37||0|460|
0|0|Effexor %E0 vie %3F|Goldie||13:36:56|09/04/2003|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0AJe prends de l%27Effexor depuis 2 ans suite %E0 de l%27anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e et des envies de suicide. J%27ai essay%E9 de m%27en d%E9faire%2C mais %E0 chaque fois c%27%E9tait vertiges%2C crises de larmes au bureau%2C envie de mourrir. Cela signifie-t-il que je dois prendre ce m%E9dicament %E0 vie %3F Je r%E9duis les doses en en prenant qu%27un tous les 2 jours%2C mais cela ne vas pas tellement. J%27ai essay%E9 de baisser avec un hom%E9opathe%2C mais cela n%27a pas march%E9 et un autre m%E9decin s%27est moqu%E9 de mon envie de cesser de prendre ce m%E9dicament.%0D%0AQUe dois-je faire %3F
1|1|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|Cafe_Sante||16:29:05|09/04/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ASi vous %EAtes mieux en prenant de l%27Effexor qu%27en en prenant pas%2C je pense qu%27il faut continuer et essayer d%27arr%EAter de temps en temps en diminuant progressivement.%0D%0AIl n%27y a pas d%27inconv%E9nient majeur %E0 prendre ce genre de traitement tr%E8s longtemps.%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
2|1|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|D_Dupagne||22:18:50|09/04/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVous devez %3A%0D%0A- Acceptez l%27id%E9e %E9ventuelle et non certaine de devoir prendre ce m%E9dicament %E0 vie%2C comme un diab%E9tique prend son insuline.%0D%0A- Trouver un m%E9decin qui ne se moque pas de vous%2C quoi qu%27il arrive.%0D%0A- Parler %E0 ce m%E9decin de votre souhait d%27arr%EAter le traitement et de votre inqui%E9tude sur la prise %E0 long terme.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
3|2|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|anxy||23:47:47|09/04/2003|Bonjour Doc.%0D%0AEst-ce pareil pour tous les antid%E9presseurs%3F J%27en prends depuis 18 ans%2C la dose a vari%E9 en fonction d%27%E9v%E9nements p%E9nibles survenus par deux fois dans ma vie.%0D%0AMaintenant%2C je suis heureuse et j%27ai une vie stable et fort agr%E9able. Mais je n%27arrive pas non plus %E0 me priver du L%E9rivon 10mg %28ni d%27un anxiolytique type xanax%29. J%27ai essay%E9 par 3 fois d%27arr%EAter en n%27en prenant qu%27un tous les deux jours%2C puis 2 par semaine. J%27y suis arriv%E9e. Mais %E0 la moindre contrari%E9t%E9%2C j%27ai peur de d%E9primer si je ne me pr%E9cipite pas sur mon petit comprim%E9 du soir et c%27est reparti. Je ressens cela comme un handicap%2C malgr%E9 les paroles rassurantes de ma g%E9n%E9raliste qui me dit que ce m%E9dicament n%27a pas d%27effets secondaires %28sur moi en tout cas%29 et qu%27il n%27y a aucun inconv%E9nient %E0 ce que je le prenne.%0D%0AJ%27ai tendance %E0 tout ressentir tr%E8s profond%E9ment%2C les joies comme les peines%2C je connais mes m%E9canismes et je sais qu%27il me faut un jour ou deux pour remonter %E0 la surface quand j%27ai un coup de blues%2C mais%2C  malgr%E9 cela%2C j%27ai  l%27impression de ne pas pouvoir m%27en sortir sans m%E9dicament. N%27est-ce pas un peu un ph%E9nom%E8ne identique %E0 ce qui se passe lorsqu%27on consomme une drogue %28toutes proportions gard%E9es bien s%FBr%29%3F%0D%0AMille mercis%2C une fois de plus%2C pour vos conseils qui me sont chaque fois tr%E8s pr%E9cieux. Je suis r%E9ellement ravie d%27avoir trouv%E9 votre forum%3A j%27y apprends beaucoup %28bravo aussi pour le forum %2Ahumour%2A%3A%29%29%29 et pour l%27expo qui a l%27air tr%E8s int%E9ressante%21%29.%0D%0APS. Mais o%F9 trouvez-vous le temps de faire tout cela%3F%3F%3F%0D%0A  
4|3|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|D_Dupagne||23:59:33|09/04/2003|%3Ej%27ai  l%27impression de ne pas pouvoir m%27en sortir sans %0D%0A%3Em%E9dicament. %0D%0A%0D%0AComme un diab%E9tique.%0D%0A%0D%0A%3EN%27est-ce pas un peu un ph%E9nom%E8ne identique %E0 ce %0D%0A%3Equi se passe lorsqu%27on consomme une drogue %28toutes proportions gard%E9es %0D%0A%3Ebien s%FBr%29%3F %0D%0A%0D%0ANon. La drogue vous emm%E8ne dans un paradis artificiel. Le m%E9dicament combat une anomalie et vous permet d%27%EAtre vous-m%EAme.%0D%0A%0D%0A%3EPS. Mais o%F9 trouvez-vous le temps de faire tout cela%3F%3F%3F %0D%0A%0D%0AJe dors peu  %3A-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
5|4|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|anxy||00:31:40|09/05/2003|Merci encore Doc.%0D%0AVous me rassurez une fois de plus...et il faut qu%27il y ait au moins autant de personnes avis%E9es qui me rassurent qu%27il y en a eu pour me culpabiliser%2C comme c%27est le cas pour beaucoup de personnes %E0 tendance d%E9pressive...ou hypersensibles%21%0D%0ALes gens ont vraiment des difficult%E9s %E0 admettre que la d%E9pression est une maladie%2C sans plus.%0D%0ABonne nuit %E0 vous.%0D%0APS. Je dors peu aussi%2C mais je n%27ai vraiment pas la m%EAme %2Arentabilit%E9%2A que vous%3B-%29
6|4|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|Karolanne||00:36:16|09/05/2003|Doc%21 Tu viens tout juste de dire une phrase qui m%27enl%E8ve une cupabilit%E9 que j%27avais depuis fort longtemps %3A%0D%0A%0D%0A %AB Le m%E9dicament combat une anomalie et vous permet d%27%EAtre vous-m%EAme. %BB%0D%0A%0D%0AJe vivais avec l%27impression de me doper depuis bien longtemps. Tellement habitu%E9e %E0 cette impression que je ne la questionnais plus.%0D%0A%0D%0ATHANKS%21%21%21%0D%0A%0D%0AKarolanne%0D%0A
7|5|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|anxy||07:36:30|09/05/2003|Oups%2C pardon%2C doc%21 Je voulais dire %2Arendement%2A%2C bien s%FBr.%0D%0AM%EAme r%E9flexion que Karolanne%3A c%27est une tr%E8s belle phrase%2C en effet%21
8|5|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|Cafe_Sante||11:36:55|09/05/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AC%27est une question que ne se posent jamais les gens trait%E9s pour une hypertension ou le diab%E8te. Pourtant%2C il ne peuvent pas plus que vous se passer de m%E9dicaments.%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne qui dort beaucoup trop %3B-%29
