cool...%0D%0A%0D%0A%0D%0APour les m%E9decins sachez que apr%E8s ma comparution au tribunal et une enqu%EAte%2C douze m%E9decins g%E9n%E9ralistes ont %E9t%E9 radi%E9s %28et de fa%E7on discr%E8te%29 par l%27ordre des m%E9decins%2C et condamn%E9s par le TC.%0D%0A%0D%0A%0D%0A 28|11|RE%3A S.A.A|Cafe_Sante||20:11:00|06/23/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3EPour les m%E9decins sachez que apr%E8s ma comparution au tribunal et %0D%0A%3Eune enqu%EAte%2C douze m%E9decins g%E9n%E9ralistes ont %E9t%E9 radi%E9s %28et de %0D%0A%3Efa%E7on discr%E8te%29 par l%27ordre des m%E9decins%2C et condamn%E9s par le %0D%0A%3ETC. %0D%0A%0D%0ATrop discr%E8te malheureusement%A0%21 Il faudrait que ce genre d%27histoire exemplaire fasse plus de bruit.%0D%0A%0D%0APour les enqu%EAtes%2C nous parlions d%27essais cliniques sur les gens%2C comme pour les m%E9dicaments. Vous imaginez bien que c%27est impossible.%0D%0ANous connaissons la toxicit%E9 de ses saloperies et l%27imagination des escrocs qui %22traitent%22 les sportifs.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A 26|2|RE%3A St%E9roides anabolisants|claudej||11:57:46|03/08/2004|je suis sportif- ok j%27ai pratique la competition - je suis sero positif%0D%0Aet oui sans probleme particulier sauf bien sur je fais parti des 50%25 qui subissent des probl%E8mes de lipodistrophie et a l%27etranger et j%27ai des temoignages direct- on utilise les produits hormonaux des steroides%0D%0Apour combattre les effets de la prise de la mauvaise repartition des graisses sur le corps je je fais parti de cela malgre toute ma bonne volonte dans les regimes alimentaires et une bonne hygiene de vie les personnes dans mon cas %E0 l%27etranger ont retrouv%E9 leur aspect physque%0D%0Ade la force une qualit%E9 de vie- reprise du travail et de leur loisirs%0D%0Anotamment leur actives sportives preferees- POURQUOI EN FRANCE sous pretexte du DOPAGE DES SPORTIFS des produits ont ete INTERDIT notamment%0D%0ASOUS L%27ANCIEN MINISTRE COMMUNISTE de la jeunesse et des sport%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%0D%0Aje suis ok qu%27un sportif ne doit pas se doper- mais lorsque celui-ci%0D%0Avoit son corps se detruire par des medicaments ou par un accident pourquoi%0D%0Alui refuser l%27acces aux hormones reparatrices%3F%3F%3F%3F%3F%3F AMSTRONG le coureur americain cycliste comment a t il ete soigne apres son cancer%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%0D%0Aaujourd%27hui regne une grande Hypocrisie dans tous les domaines-%0D%0A%0D%0Aje fais appel a toutes les bonnes volont%E9s pour une discussion franche%0D%0Aet les experiences en la mati%E8re de prise d%27hormones%0D%0AMERCI%0D%0A 29|3|RE%3A St%E9roides anabolisants|Raspoutine||14:12:35|07/03/2004| Bonjour tout le monde%2Cje suis surpri de la mani%E9re dont vous traitez notre bodybuilder sous testost%E9rone.Ces substances sont dangereuses mais il faut savoir respecter le choix de tout le monde%2Cil n%27est sans doute pas le cr%E9tin inconscient que vous imaginez.%0D%0A Je viens d%27avoir mes 18 ans et je pratique assiduemnt la musculation.Je m%27interesse donc %E0 ce genre de suppl%E9ments.%0D%0A Je me trouve largement assez muscl%E9%2Cet je me sait tr%E9s bien loin de mon potentiel maximum.Je ne recherche en aucun cas l%27effet anabolisant de la testost%E9rone.%0D%0A Je cherche %E0 atteindre un etat de survoltation sexuelle et de combativit%E9 maximum.La cocaine et les substances androgenes m%27interessent au plus haut point.%0D%0AJe vous demande de me donner des conseils honnetes ca ne sert a rien de faire la morale a quelqun que l%27on a deja beaucoup trop pri pour un con. 30|4|RE%3A St%E9roides anabolisants|Cafe_Sante||21:30:51|07/05/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3EJe vous demande de me donner des conseils honnetes ca ne %0D%0A%3Esert a rien de faire la morale a quelqun que %0D%0A%3El%27on a deja beaucoup trop pri pour un con. %0D%0A%0D%0ALe seul conseil que l%27on peut vous donner est de ne pas consommer ses substances dangereuses et ill%E9gales.%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas de la morale%2C c%27est du bon sens.