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0|0|Maniaque%2C d%E9pressive%2C je sais plus...|albd||17:56:52|08/27/2003|Bonjour%2C%0D%0Acela fait plus d%27un an que je prends de la D%E9pamide. J%27ai commenc%E9 suite %E0 un %E9pisode maniaque et ce traitement a d%27abord %E9t%E9 un v%E9ritable soulagement %28j%27avais fait une tentative de suicide six mois auparavant et je m%27%E9tais retrouv%E9e sous Nozinan - impossible de travailler%2C j%27avais d%FB donc arr%EAter%29.%0D%0ADepuis je suis mont%E9e %E0 quatre comprim%E9s par jour. Je ne me sens pas bien %28toujours beaucoup de d%E9penses%2C mon principal probl%E8me%29 et beaucoup de coups de blues.%0D%0ASurtout%2C depuis un an%2C c%27est moi qui ai pos%E9 ce diagnostic%2C car le m%E9decin qui me voit pr%E9tend %22ne pas savoir ce que j%27ai%22. Super. Je suis cens%E9e %EAtre suivie dans un super service%2C c%27est vrai qu%27il n%27est pas mal.%0D%0Ace que je ne comprends pas%2C c%27est %3A%0D%0A1.que j%27ai d%FB augmenter les doses et je ne me sens pas mieux%0D%0A2.qu%27on refuse de me donner un diagnostic alors que %E7a fait un an et demi que je suis suivie dans ce service%0D%0A3.qu%27%E0 force de poser des questions%2C une note %22%E9l%E9ments de m%E9fiance et de parano%EFa%22 soit apparue sur mon dossier%2C que mon m%E9decin a laiss%E9 ouvert - c%27est s%FBr%2C c%27est de la parano de se demander pourquoi on prend un m%E9dicament tous les jours.%0D%0A%0D%0AJe ne demande pas de diagnostic%2C c%27est juste un coup de gueule%2C je ne trouve pas tr%E8s normal qu%27on ne me dise pas ce que j%27ai - ou bien%2C est-ce que des psychiatres pr%E9sents peuvent me rassurer en disant que c%27est courant %3F%3F En tout cas %E7a ne m%27aide pas %E0 me sentir mieux.%0D%0A%0D%0AMerci beaucoup.
1|1|RE%3A Maniaque%2C d%E9pressive%2C je sais plus...|Cafe_Sante||18:57:10|08/27/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APour une fois que les psychiatres ne mettent pas une %E9tiquette %21 Ce n%27est pas obligatoirement n%E9gatif. Vous savez ce que vous avez %3A vous avez des acc%E8s maniaques et des acc%E8s d%E9pressifs. Il y a plusieurs %22maladies%22 qui correspondent %E0 ses signes%2C mais de toute fa%E7on%2C elles se soignent toutes de la m%EAme fa%E7on.%0D%0A%0D%0AL%27important est que vous alliez mieux. Vous prenez un m%E9dicament pour que vous puissiez vivre %E0 peu pr%E8s normalement et du mieux possible. Qu%27ils n%27aient pas r%E9ussi %E0 mettre une %E9tiquette sur votre cas n%27est pas important.%0D%0A%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
2|1|RE%3A Maniaque%2C d%E9pressive%2C je sais plus...|Laurence2||21:26:33|08/27/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-08-03 à 21:31  (GMT)[/font][p]Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Aje comprends tout %E0 fait ce que tu ressens et%2C contrairement %E0 Philippe%2C je trouve qu%27il est important d%27avoir un diagnostic. Beaucoup de psy ne veulent pas le donner %E0 leur patient et j%27ai pass%E9 des heures et des heures %E0 m%27%E9nerver%2C me torturer%2C me demander ce que j%27avais %28%E7a devait %EAtre super grave puisque me le cachait%29. Quand les m%E9decins vont-ils comprendre qu%27avoir un diagnostic est important%3F Cette histoire d%27%E9tiquette me met hors de moi%21 Quand quelqu%27un a une maladie physique%2C on lui dit sans se demander si c%27est une %E9tiquette. Quand c%27est une maladie mentale on commence %E0 faire des histoires et invoquer des pr%E9textes bidons. %0D%0AJ%27ai %E9t%E9 soign%E9e en Espagne et les diff%E9rents psy s%27%E9crivaient entre eux des