9|6|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|anxy||22:03:37|09/05/2003|Bonjour Doc Philippe.%0D%0AJe me demande si les d%E9prim%E9s ne sont pas des malades particuli%E8rement lucides%2C parce que la maladie touche leur mental.%0D%0AJe connais peu de d%E9prim%E9s qui ne se posent pas de questions existencielles. %0D%0AN%27est-ce pas par sentiment de fr%F4ler la folie%2C ou l%27id%E9e qu%27on en a%2C et par peur d%27y tomber%3F%0D%0AEvidemment%2C je ne suis plus en %E9tat de d%E9pression%2C mais je me dis maintenant que j%27ai eu la chance d%27en faire une%2C avec hauts et bas. Je pense que de toucher le fond m%27a permis de me reprendre en mains%2C d%27%EAtre oblig%E9e d%27apprendre %E0 me conna%EEtre %28avec beaucoup d%27aide m%E9dicale et psy bien-s%FBr%29%2C pour pouvoir remonter %E0 la surface et m%27assumer telle que je suis. Cela a pris 10 ans de ma vie%2C mais cela en valait la peine. Plut%F4t vivre cela qu%27une vie banale%2C de train train%2C scotch%E9e %E0 la t%E9l%E9%2C non%3F%0D%0AEn tout cas%2C ces 10 ann%E9es%2C je n%27ai pas le sentiment de les avoir %2Aperdues%2A...m%EAme si je dois continuer les antid%E9presseurs%3B-%29%0D%0ABonne soir%E9e%2C et dormez bien%3A-%29
10|2|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|Vague||13:46:31|03/29/2004|Bonjour%3B Je viens de touver votre site et il me redonne courage.Je prend de l%27Effexor LP depuis 1 an mais j%27ai des maux de t%EAte qui semblent li%E9s %E0 ce traitement. J%27ai donc diminu%E9 le traitemant sur 2 mois et stopp%E9 depuis 15 jrs. Aujourd%27hui l%27angoisse et les id%E9es suicidaires sont revenues.Mon entourage me dit que les antid%E9presseurs sont de vraies cochonneries et toxiques%3B mon m%E9decin me dit qu%27ils n%27entrainent pas de d%E9pendance...et je sent le contraire.Est il possible que le sevrage soit aussi difficile%3F Et que les signes de d%E9pression resurgissent si vite%3F La d%E9pression est elle un dysfonctionnement de l%27organisme ou est elle seulement psychologique%3F Autrement dit peut on s%27en sortir sans m%E9dicament si on en a la volont%E9%3F Merci de me donner votre avis.
11|3|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|Cafe_Sante||18:26:42|03/29/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EMon entourage me dit que les antid%E9presseurs sont de vraies %0D%0A%3Ecochonneries et toxiques%3B mon m%E9decin me dit qu%27ils n%27entrainent pas %0D%0A%3Ede d%E9pendance...%0D%0A%0D%0AVotre entourage a certainement fait une dizaine d%27ann%E9es d%27%E9tudes et pratique la m%E9decine depuis des ann%E9es. Les m%E9decins sont bien connus pour %EAtre des d%E9biles mentaux%2C puisqu%27il suffit %E0 n%27importe qui de lire TopSant%E9 une fois par mois pour en savoir plus que nous.%0D%0A%0D%0A%3Eet je sent le contraire.Est il possible que le %0D%0A%3Esevrage soit aussi difficile%3F Et que les signes de d%E9pression %0D%0A%3Eresurgissent si vite%3F %0D%0A%0D%0AVous avez diminu%E9 puis arr%EAt%E9 le traitement. Votre d%E9pression %E9tait simplement masqu%E9e par l%27antid%E9presseur. Comme le diab%E8te ou la tension sont simplement masqu%E9s par le m%E9dicament. Je n%27ai jamais entendu dire %E0 un diab%E9tique qu%27il avait besoin d%27%EAtre sevr%E9 de son insuline.%0D%0A%0D%0A%3ELa d%E9pression est elle un dysfonctionnement de %0D%0A%3El%27organisme ou est elle seulement psychologique%3F %0D%0A%0D%0AJe crois que votre psychisme vient du fonctionnement de votre cerveau. Il est impossible de s%E9parer les deux.%0D%0A%0D%0A%3EAutrement dit peut on %0D%0A%3Es%27en sortir sans m%E9dicament si on en a la volont%E9%3F %0D%0A%0D%0ASi vous vous en %22sortez%22 tout seul%2C c%27est que vous %EAtes gu%E9ri.%0D%0A%0D%0AVous devriez reprendre votre traitement au lieu de souffrir pour rien en %E9coutant les racontars de votre entourage.%0D%0A%0D%0ABon courage%A0%21%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
12|4|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|cilloux||18:46:09|03/29/2004|Bonjour Philippe%2C%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DVotre entourage a certainement fait une dizaine d%27ann%E9es d%27%E9tudes et pratique ...%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0ABen oui%2C y%27a des gens qui font des pr%E9visions m%E9t%E9o %28n%27avez vous jamais %E9t%E9 tent%E9%2C Philippe %3F%29 parce que leur cor au pied leur fait mal. %0D%0AQui parlent d%27un r%E9chauffement de la plan%EAte pour faire peur %E0 tout le monde. Qui disent que %22quand ils %E9taient petits%2C il y avait fr%E9quemment un m%E8tre de neige%22%0D%0AQui expliquent qu%27il n%27y a plus de saisons %E0 cause - de la bombe atomique - de tout ce qu%27ils envoient dans l%27espace - des %E9manations de m%E9thanes dans les troupeaux de vaches...%0D%0A%0D%0AParfois%2C dans le lot%2C y%27a quelqu%27un qui indique un ph%E9nom%E8ne m%E9t%E9o vrai%2C observable%2C et tr%E8s interessant.%0D%0A%0D%0AFaut trier en somme.%0D%0A%0D%0ALe Fran%E7ais moyen sait tout%2C est au courant de tout%2C aime donner des le%E7ons. Moi aussi du reste.%0D%0A%0D%0AAlors je me permets de citer ce lien %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F4840.html%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Fcilloux%2Fimages%2Fforum%2Favatar.jpg%0D%0AC%E9cile
13|4|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|Vague||14:19:52|03/30/2004|Bonjour et merci de m%27avoir  r%E9pondu. Si l%27Effexor peut m%27aider %E0 aller mieux%2Cje crois que parler m%27aiderait aussi.L%27isolement et la solitude rendent la souffrance psychique difficilement supportable. J%27ai besoin de communiquer.Est ce que vous connaissez un forum o%F9 les personnes qui ont %E9t%E9 victimes de p%E9dophiles peuvent parler%3F Merci
14|5|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|cilloux||14:22:05|03/30/2004|Bonjour Vague%2C%0D%0A%0D%0Avous pouvez peut-%EAtre essayer %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.rayondesoleil.org%2F%0D%0A%0D%0AC%E9cile
15|5|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|Cafe_Sante||17:22:30|03/30/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AIci%2C c%27est possible %3A http%3A%2F%2Fwww.boulimie.com%2Fforum%2Fforumdisplay.php%3Fs%3D%26forumid%3D7%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