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A 33|5|RE%3A St%E9roides anabolisants|Raspoutine||16:03:53|07/06/2004|%3EBonsoir%2C %0D%0A%3E%3EJe vous demande de me donner des conseils honnetes ca ne %0D%0A%3E%3Esert a rien de faire la morale a quelqun que %0D%0A%3E%3El%27on a deja beaucoup trop pri pour un con. %0D%0A%3E%0D%0A%3ELe seul conseil que l%27on peut vous donner est de ne %0D%0A%3Epas consommer ses substances dangereuses et ill%E9gales. %0D%0A%3E%0D%0A%3ECe n%27est pas de la morale%2C c%27est du bon sens. %0D%0A%3E%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C %0D%0A%3E m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D%0D%0ASi ces substances sont dangereuses%2Cexiste il des alternatives pour les personnes qui cherchent %E0 stimuler leurs caract%E9res masculins%3FJe n%27ai aucun probl%E9me de virilit%E9 mais il me semble apr%E9s de mures r%E9fl%E9xions que ma satisfaction personnelle d%E9pend principalement de mon influx de testost%E9rone.Ce doit etre difficile %E0 concevoir car j%27ai du mal %E0 faire passer mon id%E9e.Je suis comme tout un chacun d%27une forme variable%2Cet je crois que ma forme est associ%E9e %E0 mon taux de testost%E9rone.Je cherche aussi de quoi r%E9guler mon sommeil.Il ne me faut pas n%E9c%E9ssairement des compl%E9ments.%0D%0A%0D%0A%0D%0A 34|6|RE%3A St%E9roides anabolisants|Cafe_Sante||20:03:08|07/06/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3ECe doit etre difficile %E0 concevoir car j%27ai du mal %0D%0A%3E%E0 faire passer mon id%E9e.Je suis comme tout un chacun %0D%0A%3Ed%27une forme variable%2Cet je crois que ma forme est associ%E9e %0D%0A%3E%E0 mon taux de testost%E9rone.%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas difficile %E0 concevoir. Chaque patient a une id%E9e particuli%E8re du fonctionnement de son corps qui est plus ou moins juste en fonction de ses connaissances ou de ses croyances. Il est tr%E8s important pour nous%2C m%E9decins%2C de conna%EEtre ce corps fantasmatique. Il nous permet de mieux comprendre le patient et ses sympt%F4mes.%0D%0A%0D%0AVotre th%E9orie ne repose sur rien de concret et vous ne pourriez pas distinguer en prenant de la testost%E9rone ce qui provient du produit et ce qui vient de l%27effet placebo.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A 31|1|RE%3A St%E9roides anabolisants|Albatrox||02:18:14|07/06/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu avec attention les r%E9ponses fournies ... je trouve que notre ami Satanabolix doit rester sur sa faim avec ce genre de r%E9ponses.%0D%0A%0D%0APour une fois qu%27une personne ose poser une question franchement ... et qu%27elle demande ouvertement l%27avis de tout le monde ... les r%E9ponses auraient pu %EAtres moins moralistes.%0D%0A%0D%0AIl est tr%E8s facile de dire que le dopage est mauvais%2C de le d%E9crier%2C de le d%E9conseiller%2C de dire qu%27on risque des probl%E8mes medicaux ... etc.%0D%0A%0D%0AJe crois que tout le monde sait que ces pratiques sont dangereuses pour la sant%E9 y compris Satanabolix.%0D%0A%0D%0AVoici quelques questions %3B%0D%0A%0D%0A1%29Ce que je voudrais savoir c%27est pourquoi Satanabolix veut en prendre malgr%E9 ces avertissements.%0D%0A%0D%0A2%29Le vrai probl%E8me du dopage est tout se passe de mani%E8re ill%E9gale et non suivie par du personnel m%E9dical qualifi%E9.%0D%0A%0D%0Aexemple %3A un achat par internet ... est ce le bon produit %3F%0D%0A est toujours consommable %3F%0D%0A quand et comment faut-il le prendre %3F%0D%0A quels sont les effet secondaires %3F%0D%0A%0D%0A Un soigneur d%27equipe administre un produit ... normal %3F%0D%0A%0D%0A3%29On associe le dopage au Body Building ... vous croyez sinc%E8rement que un %EAtre humain %28 sportif m%EAme %29 peut faire le Tour de France au rythme actuel %3F Allons bon quelle hypocrisie %21%21%21%21%0D%0A%0D%0A4%29Le foot%2Cl%27athl%E9tisme%2C la natation ... tous les sports sont concern%E9s %21%0D%0ANe rigolez pas m%EAme les joueurs de billards pro se dopent %28 pour tenir le coup soit %EAtre plus calme %29%0D%0A%0D%0A5%29Il faudrait des contr%F4les plus fr%E9quents et moins t%E9l%E9phon%E9s ... prise de sang obligatoire et imm%E9diate. Ne pas laisser le temps au comp%E9titeur de monter dans sa chambre de s%27injecter une solution saline ou autre recette miracle. %0D%0A%0D%0A%0D%0AJe voudrais terminer en m%27adressant a Satanabolix %3A%22 Si tu as d%E9cid%E9 de prendre un produit dopant ... %E0 toi de voir tu es grand assez et vraisemblablement assez d%E9brouillard. Je pense pour ma part que il doit certainement exister des produits moins %22mauvais%22 que d%27autres car si l%27on regarde bien%2C bon nombre de ces produits sont administr%E9s par des m%E9decins a des fins th%E9rapeutiques. Que ce soit pour une perte de poids et%2Fou manque d%27entrain chez les personnes %E2g%E9es%2C baisse de la libido%2C suppl%E9ment aux s%E9ropositifs %2C ...Ce que j%27entends par la c%27est que apparemment ces produits parfois s%27averent bienfaisants ou r%E9parateurs.%0D%0ABien s%FBr dans des cas pr%E9cis ... ambigu n%27est-ce pas %3F%0D%0A%0D%0AEt%2C mon cher Satanix%2C sache que %3A les plus belles performances sont celles qui durent ... %0D%0A 35|2|RE%3A St%E9roides anabolisants|D_Dupagne||06:57:02|07/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVotre t%E9moignage ainsi que celui de Gliotel%2C plus bas%2C est particuli%E8rement dangereux.%0D%0A%0D%0AIl sous-entend que les st%E9ro%EFdes anabolisants %28SA%29 sont utilisable %E0 petites doses%2C que certains sont %22moins mauvais que d%27autres%22. %0D%0A%0D%0ACette banalisation est grave%2C car c%27est le principal argument employ%E9 pour convaincre les sportifs%2C si fragiles vis-%E0-vis de la performance.%0D%0A%0D%0A- On leur explique %22que tout le monde en prend%22%0D%0A- On les rassure avec des histoires de %22bons produits%22 ou de %22doses qui n%27ont rien %E0 voir avec celles qu%27utilisent ceux qui ont des accidents%22.%0D%0A%0D%0AC%27est la d%E9culpabilisation par l%27instinct gr%E9gaire et les mensonges sur les traitements.%0D%0A%0D%0ABien s%FBr que beaucoup de sportifs de haut niveau se dopent%2C est-ce un argument suffisant pour mettre sa sant%E9 en danger %3F%0D%0A%0D%0AIl n%27y a pas de bon SA%2C les SA ne sont quasiment plus employ%E9s %E0 des fins th%E9rapeutiques.%0D%0A%0D%0AIl n%27y a pas de circuit m%E9dical s%E9rieux autour des SA car seuls des crapules ou des niais %28souvent les deux%29 peuvent promouvoir ou distribuer ces produits dans le milieu sportif.%0D%0A%0D%0AUne comparaison %3A quand quelqu%27un me r%E9clame du Prozac pour supporter son boulot%2C je lui dis de changer de boulot. Et le Prozac n%27a pas de toxicit%E9 connue %E0 long terme.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 36|3|RE%3A St%E9roides anabolisants|Gliotel||11:38:41|07/07/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-07-04 à 11:39  (GMT)[/font][p]Ce n%92est pas un argumentaire tr%E8s m%E9dical.%0D%0ALa %AB toxicit%E9 %BB%2C est ici %AB le petit go%FBt de noisette du cuisinier %BB%2C ou de %AB cassis du Beaujolais nouveau %BB.%0D%0AQuelles sont vos r%E9f%E9rences %28sur le sujet%29%2C hormis des statistiques qui ne veulent rien dire %3F%0D%0A 37|4|RE%3A St%E9roides anabolisants|Cafe_Sante||19:56:38|07/07/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3ECe n%92est pas un argumentaire tr%E8s m%E9dical. %0D%0A%3ELa %AB toxicit%E9 %BB%2C est ici %AB le petit go%FBt de %0D%0A%3Enoisette du cuisinier %BB%2C ou de %AB cassis du Beaujolais %0D%0A%3Enouveau %BB. %0D%0A%3EQuelles sont vos r%E9f%E9rences %28sur le sujet%29%2C hormis des statistiques qui %0D%0A%3Ene veulent rien dire %3F %0D%0A%0D%0AIl est bien entendu impossible d%27avoir des %E9tudes sur des m%E9dicaments utilis%E9s de fa%E7on illicite sur des gens sains. Une telle exp%E9rimentation n%27est pas %E9thique.%0D%0A%0D%0ALes st%E9ro%EFdes sont connus depuis longtemps et ont longtemps %E9t%E9 utilis%E9s par les m%E9decins dans l%27espoir d%27am%E9liorer le sort de certains patients. Nous en connaissons donc bien les effets secondaires et les risques. De plus%2C nous pouvons maintenant commencer %E0 contempler les d%E9g%E2ts fait chez les sportifs et les culturistes.%0D%0A%0D%0AVous trouverez dans le lien ci-dessous des r%E9f%E9rences bibliographiques %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.drogue-danger-debat.org%2Feclairage%2Feclairage_abcdaire10.htm%234%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 38|5|RE%3A St%E9roides anabolisants|Gliotel||13:20:03|07/08/2004|J%92entends bien%2C il n%92y a effectivement rien d%92objectif dans le sens de la prise inconsid%E9r%E9e de risques li%E9e %E0 une utilisation %AB m%E9dicale %BB%2C ou de confort.%0D%0ALes ranger au rang des stup%E9fiants%2C reste une propagande non m%E9dicale fallacieuse. %0D%0A%0D%0ALe surdosage%2C la dur%E9e%2C ou les pr%E9dispositions%2C sont en cause%2C et les r%E9ticences concernant ces produits sont relatives%2C aux probl%E8mes m%E9diatiques de viandes bovines%2C %E0 la peur ou l%92accoutumance sociale de l%92aiguille. %0D%0ALeurs catabolismes et m%E9tabolismes%2C n%92ont rien d%92alarmant%2C et ne pr%E9sentent pas plus de toxicit%E9 que des m%E9dicaments courants. %0D%0A%0D%0AC%92est une th%E9rapie parmi d%92autres et on oubli de parler du Boum commercial %E0 prix d%92or des DHEA%2C des b%E9n%E9fices de la Progest%E9rone%2C des Cortico%EFdes%2C et divers EPO. On ne traitera pas de%2C piqu%E9s%2C de tar%E9s%2C la rombi%E8re ou le patient qui s%92en procure%2C ce sont pourtant des produits pour la plupart%2C proches ou similaires. %0D%0A%0D%0AOn pourrait dire qu%92il est bon d%92en avoir sur soi%2C et de ne pas avoir comme objectif les gonades et glandes des autres.%0D%0A 39|6|RE%3A St%E9roides anabolisants|Cafe_Sante||13:11:49|07/09/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3EC%92est une th%E9rapie parmi d%92autres et on oubli de parler du %0D%0A%3EBoum commercial %E0 prix d%92or des DHEA%2C des b%E9n%E9fices de %0D%0A%3Ela Progest%E9rone%2C des Cortico%EFdes%2C et divers EPO. %0D%0A%0D%0ALa DHEA a un petit risque d%27augmentation du cancer de la prostate%0D%0ALa progest%E9rone ne semble pas poser de probl%E8mes au long cours%0D%0ALes cortico%EFdes en cures courtes ne posent aucun probl%E8me%0D%0AL%27EPO pose des probl%E8mes vasculaires.%0D%0A%0D%0A%3EOn ne %0D%0A%3Etraitera pas de%2C piqu%E9s%2C de tar%E9s%2C la rombi%E8re ou le %0D%0A%3Epatient qui s%92en procure%2C ce sont pourtant des produits pour %0D%0A%3Ela plupart%2C proches ou similaires. %0D%0A%0D%0AJ%27aurais exactement le m%EAme discours avec un sportif ou une rombi%E8re qui prend de l%27EPO ou des amph%E9tamines. J%27ai les m%EAmes arguments envers les femmes qui prennent des m%E9dicaments potentiellement dangereux pour trois boutons ou trois poils.%0D%0A%0D%0AVous n%27%EAtes pas dans la peau de gens pers%E9cut%E9s et incompris%A0%21 Vous n%27%EAtes que les gogos d%27un syst%E8me que vous ne percevez m%EAme pas.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 40|7|RE%3A St%E9roides anabolisants|Gliotel||18:17:11|07/09/2004|Diplomatie e%28s%29t langue de bois%2C quant %E0 notre perception elle n%92a rien %E0 vous envier.%0D%0A%AB Pers%E9cut%E9s et incompris %BB%2C c%92est vous qui le dites et qui pr%E9tendez percevoir un complot %AB syst%E8me %BB%2C dont nous ne serions que les %AB gogos %BB.%0D%0AMais nous ne parlerons pas de cette obsession%2C que vous nous laissez entrevoir %0D%0A%0D%0APour les gogos%2C car je ne doute pas ne pas vous l%92apprendre%2C La progest%E9rone%2C les cortico%EFdes%2C les androg%E8nes%2C sont tous des hormones st%E9ro%EFdes%2C que leurs catabolismes respectifs sont pour tous essentiellement h%E9patique%2C les probl%E8mes induits d%92ad%E9nome prostatique%2C le seront de la m%EAme mani%E8re par les produits d%92hormone naturelle que l%92on bloque de fa%E7on m%E9dicamenteuse. %0D%0A%0D%0AKifkif bourricot. %0D%0A 41|8|RE%3A St%E9roides anabolisants|D_Dupagne||20:37:40|07/09/2004|Bonjour%2C%0D%0AJ%27ai peur que nous n%27ayons atteint les limites de vos connaissances biochimiques.%0D%0A%0D%0ALes st%E9ro%EFdes sont d%E9riv%E9s du cholest%E9rol%2C mais ils n%27ont pas tous le m%EAme effet ni la m%EAme toxicit%E9. Vous ne pouvez comparer la progest%E9rone avec un anabolisant. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 42|9|RE%3A St%E9roides anabolisants|Gliotel||14:02:36|07/10/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 12-07-04 à 18:21  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 10-07-04 %E0 14%3A03%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0AUne petite pointe de mauvais foie%2C pour me presser le bout du nez et vous envoyer la pur%E9e%3B mais je ne %AB comp%E9tite %BB pas%2C et n%92appr%E9cie plus gu%E8re le %AB scolaire %BB%2C le sujet est simplement int%E9ressant%2C %E0 titre personnel%2C et d%92une actualit%E9 r%E9currente. %0D%0A%0D%0ALa classification en Hormone st%E9ro%EFde de ces produits est biblique 21i%E8me si%E8cle.%0D%0ALeurs anabolismes musculaires et%2Fou chimiques sont voisins%2C ils sont tous effectivement les produits d%E9riv%E9s du cholest%E9rol%2C et s%E9cr%E9t%E9s par %28nos%2Fles%29 glandes endocrines%2C progest%E9rone comprise %28ovaire%29.%0D%0A%0D%0ALeur toxicit%E9 %28hormones st%E9ro%EFdes%29%2C relative aux Cytochromes%2C est sujette %E0 un %E9quilibre et aux diverses associations m%E9dicamenteuses possibles. Ils ne sont cependant pas r%E9f%E9renc%E9s comme toxiques h%E9patiques a priori%2C et participent dans leurs conjugaisons %E0 la d%E9toxification de diverses toxines carcinog%E8nes%2C de la bilirubine %28en particulier au niveau de foie%29 et des porphyrines.%0D%0A %0D%0AIl n%92y a pas une %AB vampirisation m%E9dicale justifi%E9e %BB %E0 avoir concernant ces produits%2C ils ont %E0 %EAtre consid%E9r%E9s comme m%E9dicaments. %0D%0A 32|1|RE%3A St%E9roides anabolisants|Gliotel||10:24:12|07/06/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-07-04 à 13:49  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 06-07-04 %E0 10%3A30%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0AIl se d%E9gage des r%E9actions %E9pidermiques et sociologiques %E0 des questions g%E9n%E9rales de m%E9decine. Il faudrait demander %E9galement aux M%E9decins de consulter leurs coll%E8gues Psy. %0D%0ALa r%E9tention de l%92information%2C l%92alarmisme%2C ou les vagues sous-entendus de combats f%E9ministes%2C sont pour le moins d%E9plac%E9s.%0D%0A%0D%0ALe jugement port%E9 sur leurs utilisations%2C hors tricherie de comp%E9tition%2C n%92est relatif qu%92%E0 la vie priv%E9e de la personne%2C %E0 son objectif. La %AB dur%E9e de vie %BB dans la platitude%2C l%92inconsistance%2C la similitude%2C le fatalisme d%92une impuissance %28impossibilit%E9%29 divine%2C ne me paraissent pas plus enviable qu%92une pathologie possible. %0D%0A%0D%0ALe terme %AB traitement hormonal %BB devrait faire place a celui de %ABst%E9ro%EFde anabolisant%BB associ%E9s aux dopages sportifs%2C aux b%EAtes de somme de la comp%E9tition. Ce sont des traitements pourtant usuels%2C communs%2C mais dont on semble faire un privil%E8ge typiquement %AB Fran%E7ais %BB%2C de gents bien inform%E9es. %0D%0A %0D%0ALes probl%E8mes du surdosage %28dopage%29 dans l%92utilisation de ces traitements%2C sont connus de fa%E7on non sp%E9cialiste%2C pour %EAtre li%E9s pour les plus significatifs%2C aux dysfonctions graves du foie%2C %E0 la st%E9rilit%E9 induite masculine%2C et aux probl%E8mes similaires f%E9minin de virilisation%2C d%92arr%EAts de menstruation. %0D%0A%0D%0AL%92exc%E8s sportif li%E9 au dopage%2C au d%E9passement du possible%2C provoque certainement tout autant de pathologies%2C ou les r%E9v%E8le sans complaisance. %0D%0ALes dosages %E9voqu%E9s sont%2C comparativement aux publications m%E9dicales sur le sujet%2C excessifs. %0D%0A 43|2|RE%3A St%E9roides anabolisants|Merlin||18:08:40|07/10/2004|%3ELe jugement port%E9 sur leurs utilisations%2C hors tricherie de comp%E9tition%2C n%92est %0D%0A%3Erelatif qu%92%E0 la vie priv%E9e de la personne%2C %E0 son %0D%0A%3Eobjectif.%0D%0A%0D%0AVous pouvez toujours tricher avec vous-m%EAme%2C mais faut en assumer les cons%E9quences. Et ne pas qu%E9mander l%27approbation g%E9n%E9rale.%0D%0A%0D%0A%3ELa %AB dur%E9e de vie %BB dans la platitude%2C %0D%0A%3El%92inconsistance%2C la similitude%2C le fatalisme d%92une impuissance %28impossibilit%E9%29 divine%2C ne %0D%0A%3Eme paraissent pas plus enviable qu%92une pathologie possible. %0D%0A%0D%0ASi vous d%E9finissez ainsi votre vie sans anabolisants%2C c%27est path%E9tique.%0D%0AVous vous sentez impuissant parce que vous n%27avez pas la masse musculaire de Schwarzeneger%3F Et moi qui ai envie de voler%21 Pourquoi ne pas me faire greffer des ailes%3F Tant pis si j%27y passe%21 Ma vie est si minable sans ailes...%0D%0A%0D%0AVous vous sentez inconsistant%3F Aucune substance ne pourra y rem%E9dier. A part peut-%EAtre un anti-d%E9presseur%3F%0D%0A%0D%0A%3ELe terme %AB traitement hormonal %BB devrait faire place a %0D%0A%3Ecelui de %ABst%E9ro%EFde anabolisant%BB associ%E9s aux dopages sportifs%2C aux b%EAtes %0D%0A%3Ede somme de la comp%E9tition. Ce sont des traitements pourtant %0D%0A%3Eusuels%2C communs%2C mais dont on semble faire un privil%E8ge typiquement %0D%0A%3E%AB Fran%E7ais %BB%2C de gents bien inform%E9es. %0D%0A%0D%0AJ%27avoue que j%27ai du mal %E0 comprendre le fond de ce charabia.%0D%0ASi vous pensez qu%27on peut banaliser l%27usage des anabolisants pour son agr%E9ment personnel%2C pourquoi ne banalise-t-on pas le Cannabis%3F Et croyez-moi%2C ce dernier a cent fois moins d%27effets nocifs %E0 long terme que vos anabolisants. Mais vous semblez vouloir aller plus loin%3A en parlant de traitement hormonal%2C vous voulez que cela soit reconnu et d%E9fendu par le corps m%E9dical. En somme%2C vous voulez la b%E9n%E9diction de la soci%E9t%E9 pour vous bousiller.%0D%0A%0D%0ALa m%E9decine est avant tout l%E0 pour traiter du pathologique et par pour fabriquer de l%27agr%E9ment au d%E9pend du bon sens. Bien que la fronti%E8re puisse parfois %EAtre fine entre les deux%2C vous la d%E9passez clairement.%0D%0A%0D%0A 44|3|RE%3A St%E9roides anabolisants|Gliotel||13:14:46|07/12/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 12-07-04 à 18:20  (GMT)[/font][p]Th%E8se et antith%E8se%2C merci pour le contre-pied%2C mais s%92il en est ainsi %E0 chaque prise d%92une aspirine%2C vous devez %EAtre un tortur%E9. %0D%0AElle est positive dans la discussion%2C elle peut ne pas %EAtre appr%E9ci%E9e au regard de la contradiction d%92un fait et je crois avoir vulgaris%E9 une r%E9ponse m%E9dicale factuelle qui va %E0 l%92encontre des id%E9es re%E7ues. %0D%0A%0D%0AIl faut aussi lire ce qui est %E9crit%2C et ne pas reprocher ce que vous souhaiteriez lire%2C de la fa%E7on dont vous vous voulez l%92entendre%2C dans le sens qui vous convient. Auriez-vous une passivit%E9 cong%E9nitale%2C une petite asth%E9nie fonctionnelle %3F Un peu de neurost%E9ro%EFde vous ferait du bien. %0D%0A%0D%0AContrairement %E0 certain corps de m%E9tiers o%F9 vous pouvez dire tout et n%92importe quoi pour discourir%2C vous serez en m%E9decine ou d%92un point de vu technique%2C confront%E9 %E0 une r%E9alit%E9 obstacle qui ne vous est pas favorable%2C ce n%92est pas une pi%E8ce de th%E9%E2tre%2C ni un spectacle commercial%2C juridique ou politique. %0D%0A%0D%0AL%92argument est d%92une froideur technique%2C monsieur. %0D%0A 45|4|RE%3A St%E9roides anabolisants|biba69||20:42:29|10/27/2004|bonjour%2C je fais un TPE sur la dopage%2C sur les st%E9roides anabolisants plus pr%E9cis%E9ment sur la testosterone. J%27aimerais savoir la diff%E9rence entre la testosterone naturelle et celle synth%E9tis%E9. Pouriez vous m%27aider %3F 46|5|RE%3A St%E9roides anabolisants|D_Dupagne||23:39:15|10/27/2004|Bonsoir%2C%0D%0AIl n%27y en a pas.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 47|6|RE%3A St%E9roides anabolisants|goldastral||04:14:42|11/02/2004|bonjour%2Cj ai 30ans et je reside au maroc.j ai pris les memes steroides aux memes doses qu a prise %22SATANABOLIX%22.je prenais 250mg de testosterone et 200mg de nandrolone par semaine.j ai suivi entre janvier%2F2002 et avril%2F2003 5cycles de 2mois chaqu un.entre les cycles%2Cje prenais de l%22HCG%22.maintenant ca fait%2Cpresque 20mois que j ai cesse toute prise de steroides et malgres tout%2Cje souffre encore de grave troubles de libido et d impuissance%21j ai plus de desir%2Cj ai rarement d erections matinales%21je m estime heureux si j ai un rapport sexuel aboutit%2Cune fois toute les 3semaines%21si mon temoignage peut aider %22SATANABOLIX%22%2Cj en serai heureux.mais le but de mon message%2Cc est d avoir l avis d un medecin sur mon etat.je veux savoir svp%2Csi mon etat est irreversible et quelle specialite de medecine dois je consulter%3Fje compte prendre rendez vous chez un medecin pour cette semaine.svp%2Crepondez moi au plutot possible.merci de bien vouloir m eclairer.%28desole pour mon francais assez approximatif%29 48|7|RE%3A St%E9roides anabolisants|Cafe_Sante||21:41:27|11/02/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3Ele but de mon message%2Cc est d avoir l avis %0D%0A%3Ed un medecin sur mon etat.je veux savoir svp%2Csi mon %0D%0A%3Eetat est irreversible et quelle specialite de medecine dois je %0D%0A%3Econsulter%3F%0D%0A%0D%0ACommencez par un g%E9n%E9raliste qui vous aiguillera en fonction de votre cas que nous ne connaissons pas.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 49|8|RE%3A St%E9roides anabolisants|flatounet||20:23:22|11/07/2004|moi ce que je ne comprend pas%2C%0D%0Ac%27est que vous affirme que personne ne connais les effets de ces produits%0D%0Acar il son illicites dans se pays%2C%0D%0A%0D%0Ails sont illicites pour nos effets rechercher%0D%0Aon peu tree bien s%27en procure sur ordonnance en france....%0D%0A%0D%0Ade toutes facon%2C%0D%0Ail ya plein de personne qui i touchent que vous le vouliez ou non%0D%0Ace que nous recherchons c%27est savoir les effets secondaires%0D%0Aa cours %2Cmoyen%2C longterme%2C%0D%0Asavoir ou s%27adresser %3F%0D%0Amedecin du sport%2Chospital%2Ccentre anti-poison%2C autre %3F%3F%0D%0Apour avoir un suivis medical%2C%0D%0Anon pas pour avoir la moral%2Cjuste d%27avoir un suivis%0D%0Ade l%27etat de notre corp ou si se dernier reagis positivement ou negativement%0D%0A%0D%0Amerci a vous 50|9|RE%3A St%E9roides anabolisants|philipe2||21:09:17|11/28/2004|bonsoir%0D%0Ac est dommage que ce post n ai pas de r%E9ponses plus pr%E9cises...venant de medecin qualifi%E9s je ne met pas en doute la qualit%E9 des medecins sur ce forum mais il me semble que les medecins ne sont que peu qualifi%E9s concernant les produits dopants%28peut etre parce qu ils sont interdits%3F ou qu on ne s y int%E9resse pas%29 ce serait bien de quitter la morale pour passer au fait concrets je soutiens l avis du post plus haut.%0D%0Aune question pr%E9cise%3A%0D%0Aest ce que c est vrai%3F%0D%0Ala testost%E9rone est fabriqu%E9e pas les testicules lorsque l%27on prends de la testost%E9rone les testicules finissent par ne plus en fabriquer et peuvent diminuer de taille c est pourquoi il faut alterner prise de testost%E9rone et hgg.%0D%0Amais qu est ce que que le %22hgg%22%3F%0D%0Amerci%0D%0A 51|10|RE%3A St%E9roides anabolisants|Cafe_Sante||18:12:13|11/29/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3Ec est dommage que ce post n ai pas de r%E9ponses %0D%0A%3Eplus pr%E9cises...venant de medecin qualifi%E9s je ne met pas en %0D%0A%3Edoute la qualit%E9 des medecins sur ce forum mais il %0D%0A%3Eme semble que les medecins ne sont que peu qualifi%E9s %0D%0A%3Econcernant les produits dopants%28peut etre parce qu ils sont interdits%3F %0D%0A%0D%0AEntre autre%2C et parce qu%27ils sont toxiques. Je ne suis pas %22qualifi%E9%22 non plus pour vous d%E9crire l%27effet du cyanure %E0 petite dose.%0D%0A%0D%0AVous voulez vous ruiner la sant%E9. Ne demandez pas %E0 un m%E9decin%A0%21%0D%0AAllez voir un charlatan ou un sorcier%2C mais un bon m%E9decin ne PEUT pas vous donner de conseil%A0%21%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 52|10|RE%3A St%E9roides anabolisants|Mattlke||14:20:46|11/30/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 30-11-04 à 17:51  (GMT)[/font][p]Le produit auquel vous faites r%E9f%E9rence se nomme gonadotrophine chorionique%2C ou hcg.%0D%0A%0D%0ALes m%E9decins ici pr%E9sents ont d%E9j%E0 prouv%E9 leur incomp%E9tence%2C et le site %E9voqu%E9 plus haut vous sera plus utile pour vous documenter.%0D%0A%0D%0A%0D%0APS %3A Vous %EAtes dr%F4le%2C Philippe%2C mais l%27ironie n%27a jamais sauv%E9 de l%27ignorance.%0D%0AUne fois de plus vos arguments ne se basent sur aucune r%E9alit%E9 scientifique.%0D%0A%0D%0A%0D%0A 53|11|RE%3A St%E9roides anabolisants|Cafe_Sante||20:41:12|11/30/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3ELes m%E9decins ici pr%E9sents ont d%E9j%E0 prouv%E9 leur incomp%E9tence%2C et le %0D%0A%3Esite %E9voqu%E9 plus haut vous sera plus utile pour vous %0D%0A%3Edocumenter. %0D%0A%0D%0ABien s%FBr. %0D%0A%3E%0D%0A%3EPS %3A Vous %EAtes dr%F4le%2C Philippe%2C mais l%27ironie n%27a jamais sauv%E9 %0D%0A%3Ede l%27ignorance. %0D%0A%3EUne fois de plus vos arguments ne se basent sur aucune %0D%0A%3Er%E9alit%E9 scientifique. %0D%0A%0D%0AVous%2C vous n%27%EAtes pas dr%F4le du tout. Vous n%27avez vraiment AUCUNE id%E9e de ce que peut %EAtre un raisonnement scientifique ou une %E9tude scientifique d%27un m%E9dicament. Il faut pour ce faire des %E9tudes contr%F4l%E9es contre placebo. Le reste n%27est que fouta%EEses et charlatanisme%2C digne de la m%E9decine du XIX %E8me si%E8cle quand les %22scientifiques%22 de l%27%E9poque mettaient du mercure dans les yeux de Jean S%E9bastien BACH pour qu%27il y voie mieux.%0D%0A%0D%0AVous n%27%EAtes que des gogos. Je l%27ai d%E9j%E0 dit et je le r%E9p%E8te. Vous pr%E9f%E9rez croire des vendeurs de miracles. Tant pis pour vous%2C mais ne venez pas pr%EAcher ici. Merci%A0%21%21%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 56|7|RE%3A St%E9roides anabolisants|Mattlke||00:18:44|01/09/2005|%3Ebonjour%2Cj ai 30ans et je reside au maroc.j ai pris les %0D%0A%3Ememes steroides aux memes doses qu a prise %22SATANABOLIX%22.je prenais %0D%0A%3E250mg de testosterone et 200mg de nandrolone par semaine.j ai %0D%0A%3Esuivi entre janvier%2F2002 et avril%2F2003 5cycles de 2mois chaqu un.entre %0D%0A%3Eles cycles%2Cje prenais de l%22HCG%22.maintenant ca fait%2Cpresque 20mois que j %0D%0A%3Eai cesse toute prise de steroides et malgres tout%2Cje souffre %0D%0A%3Eencore de grave troubles de libido et d impuissance%21j ai %0D%0A%3Eplus de desir%2Cj ai rarement d erections matinales%21je m estime %0D%0A%3Eheureux si j ai un rapport sexuel aboutit%2Cune fois toute %0D%0A%3Eles 3semaines%21%0D%0A%0D%0ACet article pourrait peut-%EAtre r%E9soudre votre probl%E8me %3A %0D%0A%0D%0AHow to treat and prevent permanent SHUT DOWN%21 %0D%0AOkay bro%27s you CAN get permanently hypogonadal post cycle%2C with a low T level%2C even after good PCT. It doesn%27t happen to a lot of bros but it does happen and especially after being %22on%22 a long time.%0D%0A%0D%0ASO%3E%3E%3E%3E%3Elmit your time %22on%22 to 12 weeks and then take 12 weeks off at least....after all you aren%27t making a living as a bobybuilder.%0D%0A%0D%0AALSO.%3E%3E%3Etake HCG during your cycles to PREVENT testicular shrikage. This makes more sence than trying to grow them back to normal size after the cycle is over with HCG. See my post %22How to keep gains from steroids%22%0D%0AALSO%3E%3E%3E%3E%3Efor goodness sake DO NOT try bridging as it DOES NOT WORK PEROID%21%21%21 Sure you will keep more gains post cycle with a mild bridge%2C like a once a day low dose oral%2C but you sure the heck are not going to fully recover HPTA function when you are taking any amount of exogenous androgen.%0D%0A%0D%0AFor you guys that are hypogonadal long after stopping PCT there is HOPE for recovery still.....don%27t jump onto the HRT bandwagan yet.%0D%0A%0D%0AI for one will eventually do HRT but not until I am in my 60%27s I hope.%0D%0A%0D%0AAs for now my T level remains as it was when I was 21...550ng%2Fdl. WHY....luck and gentics but also I have never done a cycle longer than 12 weeks and I always practised time on%3Dtime off. I also have used my fair share of HCG during cycles.%0D%0A%0D%0ATRY THIS FIRST....... another round of SERMS%28heavy%29..Clomid at 200mg on day one and nolva at 40...then do clomid at 100 and nolva at 20 for a week...then do clomid at 50 and nolva at 20 for three more week....then wait a week and get your T level checked again.%0D%0A%0D%0AThe SERMS Clomid and nolva will block estrogen at the hypothalamus ...which is suppressive in itself.....then hopefully more GnRH will be released from the hypothalamus to stimulate more LH release from the pituitary which in turn will tell your testes to start growing and putting out more T.%0D%0A%0D%0AIf that doesn%27t work then do the treatment below....start with %231 and then if that doesn%27t work try %232.%0D%0A%0D%0AInject the HCG sub Q into the lower belly fat.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ACan T levels be restored in former anabolic steroid users%3F%0D%0A%0D%0AThe Study%3A Two hypogonadal former anabolic steroid users were studied. Normal levels of LH are %3E3.6 IU%2FL and Testosterone are 300%971000 ng%2Fdl. Former anabolic steroid users often have suppressed levels of both.%0D%0A%0D%0AThe Results%3A Subject %231 is a 6%27%2C 206lb former user of 500%972000%2B grams per week of anabolics. His baseline numbers were%3A LH%3C1IU%2FL%2C Test%3D191ng%2Fdl. This suject underwent a 32 day treatment of 2500 IU of HCG every 4 days%2C 50 mg of clomid 2 times per day%2C and 10 mg nolvadex per day. 15 days after treatment his numbers were%3A LH%3D5.2IU%2FL%2C Test%3D1072 ng%2Fdl.%0D%0A%0D%0ASubject %232 is a 5%2710%22%2C 184lb male who used 400 mg per week of nandrolone. His baseline numbers were%3A LH%3C1IU%2FL%2C Test%3D45ng%2Fdl. This subject%27s 32 day treatment consisted of 2500 IU of HCG every 4 days%2C 50 mg of clomid 2 times per day%2C and 10 mg nolvadex per day. There was no change. He underwent another treatment consisting of 60 days of 5000 IU of HCG every 4 days for 4 injections%2C then 2500 IU every 4 days for 4 injections%2C 50 mg of clomid 2 times per day%2C and 10 mg nolvadex per day. Still%2C no change. For the next 32 days%2C this subject received 5000 IU of HCG every other day for 6 injections%2C then 2500 IU every other day for 6 injections given with 150 IU of menotropins%2C 50 mg of clomid 2 times per day%2C and 10 mg nolvadex 2 times per day. 15 days after treatment his numbers were%3A LH%3D9.8IU%2FL%2C Test%3D507 ng%2Fdl.%2820%29%0D%0A%0D%0AComments%3A The authors of this paper have presented some very interesting data that the medical community needs to learn from. When dealing with former androgen users%2C there may be better ways to increase Testosterone than the standard patch treatment %28which will only prolong the problem of decreased T production.%29 Hypogonadal former androgen users need a treatment%2C not a band-aid. If you need to jump start your Testosterone after an androgen cycle%2C this combination of HCG%2C Clomid%2C and Nolvadex may be just what the doctor ordered. Now%2C trying to get him to order it is another story.%0D%0A%0D%0A%0D%0AEt pour une information compl%E8te sur le fonctionnement de l%27axe hypothalamo-hypophyso-gonadique %3A http%3A%2F%2Fwww.snv.jussieu.fr%2Fvie%2Fdossiers%2Fcybernetique%2F03homme.htm%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 57|8|RE%3A St%E9roides anabolisants|D_Dupagne||09:07:25|01/09/2005|Bonjour%2C%0D%0ALa discussion d%E9vie vers les st%E9ro%EFdes sexuels. Merci de rester dans le domaines des st%E9ro%EFdes anabolisants ici%2C et de discuter des st%E9ro%EFdes sexuels l%E0 http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F2523.html%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Favatars%2Fdupagneadmin.jpg