lettres concernant mon cas%2C c%27est moi qui leur remettait et comme elles %E9taient ouvertes%2C je les lisais. Eh bien%2C je peux te dire qu%27entre eux%2C ils les utilisent tous ces mots qu%27ils ne veulent soi-disant pas nous coller sur le front%21 Toute cette hypocrisie me fait bien rire%2C je n%27ai jamais rencontr%E9 quelqu%27un qui vive sereinement le fait qu%27on lui cache le diagnostic%2C tout le monde a besoin de savoir contre quoi il se bat. De plus%2C donner un diagnostic clair%2C en expliquant comment %E7a peut %E9voluer%2C en d%E9dramatisant et en r%E9pondant aux questions du patient est tout de m%EAme mieux que de le laisser imaginer des sc%E9narios catastrophes et de faire du diagnostic quelque chose de tabou. En plus%2C le patient accepte bien mieux son traitement si on lui dit ce qu%27il a.%0D%0APour ma part%2C je suis schizo mais je ne consid%E8re pas %E7a comme une %E9tiquette%2C je ne me r%E9duis pas %E0 une maladie%2C loin de l%E0. Maintenant que les choses sont claires%2C je prends mon traitement de fa%E7on sereine et je ne pense pas tout le temps %E0 ma maladie. Avant%2C je ne pensais qu%27%E0 arr%EAter mes m%E9dicaments puisqu%27apr%E8s tout je n%27avais qu%27un truc mal d%E9fini et j%27%E9tais rong%E9e par l%27incertitude de ne pas savoir ce que j%27avais.%0D%0ADieu merci il y a des psy honn%EAtes qui r%E9pondent sinc%E8rement aux questions qu%27on leur pose.%0D%0AL%27histoire des %E9tiquettes me rend dingue tellement on m%27a bassin%E9e avec %E7a et tellement %E7a m%27a fait du mal%2C donc je comprends tout %E0 fait ce que tu ressens.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
3|2|RE%3A Maniaque%2C d%E9pressive%2C je sais plus...|Cafe_Sante||08:53:01|08/28/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe sais que les gens aiment savoir ce qu%27ils ont. Tr%E8s souvent les gens demandent des examens compl%E9mentaires et quand je leur dis %22Vous savez%2C la radio ne va pas vous gu%E9rir de votre mal au dos%2C %E7a ne changera strictement rien aux m%E9dicaments et aux soins que je vous donnerais.%22%2C ils me disent %22Mais au moins je saurais ce que j%27ai %21%22.%0D%0A%0D%0ALe diagnostic est le nom d%27une maladie que l%27on a reconnu en fonction des signes. Si l%27on est d%27accord sur la d%E9finition%2C je continue.%0D%0A%0D%0ALes patients vivent dans le fantasme d%27une m%E9decine toute puissante et qui sait tout. Ils s%27imaginent qu%27ils seront mieux soigner si l%27on met un nom sur leur maladie ou si l%27on peut %22voir%22 la cause.%0D%0AJe peux vous dire%2C en tant que m%E9decin g%E9n%E9raliste que je n%27ai pas de diagnostic dans la moiti%E9 des plaintes que je re%E7ois. Toutes les petites plaintes%2C genre mal de gorge sans fi%E8vre et sans inflammation%2C n%27ont m%EAme pas de noms %28la facult%E9 ne se penche pas sur ce genre de probl%E8me%29%2C la plupart des douleurs rhumatologiques sont impossibles %E0 diagnostiquer %28mal de dos%2C douleurs articulaires%29. Alors%2C souvent%2C nous lachons un nom%2C un mot %28laryngite%2C pharyngite%2C lumbago%2C arthrose%2C etc.%29 qui n%27explique rien et ne veut pas dire grand chose%2C mais qui rassure.%0D%0A%0D%0AEn psychiatrie%2C c%27est pire. Les signes sont encore plus fluctuant d%E9pendant de chaque patient%2C de leur culture et de la culture du psychiatre.%0D%0A%0D%0AAlors si vous voulez un nom %E0 tout prix%2C je vais vous en donner un %3A vous souffrez d%27un trouble bipolaire et peut-%EAtre m%EAme d%27une psychose maniaco-d%E9pressive. %C7a ne changera strictement rien %E0 votre traitement et si vous analysez les mots vous verrez qu%27en fait ils ne font que d%E9crire votre %E9tat. Vous avez des hauts et des bas et ce de fa%E7on pathologique. Il faut donc vous soigner avec des r%E9gulateurs de l%27humeur. Ce qui est fait chez vous.%0D%0A%0D%0ALes m%E9decins doivent faire tr%E8s attention aux %E9tiquettes. Une fois qu%27elles sont pos%E9es%2C elles collent %E0 la peau. En particulier dans les maladies psychiatriques. Un schizophr%E8ne sera toujours consid%E9r%E9 comme un schizophr%E8ne et tous ses actes seront ramen%E9s et %22expliqu%E9s%22 par sa schizophr%E9nie %28voir %22Etre sain dans un environnement malade%22 de D. Rosenhan%2C je vous recommande de lire l%27article en entier %28Collection Points Essais n%B0325 %22L%27invention de la r%E9alit%E9%22%29. Le lien ci-dessous le r%E9sume bien %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.ioda-net.ch%2Fpnl%2Fpnl.extrait.html%0D%0A%0D%0AIdem pour un d%E9pressif%2C dont l%27apparition de douleurs %28par exemple%29 pourront %EAtre consid%E9r%E9es comme une reprise de la d%E9pression%0D%0A%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
4|3|RE%3A Maniaque%2C d%E9pressive%2C je sais plus...|albd||10:25:40|08/28/2003|Merci Philippe et Laurence pour vos r%E9ponses. %0D%0APhilippe%2C je tiens %E0 pr%E9ciser que je comprends tout %E0 fait votre point de vue%2C je sais que les maladies%2C surtout les troubles psychiques%2C peuvent difficillement s%27enfermer dans un mot. Mais%2C par exemple%2C ce n%27est certes pas la m%EAme chose d%27%EAtre atteinte de %22troubles bipolaires%22%2C ou d%27une %22psychose maniaco-d%E9pressive%22. Vous ne pouvez pas savoir %E0 la place de mon m%E9decin %E0 quel degr%E9 je suis touch%E9e%2C c%27est s%FBr%2C et sans doute mon m%E9decin ne peut pas exactement le savoir %E0 ma place.%0D%0A%0D%0ACe contre quoi je proteste%2C surtout%2C c%27est de me retrouver %E9tiquet%E9e %22parano%EFaque%22 parce que je pose trop de questions%2C ou toujours les m%EAmes questions. Mais je ne les pose pas seulement par curiosit%E9 %3A je les pose aussi parce que j%27ai peur%2C notamment de l%27%E9volution de ma maladie%2C parce que je veux savoir si je pourrais envisager d%27avoir des enfants%2C et comment %28mon traitement est contrindiqu%E9 pendant une grossesse%29 et aussi parce que je dois en parler %E0 mes proches%2C notamment %E0 mon partenaire%2C pour qu%27ils me comprennent et me prot%E8gent mieux. Pour le moment%2C ils me voient juste comme quelqu%27un de tr%E8s cyclothymique%2C assez caract%E9rielle et d%E9pensi%E8re. Et ils ne comprennent pas forc%E9ment que j%27en souffre beaucoup.%0D%0A%0D%0AJe pense aussi qu%27un m%E9decin un peu intelligent pourrait me dire %22Nous ne voulons pas vous %E9tiqueter%2C vous %EAtes beaucoup plus que votre maladie etc%22%2C des mots rassurants qui me feraient du bien.%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas facile de d%E9couvrir qu%27on a un %22vrai%22 probl%E8me psychique. Je r%E9ussis tr%E8s bien dans ma vie professionnelle%2C mais maintenant je sais que ma vie personnelle est en grande partie un %E9chec %E0 cause de %E7a%2C et c%27est tr%E8s dur%2C souvent%2C m%EAme si je vois une analyste%2C c%27est tr%E8s dur%2C je me sens diminu%E9e et %E7a me fait peur. Je n%27arrive plus %E0 %EAtre vraiment heureuse%2C car si je me sens heureuse je me demande tout de suite si je ne suis pas en train de faire un petit %E9pisode maniaque. C%27est comme si j%27avais perdu mes rep%E8res.%0D%0A%0D%0AVraiment%2C je ne souhaite tout %E7a %E0 personne.%0D%0A%0D%0AMerci beaucoup encore pour votre soutien.%0D%0A%0D%0AA.