16|6|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|cilloux||23:48:46|03/30/2004|Honn%EAtement%2C Philippe%2C je ne trouve pas ce site terrible. Des sujets style %22des fleuves de sang%22 ou %22rien ne sert de sourire%2C il vaut mieux mourir %22%2C pour vous remonter le moral%2C bof bof. %0D%0A%0D%0AY%27a une trop grande proportion de gens %28souvent tr%E8s jeunes%29 qui se complaisent dans des discours macabres. %0D%0A%0D%0ALe site %22rayondesoleil.org%22 me semble plus adulte%2C plus sain.%0D%0A%0D%0ANB %3A Dans le m%EAme ordre d%27id%E9es%2C le forum %22automutilation.org%22 o%F9 des gosses %E0 peine pub%E8res %22avouent leur homosexualit%E9%22 %21 Ph%E9nom%E8ne de mode %3F%0D%0A%0D%0AC%E9cile
17|4|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|cilloux||01:42:14|03/31/2004|%5Bb%5DVotre entourage a certainement fait une dizaine d%27ann%E9es d%27%E9tudes et pratique la m%E9decine depuis des ann%E9es. Les m%E9decins sont bien connus pour %EAtre des d%E9biles mentaux%2C puisqu%27il suffit %E0 n%27importe qui de lire TopSant%E9 une fois par mois pour en savoir plus que nous.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A%0D%0ARe-bonjour Philippe%2C%0D%0A%0D%0AEt que pensez vous des millions de gens qui font de la politique sans jamais l%27avoir %E9tudi%E9e... qui donnent des conseils aux autres... et qui votent d%27apr%E8s ce qu%27ils ont entendu aux guignols de l%27info %3F %0D%0A%0D%0ABon%2C %E7a n%27a rien %E0 voir mais il fallait que je le place %3A-%29 en toute amiti%E9...%0D%0A%0D%0AC%E9cile
18|3|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|D_Dupagne||09:09:13|03/31/2004|%3ELa d%E9pression est elle un dysfonctionnement de %0D%0A%3El%27organisme ou est elle seulement psychologique%3F Autrement dit peut on %0D%0A%3Es%27en sortir sans m%E9dicament si on en a la volont%E9%3F %0D%0A%3EMerci de me donner votre avis. %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0ALa d%E9pression est une vraie maladie et non un %22%E9tat d%27%E2me%22. Comme toute maladie%2C elle fait intervenir beaucoup de constituants de l%27organisme%2C dont le cerveau.%0D%0A%0D%0ALa d%E9pression est une maladie qui sape la volont%E9. On ne peut donc compter sur la volont%E9 pour s%27en sortir. Pire%2C le fait de constater son absence de volont%E9 rend triste et augmente l%27incapacit%E9.%0D%0A%0D%0AC%27est un peu comme si on comptait sur la marche pour gu%E9rir d%27une fracture de la jambe. %0D%0A%0D%0ADans un %E9tat de d%E9pression%2C il faut fuir les imb%E9ciles ou les pervers qui vous conseillent de laisser tomber les m%E9dicaments et de vous %22botter les fesses%22.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
19|1|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|clenat||01:18:50|04/23/2004|Bonjour%0D%0A%0D%0AMoi aussi je prends Effexor XR depuis 2 ans.  J%27ai fais une d%E9pression et mon m%E9decin m%27a prescrit ce m%E9dicament%2C sp%E9cifiquement parce qu%27on venait de me diagnostiqu%E9%2C quelques temps avant%2C %22Anxi%E9t%E9 sociale%22.  Mais moi%2C au contraire%2C je ne veux pas arr%EAter ni m%EAme diminuer ma dose.  Ma vie a chang%E9 depuis.  Moi je veux les prendre %E0 vie%21  C%27est class%E9 dans ma t%EAte.  Effexor m%E9langer avec une th%E9rapie en ergoth%E9rapie et me voil%E0 une autre personne.  Maintenant%2C j%27en parle ouvertement.  J%27ai eu souvent %E0 me justifier vis %E0 vis les autres concernant cette %22d%E9pendance%22 aux m%E9dicaments.  Moi je ne vois pas cela comme une d%E9pendance%2C mais bien plus comme un besoin.  Comme le besoin de boire%2C de manger%2C de dormir et d%27%EAtre bien dans sa peau%21%21%21%0D%0A%0D%0ANatacha     
20|2|RE%3A Effexor %E0 vie %3F|Vague||19:17:00|04/28/2004|Bonjour%2C%0D%0AIl me semble aussi que cet %22effexor%22 m%27est n%E9c%E9ssaire puisque finalement il me permet de vivre mieux.J%27aimerais que mon entourage%2C mon mari principalement%2Caccepte aussi cela. Mais ce n%27est pas du tout le cas .Il voit %E7a comme un %E9chec%2C un laisser aller. C%27est tr%E8s d%E9gradant pour moi. Alors je ne dis rien%2Cje le prend en cachette%2C et c%27est dommage je le regrette. Tu as bien raison d%27assumer ainsi ton traitement. Bravo et bonne continuation.%0D%0AH%E9l%E8ne
21|1|Larmes des lames %28 ca vous coupe le soufle%29|spacedep||21:57:06|05/06/2004|Salut%2C%0D%0Aj%27ai commenc%E9 ma carri%E8re il y a 5 ans. J%27ai 25 ans%2C suis homosexuel%2C eu 3 hospitalisations psychiatriques pour des crises de nerfs. Les psy me disent d%E9pressif et borderline. Je porte ma croix. J%27ai eu droit %E0 de nbx traitement plus ou moins efficace. %0D%0ATertian  Risperdal pour mon cot%E9 underline...%0D%0ASeropram puis zoloft athymil  un peu de prozac et de deroxat puis Ixel  stablon...%0D%0AActuellement je carbure %E0 l%27effexor depuis un an %2B vivalan depuis 2 mois.%0D%0ALa r%E9ponse est partielle insuffisante malgr%E9 la prise de 2 AD.%0D%0AJe ne sais pas quoi faire.%0D%0A MOn p%E8re est m%E9decin et me prescrit ses m%E9dicaments. J%27ai d%E9j%E0 vu des psy mais je n%27arrive pas %E0 me fixer %2C je mise bcp contrairement %E0 d%27autres sur les medocs. Il m%27est arriv%E9 de voler des ordonnances de mon p%E8re et de me prescrire des anxiolitiques %28%E0 l%27%E9poque lorsque mes parents s%27en sont rendus compte%2C je me suis retrouv%E9 %E0 l%27asile pour comportement toxicophile.%29 J%27en suis sorti 1 semaine plus tard avec une ordonnance de risperdal.%28 un antipsychotique new generation ouah%21..%29 Puis j%27ai arr%E9t%E9 mon traitement%2C mes %E9tudes de droit me suis prostitu%E9%2C suis parti de chez moi avec une brosse %E0 dent. A l%27origine il s%27agissait d%27un phantasme%2C celui du malheur esth%E9tique original celui de l%27immensit%E9 de la nuit un peu comme dans le film j%27embrasse pas %28l%E0 je crois que j%27%E9tais underline%29 avant de m%27en sortir.%28now je suis overline tendance%29 Actuellement je remonte un peu la pente%2C je travaille dans l%27imprimerie %28un domaine qui m%27interresse %29 mais je suis souvent maladroit car je me sens tout le temps fatigu%E9%2C dans la lune. %0D%0AJ%27ai de gros pb de concentration.%0D%0APour lutter contre ca j%27ai manipul%E9 un g%E9n%E9raliste. Je lui ai fait croire que mon m%E9decin en province m%27avait prescrit du vivalan mais que je n%27en avait plus. Pour dissiper ses doutes je lui ai fait croire que j%27%E9tais contre les m%E9docs. Il m%27a alors fait la lecon en m%27expliquant qu%27il fallait prendre ce m%E9doc. Apr%E8s un mois de traitement%2C j%27ai montr%E9 l%27ordonnance %E0 mon p%E8re qu%27il l%27a titularis%E9 en me prescrivant mon traditionnel effexor mais avec le vivalan. La r%E9ponse est m%E9diocre. Dois je passer %E0 l%27anafranil%3F J%27ai h%E9sit%E9 entre le vivalan et l%27anafranil %28mais la j%27ai du faire preuve de raisons vu le risque d%27effets secondaires%29%0D%0AJe ne sais plus quoi faire. Les gens me trouvent bizare et je me sens agresse continuellement. J%27ai des envies de meutres%2C de la haine vis %E0 vis de mon petit chef con %28parfois je r%E8ve de lui couper la carotide avec les lames de massicot. Ah mon dieu je sais que vous m%27aimez car je souffre alors aidez moi un accident pourrez arranger bien des choses%21%21%21
22|2|RE%3A Larmes des lames %28 ca vous coupe le soufle%29|Pandore||23:05:32|05/06/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ATout d%27abord excuse-moi de n%27avoir peut-%EAtre pas bien compris la totalit%E9 ton message. Perso%2C je suis plut%F4t borderline pas fi%E8re de l%27%EAtre%2C tendance bon sens cart%E9sien m%E2tin%E9 de franc parler%2C et je me cramponne jour apr%E8s jour %E0 l%27espoir de ne plus %EAtre ni border ni over ni under%85%2C juste moi-m%EAme%85 qui sait %3F L%27espoir fait vivre.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22j%27ai commenc%E9 ma carri%E8re il y a 5 ans%22.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ATa carri%E8re professionnelle ou ta carri%E8re de borderline %3F%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Je ne sais pas quoi faire%22.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AEffectivement%2C j%27ai l%27impression que tu as un sacr%E9 tri %E0 faire entre un tas de sentiments contradictoires. On dirait que tu n%27as pas encore fait ton choix entre vivre ou mourir. Personnellement%2C ce choix je l%27ai fait il y a de nombreuses ann%E9es%2C avec de l%27aide%2C mais apr%E8s avoir touch%E9 le fond. Peut-%EAtre n%27as-tu pas encore touch%E9 le fond %3F Ou bien tu n%27as pas trouv%E9 l%27aide qu%27il te faut %3F%0D%0A%0D%0ATout ton micmac avec les m%E9docs%2C %E7a ne ressemble %E0 rien. Un traitement%2C %E7a n%27est pas cela%2C c%27est d%27abord une alliance avec un m%E9decin%2C dans notre cas un psychiatre. Ensuite%2C il faudrait que tu arrives %E0 avoir une relation de confiance avec ce psy%2C %E0 lui dire ce que tu ressens%2C les effets du traitement%2C pour qu%27il puisse te l%27ajuster. Qu%27est ce que tu attends des m%E9decins %3F %0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22J%27ai de gros pb de concentration.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AMoi aussi parfois%2C c%27est effectivement emb%EAtant dans le boulot. Les m%E9dicaments peuvent apporter une am%E9lioration.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Les gens me trouvent bizarre%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe les comprends. Mais qu%27est-ce qui t%27ennuie r%E9ellement %3F Ce que les gens pensent de toi%2C la souffrance%2C le fait d%27avoir du mal %E0 trouver une place dans la soci%E9t%E9 %3F Qu%27est-ce que tu souhaites pour toi%2C dans ta vie %3F%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22je me sens agresse continuellement. J%27ai des envies de meutres%2C de la haine vis %E0 vis de mon petit chef con %28parfois je r%E8ve de lui couper la carotide avec les lames de massicot%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ABen oui%2C quand on est borderline%2C on a un petit peu trop d%27agressivit%E9%2C et %E7a a tendance %E0 se r%E9pandre un peu partout%2C y compris vers nous-m%EAmes. C%27est le trop plein d%27agressivit%E9 qui revient %22en boomerang%22 et fait que tu te sens agress%E9. Est-ce qu%27il t%27arrive de te d%E9fouler %3F Le sport peut %EAtre un bon d%E9foulement par exemple. Couper la carotide de ton chef avec le massicot n%27est pas une bonne id%E9e%2C %E7a serait d%E9go%FBtant et tu finirais en prison%2C c%27est franchement une des moins bonnes solutions %E0 tes probl%E8mes.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Actuellement je remonte un peu la pente%2C je travaille dans l%27imprimerie %28un domaine qui m%27int%E9resse%29%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AVoil%E0 quelque chose de positif%2C le travail est une grande aide pour moi aussi. C%27est un point d%27ancrage dans la r%E9alit%E9%2C %E7a nous oblige %E0 faire des efforts%2C %E0 nouer des contacts.%0D%0A%0D%0AUn autre point positif c%27est que tu as 25 ans%2C donc beaucoup de temps devant toi pour aller mieux. Souvent les probl%E8mes borderline diminuent avec l%27%E2ge.%0D%0A%0D%0AIl y a une discussion sur le sujet %22borderline%2C %E9tat limite%22 ici %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F2132.html%0D%0A%0D%0AJe te souhaite de la pers%E9v%E9rance dans ton traitement%2C bon courage.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
23|3|RE%3A Larmes des lames %28 ca vous coupe le soufle%29|Vague||10:33:57|05/09/2004|Bonjour%0D%0AAu bout de combien de temps de prise r%E9guli%E8re un m%E9dicament comme l%27effexor apporte t il une r%E9elle am%E9lioration c a d un mieux qui d%E9passe les effets secondaires %3F Ilfaut peut %EAtre attendre plus avant de juger un Ttt inefficace et ne pas faire trop de m%E9lange...c%27est dur d%27%EAtre patient quand on va mal %3B mais la confiance en son m%E9decin devrait aider...un  m%E9decin pas un parent%21 Bon courage
24|4|RE%3A Larmes des lames %28 ca vous coupe le soufle%29|Cafe_Sante||16:59:41|05/09/2004|%3EBonjour %0D%0A%3EAu bout de combien de temps de prise r%E9guli%E8re un m%E9dicament %0D%0A%3Ecomme l%27effexor apporte t il une r%E9elle am%E9lioration c a %0D%0A%3Ed un mieux qui d%E9passe les effets secondaires %3F%0D%0A%0D%0AIl faut compter trois semaines%2Fun mois.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
25|3|RE%3A Larmes des lames %28 ca vous coupe le soufle%29|spacedep||22:22:49|05/15/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Amerci pour ton message. Tu as raison %2C j%27ai d%E9cid%E9 d%27aller voir un psychiatre et non plus mon p%E8re. Cependant j%27ai eu  bcp de probl%E8me avec des psy incomp%E9tents malhonnetes%28 une psychiatre sp%E9cialiste du sommeil m%27a pris une fois 5 minutes 400 F %E0 l%27%E9poque. Avec des prix honoraires libres comme celui ci son affaire est rentable mais peu th%E9rapeutique...%29%0D%0A%0D%0AJE ne crois pas que je me sente aggr%E9ss%E9 %E0 cause comme tu dis d%27un effet boomerang. Je passe mon temps %E0 dire oui %E0 tout ce que l%27on me demande au travail sans broncher. Je ne fais qu%27encaisser toujours et encore...%0D%0AC%27est parce que les gens nous sente plus fragile qu%27ils nous harc%E8lent dans le travail. Le jour ou je sentirais que je suis au bord de la crise de nerfs au travail je prendrai des pr%E9cautions et demanderai un arret maladie%2C bien que je ne suis pas du tout favorable %E0 ce type de manoeuvre.%0D%0AMais il vaut mieux etre absent que de se faire virer pour aggr%E9sivit%E9 et faute grave%0D%0A%0D%0ALe travail est source d%27enrichissement personnel. La dessus je suis d%27accord avec toi. Je me sens mieux depuis que je travaille. Tout mon anxi%E9t%E9 se focalise sur l%27id%E9%E9 de faire une %E9tourderie. C%27est une angoisse rationnelle qui a pour m%E9rite de faire peut etre diversion. Cependant je peux te dire que ce n%27est pas facile d%27etre sensible le coeur a vif pret %E0 d%E9marer au quart de tour %E0 la moindre injustice et de travailler dans une boite qui ne fait qu%27embaucher des petits jeunes pour s%27accorder des facilit%E9s de management.%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre alias spacedep %0D%0A%0D%0A%0D%0A
26|4|RE%3A Larmes des lames %28 ca vous coupe le soufle%29|Pandore||13:22:05|05/17/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0ABravo pour ta d%E9cision de prendre ta sant%E9 en main %21%0D%0A%0D%0A%3ECependant j%27ai eu  bcp de probl%E8me avec des psy incomp%E9tents malhonnetes %0D%0A%3E%28une psychiatre sp%E9cialiste du sommeil m%27a pris une fois  %0D%0A%3E5 minutes 400 F %E0 l%27%E9poque. Avec des prix honoraires libres %0D%0A%3Ecomme celui ci son affaire est rentable mais peu th%E9rapeutique...%29 %0D%0A%0D%0AOui%2C il faut parfois essayer plusieurs psys avant de tomber sur celui qui nous convient. Dis-toi que tu n%27es pas seul %E0 affronter ce parcours du combattant. Peut-%EAtre que ton m%E9decin g%E9n%E9raliste pourrait t%27indiquer un psy %E0 qui il aurait d%E9j%E0 adress%E9 des patients%2C et dont il aurait eu de bons %E9chos %3F%0D%0A%0D%0A%3EJE ne crois pas que je me sente aggr%E9ss%E9 %E0 cause %0D%0A%3Ecomme tu dis d%27un effet boomerang. Je passe mon temps %0D%0A%3E%E0 dire oui %E0 tout ce que l%27on me demande %0D%0A%3Eau travail sans broncher. Je ne fais qu%27encaisser toujours et %0D%0A%3Eencore...%0D%0A%3EC%27est parce que les gens nous sente plus fragile qu%27ils nous %0D%0A%3Eharc%E8lent dans le travail. Le jour ou je sentirais que %0D%0A%3Eje suis au bord de la crise de nerfs au %0D%0A%3Etravail je prendrai des pr%E9cautions et demanderai un arret maladie%2C %0D%0A%3Ebien que je ne suis pas du tout favorable %E0 %0D%0A%3Ece type de manoeuvre. %0D%0A%3EMais il vaut mieux etre absent que de se faire virer %0D%0A%3Epour aggr%E9sivit%E9 et faute grave %0D%0A%0D%0AEh bien%2C ma petite th%E9orie %E0 moi c%27est que nous avons du mal %E0 int%E9grer l%27agressivit%E9 %22normale%22%2C celle qui permet de se d%E9fendre %22normalement%22 dans la jungle ordinaire du boulot. Si nous arrivions %E0 g%E9rer au mieux nos conflits avec nos coll%E8gues%2C %E0 exprimer nos besoins%2C %E0 nous affirmer devant eux%2C nous n%27aurions plus cette impression d%27%EAtre au bord de la crise de nerfs qui est due %E0 toutes ces %E9motions rentr%E9es. Il y a une large marge de maneuvre entre %22encaisser toujours%22 et %22se faire virer pour agressivit%E9 et faute grave%22 %21 Il est tout %E0 fait possible de travailler l%E0-dessus %28%E0 condition de le vouloir%2C et l%E0 encore%2C d%27%EAtre pers%E9v%E9rants%29 et d%27obtenir de grandes am%E9liorations.%0D%0A %0D%0A%3ECependant je peux te dire que %0D%0A%3Ece n%27est pas facile d%27etre sensible le coeur a vif %0D%0A%3Epret %E0 d%E9marer au quart de tour %E0 la moindre %0D%0A%3Einjustice et de travailler dans une boite qui ne fait %0D%0A%3Equ%27embaucher des petits jeunes pour s%27accorder des facilit%E9s de management. %0D%0A%0D%0APour ce qui est de l%27hypersensibilit%E9 et de l%27impulsivit%E9%2C les m%E9dicaments peuvent %EAtre d%27une grande aide. En ce qui me concerne%2C l%27Effexor me rend moins hypersensible%2C moins susceptible et moins angoiss%E9e. D%27autres types de m%E9dicaments peuvent %EAtre efficaces.%0D%0A%0D%0ADes solutions existent pour diminuer nos probl%E8mes%2C mais c%27est bien s%FBr %E0 nous-m%EAmes d%27aller de l%27avant pour consulter les sp%E9cialistes%2C pour demander des traitements et faire des th%E9rapies.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
27|5|RE%3A Larmes des lames %28 ca vous coupe le soufle%29|cilloux||17:39:07|05/17/2004|%5Bb%5DC%27est parce que les gens nous sente plus fragile qu%27ils nous %0D%0Aharc%E8lent dans le travail. %5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AC%27est parce qu%27il y a des %22cons%22 qui aiment harceler les autres. Ne culpabilisez pas. J%27ai boss%E9 deux ans avec un pervers narcissique%2C chef %E0 la place du chef%2C ancien militaire%2C plein de fric... Je pensais que c%27%E9tait moi qui l%27avais incit%E9 %E0 m%27agresser. Mon entourage pensait de m%EAme et je me portait la faute en plus de l%27agression.%0D%0A%0D%0AJ%27ai chang%E9 d%27%E9quipe et maintenant%2C je m%27entends super bien avec tout le monde. C%27est donc la preuve que le %22probl%E8me%22 ne venait pas de moi.%0D%0A%0D%0ALisez le bouquin sur le harc%E8lement moral%2C il est tr%E8s bien. Ca vous remontera toujours le moral.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DLe jour ou je sentirais que je suis au bord de la crise de nerfs au %0D%0Atravail je prendrai des pr%E9cautions et demanderai un arret maladie%5B%2Fb%5D%0D%0ANon non et non %21 Demandez l%27arr%EAt maladie AVANT d%27%EAtre au bord de la crise de nerfs. Si vous en parlez%2C c%27est que vous n%E9cessitez %5Bb%5Dd%E9j%E0%5B%2Fb%5D un arr%EAt maladie.%0D%0A%0D%0ALes scrupules%2C on conna%EEt%2C j%27y suis pass%E9e aussi.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F3317.html%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DMais il vaut mieux etre absent que de se faire virer %0D%0Apour aggr%E9sivit%E9 et faute grave %5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AOui. Il y a m%EAme des lois qui ont %E9t%E9 faites%2C quand on est malade on a le %5Bb%5Ddroit%5B%2Fb%5D de s%27arr%EAter. C%27est un geste civique d%27utiliser vos droits. Si vous faites du z%E8le%2C on en demandera autant aux autres. Alors si vous ne voulez pas vous arr%EAter pour vous%2C faites le au moins pour les autres. Bon%2C mon raisonnement semble tordu mais je vous assure que j%27y ai r%E9fl%E9chi.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0AC%E9cile
28|6|RE%3A Larmes des lames %28 ca vous coupe le soufle%29|spacedep||00:06:46|05/18/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Amerci pour ton message.  Je crois connaitre le bouquin que tu me conseilles sur le harc%E8lement moral. Je l%27ai lu et je m%27y retrouve parfaitement. Je crois que l%27auteur s%27appelle Marie France Hirigoyen. Je reconnais l%27expression %22 pervers narcissique%22. Tu as raison je vais etre vulgaire %22 mais il ne faut pas se faire chier avec des cons ... %22il y a quelque chose de jouissif %E0 etre en arret. Cependant le 1 er juin j%27ai un mois de vacances. Je vais essayer de tenir. Je verrai %E0 la rentr%E9e. Si le psy que je vais voir trouve le m%E9doc qui m%27aide %E0 les supporter je continuerai car j%27aimme et je tiens %E0 mon travail. Dans le cas contraire je ne pourrai les supporter. Il faudra qu%27il se trouve un autre bouquet missaire. Depuis que je suis dans cette boite je me suis fait trait%E9 de tous les noms dans ma premi%E8re structure. Je me suis fait ensuite mut%E9.%0D%0A Je me fais tjrs enquiquinner mais pas pour les meme raisons %28mon chef fouille mes poubelles pour voir le papier que je gache...%29C%27est un v%E9ritable enfer. J%27ai recemment pris contact avec une syndicaliste qui se bat contre la pr%E9carit%E9%2C et tous ces pourris qui se ventent d%27appliquer un management dure avec des gamins %22quel courage%21%21%21%22  Oui Je suis un saint
29|7|RE%3A Larmes des lames %28 ca vous coupe le soufle%29|clenat||01:12:56|05/18/2004|Salut%0D%0A%0D%0AMoi je suis du genre %E0 me laisser piller sur les pieds et %E0 ne jamais %EAtre capable de dire non.  La bonne petite fille %E0 qui on peut tout demander et qu%92on peut engueuler sans crainte.  Je vais peut-%EAtre me r%E9p%E9ter%2C parce que j%27en ai d%E9j%E0 parl%E9%2C mais je crois en l%27ergoth%E9rapie.  C%27est mon psy qui m%27avait r%E9f%E9r%E9.  Je suis actuellement dans le module de la communication et plus sp%E9cifiquement dans les droits.  Pas les droits civiques%2C mais nos droits en tant que personne%21%21%21  %0D%0A%0D%0AJ%27ai le droit de dire non%2C j%27ai le droit de changer d%27id%E9e%2C j%27ai le droit d%27%EAtre respect%E9... etc...%0D%0A%0D%0ADerni%E8rement%2C j%27ai %E9t%E9 capable de dire %E0 mon boss que je n%27%E9tais pas une picosseuse%2C une gosseuse%2C une emmerdeuse.  J%27ai pleur%E9%2C lui aussi%2C mais je l%27ai fais.  J%27en suis fier%21%21%21  Moi j%92aimerais plut%F4t te parler du livre %22La peur des autres%21  Trac%2C timidit%E9 et phobie social%22  C%92est sur que moi je me suis beaucoup retrouv%E9 dans ce livre en faisant de l%92anxi%E9t%E9 sociale%2C mais c%92est fou comment on peut craindre l%92opinion des autres.  Tu as le droit d%92%EAtre ce que tu es et de faire ce que tu as envie de faire.  %C7a ne regarde personne d%92autre que toi%21%21%21  Et tu n%92as pas %E0 subir tout cela%21  Tu devras travailler fort%2C j%92en sais quelque chose%2C mais tu va y arriver.  Accroche-toi %E0 ce et ceux que tu aimes le plus et laisse faire le reste.  Prend ton mois de vacance pour d%E9crocher%2C pour parler%2C trouve la bonne dose de m%E9dicament.  Travaille sur toi et sur ce que tu veux dans la vie%21%21%21  Je vois d%E9j%E0%2C que ton travail te pla%EEt%2C et bien mise sur ton travail et non sur ceux qui t%92entourent au travail.  Mon doc. %E0 d%E9j%E0 voulu m%92arr%EAter de travailler.  Je lui ai dis non%2C que m%EAme si %E7a n%92allait pas bien avec les gens qui m%92entourait%2C j%92aimais ce que je faisais et c%92est tout ce qui me restait.%0D%0A%0D%0ABonne chance%0D%0A%0D%0ANatacha%0D%0A%0D%0A
30|7|RE%3A Larmes des lames %28 ca vous coupe le soufle%29|Pandore||09:50:35|05/18/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0A%3Eil y a quelque chose de jouissif %E0 etre en arret.%0D%0A%0D%0AAh bon %3F Et qu%27y a-t-il de jouissif exactement %3F%0D%0A%0D%0A%3Ej%27aimme et je tiens %E0 mon travail%0D%0A%0D%0AC%27est formidable%2C tu as une grande chance %21 Le travail ne court pas les rues en ce moment%2C et c%27est encore plus difficile quand on a une pathologie.%0D%0A%0D%0A%3EIl faudra qu%27il se trouve un autre bouquet missaire.%0D%0A%0D%0AQu%27est ce que tu veux dire par l%E0 %3F Que tu donnerais ta d%E9mission alors que tu aimes ton travail %3F Se positionner uniquement en tant que bouc %E9missaire%2C ou victime de harc%E8lement%2C n%27est-ce pas aussi un moyen de ne pas se remettre en question %3F%0D%0A%0D%0A%3EOui Je suis un saint%0D%0A%0D%0ANon%2C tu es juste une personne qui se d%E9bat dans les difficult%E9s du monde du travail. C%27est dur pour tout le monde. C%27est difficile de se passer du monde du travail%2C et pas facile non plus de faire changer un environnement. Par contre nous pouvons prendre conscience de certains de nos sch%E9mas de comportement qui entra%EEnent des difficult%E9s r%E9p%E9titives%2C travailler sur nous-m%EAmes et %E9voluer.%0D%0A%0D%0AUn livre int%E9ressant qui va dans ce sens%2C et que je te conseille %3A %22Je r%E9invente ma vie%22 de Jeffrey E. Young et Janet S. Klosko%2C aux %E9ditions de L%27Homme. %0D%0A%0D%0ABon courage%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0AP.S. - Voil%E0 aussi un lien int%E9ressant sur ce qu%27est le bouc %E9missaire %3Ahttp%3A%2F%2Fwww.philophil.com%2Fdissertation%2Fautrui%2Fl_bouc_emissaire.htm%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
31|8|RE%3A Larmes des lames %28 ca vous coupe le soufle%29|spacedep||23:01:49|06/01/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Aje pense etre dans une certaine mesure une victime bien que j%27essaye et c%27est nouveau de ne plus me coller cette %E9tiquette. Il parait et c%27est probablement vrai qu%27en se d%E9terminant comme une victime on finit r%E9ellement par le devenir. Je reconnais avoir des difficult%E9s pour supporter un stress que tous %22les gens normaux%22 supportent mais je n%27ai pas demand%E9 %E0 naitre. Je suis comme je suis%3B avec mes qualit%E9s et mes tares. Oui je maintiens que lorsque les gens te sentent  plus fragile tu peux leur servir de tete de turc. Recemment un coll%E8gue m%27a dit que de toute facon %22je devais eviter de l%27ouvrir car de toute mani%E8re je servirais de pushing-ball.%22%0D%0AJ%27aime mon travail mais j%27ai peur de le perdre et c%27est ce qui me stresse car je ne suis pas super appr%E9ci%E9 et cel%E0 n%27a rien avoir avec mon activit%E9.%0D%0ATous mes audits sont bons %28note des clients myst%E8res%29%2C les chiffres au niveau imprimerie ont baiss%E9 dans mon ancien magasin depuis que je ne le tiens plus. Car en effet je travaille beaucoup avec des entreprises des acheteurs qui n%27appr%E9cient pas forc%E9ment le turn over. Ils ont besoin d%27un interlocuteur fiable qui ne change pas toutes les 5 minutes. Ma boite semble l%27igorer.%0D%0ADans mon ancienne structure la cheffesse n%27appr%E9ciait pas mon homosexualit%E9 et l%27a fait remarqu%E9 en des termes odieux aux autres collaborateurs. %0D%0A La c%27est diff%E9rent. JE n%27ai jamais eu de remarques mais on m%27enquiquine  pour divers pr%E9textes. Certains m%27ont demand%E9 si j%27avais un probl%E8me psy.  Durant l%27entretien pour ma mutation le charg%E9 de recrutement m%27a demand%E9 si je lui avais tout dit en ce qui me concernait%3F La cheffesse dans mon ancien magasin m%27a dit qu%27elle ne s%27opposer pas %E0 ma mutation car je cite elle ne voulait pas %22aggraver ma maladie%22 Comment peuvent ils savoir%3F Peut etre que j%27ai laiss%E9 des m%E9docs train%E9s dans la salle de pause%3F Ont ils vraiment interet %E0 se pr%E9valoir de ce genre d%27arguments%3F Dois je demander une protection au m%E9decin du travail%3F%0D%0AJ%27ai un mois de vacances. je vais voir un psy. J%27esp%E8re avoir un traitement de choc. Connais tu l ANAFRANIL%3F Il parait que c%27est un excellent Anti d%E9presseur mais avec beaucoup d%27effets secondaires%3F%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre
32|9|Effexor|Vague||07:59:58|06/02/2004|Bonjour. Voil%E0 bient%F4t 3 mois que je prend de l%27effexor.C%27est vrai que le moral est remont%E9 mais j%27ai mal %E0 la t%EAte pratiquement en permanence.Ca ne passe pas.Bien s%FBr je pr%E9f%E8re %E7a %E0 l%27envie de me flinguer je ne veux donc pas arr%EAter%3Bmais n%27existe t il pas un autre antid%E9presseur qui conviendrait mieux%3F Mon m%E9decin me dit que l%27effexor ne donne pas mal %E0 la t%EAte...pourtant pour moi c%27est ainsi%21Merci de votre r%E9ponse.
34|10|RE%3A Effexor|spacedep||18:56:01|06/02/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-06-04 à 18:57  (GMT)[/font][p]Bonjour Vague%2C%0D%0A%0D%0Aje prends %E9galement de l%27effexor et il ne m%27a jamais fait mal %E0 la tete. Prends de l%27aspirine ou de l%27efferalgan pour le calmer ce n%27est pas dangereux c%27est sans ordonnance et l%27aspirine a meme de nombreuses vertues%28 anticanc%E9rig%E8ne%2C facilite la circulation du sang%2C certains en prennent tous les jours %E0 des petite doses%29 Je ne suis pas m%E9decin%2C mon p%E8re est m%E9decin et je crois savoir de quoi je parle. Surtout tu as de la chance de voir ton traitement marcher. En ce qui me concerne l %27Effexor marche partiellement. Tu aura du mal %E0 trouver un traitement avec moins d%27effets secondaires que l%27Effexor car il s%27agit d%27une mol%E9culle tr%E8s r%E9cente appartenant %E0 une famille proche des ISRS r%E9put%E9 pour avoir tr%E8s peu d%27effets secondaires par opposition aux AD imipraminiques ou IMAO. Alors je pense qu%27il s%27agit d%27un probl%E8me d%E9risoire. Moi en ce qui me concerne je consid%E8re que l%27Effexor ne marche pas suffisamment%3B je vais probablement passer %E0 des traitements plus lourd %28prise de poids%29 mais c%27est le prix du bonheur.%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre
33|9|Borderline|Pandore||10:02:53|06/02/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0AEh bien%2C il y a tellement de choses dans ton message%2C et tout ce que tu dis est tellement au c%9Cur du probl%E8me %21%85 je ne sais pas par quel bout le prendre pour te r%E9pondre. J%27essaye quand m%EAme.%0D%0A%0D%0AEn pr%E9liminaire je dirais que ma r%E9ponse je la fais dans un certain contexte%2C celui du probl%E8me borderline%2C parce que tu as %E9voqu%E9 ce diagnostic dans ton premier message %28message n%B0 21%29. Je pr%E9cise donc %28et en particulier pour C%E9cile%29 que ce que je dis se base sur mon exp%E9rience%2C sur des t%E9moignages de personnes borderline et sur des lectures concernant ce probl%E8me sp%E9cifique%2C et ne convient absolument pas pour des personnes qui ont d%27autres types de difficult%E9s.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22je pense etre dans une certaine mesure une victime bien que j%27essaye et c%27est nouveau de ne plus me coller cette %E9tiquette%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ATu sens donc qu%27il y a une %E9volution dans ton %E9tat d%27esprit. Sortir du statut de victime pour commencer %E0 exister en tant que personne responsable d%27elle-m%EAme%2C %E7a para%EEt peut-%EAtre facile %E0 certains%2C mais pour nous c%27est une avanc%E9e %E9norme%2C c%27est le d%E9but de ton r%E9tablissement%2C la pierre angulaire.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Je reconnais avoir des difficult%E9s pour supporter un stress que tous %22les gens normaux%22 supportent mais je n%27ai pas demand%E9 %E0 naitre.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AOui cette hypersensibilit%E9 %E0 tout%2C cette hyper%E9motivit%E9%2C cette %22d%E9r%E9gulation %E9motionnelle%22%2C c%27est bien la base du probl%E8me. Oui nous trouvons %E7a injuste. Oui nous avons tendance %E0 nous comparer aux %22normaux%22 avec envie%2C en les id%E9alisant. Accepter de vivre%2C accepter notre diff%E9rence%2C cesser d%27id%E9aliser les autres et de nous d%E9valoriser%2C c%27est une autre %E9tape de l%27am%E9lioration%2C et ce n%27est pas facile%2C %E7a demande du travail et du temps. %28L%27%E9tape qui suit celle-l%E0 est peut-%EAtre celle qui consiste %E0 transformer notre handicap en avantage%2C r%E9ussir %E0 g%E9rer l%27%E9motivit%E9 pour n%27en garder que le %22bon%22%85%29%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Oui je maintiens que lorsque les gens te sentent plus fragile tu peux leur servir de tete de turc. Recemment un coll%E8gue m%27a dit que de toute facon %22je devais eviter de l%27ouvrir car de toute mani%E8re je servirais de pushing-ball%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AC%27est vrai%2C c%27est la r%E9alit%E9%2C c%27est un comportement humain ordinaire. C%27est en d%E9veloppant notre estime de nous-m%EAme%2C en apprenant %E0 mieux exprimer nos opinions%2C nos envies%2C nos besoins%2C que nous pouvons sortir de cet engrenage.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Certains m%27ont demand%E9 si j%27avais un probl%E8me psy%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0APersonne %E0 ton travail n%27a %E0 conna%EEtre ton %E9tat de sant%E9%2C %E0 part %E9ventuellement le m%E9decin du travail si tu souhaites lui en parler%2C et lui est tenu au secret professionnel.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Peut etre que j%27ai laiss%E9 des m%E9docs train%E9s dans la salle de pause %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AL%E0 c%27est ton choix%2C ta responsabilit%E9. A toi de voir comment tu pr%E9f%E8res %EAtre consid%E9r%E9%2C en mesurant bien %E0 quoi tu t%27exposes. Personnellement mes m%E9dicaments sont bien cach%E9s au fond de mon sac.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22J%27aime mon travail mais j%27ai peur de le perdre et c%27est ce qui me stresse car je ne suis pas super appr%E9ci%E9 et cel%E0 n%27a rien avoir avec mon activit%E9%85. la cheffesse n%27appr%E9ciait pas mon homosexualit%E9%85%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AC%27est un peu le m%EAme probl%E8me que pour les m%E9dicaments. Le milieu de l%27imprimerie n%27est pas celui de la communication%2C des m%E9dias ou du show business. Est-ce que tu ne t%27affiches pas un petit peu %3F Dans le milieu du travail%2C si on ne veut pas trop de probl%E8mes%2C on est tous oblig%E9s%2C qu%27on soit %22normaux%22 ou %22sp%E9ciaux%22 de garder une certaine fa%E7ade. Si tu choques des personnes%2C %E7a les d%E9range%2C et elles te le font savoir%2C c%27est logique.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22J%27ai un mois de vacances. je vais voir un psy. J%27esp%E8re avoir un traitement de choc. Connais tu l ANAFRANIL%3F Il parait que c%27est un excellent Anti d%E9presseur mais avec beaucoup d%27effets secondaires%3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0APourquoi attendre un mois de vacances pour voir un psy %3F Autant commencer rapidement. En ce qui concerne l%27antid%E9presseur%2C les effets sont tellement diff%E9rents d%27une personne %E0 l%27autre qu%27il n%27y a qu%27en l%27essayant que tu pourras te rendre compte de son effet%2C en respectant les doses prescrites et en tenant ton m%E9decin r%E9guli%E8rement au courant de ce que tu ressens.%0D%0A%0D%0APar contre%2C le traitement m%E9dicamenteux seul n%27est pas suffisant dans le cas de probl%E8me borderline. Une th%E9rapie adapt%E9e est n%E9cessaire pour progresser%2C le traitement m%E9dicamenteux %E9tant surtout une aide pour supporter la th%E9rapie. %0D%0A%0D%0AUne aide suppl%E9mentaire peut %EAtre d%27aller sur un forum consacr%E9 au probl%E8me borderline %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%0D%0A%0D%0ATu pourras %E9changer avec des personnes concern%E9es%2C le site est %E9norme%2C il y a une multitude de renseignements%2C %E0 toi de fouiller.%0D%0A%0D%0ATu es jeune et tu as une grande envie de r%E9fl%E9chir et de changer%2C alors continue. Bon courage.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0APandore
35|10|Un peu de d%E9rision...|spacedep||20:39:57|06/02/2004|bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Aje ne m%27affiche pas du tout. Il se trouve que les gens le sentent le remarquent peut etre justement %E0 cause de ma sensibilit%E9 excessive. Je n%27ai rien %E0 voir avec la folle tordue ou la fashion victim. Bien au contraire j%27ai une apparence tr%E8s masculine mais ma sensibilit%E9 est f%E9minine. J%27aimerais comme certains pouvoir le cacher cel%E0 me crairait moins de probl%E8mes. Cel%E0 %E9tant dit je ne crois pas etre victime de pr%E9jug%E9s anti homo dans ma nouvelle structure et je refuse pour le coup toute victimisation %E0 ce niveau l%E0. Non c%27est plutot de la  %22borderlinephobie%22%21%21%21  IL ne me reste plus qu%27%E0 cr%E9er une association. Apr%E8s SOS RACISME SOS PIDULE SOS MACHIN SOS BORDERLINEPHOBIE.Je plaisante...%0D%0AConcernant le site que tu me proposes je l%27ai regard%E9. C%27est vrai que les m%E9docs ne sont pas une fin en soi. C%27est plus compliqu%E9 que cel%E0 et c%27est pour cel%E0 que je vais consulter un psychiatre. J%27ai en effet envie de m%27en sortir mais  la volont%E9 ne suffit pas. Les m%E9docs restent irremplacables il ne faut pas etre dupe. Pour des givr%E9s comme nous il ne faut h%E9siter %E0 doser. L%27hom%E9opathie et les plantes sont surtout de la poudre %E0 tintin%21%21%21 Le 21 eme si%E8cle est formidable. Imagine un peu le borderline du 19eme si%E8cle avec des recettes de grand m%E8re%21%21%21 %0D%0A%0D%0ACordialement Pierre%0D%0A
36|11|RE%3A Un peu de d%E9rision...|Pandore||22:36:48|06/02/2004|Pierre%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aime bien ton humour %3A-%29%0D%0A%0D%0APandore
37|12|RE%3A Un peu de d%E9rision...|spacedep||17:59:18|06/04/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Aje viens de consulter le m%E9decin du travail aujourd%27hui. Je lui ai donc parl%E9 de mes probl%E8mes de d%E9pression et de ma %22borderline manie%22.  Je lui ai racont%E9 les faits de la mani%E8re la plus objective possible. Il est de mon cot%E9 pour les probl%E8mes du boulot. C%27est vrai que l%27on se sent plus fort lorsqu%27on obtient un peu de r%E9confort aupr%E8s d%27un professionnel. Je me souviens d%27un mail ou tu parles %22d%27alliance entre le patient et le m%E9decin%22. Tu as raison j%27esp%E8re pouvoir m%27allier avec mon nouveau psy et j%27ai hate de le voir.%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre