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0|0|Substituts sanguins|uneile||14:28:58|08/05/2003|Bonjour %E0 tous %21%0D%0A%0D%0ARefusant les transfusions sanguines%2C je souhaite avoir des renseignements s%E9rieux concernant les substituts sanguins %28leur nom%2C leur efficacit%E9%2C leur disponibilit%E9 dans les h%F4pitaux...%29.%0D%0A%0D%0AQqln peut-il me faire parvenir de la doc ou un site web concernant ce sujet %3F%0D%0A%0D%0AC%27est tr%E8s important.%0D%0AMerci d%27avance %E0 tous.%0D%0A%0D%0AUne %EEle%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A Substituts sanguins|D_Dupagne||18:36:33|08/05/2003|Bonjour%2C%0D%0ALes grands sp%E9cialistes du sujet sont les temoins de Jehovah. Leur approche scientifique et juridique des probl%E8mes li%E9s %E0 la transfusion est souvent la r%E9f%E9rence.%0D%0AMalheureusement%2C leur page principale en fran%E7ais sur le sujet est un tissu d%27%E2neries %3A http%3A%2F%2Fwww.watchtower.org%2Flanguages%2Ffrancais%2Flibrary%2Fhb%2Farticle_03.htm%0D%0A%0D%0AFace %E0 une h%E9morragie aigu%EB%2C il est possible de compenser la baisse de pression sanguine par des produits de %22remplissage%22 comme le plasmion par exemple http%3A%2F%2Fwww.vidal.fr%2FMedicament%2FPlasmion-13351.htm mais le r%F4le du sang est bien plus complexe.%0D%0AAucun produit de synth%E8se ne peut remplacer la fonction de transport de l%27oxyg%E8ne par l%27h%E9moglobine pour l%27instant %3A http%3A%2F%2Fwww.inapg.inra.fr%2Fens_rech%2Fbio%2Fbiotech%2Ftextes%2Fapplicat%2Ffuturist%2Fsubstitu.htm%0D%0A%0D%0AOn peut donc parler de substituts du plasma disponibles partout%2C et non de substituts sanguins qui n%27existent pas pour l%27instant.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|2|RE%3A Substituts sanguins|uneile||20:35:03|08/05/2003|Merci pour votre r%E9ponse.%0D%0A%0D%0APardonnez-moi%2C mais je vous trouve un peu dur et exp%E9ditif.%0D%0AJ%27avais en effet lu cet article qui me semblait s%E9rieux et encourageant.%0D%0A%0D%0AVous pensez vraiment que les T%E9moins de J%E9hovah inventent ce qu%27ils %E9crivent %3F Pourtant ils citent des produits %28Dextran%2C Ringer Lactate%29 que je retrouv%E9s sur d%27autres sites m%E9dicaux.%0D%0A%0D%0AEt m%EAme si je ne suis pas un expert en la mati%E8re%2C cette explication ci-dessous%2C extraite du site TDJ%2C me para%EEt tenir debout http%3A%2F%2Fwww.watchtower.org%2Flanguages%2Ffrancais%2Flibrary%2Fhb%2Farticle_03.htm%29 %3A%0D%0A%22Il est possible de restaurer le volume sans utiliser de sang total ou de plasma.%2A De nombreux liquides non sanguins remplissent efficacement ce r%F4le. Le plus simple est la solution saline%2C qui est %E0 la fois %E9conomique et compatible avec tous les sangs. Il existe aussi des liquides poss%E9dant des propri%E9t%E9s particuli%E8res%2C comme le dextran%2C l%92H%E9macel et la solution de Ringer lactate. L%92H%E9tastarch %28HES%2C non commercialis%E9 en France%29 est un nouveau restaurateur du volume%2C et %93on peut le recommander sans danger aux malades %5Bvictimes de br%FBlures%5D qui refusent les produits sanguins%94. %28Journal of Burn Care %26 Rehabilitation%2C janvier%2Ff%E9vrier 1989.%29 Ces liquides ont des avantages incontestables. %93Les solut%E9s cristallo%EFdes %5Btels que la solution saline normale et la solution de Ringer lactate%5D%2C le dextran et l%92HES ne sont%2C relativement%2C ni toxiques ni chers%2C sont facilement disponibles%2C peuvent %EAtre stock%E9s %E0 temp%E9rature ambiante%2C ne n%E9cessitent pas d%92%E9preuves de compatibilit%E9 et ne comportent pas le risque de maladie li%E9 aux transfusions.%94 %97 Blood Transfusion Therapy %97 A Physician%92s Handbook%2C 1989.%22%0D%0A%0D%0AGrace aux substituts%2C les TDJ ne pr%E9tendent pas remplacer le sang pour transporter l%27oxyg%E8ne. Ils pr%E9tendent substituer au sang manquant un produit sain%2C en attendant que le sang se reforme%2C qui va compenser la perte du volume sanguin et maintenir ainsi une pression suffisante pour oxyg%E9ner l%27organisme.%0D%0A%0D%0A%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%0D%0AAu fait%2C est-il vrai que le sang peut se reformer tout seul lorsqu%27il en manque %3F %0D%0APar exemple%2C les donneurs de sang. Apr%E8s leur don du sang%2C le volume qu%27ils ont donn%E9 se comble tout seul %3F En s%27alimentant %3F%0D%0A%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%0D%0A%0D%0AIls donnent %E9galement d%27autres moyens pour accompagner ce proc%E9d%E9 %28extraite du site http%3A%2F%2Fwww.watchtower.org%2Flanguages%2Ffrancais%2Flibrary%2Fhb%2Farticle_03.htm%29  %3A%0D%0A%22Le m%E9decin peut aussi aider le malade %E0 fabriquer davantage de globules rouges. Comment%3F En lui administrant%2C par voie intramusculaire ou intraveineuse%2C des pr%E9parations %E0 base de fer qui permettent %E0 l%92organisme de produire des globules rouges trois %E0 quatre fois plus vite qu%92en temps normal. Un autre moyen existe depuis peu. En effet%2C les reins s%E9cr%E8tent une hormone%2C l%92%E9rythropo%EF%E9tine %28EPO%29%2C qui stimule la formation de globules rouges par la moelle osseuse. Il existe aujourd%92hui une EPO de synth%E8se %28produite par recombinaison%29. Le m%E9decin peut administrer cette substance %E0 certains malades an%E9miques%2C ce qui favorise la reconstitution rapide des globules rouges.%22%0D%0A%0D%0AEst-ce vrai %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0ALes TDJ tiennent-ils r%E9ellement des propos absurdes%2C ou est-ce simplement une mauvaise volont%E9%2C de la part du syst%E8me m%E9dical en g%E9n%E9ral%2C de r%E9soudre une bonne fois pour toute ce probl%E8me %3F %0D%0AY a t-il une volont%E9 financi%E8re d%27utiliser du sang %3F %0D%0AQue devient le sang des donneurs b%E9n%E9voles dans les CNTS %3F %0D%0AEst-il revendu %3F Existe-t-il un commerce lucratif concernant le sang %3F %0D%0A%0D%0A%0D%0AJe crois sinc%E8rement que la transfusion sanguine n%27est pas l%27unique solution%2C contrairement %E0 ce que l%27on veut nous faire croire. %0D%0AMais je veux en %EAtre s%FBr et avoir des preuves.%0D%0A%0D%0AMerci d%27avance de m%27aider %E0 y voir plus clair.%0D%0A%0D%0A%0D%0A
3|3|RE%3A Substituts sanguins|Cafe_Sante||21:22:29|08/05/2003|%0D%0A%3EVous pensez vraiment que les T%E9moins de J%E9hovah inventent ce qu%27ils %0D%0A%3E%E9crivent %3F Pourtant ils citent des produits %28Dextran%2C Ringer Lactate%29 %0D%0A%3Eque je retrouv%E9s sur d%27autres sites m%E9dicaux. %0D%0A%3E%0D%0A%22 %0D%0A%3E%0D%0A%3EGrace aux substituts%2C les TDJ ne pr%E9tendent pas remplacer le sang %0D%0A%3Epour transporter l%27oxyg%E8ne. Ils pr%E9tendent substituer au sang manquant un %0D%0A%3Eproduit sain%2C en attendant que le sang se reforme%2C qui %0D%0A%3Eva compenser la perte du volume sanguin et maintenir ainsi %0D%0A%3Eune pression suffisante pour oxyg%E9ner l%27organisme. %0D%0A%0D%0A%0D%0ALe probl%E8me est que le sang sert %E0 transporter l%27oxyg%E8ne. Et qu%27il est parfois trop urgent pour attendre une reconstitution des globules rouges %28ce qui prend quand m%EAme quelques jours%29.%0D%0A%0D%0A%3EAu fait%2C est-il vrai que le sang peut se reformer tout %0D%0A%3Eseul lorsqu%27il en manque %3F %0D%0A%0D%0ABien s%FBr. Le sang est un tissu vivant comme la peau et se r%E9g%E9n%E8re en permanence.%0D%0A%0D%0A%3EEst-ce vrai %3F %0D%0A%0D%0AOui%2C mais il faut toujours quelques jours ou quelques semaines.%0D%0A%3E%0D%0A%3ELes TDJ tiennent-ils r%E9ellement des propos absurdes%2C ou est-ce simplement une %0D%0A%3Emauvaise volont%E9%2C de la part du syst%E8me m%E9dical en g%E9n%E9ral%2C %0D%0A%3Ede r%E9soudre une bonne fois pour toute ce probl%E8me %3F %0D%0A%0D%0AQuel est le probl%E8me %3F%0D%0A%0D%0A%3EY a t-il une volont%E9 financi%E8re d%27utiliser du sang %3F %0D%0A%3EQue devient le sang des donneurs b%E9n%E9voles dans les CNTS %3F %0D%0A%3E%0D%0A%3EEst-il revendu %3F Existe-t-il un commerce lucratif concernant le sang %3F %0D%0A%0D%0AIl n%27y a aucun commerce. Les donneurs sont b%E9n%E9voles en France et les transfusions sont gratuites dans les h%F4pitaux %28et tr%E8s contr%F4l%E9es%29.%0D%0A%0D%0ALe probl%E8me est souvent le probl%E8me de l%27urgence. Les produits actuels ne peuvent remplacer le sang. Si vous avez perdu une certaine quantit%E9 de sang et que l%27on ne vous transfuse pas%2C vous mourrez. De m%EAme si votre corps ne veut plus fabriquer de sang %28maladies de la moelle ou m%E9dicaments%29.%0D%0A%0D%0ANous esp%E9rons tous un jour pouvoir nous passer des donneurs et avoir un sang synth%E9tique qui n%27aurait plus de probl%E8me de compatibilit%E9 et de transmission virale.%0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%3EJe crois sinc%E8rement que la transfusion sanguine n%27est pas l%27unique solution%2C %0D%0A%3Econtrairement %E0 ce que l%27on veut nous faire croire. %0D%0A%3EMais je veux en %EAtre s%FBr et avoir des preuves. %0D%0A%3E%0D%0A%3EMerci d%27avance de m%27aider %E0 y voir plus clair. %0D%0A%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
4|3|RE%3A Substituts sanguins|D_Dupagne||22:24:13|08/05/2003|L%27absence de s%E9curit%E9 totale en mati%E8re de transfusions sanguines  %E0 rendu ces derni%E8res de plus en plus rares. En pratique%2C chaque fois qu%27un remplissage artificiel est possible%2C il est pr%E9f%E9r%E9.%0D%0AComme vous le signalez%2C l%27EPO permet d%27acc%E9l%E9rer la synth%E8se de globules rouges par le mo%EBlle osseuse%2C mais cela ne r%E8gle pas le probl%E8me de la transfusion urgente que n%E9cessite l%27h%E9morragie brutale et massive.%0D%0A%0D%0AEn fait%2C le sida et l%27h%E9patite C ont rapproch%E9 le point de vue des urgentistes et des TDJ.%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu sous la plume de TDJ des textes remarquables sur l%27aspect juridique du refus de la transfusion. Personnellement%2C je trouve qu%27un adulte qui fait le choix conscient de risquer de mourir en refusant du sang fait un choix raisonn%E9 %28m%EAme s%27il n%27est pas raisonnable%29 qui doit %EAtre respect%E9. C%27est le probl%E8me des enfants qui est complexe.%0D%0A%0D%0AMais la page cit%E9e contient vraiment des %E2neries sur le plan m%E9dical. Notamment%2C sont m%E9lang%E9es les an%E9mies progressives%2C tr%E8s bien tol%E9r%E9es par l%27organisme%2C et les an%E9mies brutales par perte sanguine beaucoup plus dangereuses.%0D%0A%0D%0APar exemple%2C pr%E9tendre qu%27une an%E9mie %E0 7 g est g%E9n%E9ralement bien support%E9e%2C malgr%E9 un publication en appui%2C est assez risible.%0D%0A%0D%0AJe vous confirme comme Philippe qu%27il n%27y a aucun business du sang en France.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
5|4|RE%3A Substituts sanguins|uneile||22:37:45|08/05/2003|Ok%2C pas de commerce de sang en France.%0D%0A%0D%0AMais comment fonctionnent les centres de transfusion %3F Sont-ils priv%E9s %3F%0D%0AQue devient le sang r%E9colt%E9 %3F%0D%0AEst-il redistribu%E9 gratuitement au h%F4pitaux%2C aux cliniques... %3F%0D%0A%0D%0AMerci encore pour vos r%E9ponses.
6|5|RE%3A Substituts sanguins|D_Dupagne||23:56:19|08/05/2003|L%27EFS %28Etablissement Fran%E7ais du Sang%29 est public et sans but lucratif %3A http%3A%2F%2Fwww.dondusang.net%2Fmissions.htm%0D%0AJe pense que les %E9tablissements qui utilisent du sang payent un montant correspondant aux frais de pr%E9l%E8vement et de s%E9curisation.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
7|6|RE%3A Substituts sanguins|uneile||00:37:10|08/06/2003|Je vous remercie pour vos r%E9ponses qui m%27ont %E9t%E9 tr%E8s utiles.%0D%0A%0D%0ACordialement.
8|7|RE%3A Substituts sanguins|binette||18:37:46|08/06/2003|Je travaille %E0 l%27EFS. Petite rectification %3A L%27EFS est un %E9tablissement priv%E9 sous la responsabilit%E9 du minist%E8re de la sant%E9... Nuance %21%21%21 De plus%2C la transfusion n%27est pas du tout aussi minimiser que le dit le docteur Dupagne. On transfuse des centaines de gens toutes les semaines en France. Elle est utiliser %E9norm%E9ment pour le %22confort%22 des patients et des services... Elle pourrait %EAtre %E9vit%E9e dans bien des cas %21%21%21%0D%0A%0D%0ABinette
9|8|RE%3A Substituts sanguins|Cafe_Sante||19:46:52|08/06/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APlus que pour le confort %28%3F%29 des patients et des services %28quel confort pour les services quand on voit les contraintes r%E8glementaires actuelles%29%2C c%27est plut%F4t%2C et comme souvent%2C par habitude. On soigne souvent plus les analyses que les patients.%0D%0AJe dirais m%EAme plus. Je serais tr%E8s content si c%27%E9tait pour le confort des patients. %0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne et qui prescrit parfois des transfusions dans son h%F4pital local.
10|9|RE%3A Substituts sanguins|uneile||01:22:44|08/07/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ABinette et Philippe%2C lorsque vous dites que de nombreuses transfusions sont prescrites %E0 des patients par %22confort%22 ou par %22habitude%22%2C dans des centres de transfusions ou %E0 l%27h%F4pital%2C vous voulez dire que ces transfusions pourraient %EAtre %E9vit%E9es %3F %0D%0A%0D%0AVous pensez que les m%E9decins et les responsables m%E9dicaux transfusent trop facilement des patients qui n%27en ont pas besoin %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0AMerci %E0 vous pour vos r%E9ponses%2C%0D%0ABruno%0D%0A
11|10|RE%3A Substituts sanguins|Cafe_Sante||09:47:26|08/07/2003|%3EBonjour%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EBinette et Philippe%2C lorsque vous dites que de nombreuses transfusions sont %0D%0A%3Eprescrites %E0 des patients par %22confort%22 ou par %22habitude%22%2C dans %0D%0A%3Edes centres de transfusions ou %E0 l%27h%F4pital%2C vous voulez dire %0D%0A%3Eque ces transfusions pourraient %EAtre %E9vit%E9es %3F %0D%0A%0D%0AOui%2C comme pour beaucoup de traitements antibiotiques%2C d%27examens sanguins et autres. Nous sommes dans une culture m%E9dicale qui nous pousse toujours %E0 FAIRE quelque chose. Donc nous faisons %21 %3A-%28%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
13|11|RE%3A Substituts sanguins|wind||10:02:06|08/07/2003|bonjour caf%E9 %21%21%0D%0Aje crois que la r%E9f%E9rence aux antibio n%27est pas tr%E8s %22%E9clairante%22%2C il y a trop d%27angles de point de vue sur ce sujet et de contradiction pour en faire un exemple.%0D%0AAujourd%27hui on demande plut%F4t de ne pas faire justement %21%21%21%0D%0AAmiti%E9s %E0 tous.
12|3|RE%3A Substituts sanguins|wind||09:54:52|08/07/2003|Si vous voulez etre rassur%E9e sur votre point de vue%2C demandez plut%F4t l%27avis %E0 un m%E9decin t%E9moin de Jehova. Vous en trouverez bien un dans votre congr%E9gation. Et la boucle sera boucl%E9e.
14|4|RE%3A Substituts sanguins|uneile||11:43:49|08/07/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APersonnellement je n%27en connais pas%2C mais j%27ai lu toutes les brochures publi%E9es par les T%E9moins de J%E9hovah concernant ce sujet.%0D%0A%0D%0ASi je suis sur ce forum%2C c%27est pr%E9cis%E9ment pour avoir un avis venant de l%27ext%E8rieur. Simplement pour v%E9rifier que les informations que je poss%E8de des TDJ se recoupent avec celles des m%E9decins en g%E9n%E9ral.%0D%0A%0D%0AMerci %E0 tous%2C %3B-%29 %0D%0ABruno
15|5|RE%3A Substituts sanguins|wind||12:03:22|08/07/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-08-03 à 12:07  (GMT)[/font][p]pas mal d%27avis ici%3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.0plus0.com%2Farticle288.html%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.medito.com%2Farticle.php%3Fsid%3D167%0D%0Aje retiendrai ceci%3A%0D%0A%22%5Bi%5Dune fois que le droit de chacun %E0 disposer de son corps et de sa propre vie est accept%E9%2C la messe est dite. %5B%2Fi%5D%22