7|4|Courage... et espoir %21|cilloux||10:00:09|08/29/2003|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0Avotre cas me semble familler car j%27ai une amie qui est bipolaire 2.%0D%0A%0D%0ALes m%E9decins et elle %28il y  a une coop%E9ration qui s%27est %E9tablie%29 ont mis environ 10 ans %E0 poser ce diagnostique.%0D%0A%0D%0ASes phases d%E9pressives %E9taient certe p%E9nibles%2C mais le pire%2C c%27%E9taient les phases maniaques %3A elle dormait de moins en moins%2C %E9tait compl%E8tement euphorique... et la phase maniaque %28quelques semaines en principe%29 aboutissait toujours %E0 un d%E9lire de deux ou trois jours%2C durant lesquels elle faisait absolument n%27importe quoi. Elle vadrouillait toute la journ%E9e%2C toute la nuit%2C avec n%27importe qui%2C de la pure folie %28je n%27ose pas vous dire le reste... des choses compl%E8tement absurdes%2C du style se mettre une casserole sur la t%EAte%2C vous voyez le genre%29 et %E7a se finissait par une hospitalisation d%27office%2C ligot%E9e puis camisole chimique.%0D%0A%0D%0AElle a peu %E0 peu compris le processus%2C maintenant elle sait rep%E9rer les phases maniaques%2C et doit pr%E9venir le psy quand elle sent que l%27euphorie la gagne.%0D%0A%0D%0AEt bien avec ces dix ans de travail%2C de recherche%2C d%27%E9quilibrage du tra%EEtement%2C elle a quasiment ma%EEtris%E9 la maladie.%0D%0A%0D%0AMais ce travail%2C %28elle le dit elle-m%EAme%29%2C les m%E9decins ne peuvent pas le faire seuls. Il faut que le%28la%29 patient%28e%29 participe%2C cherche %E0 comprendre.%0D%0A%0D%0AUn peu comme si vous aviez un m%E9decin int%E9rieur qui fait partie de l%27%E9quipe soignante.%0D%0A%0D%0APas plus tard qu%27hier%2C mon g%E9n%E9raliste m%27a dit %28%E0 mon sujet%2C je n%27avais pas lu votre message%29 que pour avancer%2C les m%E9decins disaient leur diagnostique au patient. Sinon%2C %E7a bloque%2C forc%E9ment.%0D%0A%0D%0ADonc %E0 mon avis %28et je suis pourtant m%E9fiante de nature%29%2C si vous n%27avez pas eu de diagnostique%2C c%27est qu%27ils n%27en ont pas trouv%E9. Je vous encourage donc de tout coeur %E0 les aider dans leur recherche.%0D%0A%0D%0AFranchement%2C m%EAme un m%E9decin pervers%2C je ne vois pas l%27int%E9r%EAt qu%27il aurait %E0 vous cacher votre maladie si il connaissait le nom. Qu%27est-ce que %E7a pourrait lui apporter %3F%0D%0A%0D%0ACela dit%2C votre m%E9fiance est un indicateur d%27un bon %22instinct de survie%22 et moi qui suis d%E9pressive%2C je trouve %E7a g%E9nial d%27%EAtre capable de m%E9fiance. Il m%27a fallu longtemps pour cultiver la mienne. J%27ai %E9t%E9 tellement %E0 plat que j%27avais confiance en tout le monde. Alors vous voyez%2C il n%27y a pas que du mauvais en vous%2C au contraire.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0AC%E9cile
8|5|RE%3A Courage... et espoir %21|Laurence2||21:21:29|08/29/2003|Bonsoir C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0A vous me confondez avec Albd%2C c%27est elle qui n%27a pas eu de diagnostic.%0D%0AJe souffre de schizophr%E9nie et je parlais de mon exp%E9rience pass%E9e. J%27ai parl%E9 avec ma psy %28qui est tr%E8s franche%29 des raisons qui poussent les psy %E0 cacher un diagnostic %28concernant la schizophr%E9nie%2C j%27ai lu que 2 psy sur 3 ne le disaient pas%29%3A parce qu%27ils craignent que la personne ne se voit plus qu%27%E0 travers sa maladie%2C qu%27elle se mette des barri%E8res en se disant puisque je suis schizo je ne peux plus faire %E7a ou %E7a%2C parce qu%27aussi c%27est une maladie qui fait peur%2C entour%E9e de pr%E9jug%E9s et de tabous%2C et puis aussi parce que les m%E9decins pr%E9f%E8rent parfois ne rien dire que de dire qu%27ils ne savent pas%2C qu%27ils ne sont pas s%FBrs%2C qu%27ils h%E9sitent. Elle m%27a demand%E9 ce que je penserais si un m%E9decin me disait qu%27il ne sait pas ce que j%27ai%2C j%27ai r%E9pondu que je le trouverais sinc%E8re%2C mais elle m%27a dit que la plupart des gens le jugeraient incomp%E9tents et changeraient de m%E9decins%2C d%27o%F9 la tendance que peuvent avoir les md%E9decins %E0 ne rien dire tant qu%27ils ne sont pas certains du diagnostic. Comme l%27a dit Philippe%2C beaucoup de gens croient que les m%E9decins savent tout.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
5|3|RE%3A Maniaque%2C d%E9pressive%2C je sais plus...|Laurence2||20:29:39|08/28/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%E7a ne me g%EAne pas qu%27on ne donne pas de diagnostic quand on ne le conna%EEt pas%2C j%27en ai d%E9j%E0 parl%E9 %E0 ma psy%2C je sais que les m%E9decins ne savent pas tout%2C peuvent se tromper et qu%27ils peuvent avoir un avis diff%E9rent d%27un coll%E8gue %E0 propos d%27un m%EAme patient. Je suis tout %E0 fait pr%EAte %E0 entendre %E7a%2C j%27ai eu plusieurs diagnostics compl%E8tement diff%E9rents au d%E9but de mes troubles%2C je sais donc qu%27il n%27est pas facile de poser un diagnostic. Mais les m%E9decins eux-m%EAmes n%27aiment pas dire qu%27ils ne savent pas ou qu%27ils ne sont pas s%FBrs car les gens risquent de penser qu%27ils sont incomp%E9tents%2C alors qu%27ils sont juste humains.%0D%0A%0D%0ACe qui me g%EAne plus%2C c%27est quand les psy ont %E9tabli un diagnostic et le cachent %E0 leurs patients%2C ce qui est courant.%0D%0AS%27ils ne veulent pas donner un diagnostic de schizophr%E9nie par exemple parce qu%27on expliquera alors tous les comportements du patient par sa pathologie%2C c%27est d%27eux-m%EAmes alors que vient le probl%E8me%21 Car dans la vie quotidienne%2C il n%27est tout de m%EAme pas marqu%E9 sur notre front qu%27on est schizo. C%27est plut%F4t en ouvrant notre dossier que le regard de l%27un ou l%27autre des m%E9decins va changer car il va nous %E9tiquetter malade mental. A eux de changer ce regard r%E9ducteur%21 Pour moi%2C c%27est d%27ailleurs un des probl%E8mes de l%27hp%2C tout les comportement du patients sont rapport%E9s %E0 sa pathologie%3A exemple cit%E9 par Philippe Cl%E9ment dans %22La Forteresse psychiatrique%22%3A un patient arrive en retard %E0 cause d%27une gr%E8ve de bus%2C c%27est bien entendu %E0 cause de sa pathologie qui fait qu%27il ne sait pas respecter les r%E9gles de la soci%E9t%E9. Le psychiatre arrive une heure en retard sans aucune excuse%2C c%27est normal%21%0D%0AJe trouve que les patients n%27ont pas %E0 %EAtre priv%E9 de diagnostic %28quand il est %E9tabli bien s%FBr%29 %E0 cause d%27abus de l%27institution psychiatrique.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je suis bien plus tranquille depuis que je sais ce que j%27ai%2C que je peux en parler et d%E9dramatiser%2C je n%27imagine plus que je vais finir mes jours compl%E8tement folle%21 Et je n%27explique pas tous mes gestes par la maladie%2C je ne suis pas seulement schizo%2C je suis plein d%27autres choses%2C ma psy me voit comme %E7a aussi et si certains m%E9decins ne voient que la maladie en moi%2C %E0 eux de changer%21%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
6|4|RE%3A Maniaque%2C d%E9pressive%2C je sais plus...|Cafe_Sante||21:18:03|08/28/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que nous sommes d%27accord %21%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne